2ch名人【WCSC】Kristallweizenら８チームが決勝リーグ進出

【WCSC】Kristallweizenら８チームが決勝リーグ進出

二次予選終了。上位８チームが決勝リーグに進出。#csalive #wcsc29 pic.twitter.com/Y3KNTJuGKd
— mtmt (@mtmtlife) 2019年5月4日

793：名無し名人： 2019/05/04(土) 19:49:52.27 ID:V5CE6HP/
800：名無し名人： 2019/05/04(土) 19:52:17.87 ID:V5CE6HP/: >>793
794：名無し名人： 2019/05/04(土) 19:50:36.48 ID:6oJtz6lI: 全部やねうら王
795：名無し名人： 2019/05/04(土) 19:50:48.45 ID:Imr3E6gl: カパックあたり悪すぎでワロタ
ソルコフ1位で全体7位って
796：名無し名人： 2019/05/04(土) 19:51:10.27 ID:w41kj/Bg: やねうら王ライブラリの決勝リーグか
798：名無し名人： 2019/05/04(土) 19:51:30.72 ID:ozB+Vgud: 決勝リーグ全員やねうら王ライブラリかつNNUE（狸）型評価関数はさすがに草
805：名無し名人： 2019/05/04(土) 19:57:30.93 ID:6oJtz6lI: >>798
NNUEはそこまで採用率高くない
やねうら王に含まれてるからライブラリ申請してあったり
棋譜生成やスパーリング相手にしてあるだけでは
799：名無し名人： 2019/05/04(土) 19:52:06.32 ID:F8sTAjbG: 激しい駒のやりとりがあったあとのだらだらしたジリ貧展開にはまる危険性は
やねうら式の定跡作成フレームワークでもけっこう残るだろうな

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1556763800/

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コメント一覧

2019/05/04 (土) 20:04:29
全勝のいない激戦だね。
2019/05/04 (土) 20:05:48
先に叡王戦まとめれば良いのに
これは予約投稿？
2019/05/04 (土) 20:06:58
予約投稿じゃないな、ほんのついさっきのレスがあるし
2019/05/04 (土) 20:08:51
叡王戦ｗ
2019/05/04 (土) 20:08:51
Kristallweizenbrot Kristallweizenbier 美味そうだ

冗談はさておき Hefeweizen を発展させたソフトか？
2019/05/04 (土) 20:10:18
叡王戦の方が見所少なかったからだろ。
2019/05/04 (土) 20:11:44
古いスマホでニコ生見れないから、SugarさんのYoutube配信があって助かった。
2019/05/04 (土) 20:12:50
３分けの内容知りたい
千日手？持将棋？
2019/05/04 (土) 20:21:12
電王戦出場ソフトで残ってるのがやねうら王だけという激戦でPALの山口さんすごいなぁ
明日はどこが優勝してもおかしくない
2019/05/04 (土) 20:24:12
320手超えると引き分け扱いだと思う
2019/05/04 (土) 20:26:12
「新人発掘のためのフルスクラッチ部門に予選の時点でやねうら王の優勝が決まってるの企画倒れすぎない？」って言われてるのほんと草
2019/05/04 (土) 20:26:29
ソフト開発者しか興味ない記事やな
こいつらのおままごとにまだ出資するやつがいるとはね
はよ指導対局ソフト出せよ
2019/05/04 (土) 20:26:48
長引く対局は多かったけど320手引き分けはなかったはず
ほぼ千日手
2019/05/04 (土) 20:37:39
>千日手
ありがとう

千日手避けてたら勝率下がっちゃうから仕方ないよね
2019/05/04 (土) 20:47:10
※12
ソフト開発者の大会だもの。
指導対局ソフトなんか作ってどうすんねん。
2019/05/04 (土) 20:48:15
ソルコフ０．５点差　NDF無念。
2019/05/04 (土) 20:50:09
勝敗状況を確認しながら対戦相手を決めているような気がした
こういうものは公平性が大事
少なくとも事前に対局相手を決めておくべきではないか
公平性を担保にするならば、抽選で20プログラムを2グループに分けて総当たり戦にし、各グループの上位4プログラムを決勝進出とすべきだったのではないかと思った
最終的には強いプログラムが優勝するのだろうけど、ケチがつくような仕組みを採用するのは良くないと思う
2019/05/04 (土) 20:52:00
320は超えてないけど256超えはあるな
去年までのルールなら引き分けが決着ついてる
2019/05/04 (土) 20:53:03
スイス式知らんのか
2019/05/04 (土) 20:54:45
天彦に、勝ったponanzaも今やこのトップのソフトと対局すれば1勝99敗ぐらいの差があるのかな？
だとしたら、プロが角落ちでも勝てないかな？
2019/05/04 (土) 20:55:42
※17よ。スイス式という公平な方式なんだよ。君は初めて見たのかもしれないが。
2019/05/04 (土) 20:58:15
※17
せめてスイス式という大会トーナメント手法について調べてから物を書け
お前の提案した方法よりもこっちの方が公平な手法なんだよ
2019/05/04 (土) 21:00:44
こういうソフトって片方が十局とも最初からずっと同じ手を指したらそれへの最善手も全く同じ棋譜が十局分残るの？
思考時間や相手の手などの条件が常に同じなら結果も常に一定なのかね
それともどっかで次善手をランダムで選んだりすんの？
2019/05/04 (土) 21:14:51
相手の読みを外すために意図的に次善の手を指すこともあるし、意図しなくても同じ局面の同じ手でも評価値は変わることがある
2019/05/04 (土) 21:18:34
※20
もう２年も前のソフトだし。１勝もできないと思うぞ。
2019/05/04 (土) 21:23:40
習甦って未だに独自にこつこつやっての？
それとも何かのチルドレンとしてやってるの？
2019/05/04 (土) 21:26:57
Apery…まじかー
2019/05/04 (土) 21:28:34
スイスドロー知らないとかまじかよ
清麗戦でも採用されてるのに
2019/05/04 (土) 21:38:08
B2以下の順位戦もスイス式でやったらいいのにな
何か不都合があるんかな
2019/05/04 (土) 21:39:12
スイス式はアマチュアの将棋大会とかで最もポピュラーな方式だよな(笑)
2019/05/04 (土) 21:41:54
※29
関東関西の遠征回数を同数にできない。
2019/05/04 (土) 21:42:38
地味にAobazeroを応援していたのだが、敢えなく1次予選負け・・・。最近は～チルドレンばかりでどの棋譜も似たり寄ったり。本当に開発者の為だけの魅せない大会になってしまったなー。残念
2019/05/04 (土) 21:44:27
※22
まあまあ、落ち着きなされ
そもそも公平さなんて一般的には定量的に比較できるものじゃないからさ

それにスイス式の目的は公平さじゃなくて、
できるだけ楽しくやろうって感じだし

なおスイス式が不公平って言ってるわけじゃないし、
※17の案が良いとも言ってないよ
WCSCではスイス式が最善って思ってるし
2019/05/04 (土) 21:58:50
※26
今大会は200手超えると販促するバグで勝勢の将棋を2つ落としたしそのうちの1つは対elmoだった
多分菅井に勝ったときからレートを700から800くらいは上げてるはず
2019/05/04 (土) 22:00:12
※32
単に応援するだけじゃなく支援もしてやらないと
Googleが無償で高性能GPU使わせてくれるGoogle Kolabで公開されたAOBA使って棋譜を提供してた人少なくないぞ
2019/05/04 (土) 22:06:30
PALって囲碁の人だっけ？
去年もいい成績だった気がするし新鋭って感じがするね
2019/05/04 (土) 23:00:11
5勝4敗と、4勝3敗2分けが同じってどうも納得いかないな。
まず勝ち数優先すればいいのに
2019/05/04 (土) 23:06:09
ソルコフまで同じだとSBで引き分けがカウントされないから
勝ち数が多い方が上になるね。
2019/05/04 (土) 23:08:15
勝ち点制なら、サッカーのように勝利３点、引分１点、負け０点にするといいかも。
2019/05/04 (土) 23:13:14
※38
SBが半整数のプレイヤーがいるから、SBを計算するときも引き分け=0.5勝なんじゃないか？
2019/05/04 (土) 23:22:29
よく分からないけどdolphinとかぽんぽこは出てないの？
2019/05/04 (土) 23:28:17
上位4つのソフトのうち、どれかが優勝しそうだな。
それより、振り飛車限定の大会を開催したらもっと盛り上がるぞ
なぜならアマチュアと女性は振り飛車が大好きだ
衣食住も働き方も同じ。これからは女性のニーズに合わせたソフトを作れ
2019/05/04 (土) 23:35:39
狸王ってのがぽんぽこじゃないの？
dolphinの作者のは水匠だな
2019/05/04 (土) 23:37:03
ぽんぽこの後継が狸王。
dolphinは出てないんじゃないかな。
orqhaの開発者のがQhapaqで、NNUEkaiの開発者のが水匠だったはず。
2019/05/04 (土) 23:45:22
※40
8位のコブラのSBが18.0
勝った相手
NineDayFever　5勝
Apery　4勝
Argo　3勝
水匠　6勝

引き分けた相手はSBに含まれてないんじゃね？
2019/05/04 (土) 23:46:12
振り飛車大会妄想したことあるけど、対抗系ならどちらが振飛車を持つのかとか相振り飛車はどうするのかとかレギュレーションが定まらなくて諦めた
2019/05/05 (日) 00:00:57
もう公開されたものを少し改良してるだけの大会にしか見えない
2019/05/05 (日) 00:26:51
なんか下火だよなぁ
年々スポンサーも逃げるし…
2019/05/05 (日) 02:14:45
水匠の16コア64GBで決勝進出はすごい
2019/05/05 (日) 05:10:12
プロ棋士との差はどれくらい開いたのでしょうか？
角落ち、飛車落ち、角銀落ち？
2019/05/05 (日) 06:02:53
やねうら勢強すぎだろ
2019/05/05 (日) 06:13:24
正直やねうらよりアルファゼロの方が相当強いと感じた
2019/05/05 (日) 06:23:50
※53
どのあたりがそう感じたポイント？
2019/05/05 (日) 06:23:55
探索部と評価関数の話はわけようぜ
2019/05/05 (日) 06:38:23
※54
アルファは人間的に見て不自然な手が(歩のただ捨てしか)ない
スーパー手厚く陣取りして圧札するサイボーグ大山

やねは不自然な手が多くて、急に反省したりして局面を点で見てるような印象を受けた
勇気辺りの若手のイメージかな
もちろん時間とかスペック諸々の違いはあるだろうけど
2019/05/05 (日) 07:22:39
久しぶりにプロ棋士との対局が見てみたい。
高見なら飛車落ち、羽生なら角落ち、藤井なら金落ちなら良い勝負か
2019/05/05 (日) 08:19:13
このすれで藤井大喜利ぶっ込むとは
2019/05/05 (日) 08:56:37
一昨年までなら金落ちで良い勝負だったが、今や角落ちでも敵わない！
2019/05/05 (日) 11:13:00
もう下火よな
2019/05/05 (日) 11:19:32
だから開催が続く間はライブラリ公開はやめろとあれほど
やる意味あんのこれ
2019/05/05 (日) 11:42:43
技術マニアじゃないともう訳わからん世界になってしまってついて行けない。
2019/05/05 (日) 11:57:55
最下位のソフトでも名人が角落ちでも負ける世界になってしまった。
2019/05/05 (日) 12:36:01
駒落ちなんぞ、互角だった頃ぐらいのツツカナとやれば良いだけで
どうしてもプロに頭下げさせたいのかな
2019/05/05 (日) 15:15:32
「プロならソフトに角を落として勝て。少なくとも、そのくらいの気魄を持て」
升田先生が言いそう
2019/05/05 (日) 18:11:25
増田なら
「2019年のソフトなら、飛車落ちなら勝てますよ。」
2019/05/07 (火) 19:15:17
トッププロとトップソフトとの角落ち戦見たいね。プロにとってキツイ手合いだが内容は面白そうだ。まあ将棋連盟は保身の塊だから実現しないだろうけど。
2019/05/09 (木) 06:44:12
プロ棋士との差はどれくらい開いたのでしょうか？
角落ち、飛車落ち、角銀落ち？