里見香奈に「プロ編入試験」受験の可能性浮上 ~ 2ch名人

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里見香奈に「プロ編入試験」受験の可能性浮上



1:名無し名人 : 2019/07/04(木) 15:59:20.91
里見香奈
http://kishibetsu.com/konki/2057.html

https://www.shogi.or.jp/news/2014/04/post_982.html
受験資格
・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て10勝以上、
なおかつ6割5分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者

7/4現在
現在9-5
○○●●○●●○○○○●○○
(今後の対戦相手)
黒田→大橋→稲葉

残り1-0か3-2か4-4で編入試験資格獲得


2:名無し名人 (ガラプー KK47-Admb): 2019/07/04(木) 16:01:30.70 ID:4in4HvTLK
これは、いけるんじゃないか


3:名無し名人 (アウアウウー Sa67-ebfw): 2019/07/04(木) 16:03:22.91 ID:eFOC8AnXa
仮に資格を満たして権利を行使するのかね?


10:名無し名人 (ワッチョイ 03b0-mVFY): 2019/07/04(木) 16:37:28.98 ID:RJj74Wjp0
ここからよりによって強敵3連発
勝ち越せる男がほとんどいねーよ


13:名無し名人 (ワッチョイ c301-Xl8D): 2019/07/04(木) 16:43:01.11 ID:ilVkyNSP0
黒田戦負けると3連敗が濃厚なのか。
次で決めるしかないな。


16:名無し名人 (ワッチョイ 03b0-mVFY): 2019/07/04(木) 16:48:52.57 ID:RJj74Wjp0
里見は3段リーグのルールが苦手だったから
プロ棋戦のが向いてる
今日は1日2局だったけど、相手は強いとはいえ早指しは滅法苦手な人だったので良かった


19:名無し名人 (スップ Sd1f-+z5C): 2019/07/04(木) 16:54:07.20 ID:ZV00iyYYd
編入試験も受かる可能性が50パーはあるな


37:名無し名人 (ワッチョイ 03b0-mVFY): 2019/07/04(木) 17:22:35.32 ID:RJj74Wjp0
プロでも当然半数は負け越してるわけで、中には勝率3割台のプロもいる。
プロとほとんど指し分けてる現状では実力はもう完全にプロの範疇に入ってる。
ただ肩書きがないだけで。


38:名無し名人 (ワッチョイ 2301-p4KN): 2019/07/04(木) 17:24:01.69 ID:jeq65M9L0
歴史に名前も残るしプロにならないわけが無い
ていうかこれでならないならもっと前の段階から奨励会やめて専念してた方が余程良い


40:名無し名人 (ワッチョイ 23f0-BdPb): 2019/07/04(木) 17:29:25.77 ID:nuN2GT3X0
里見香奈さんが女流第一人者の位置に留まると、清水市代さんコースかな
女性初のプロ棋士でイベントに参加していると、
素敵な出会いの機会が増えて別の幸せな人生になるかも?
やはりプロ棋士を目指すべきか


47:名無し名人 (ワッチョイ ff01-3Tw9): 2019/07/04(木) 17:36:46.00 ID:kaQ4erww0
受験失敗しても女流棋界に残れてまた受験資格が発生するんだろうか


51:名無し名人 (スップ Sd1f-+z5C): 2019/07/04(木) 17:39:13.17 ID:ZV00iyYYd
失敗というか権利得ても挑戦しないと全部チャラになるからな

アマでも加来さんと稲葉さんは受けなかった

稲葉さんはまた挑戦したいと以前言ってたが、
加来さんはもう大会にも出てないんじゃないかな
正直そこまでのレベルの人の境地はわからんよ


55:名無し名人 (アウアウウー Sa67-2FRd): 2019/07/04(木) 17:41:42.64 ID:qD1+CYmva
編入試験の相手ってどうやって決まるの?


59:名無し名人 (スプッッ Sd1f-4hHn): 2019/07/04(木) 17:45:54.62 ID:V0XuNhMYd
>>55
棋士番号の大きい順に5人
今だと黒田・出口・山本・本田・池永


64:名無し名人 (アウアウウー Sa67-2FRd): 2019/07/04(木) 17:49:30.92 ID:qD1+CYmva
>>59
ありがとう
なんかいけそうじゃね?


71:名無し名人 (ガックシ 0667-QoVI): 2019/07/04(木) 17:52:57.28 ID:WFcPhQmo6
里見女流名人は、
受験条件へのリーチについて「まったく意識していなかったです」

この発言内容だと、受験資格を満たしたら、編入試験は受けるね。
叡王戦予選の対黒田戦が楽しみだ。


297:名無し名人 (ワッチョイ b3d7-mVFY): 2019/07/04(木) 21:38:23.24 ID:2/PeuK5s0
受けるとは思うけど、その受け答えだけで判断するなら受けないとしても不思議ではないな


58:名無し名人 (ワッチョイ b3e6-izbf): 2019/07/04(木) 17:45:39.14 ID:aY0FOr430
権利行使は1か月だけだよね?
受験するよ


60:名無し名人 (スプッッ Sd1f-4hHn): 2019/07/04(木) 17:47:12.00 ID:V0XuNhMYd
>>58
1か月の間に会長がスポンサー各所を駆け回って制度作りをするんだろうな


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[ 2019/07/05 11:00 ] 棋士 | CM(175) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/07/05 (金) 11:07:16
    その発言内容で、そこまで読めるもんかな?
  2. 2019/07/05 (金) 11:07:41
    いやあ無理
    ほんだけーと出口には勝てまい
  3. 2019/07/05 (金) 11:09:58
    権利を取得しても行使しないに一票
  4. 2019/07/05 (金) 11:12:32
    受けません→レンメイノアツリョクガー、オトコシャカイガー

    こうなるに決まってる
  5. 2019/07/05 (金) 11:13:03
    3段上位陣はプロ棋戦に出れれば全員半年で受験資格とれそう
    底辺プロが弱すぎて
  6. 2019/07/05 (金) 11:13:03
    そもそも三段リーグ時点でもうプロのレベルだからな
    つーか、三段リーグに放り込まれて13-5できる棋士が
    果たして何人いることやら
  7. 2019/07/05 (金) 11:14:23
    前は編入試験受けないって言ってたようだけど…
  8. 2019/07/05 (金) 11:14:29
    本人が以前、奨励会を抜けてプロになりたかったので編入はしないって言ってなかったか?
  9. 2019/07/05 (金) 11:16:10
    変な圧力に後押しされて受験するのはちょっと気の毒・・・
  10. 2019/07/05 (金) 11:18:06
    命を削って戦っている西山さんへの配慮とかありそう
  11. 2019/07/05 (金) 11:20:23
    西山が三段リーグにいる時に里見が編入試験というのもなんだかな
  12. 2019/07/05 (金) 11:22:00
    個人的な意見としては受けないで欲しい
  13. 2019/07/05 (金) 11:23:55
    出雲のイナズマの奇跡、という映画が出来る
  14. 2019/07/05 (金) 11:25:10
    B1で実力者のは畠山さんにも、都成にも勝ってるし3段リーグは
    まじでもったいないなあ、40歳以上でC1以上上がったことない棋士と
    入れ替え戦したら、どうなんだろう
  15. 2019/07/05 (金) 11:28:24
    黒田には勝てそうだし権利は得るだろう
    黒田・出口・山本・本田・池永から3勝なら出口と本田以外に勝てばいいしいけるな
  16. 2019/07/05 (金) 11:33:02
    ハタチンに説得されて行使するに一票
  17. 2019/07/05 (金) 11:33:49
    女流棋士のままでも良くない?
    強いならそれで良いじゃん。

    女流棋士という制度自体がいずれいらなくなるまで、
    女流棋士全体のレベルが上がるのが一番良いと思う。
  18. 2019/07/05 (金) 11:33:50
    奨励会員の上位は全員これで入れそう
  19. 2019/07/05 (金) 11:35:29
    受ける気ないと思うけど
    もし受けたら誰かから説得されての決断だと思う
    それが畠山なのか理事会なのかはわからん
  20. 2019/07/05 (金) 11:36:10
    本田四段にはまず勝てなそうだが、他の四人はやや不調だしワンチャンあり?
  21. 2019/07/05 (金) 11:41:47
    ※7,8
    編入試験について里見が記事で語ったとされるのは、
    (2018年3月27日のインタビュー)
    「今の段階では全くありません」

    「応援していただいている方々から(編入試験について)言っていただくこともありますけど、自分の夢は三段リーグを突破して棋士になることでしたから。三段リーグにいる間も、退会した今も(編入試験について)考えたことはありません」

    微妙に言葉を変えただけでも全然意味が変わってくるんだから、意図的に嘘を広めようとしてるんじゃなければもう少し慎重になったら?
    特に「編入は考えたことはない」と「編入はしない」じゃ全く違う

    上記をすべて読んで、まだ「里見は編入試験は受けないと言った」と思うなら、もうちょっと文脈読めるようになったほうがいいと思うよ
  22. 2019/07/05 (金) 11:43:28
    西山は現状厳しいが三段リーグを抜けてプロ入りの可能性はある
    仮に里見が編入で女性プロ1号になって
    西山が2番目ってなるとなんか西山がとてつもなく可哀想なんだけど
  23. 2019/07/05 (金) 11:43:31
    受けなかったときのメリットなんてほとんどないし資格取れたら受け得だろ
    変なプライド持たない方がいい
  24. 2019/07/05 (金) 11:44:48
    将棋界を盛り上げるという視点から
    編入試験を受ける選択肢も里見の考えにはあるのでは
    勿論資格を得たらの話ではあるが
  25. 2019/07/05 (金) 11:45:22
    21
    同意見だけどこんな場所にリテラシー求めてもしょうがないよ
  26. 2019/07/05 (金) 11:46:28
    里見よりアゲアゲのほうがよほど強いのにプロと対戦する機会が少ないからチャンスも少ない
    編入試験とは
  27. 2019/07/05 (金) 11:47:10
    女性差別どころか男性差別なのにフェミさんはほんと変わってらっしゃる
  28. 2019/07/05 (金) 11:49:23
    そのインタビューの考えたことはない、は行間で意思がないことを示しとるやろ
    真意は本人の中にしかないから何とも言えんが、自分の希望と違うからってすごい言い草やな
  29. 2019/07/05 (金) 11:49:59
    なにムキになってんだよ
  30. 2019/07/05 (金) 11:52:20
    編入試験受ける気があるなんて
    思ったとしても里見の立場で言うわけないだろ
  31. 2019/07/05 (金) 11:53:11
    だから資格を得てから表明するんだろ
  32. 2019/07/05 (金) 11:54:23
    そりゃ本人に受ける意思があるなら受けてほしいけど、周りからの期待が主な理由になったら意味ないだろってことだよ
  33. 2019/07/05 (金) 11:59:05
    西山がかわいそうって言っても編入は別に里見の為に作った制度じゃ無いからな
    仕方ない。
    西山はそうなったとしても女性初の3段リーグ突破を目指せばいい
  34. 2019/07/05 (金) 12:01:00
    今6勝1敗として、このあと4-4なら行けるかね?
  35. 2019/07/05 (金) 12:01:07
    三段リーグに居たんだし棋士になりたい気持ちはあるんじゃね
    女流でも棋士でも里見の場合は仕事には困らないだろうから
    考えて思うようにして欲しい
  36. 2019/07/05 (金) 12:05:20
    女流のが楽して稼げるのは間違いない
  37. 2019/07/05 (金) 12:06:53
    香奈ちゃんのやりたいようにやらせてあげれば?
  38. 2019/07/05 (金) 12:08:49
    女性初がついて回るから棋士でも食うには困らないさ
  39. 2019/07/05 (金) 12:15:30
    去年3月に考えてないって言ったから行使しない!
    って言い張る奴は何なんだろう。
    1年以上経ってるし心境の変化もあるかもしれないし、
    本人の自由だわ。
  40. 2019/07/05 (金) 12:16:40
    ○○には勝てそうって程プロ棋士が甘くないのは藤井君のええとこでの敗北でよく学んだだろう
    黒田君も闘志むんむんで戦うと思うよ
  41. 2019/07/05 (金) 12:18:43
    本人に受ける気が無いなら外野が騒ぐことではない
  42. 2019/07/05 (金) 12:19:17
    今はまだ受けないと思うけどいつか受けると思う
    けどその時には受からなそう
  43. 2019/07/05 (金) 12:21:58
    奨励会退会後すぐには編入試験に気持ちも向かんだろうし、気持ちがあっても言及もしにくいだろう
  44. 2019/07/05 (金) 12:23:50
    権利があるなら話題としてもやらない手はない
    女流はフリクラ編入の間に整備するしかない
    里見さんいなかったら女流はつまらないかもしれんが戦国時代幕開けしたりな
  45. 2019/07/05 (金) 12:24:20
    棋士番号が大きい相手ということなら、300番台以降でいいんじゃないの?
    近藤、大地、都成、藤井、大橋あたりでも十分若手
  46. 2019/07/05 (金) 12:27:02
    チャンスがあるなら挑むべきだよ
    女流で無双してるよりよっぽど価値がある。
  47. 2019/07/05 (金) 12:27:11
    里見は資格があってもプロは目指さないって前は言ってたよな。まあ実際に資格を持ってしまったら考え変わるかもしれん。

    実際3段リーグ退会後、性別が女だとプロ棋戦に出やすくなって編入の難易度が下がるのは制度として違和感あるし、それを里見が承知してるから、資格があっても受けないって言ってるんだと思うんだけどね。

    でも本当にプロになりたいって気持ちがあるんなら今の女流やってりゃ有利になる状況を最大限活用すべきだと思うよ。
    他の三段や一部のファンに後ろ指指されようが。
  48. 2019/07/05 (金) 12:29:12
    黒田程度になら楽勝だろう
  49. 2019/07/05 (金) 12:30:29
    実力的にはプロレベルっていうが、大抵の三段は下位棋士より強いだろ。
  50. 2019/07/05 (金) 12:31:20
    本人はその気なさそうなのに周りが騒いじゃ可愛そうだよね
  51. 2019/07/05 (金) 12:32:55
    305
    こういうのは対象者の選定に作為が加わるとその選定自体に物言いがつき始めるからダメなんだよ
    現行の棋士番号の大きい順に5人みたいに誰が見ても明快で機械的に決まる方法でないといけない
  52. 2019/07/05 (金) 12:33:14
    去年3月時点で考えてなくてもプロと戦いながら1年数ヶ月経った今は色んな可能性を考えてるだろ
    会長やハタチンはチャンスがあるならトライしなさいって多分言うしなぁ
  53. 2019/07/05 (金) 12:37:06
    ※47
    資格を得ても受けないなんてひとっことも言ってない
    「考えたことがありません」それだけ
  54. 2019/07/05 (金) 12:37:54
    頑なに里見に編入受けてほしい人たちがすごい不気味だわ、本人の意志が最優先やろ
  55. 2019/07/05 (金) 12:38:05
    外野がギャンギャン言うことじゃない
    里見の選択を尊重しろ
  56. 2019/07/05 (金) 12:39:07
    VSをやり続けてきたハタチンも負けて悔しいがうれしい部分もあったのでは。
    奨励会に専念すれば四段になれたかもしれないと残念がってたしね。
  57. 2019/07/05 (金) 12:42:55
    >近藤、大地、都成、藤井、大橋あたりでも十分若手


    試験に50万円出して三勝しないといけないのにこの並びはきつ過ぎる
    前にコメント欄で佐藤天中村大辺りの並びも最強の並びとか書かれていたと思う
  58. 2019/07/05 (金) 12:43:23
    ※53
    なんかめっちゃムキになっとんな。
  59. 2019/07/05 (金) 12:44:28
    260:糸谷哲郎
    261:中村太地
    262:戸辺誠
    263:佐藤天彦
    264:豊島将之

    これで受かったらすごいわ。
  60. 2019/07/05 (金) 12:44:52
    仮に資格得て試験に合格したとして、10年C2にあがれなかったら、また女流に戻るの?
  61. 2019/07/05 (金) 12:45:14
    ※47
    アマより女流の方が編入の難易度は下がるんか?
    一概にそうも言い切れん気がするが。
    三段在籍者ならロートルに勝つ確率は高いだろうけど、ロートルを倒したらその先で、都成や畠山のような強者と当たって、結局それを倒さなきゃ編入試験条件の好成績にはならないわけで。対局機会が多ければいいってもんでもなさそうだが。
    アマの場合、好調時にしかプロ棋戦にしか出れないが、里見さんの場合女流の中でも突出してるから、さほど調子が良くなくても権利を得てプロ棋士に順当負けしてしまうこともあるだろうし。
  62. 2019/07/05 (金) 12:48:22
    プロ野球選手のFA権と一緒
    権利を得て、実際に行使する直前までは
    「考えていません、分かりません」
    と回答しておくのが定跡

    実際に行使するまでに波風を立てる必要がないし
    本人だって心変わりするし、状況も変わるんだから

    つまりするかどうかは本人次第で赤の他人が分かる訳ない

    私は里見さん自身の想いが通ればそれでいい
  63. 2019/07/05 (金) 12:50:01
    ※61
    単純にプロ棋戦での対局機会が一番のハードルだと思ってたわ。
  64. 2019/07/05 (金) 12:51:30
    要はまだなんともいえないってだけなのに、受けない派だけが責められてて笑える
    受ける派にもなんか言えば?
  65. 2019/07/05 (金) 12:53:31
    奨励会退会したときは受けないと言ってたが、実際獲得出来たらやっぱり受けるはあるからな
    でも5人相手に勝ち越しは相当難しいと思う。50%もないと思う
  66. 2019/07/05 (金) 12:55:10
    受けないって言ってたっていうと、またシュバってくるぞ
  67. 2019/07/05 (金) 13:01:28
    男性と同じ条件では無理だから、特例で四段でいいでしょう。
  68. 2019/07/05 (金) 13:04:27
    は?
  69. 2019/07/05 (金) 13:07:37
    abemaTVでバッチリ決め込んだ姿みても
    スタイルも抜群だし
    聞き手もなんか楽しそうだし
    一番、芸能人っぽい女流棋士さんなんだよなあ
    竹俣さん無き今の現状じゃあ

    つまり、女流棋界でも宝ってこと
    里見さんわ
  70. 2019/07/05 (金) 13:09:45
    谷口 「ワレ、たのむから棋士に専念しやがれや」
  71. 2019/07/05 (金) 13:10:50
    制度上の条件を満たして試験の権利が発生したのら後は本人の意志に任せれば良いだけだと思う
    仮に受けたとしても勝負に絶対はないから勝敗は正直どうなるのかはわからないが
    ひとりの女流の人生を懸けた大一番として世間の注目を大々的に集めることにはなると思う
    一方試験を受けない場合でも里見の将棋にかける情熱が今までと何ら変わるものでもないだろう
    ファンの立場としては戦う土俵がどこにあれ里見の全力の姿を応援して行ければそれが一番だと思う
  72. 2019/07/05 (金) 13:10:50
    プロになれた場合たとえば関西予選を考えたら、藤井や豊島クラスと指せる可能性がぐんと高まる
    「三段リーグを抜けてプロになりたかった」過去に囚われるより、本人的にやりがいある未来がある
    おとなの事情とか振り切って、受験する1手だろう
  73. 2019/07/05 (金) 13:11:37
    つべこべ言わずに受けるのが吉
  74. 2019/07/05 (金) 13:16:44
    羽生さんに一言勧められたら絶対に受けると思う
  75. 2019/07/05 (金) 13:16:48
    でも女流にいれば金は溢れてくるわけだしなあ、まあ女性初のプロ棋士として一時は時の人として稼げるだろうけども
  76. 2019/07/05 (金) 13:19:20
    2度3度と続くようなら、受けたらいいんじゃね? (てきとー)
  77. 2019/07/05 (金) 13:20:49
    谷口 「うちは 白バラコーヒー牛乳しか飲まへんのじゃ、ワレ~」
  78. 2019/07/05 (金) 13:23:07
    過去記事検索したけど
    考えたことないからわからないです、ぐらいしか言ってないね
  79. 2019/07/05 (金) 13:24:28
    未だにプロ制度の全容理解してない爺さんいるんだな
    三段リーグがプロ平均を上回っていても不思議はないのだよ
  80. 2019/07/05 (金) 13:25:50
    ※74
    圧力の度が過ぎる
  81. 2019/07/05 (金) 13:26:40
    大人の事情を振り切れる性格なら奨励会に専念してたんじゃね
  82. 2019/07/05 (金) 13:28:36
    また面倒な方向に荒れる記事
  83. 2019/07/05 (金) 13:29:36
    プロ編入制度なんかいらん。
    三段リーグ編入だけでいい。
  84. 2019/07/05 (金) 13:32:28
    すべて、プロ試験で棋士の認定をすればいい。
    奨励会は、研修会と同様の位置づけでいいだろ。
  85. 2019/07/05 (金) 13:32:35
    勝ち星昇段なんかいらん。
    実績昇段だけでいい。
  86. 2019/07/05 (金) 13:33:22
    ※84
    幼女がプロになってまう…
  87. 2019/07/05 (金) 13:34:09
    ※59
    A級編入試験かな?
  88. 2019/07/05 (金) 13:35:19
    C下位棋士になるより女流ホルダーのが儲かりそうだけどな
    女流タイトルは持ち時間長くても3時間で体にも優しいし

    順位戦外出禁止で深夜までとか普通にしんどそう
  89. 2019/07/05 (金) 13:41:07
    西山に悪いみたいなコメあるけど、
    名分化されたルールなんだから何ら負い目感じる必要はないよ。
    使ってプロに挑戦すりゃいい
  90. 2019/07/05 (金) 13:41:56
    ってか忖度でワザと負けないか心配
  91. 2019/07/05 (金) 13:52:16
    >この発言内容だと、受験資格を満たしたら、編入試験は受けるね。
    自分の願望を書いただけじゃん
    なにが この発言内容だと だよ
  92. 2019/07/05 (金) 13:54:08
    もし受かったら、これから順調ならば30年も女一人で男相手に勝負し続ける人生
    相当孤独な戦い
  93. 2019/07/05 (金) 13:58:31
    以前の発言は 編入試験はまだ考えられない じゃなかったっけか
  94. 2019/07/05 (金) 14:13:19
    大橋は11連勝中だし勝率勝数も十分狙える位置
    黒田はプロ入りから2勝5敗で譲れるわけがない
    稲葉はA級がNHKで負けたら大ニュース
    忖度してくれるわけがない
  95. 2019/07/05 (金) 14:33:03
    制度を最大限活用して何が悪い
    チャンスを掴み取れるなら掴みとるべき
    編入試験受けるべき!
  96. 2019/07/05 (金) 14:44:33
    ※75, 88
    四段になっても女流棋戦には出続ける可能性のほうが高いよ
    スポンサーもそれを望むだろうしね
  97. 2019/07/05 (金) 14:48:46
    ※47
    そりゃあ男性の退会元奨とは違って、目の前の女流棋戦に全力を注ぐことを求められる女流棋士の立場では
    下手なことを言えば「女流棋戦は編入試験の踏み台か」と痛くもない腹を探られることになって
    それはなにより女流棋戦スポンサーへの非礼になるからな。

    女流棋戦へ「復帰」する身分としては「考えていない」以上の回答はないだろうよ。

    ※61
    ただなあ、里見クラスの実力があれば編入試験受験のチャンスってキャリアで10回くらいは作りかねないんだよな。
    仮にプロ編入試験10回受験して10回失敗するような女流が出たりすると、さすがにアマチュアとの比較でどうよ、って声は出てきてもおかしくないと思う。

    なんで、女流棋士のプロ編入試験については、受験回数を上限3回にする、みたいな制限をつけてもいいと思うんだよね。
  98. 2019/07/05 (金) 14:56:41
    里見さんは女流にしておくにはもったいないほどの逸材
  99. 2019/07/05 (金) 14:56:52
    三段リーグ突破できなかったけど編入試験コースの例は男でもおるんやから別にええやろ
  100. 2019/07/05 (金) 15:03:55
    ※97
    編入試験に10回落ちるような人がその度に「10勝、6割5分」できるような対戦相手(プロ棋士)達の方が問題視されそうな
  101. 2019/07/05 (金) 15:18:59
    ※59
    これ、勝ち越したらB2スタートでもいいなw
  102. 2019/07/05 (金) 15:23:43
    ※5人を騎乗で五分以内で編入可
  103. 2019/07/05 (金) 15:30:59
    次、黒田なら8割がた確定じゃん?
  104. 2019/07/05 (金) 15:56:34
    里見はいつの時代も優遇され続けてるな
  105. 2019/07/05 (金) 16:09:41
    全ての女性に平等じゃないと話がややこしくなる
    里見が女流棋戦全て出れて西山は制限有り
    男性棋戦も里見はほとんど出れて
    西山は制限かなり有り
    実力的には近いものがあるにもかかわらず
    羽生が七冠取っても谷川康光森内らが2つしか棋戦出れませんとかだったらフェアでは無いはず
    もっとフェアに全ての女性に解放してこそ里見の価値も高まるのに
  106. 2019/07/05 (金) 16:31:40
    仮にプロ棋士になれても万年フリークラスだとあまり意味ないからな
  107. 2019/07/05 (金) 16:32:07
    ※105
    平等だよ。
    西山が里見と同じ立場で棋士を目指したければ女流棋士になればいい。

    むしろ里見の方が不遇。
    里見は本来のルール通り女流を休会して奨励会に専念する予定だったのに、米長がルールを変えてまで掛け持ちするように強要したためやらざるを得なくなった。
    女流として収入はあれど、スケジュールがたて込み多くの棋譜を残す女流との掛け持ちは奨励会員としては当然不利。
  108. 2019/07/05 (金) 16:32:17
    LPSAをどうにかしろ
  109. 2019/07/05 (金) 16:38:13
    西山が可哀想は意味不明だろ
    リーグ抜けてプロに成った人のが凄い
    ただ大地すげえって成る様に、勝負事の世界、プロになる過程よりプロでの結果だろう
  110. 2019/07/05 (金) 16:41:34
    ※105
    奨励会時代の里見も同じ立場だっただろw
    西山も奨励会辞めて女流からプロ編入目指せるんだし、意味不明だぞ。
  111. 2019/07/05 (金) 16:43:32
    西山的には里見がこのルートで抜けてくれれば
    退会後女流枠を自分で独占できるから美味しい気もする
    まぁ本人たちにしかわからないことだから邪推だけど
  112. 2019/07/05 (金) 16:44:39
    ※83
    三段リーグは早指し王決定戦で、順位戦やタイトル戦で強い様な人が勝てるルールじゃ無いから欠陥大ありだろ…
    早指し王でプロに成って、長時間のプロの試合に適応できず消え去る天才秀才多すぎでしょ
  113. 2019/07/05 (金) 16:55:33
    奨励会時代の里見は女流棋戦全て参加出来たでしょ
    女流棋士も女性奨励会員も同じ条件で特例とか無しで勝負出来る環境を連盟が整えるべきなんだよ
    里見の環境は不利とか有利とかじゃ無くて
    全ての女性が同じ条件で戦える環境それこそが普通のあるべき形だと思うけど
  114. 2019/07/05 (金) 16:56:36
    三段リーグを持ち時間5~6時間にしろと?
  115. 2019/07/05 (金) 16:57:57
    外野がギャンギャン
    外野がギャンギャン
    外野がギャンギャン

    ハッシーもビックリw
  116. 2019/07/05 (金) 17:06:48
    いや里見と西山の環境に違いはないでしょ?
    だって里見も三段リーグ5年やって退会した後で今の状態にいるわけだから
    逆に言うと西山も上がれなければいずれ同じ状態になるってことだ

    漠然と不公平感を持っている人が居るのは、恐らくこのルールだと例えば今後里見レベルの人が女流1本でやって10代でタイトル総なめにしたような場合に三段リーグ抜けるより早く資格得ることが理論上あり得るからでは
    三段リーグ経験5年以上が条件に入ってれば少なくとも1回は正規ルートで挑戦することになるからその問題はないと思うけど、そういう条項あるんだっけ?
  117. 2019/07/05 (金) 17:08:10
    113
    タイトル複数持った状態の女流棋士が奨励会に編入したら里見と同じになるよ
    ケースバイケースで模索してるだけだ
  118. 2019/07/05 (金) 17:10:11
    ※113
    持ち時間2時間は早指しとはいえんだろ
  119. 2019/07/05 (金) 17:15:07
    ※113
    > 奨励会時代の里見は女流棋戦全て参加出来たでしょ
    > 女流棋士も女性奨励会員も同じ条件で特例とか無しで勝負出来る環境を連盟が整えるべきなんだよ

    マジで何言ってんの?
    里見は奨励会員であり女流棋士でもあったんだから全棋戦に出て当然だろ。
    奨励会と女流棋士の掛け持ちは自由なんだから、女流棋戦に出たければ女流棋士になればいいだけ。
    西山は自分の意志で奨励会に専念してるんだよ。
  120. 2019/07/05 (金) 17:25:00
    里見が例外だっただけで
    奨励会と女流の兼任は禁止だったはず
  121. 2019/07/05 (金) 17:25:15
    それが特例なんですけど
  122. 2019/07/05 (金) 17:31:16
    条件の書き方分かりにくいなぁ。
    要するに「対プロ棋士 直近15戦以内に10勝すればOK」ってことやろ?
    そう書いてほしいわ。
  123. 2019/07/05 (金) 17:31:23
    瀬川や今泉が美談で、何故里見だとインチキみたいに言われるんだ?
  124. 2019/07/05 (金) 17:38:19
    ※123
    棋戦に女流枠があるから、女流が男性アマと比べてプロ棋士と戦える機会に恵まれてるってことだろ。
    俺は別にインチキとは思わないけど。
  125. 2019/07/05 (金) 18:02:10
    映画化決定して、出演者やカントクが逮捕されてしまう。
  126. 2019/07/05 (金) 18:05:24
    元スレ40みたいなプロになったら出会いもあるかもとかすぐそっちに話持ってこうとするやつはなんなんだ...
  127. 2019/07/05 (金) 18:35:17
    115
    なら引きこもって将棋やってりゃええのに
  128. 2019/07/05 (金) 19:07:57
    どちらでもいい
    里見本人の好きなようにやればいい

    ひとの言うことに惑わされるな
  129. 2019/07/05 (金) 19:12:46
    里見は稲葉に勝ったことあるよね確か
  130. 2019/07/05 (金) 19:14:03
    仮に編入試験を受けるとして当該棋士との三段リーグでの対戦成績ってどうなんだろ
    里見さんに分があるのかな
  131. 2019/07/05 (金) 19:16:16
    渡辺連盟閣下が英断を下されるだろうよ
    第二次大戦に参加した時のように
  132. 2019/07/05 (金) 19:28:16
    >>130
    だいぶ負け越してたような
  133. 2019/07/05 (金) 19:41:45
    三段>>底辺プロなのは確かにそうだし
    底辺プロを三段リーグにぶちこんだら上がってこれないとは思う

    なのに、その三段リーグを抜けた新四段があまり強い気がしないのが不思議
    藤井大橋以降の奴等って目立った活躍したっけ?
  134. 2019/07/05 (金) 19:52:34
    逆に行使しそうだけどな
    誰でもいいから一人は女性棋士に
    なっておかないと
    次が出て来づらい
  135. 2019/07/05 (金) 20:01:32
    ※126
    出会いを求める方は里見さんご出身の島根県の出雲大社に参拝されるとよい
  136. 2019/07/05 (金) 20:13:13
    >>130
    近頃の三段リーグ抜けた昇段者は大して強くない、本田奎くらいでギリ西田
    里見が編入を受かったとしてもフリクラ四段、C2になるのはかなり厳しいよ
  137. 2019/07/05 (金) 20:27:30
    黒田Disられてるけど、里見は黒田に一度も勝ったことがない
  138. 2019/07/05 (金) 20:32:50
    今もしプロ編入試験受けても相当厳しくね
    本田と出口にはまず勝てないだろうから
    それ以外の3人とやってもせいぜい五分五分だろうし
  139. 2019/07/05 (金) 20:54:03
    棋士番号順の5名で近年一番強力だったのが、以下の5名かな

    佐々木大地(306)
    藤井聡太(307)
    大橋貴洸(308)
    西田拓也(309)
    杉本和陽(310)

    この5名だったら、勝ち越しはホントに厳しい
    でも、今の5名は、過去最大とも言えそうなほどのボーナスチャンスだよね
    フリクラからのスタートとはいえ、編入試験の受験資格を得られたのであれば、フリクラ脱出くらいできるでしょ
  140. 2019/07/05 (金) 21:00:06
    日本の現社会の酷さを鑑みれば、女性のが楽に稼げるみたいな言い方は出てこないんだよなあ。
    一部勘違いが書き込んでたので書いておく。こんな女性に逆風の社会でよく言えたもんだ。
    少しずつ改善していかないといけない。
  141. 2019/07/05 (金) 21:24:42
    ※133
    棋士も人間だからなぁ
    三段リーグは人生賭かってるから必死だけど
    四段になってしまえばほぼ人生安泰だから気が緩むのはあるんじゃないかな
    「この人絶対三段時代が最強だったでしょ」って人って結構いるような気がする
  142. 2019/07/05 (金) 22:30:36
    今更ではあるが、糸谷~豊島の並びを見たとき、「炎の五番勝負」というタイトルが頭に浮かんだ。
  143. 2019/07/05 (金) 22:34:58
    ※134
    これ 本人の気持ちが一番大切に決まっているが、第一人者が行動を起こさなきゃ後進がやりづらくなるってのも事実
  144. 2019/07/05 (金) 23:11:49
    ※143 たしかに里見は今現在女性将棋指しの第一人者なわけで、後進のために道を切り開いてほしいという思いも1ファンとして出てきてしまう。本人の気持ちが一番大事なのは変わらないが
  145. 2019/07/05 (金) 23:45:04
    権利とったら受けるだろ
    そのために頑張ってきたんだから

    あと棋士になれば、しょーもない四~五段、万年C2棋士よりは遥かに仕事もあろうよ
    たとえ即フリクラ落ちしたとしてもな
    それも含めて受けない訳がない
  146. 2019/07/06 (土) 00:35:25
    アベマで全局放送したらいいじゃん。絶対見るよ。
  147. 2019/07/06 (土) 00:46:21
    これ、7/21放送のNHK杯は勝ったということでおk?
    (っていうか、こういうことを言うのはマナー違反ですか?)
  148. 2019/07/06 (土) 00:49:22
    ※142
    その5人の並びも確かに凄いんだけど、
    豊島の同期が金井なので、
    もし編入試験の若手棋士5人を選ぶことがあったとしても、
    豊島と金井の間で区切ることはあり得なかったんだよね
  149. 2019/07/06 (土) 01:15:04
    金井氏はタイトル戦登場1回の強豪なんだが?
  150. 2019/07/06 (土) 01:40:24
    里見さん本人が望むなら、ぜひ編入試験受けて欲しい!
    観る将は増えてると思うけど、一般世間で将棋を指せる女性って本当に少ない。
    女性への普及を考えると、里見さんの存在は大きい。

    実際自分の周りで20〜40代女性で将棋を指せる友達はまだ一人もいない。
    子どもに将棋を覚えさせたいママたちも、自分は指そうともしない。
  151. 2019/07/06 (土) 02:51:15
    行使せずに伝説の女流棋士で将来理事コースの方がいいやろ
    三段リーグに西山さんもいるし

    棋士になると女流棋戦出れないとなると収入減やろ
  152. 2019/07/06 (土) 07:17:09
    ※122
    ちょっと違う。
    ○○○○○○○○○××××××○○○
    ○○○○○○○○○××××××○○×○○
    これは極端な例だけど、こんな感じの
    「最も良いところから見て10勝以上、なおかつ.650以上の成績」は満たすけど、
    「直近15戦以内に10勝」は満たさない星取が存在しうる。
  153. 2019/07/06 (土) 07:56:01
    ※149
    金井を含めた5人の場合はそこに糸谷が含まれない
  154. 2019/07/06 (土) 09:12:19
    確かに里見と西山2人とも制度に振り回されてどっちも悪くはないけど優遇されたのは里見で不遇なのは西山
    今後の女子将棋指しの為にも平等で明解なルール作りが連盟の急務ですな
  155. 2019/07/06 (土) 09:21:55
    伊藤とカトモモも小学生で女流になって奨励会も同時にやりますってなってたら女流タイトルもメチャクチャたくさん取ってたんだろうなあ
  156. 2019/07/06 (土) 09:24:41
    西山も小学生で女流になれるくらいの力はあったよ
  157. 2019/07/06 (土) 09:51:26
    >>1
    4勝4敗でいける?
  158. 2019/07/06 (土) 09:55:39
    元々女流棋士だった里見と、
    現在も過去も一度たりとも女流棋士になったことのない西山を並べて「制限が~」「不公平」って言ってる奴は何なんだ
    まずは最低限調べてからモノを言えよ…

    あといまだに里見の奨励会1級編入時の事を女だから特例優遇されたみたいにミスリードしたがる奴がいるが
    そのずっと前に櫛田陽一(現七段・男性)が同じ制度で1級入会を果たしてる
    里見も正しくは1級「入会」であって「編入」表記だったのは"女流棋士から編入"という意味で勝手にそう書かれただけ
    特例だったのは普通7月に行われる入会試験をスケジュールの都合で4月からにした事だけであって
    むしろこっちは試験官側の都合もあるから里見側だけの理由ではない
  159. 2019/07/06 (土) 10:00:28
    里芋ちゃんと一緒に住んでる大阪のマンションにこれからも住み続けられる?
  160. 2019/07/06 (土) 10:03:45
    里見は既にタイトルホルダーだったから
    掛け持ちできなかったはずで里見本人もやめたかった女流と奨励会のかけもちを
    興行上とスポンサーへのエクスキューズのために無理やり制度を変えた
    米長会長(当時)がすべての元凶なんだろうが
    そりゃあ既にスターだった里見をただの奨励会員にして女流棋戦に出さないなんて
    かんべんしてくれって女流開催側からしても思うだろうししゃーない
  161. 2019/07/06 (土) 10:05:54
    無理して編入しなくてもいいかも。
    フリクラから10年以内にC2に上がれるなら問題ないが、下手したらそれができずに
    女流にも戻れないと仮定したらクマーよりも若い年齢で強制引退というシャレにならない事態にも…
  162. 2019/07/06 (土) 10:09:39
    フリクラ10年ってその間の収入は?
  163. 2019/07/06 (土) 10:09:40
    ※160
    逆に言えばそういう掛け持ちOKの制度ができたのだから
    他の女性奨励会員も女流デビューして重籍やってもよかったのに
    結局誰もしなかったのだから
    やっぱ出場義務の増える重籍は罰ゲームでしか無いってみんな思ってたんだろうな
  164. 2019/07/06 (土) 10:21:15
    瀬川・今泉の試験組、三段リーグ次点2回組の伊奈・伊藤真・吉田・渡辺大・佐々木大の計7人
    過去のフリクラスタート勢って、結局全員が全員成績優秀でC2に上がれたんだよね

    そう考えるとフリクラ四段スタートも一概に厳しいとは言えないかもなぁ
    特に新四段はロートル下位棋士と当たる機会も多いし
  165. 2019/07/06 (土) 10:24:43
    ※163
    > 重籍は罰ゲーム

    そりゃそうよ
    普段の研究の成果はみんな例会にとっておきたいのに
    女流棋戦に出てしまったら使わざるを得ないし棋譜は残るし
    丸裸にされて対策され放題よ
  166. 2019/07/06 (土) 10:35:13
    ※162
    フリクラでも勝ちまくれば収入は増える一方だが…
    それは全棋士に言えることだが

    もちろん、勝ちまくるようならまずフリクラ脱出できるが
    極端な話、賞金の高い1つの棋戦だけ勝ちまくったけど挑決敗退(挑戦決めればフリクラ脱出)
    あとの棋戦は予選や初戦敗退、だと収入は多い(トーナメントの上のほうが対局料は高いから対局数少なくても収入は高い可能性がある)フリクラ脱出できない、というケースもありえる
  167. 2019/07/06 (土) 12:33:32
    プロ編入試験自体どうなのかな。本人の救済にはなるけど、瀬川さんや今泉さんもトーナメントプロとは言えないし、結局トップは10代で抜けた天才だけ。
  168. 2019/07/06 (土) 14:45:52
    「里見4段は、女流棋戦にも出場できます。問題ありません」
  169. 2019/07/06 (土) 14:46:47
    大平は、里見の足を引っ張るな
  170. 2019/07/06 (土) 14:52:47
    順位戦以外のプロ公式戦と全女流棋戦に出場し、今までと大差ありません
    (スポンサー様へ)
  171. 2019/07/06 (土) 21:29:19
    >>130
    対戦予定の5人には全員に負け越し
    なおその次に当たる大橋とは3段時代は2-0(今年0-2)の模様
  172. 2019/07/07 (日) 00:09:12
    男性女性合わせて現時点でも今年度対局数1番多くない?
    体力勝負だね
  173. 2019/07/08 (月) 08:39:17
    米長式で勝ち目のない2名を抜いて変わりに清水と西山と聡太を入れ、3勝通過にしよう
  174. 2019/07/08 (月) 19:12:37
    プロに編入したら女流の棋戦に出られなくなるのか?
  175. 2019/07/10 (水) 03:05:02
    男子よりはるかに日程キツくてこの成績だからな
    新四段も本田以外は五分だし十分可能性あるわな
    なお女に負ける棋士は引退しろプロぢゃない厨の主張だとほぼ半数は互角なので消え、レート的に90パー以上の確率で勝てる棋士も一割に満たないのでプロ棋士壊滅する模様w
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