【チェス】レーティング急上昇でソフト指し疑惑のGM、トイレでのスマホカンニングがバレる ～ 2ch名人

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【チェス】レーティング急上昇でソフト指し疑惑のGM、トイレでのスマホカンニングがバレる



423：名無し名人： 2019/07/13(土) 01:24:06.33 ID:HA6XiAy3
＞58歳のGrandmaster Igors Rausisはストラスブールオープンの間にトイレでカンニングするために携帯電話を使用して捕まったと報告されています。
https://chess24.com/en/read/news/gm-igors-rausis-allegedly-caught-cheating

写真を撮られている。。。


425：名無し名人： 2019/07/13(土) 04:29:09.43 ID:AedoBtzR
>>423
Chess.comを開いたら、指名手配のように顔写真が貼られていて笑った

記事によると、ここ数年でレーティングが急上昇しており、
かなり不正の疑いありとしてマークされていたようです

盗撮は、あとは証拠のみということで、思い切って仕掛けたんでしょうね

Facebookのやり過ぎで疲れていたんだ！という言い訳もすごい笑


426：名無し名人： 2019/07/13(土) 12:08:07.89 ID:Ph0zCW4/
>>425
日本も海外もネットでの晒しは同じなんだなw


424：名無し名人： 2019/07/13(土) 01:27:34.96 ID:HA6XiAy3
トイレの盗撮は合法なんだろうかっていう疑問が、、


427：名無し名人： 2019/07/13(土) 12:33:26.17 ID:veeFp7eL
GMまで自力でいったのに勿体ない
証拠確定すれば称号剥奪されて永久追放だな
60近い爺がそこまでして勝ちたいかね


430：名無し名人： 2019/07/13(土) 18:15:21.37 ID:lFJ3gYoi
>>427
爺さんだからこそ人生最後の爪跡を残すために勝ちたいのかもしれない


429：名無し名人： 2019/07/13(土) 15:43:08.36 ID:Ly/Ktzzw
何度も離席するわけにもいかないだろうから、
トイレでソフトが示すあらゆる変化を予め記憶するってこと？
それはそれですごいな


431：名無し名人： 2019/07/13(土) 18:33:01.06 ID:+6tX2UTw
果たしてgmになったのも自分の力なのかなﾆﾔﾆﾔ


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[ 2019/07/14 08:30 ] チェス | CM(455) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/07/14 (日) 08:51:11
    まるでスマホだな
  2. 2019/07/14 (日) 08:52:29
    将棋界にもピーク年齢過ぎてからとんでもなくレーティング伸ばしてる棋士居るよね。
  3. 2019/07/14 (日) 08:52:40
    将棋も不正防止策が形骸化せんように、もっと厳しくしていった方がいい
  4. 2019/07/14 (日) 08:57:49
    渡辺三冠は棋力は最強だし、人柄は明朗快活だし、解説もハキハキ解り易いし
    将棋界にはなくてはならない素晴らしい御人だ
    そんな渡辺三冠を批判するなんて将棋ファンにあるまじき行為だね
    恥を知れ
  5. 2019/07/14 (日) 09:00:14
    ６
    楽しそうだね
  6. 2019/07/14 (日) 09:01:41
    海外はきちんと罰するからいいな
  7. 2019/07/14 (日) 09:02:36
    記事と将棋、関係ないでしょ？
    棋士先生の名前出して無理に紐つけるのは誹謗も弁護もおかしいですよ。
  8. 2019/07/14 (日) 09:07:49
    スマホカンニング疑惑があったのは三浦先生の方でしょ
  9. 2019/07/14 (日) 09:08:43
    ナベは将棋については超一流
    告発者としては超三流
  10. 2019/07/14 (日) 09:10:07
    ※15
    なお何の証拠も無かった模様。苦手な挑戦者を陥れてまんまと竜王防衛
  11. 2019/07/14 (日) 09:12:53
    文春にナベからリークしたのだけはいまだに許せない
  12. 2019/07/14 (日) 09:13:05
    スマホの力を過信したな
  13. 2019/07/14 (日) 09:17:41
    渡辺は覚醒しただけだから
  14. 2019/07/14 (日) 09:21:48
    また荒れそうな記事がw
  15. 2019/07/14 (日) 09:23:24
    逆に言えば、ここまであからさまにやっても摘発までには結構苦労するってことなんだよな
    渡辺の告発（笑）だけでペナルティを与えた連盟の軽率さがよく分かる
  16. 2019/07/14 (日) 09:23:31
    カンニングといえば、囲碁はカンニングできるのだろか？
    局面広すぎて無理な気もするが
  17. 2019/07/14 (日) 09:24:10
    ※20
    いつも思うんだけど、実力で出した結果にケチつけた側が実力を示せって言ってるの普通におかしくね？
  18. 2019/07/14 (日) 09:27:03
    みうみうは何も悪くない
  19. 2019/07/14 (日) 09:28:39
    トイレは難しくても、守衛室に監視カメラは付けられたよね。
  20. 2019/07/14 (日) 09:31:49
    >>20
    疑念を持たれた根拠がすべて崩壊してると思うが、なんでまだ疑念を持ってるの？
    その疑念の根拠は何？
  21. 2019/07/14 (日) 09:38:37
    ※32
    そもそも三浦って実力でタイトル戦に出てきたことのある棋士じゃん
    そこは無視するんだから意味がわからん
  22. 2019/07/14 (日) 09:47:48
    将棋の場合、対局中は電子機器を預けるんだっけ？
    対局時間中にトイレでスマホ見ててそれを撮影さたらその時点でアウトだな
  23. 2019/07/14 (日) 09:48:02
    グランドマスター・・・チェス最高位のタイトルで終身有効。保持者は1,000名程度

    このPlayerは完璧に写真を撮られているからチェスの世界でアウトなのはもちろんだが、
    トイレの中を撮影したほうも完全な犯罪者じゃん。撮影者は逮捕されたのかな？
  24. 2019/07/14 (日) 09:50:07
    ナベが不正とか本気で言ってんのかね(笑)
  25. 2019/07/14 (日) 09:51:31
    永世八冠もたやすいほどの稀有な才能を持ちGOATと言ってもよく
    現竜王や前名人や前王将や前叡王をはじめとした棋士の面々からも慕われていて
    まったく何一つ完璧に非の打ちどころのないミスター100パーセントの渡辺明大正義先生が
    自信満々に放った告発という手がなんで成立しなかったのか教えてください
  26. 2019/07/14 (日) 09:52:18
    ナベはもっと悪質なことやったから違うよね
    みうみうははよ将棋したいから手打ちにしてくれたけど
  27. 2019/07/14 (日) 09:52:19
    >>429
    地力はそれなりにあるから、暗記しなくてもポイントの局面だけでもチェックできればそうとう有利なんじゃね？

    ナベが言ってたから間違いない
  28. 2019/07/14 (日) 09:54:33
    47
    ワロタ^_^
  29. 2019/07/14 (日) 09:54:38
    荒れるわかってこの記事のせたな
  30. 2019/07/14 (日) 09:55:24
    たかが将棋ファン(笑)が稀代の名棋士捕まえて侮辱するとか何がきっかけなのかね

    寂しい人生送ってるのは自分の責任だから他人を侮辱しても何も変わらないのに
  31. 2019/07/14 (日) 09:55:39
    ホント、証拠が出るまで泳がせとかないといけなかったのに、ナベが焦って行動しちまったからな。
    それで、疑惑の渡辺が永遠に残ることになってしまった。
  32. 2019/07/14 (日) 09:57:59
    えりりんが三浦の無実を信じてると言ったのは
    男気あって好き。他の人はなにも言わなかった中偉いと思った

  33. 2019/07/14 (日) 10:00:37
    ※51
    こんな記事まとめたらそら事件思い出す人もいるわ
  34. 2019/07/14 (日) 10:01:53
    直近3連敗中の苦手な挑戦者に濡れ衣を着せて5940万円を手に入れた渡辺容疑者、現在も逃走中
  35. 2019/07/14 (日) 10:09:10
    当時鍋は三浦を苦手にしていたからな。
    三浦復帰後の順位戦でも鍋は最終日に三浦との直接対局でB級に叩き落とされたからな。
  36. 2019/07/14 (日) 10:09:16
    ＞渡辺三冠は棋力は最強だし、人柄は明朗快活だし、解説もハキハキ解り易いし
    ＞将棋界にはなくてはならない素晴らしい御人だ

    だからその神にも等しい人の告発はどうして史上最大の大ポカになったのか教えてください
  37. 2019/07/14 (日) 10:11:07
    褒め殺し
    いやみになるほどほめ立てること。必要以上にほめちぎることで、かえって相手をひやかしたりけなしたりすること。

    このコメ欄に該当者がいるな
  38. 2019/07/14 (日) 10:12:33
    ＊47
    説得力あるわ〜👍
  39. 2019/07/14 (日) 10:13:00
    ※53
    あとは紅ちゃんと林葉だな
  40. 2019/07/14 (日) 10:13:20
    渡辺の褒め殺し野郎ってかなり前からこのブログに常駐してるよね
  41. 2019/07/14 (日) 10:14:22
    mtmtも「佐藤大五郎八段はなぜ中原誠名人を相手に10手で投了したのか？」なんてヘボ記事を書くくらいなら
    「渡辺明はなぜ三浦弘行を告発までして陥れようとしたのか？」って記事書く方がいいぞ
  42. 2019/07/14 (日) 10:16:15
    俺は渡辺はソフト不正してないと思ってるけど
    いくら言われても仕方ない立場ではあるわな
  43. 2019/07/14 (日) 10:17:26
    ※67
    それだけの素晴らしい実績を持つ渡辺明さんが何で格下相手につまらない真似したんでしょうね
    将棋で勝負しとけよ
  44. 2019/07/14 (日) 10:19:58
    >>75
    だよねぇ。
    竜王戦でスマホ持ち込みを完全に禁止にさせて叩き潰せばよかったのにね
  45. 2019/07/14 (日) 10:20:37
    金属探知機やめたら三冠復帰って答え合わせかよ。
  46. 2019/07/14 (日) 10:21:43
    >>79
    えっ？
    やってないの？
    まじ？ソースある？
  47. 2019/07/14 (日) 10:29:03
    三浦は冤罪事件の直近のJT杯で優勝していたね。
    渡辺はいい加減に責任とってくれ。
    実力制名人の石杖を築いた関根金次郎の墓前又は会館前で切腹しろとは言わないが、引責引退するぐらいはできるはず。
  48. 2019/07/14 (日) 10:32:11
    元々強い人が上手くやってたら気付かないかもな
  49. 2019/07/14 (日) 10:33:20
    ※86
    まさに今それをナベがやってるからな
  50. 2019/07/14 (日) 10:34:15
    米８５
    弁護士がよかったわ
  51. 2019/07/14 (日) 10:34:37
    渡辺が言うには急所で使えば勝てるらしいからなｗ
  52. 2019/07/14 (日) 10:34:52
    渡辺は早指しでは最近よく無いな。
    そういえば、唯一決勝まで駒を進めた朝日杯では自分の手番でよく離席していたな。
  53. 2019/07/14 (日) 10:41:12
    渡辺先生の疑惑を完全払拭するためにも、対局の時はトイレも含め、終日完全監視を要求する。
  54. 2019/07/14 (日) 10:44:09
    渡辺が疑惑塗れでも三冠が最高という事実から、改めて、羽生の凄さを実感した。
    大山、中原も言うに及ばず、疑惑無しで四冠になった米長、谷川も明らかに渡辺を凌駕している。
  55. 2019/07/14 (日) 10:47:05
    ※93
    渡辺が対戦した当時のソフトはアマ五段レベル。渡辺じゃなくても勝てる
    勝っても負けても1000万貰えるから対戦引き受けただけの金の亡者だよ
  56. 2019/07/14 (日) 10:49:30
    47、98
    渡辺明大御前の人柄がよく分かるエピソードです。
  57. 2019/07/14 (日) 10:50:58
    トイレのトーサツｗ
  58. 2019/07/14 (日) 10:52:37
    マジメな話、渡辺ほどレーティングが変動幅の大きい棋士はいないよ。急激に下がって急激に上がった棋士は渡辺だけだよ。少なくともA級、B1級では渡辺だけ。
  59. 2019/07/14 (日) 10:55:34
    最近チェス覚えたんだけど、面白いよ！
  60. 2019/07/14 (日) 10:57:13
    途中で投稿しちゃった・・・

    でもチェスをやった後に将棋をやると、桂馬が戻れるような錯覚に陥るのが難点
  61. 2019/07/14 (日) 10:57:38
    康光会長の次の一手に注目しております。
  62. 2019/07/14 (日) 10:58:15
    案の定、くだらないコメントばかりでんなー。なべが強いのは事実やろ
  63. 2019/07/14 (日) 10:59:23
    当事者ではない九段の棋士がうつになるくらいだから当時竜王の渡辺が精神的に追い込まれスランプになっても仕方がない。
    ひとりで泥をかぶっている渡辺は偉いと思う。
  64. 2019/07/14 (日) 11:01:40
    次期連盟会長の渡辺三冠にコメントもらいたいなあ
  65. 2019/07/14 (日) 11:03:39
    三浦を潔白だって宣言したのは現会長な
    現会長を否定するのか？将来の連盟会長()さんは
  66. 2019/07/14 (日) 11:04:20
    106
    まともな感覚あれば、引責引退している。
    責任感が強い棋士なら会館前でお詫びの遺書を忍ばせて切腹している。

  67. 2019/07/14 (日) 11:04:29
    ※107
    それなのに根拠のない告発（）をしてまで相手を陥れる邪悪なことをしたのはなぜなんだろう
    超エリートがついクスリに手を出して堕落するようなもんなんだろうか
  68. 2019/07/14 (日) 11:05:22
    米112
    英雄願望だよ
  69. 2019/07/14 (日) 11:06:08
    ※113
    人は求めすぎると堕落するというのをナベが示してくれたのか
    さすがナベ有能だな
  70. 2019/07/14 (日) 11:09:30
    管理人「最近コメ伸びないな…」

    管理人「やれ」
    GM「はい…」
  71. 2019/07/14 (日) 11:09:44
    おけけでは勝てるぞふさふさで
  72. 2019/07/14 (日) 11:10:52
    渡辺は冤罪事件において引責引退を希望したが、タイトルホルダーでスポンサーとの関係より康光から止められているのでは？

    無冠になれば引退することになるかと。
  73. 2019/07/14 (日) 11:12:18
    アクの強い棋士達をまとめるには、まずカリスマ性と将棋の実力がいるわいな
    それが備わっているのが渡辺閣下であるということ
    連盟会長待望論が湧き上がるのは当たり前の話だわな
  74. 2019/07/14 (日) 11:13:52
    そこは守衛室に行っていれば
  75. 2019/07/14 (日) 11:14:16
    引退とは言わないが、せめて年単位の休場してほしいところだよな。
  76. 2019/07/14 (日) 11:18:06
    ※52
    報告書読んどけばわかるけど竜王戦挑決の3局は監視されてたぞ。
  77. 2019/07/14 (日) 11:19:54
    次期連盟会長に福ちゃんが就任すれば、将棋界は平和
    ああ見えても、元タイトルホルダー
  78. 2019/07/14 (日) 11:21:33
    渡辺は連盟による調査の結果が白であることを承知の上で、メディアに情報を流し冤罪事件を仕立てた。
    明らかに頓死筋に悪手。棋士生命が詰んだ。
  79. 2019/07/14 (日) 11:29:18
    疑惑がある段階で週刊誌に載ることも分かってて疑惑のある棋士とタイトル戦をスポンサーにお願いすることはできないだろう。
    三浦さんには悪いけど仕方がないと思うよ。
  80. 2019/07/14 (日) 11:30:22
    三浦九段は去年の棋聖戦挑決まで行ってたよね。
  81. 2019/07/14 (日) 11:32:16
    強い人でもソフト指しするってことだなこれ
  82. 2019/07/14 (日) 11:32:19
    疑惑という名の妄想を週刊誌にリークして騒ぎを大きして
    自分たちは正義（）の告発をしたという筋書きのマッチポンプをしたのは渡辺一味だゾ☆
  83. 2019/07/14 (日) 11:40:49
    １６年のチェスのカンニング騒動のときもトイレだったな
  84. 2019/07/14 (日) 11:41:49
    チェスのカンニング騒動は証拠が見つかるのに
    将棋のカンニング騒動は証拠が見つからない
    なぜなのか？
  85. 2019/07/14 (日) 11:43:05
    20
    仮に三浦が絶好調でタイトル取っところでまだ、カンニングしてるのかって言い出す輩がいるから意味ないよ

  86. 2019/07/14 (日) 11:43:28
    渡辺が週刊誌にリークしたんだよね。
    連盟による調査の結果が白という事実を受け入れることが出来ず、、、、、
  87. 2019/07/14 (日) 11:43:46
    ※125
    本当それなんだよな。
    相手が豊島なのは流石にキツかったけど、復帰後A残留とか挑決進出が実力の証明にならないとかどういう理論なんだって思うわ
  88. 2019/07/14 (日) 11:46:22
    ナベ：だんまり
    久保：だんまり
    千田：だんまり
    橋本：一億パーセントなんて言ってごめんなさい
    小暮：無視

    他人を罪に陥れておいてこうだからな
    ホント和解しないで徹底的に戦えばよかったと思う
  89. 2019/07/14 (日) 11:46:32
    連盟もこれくらいやれば良かったのに
    島が甘過ぎた
  90. 2019/07/14 (日) 11:46:46
    ナベみたいな奴はリスクあることをしないし、羽生とか他にも三浦より実績残してるのも相手にしてる。それなのに直近連敗してるからといって変なことするかなあ。それが最大の謎。
  91. 2019/07/14 (日) 11:47:50
    ※121
    もっと言えば、当時三浦が竜王戦を勝ち上がっていた時の対局はほぼ将棋プレミアムの中継も入っていた
    少なくとも1組3位決定戦の屋敷戦以降の対局はすべてカメラが入っている中でやっているし、ご存じの通り丸山との挑決では理事の監視の目もあった
  92. 2019/07/14 (日) 11:50:50
    将棋に関係ない話からまた三浦の話しか。
  93. 2019/07/14 (日) 11:51:02
    渡辺は三浦よりも丸山を苦手としていたという事実
  94. 2019/07/14 (日) 11:55:45
    ※132

    連盟の発表はずっと後だぞ
  95. 2019/07/14 (日) 11:56:57
    ※132
    渡辺の独白しかなかったよな
    渡辺の独白がなかったら週刊誌はどんな記事を出してたんだろうなｗ
  96. 2019/07/14 (日) 11:57:40
    ※134
    これは忘れないようにしないとな
  97. 2019/07/14 (日) 11:58:12
    週刊誌もグルになって三浦をポアしようとしたんだろ
    ホント悪質さここに極まれりだ
  98. 2019/07/14 (日) 11:58:13
    渡辺は質問三羽カラスに痛い目にあわされてる。三浦、深浦、丸山は渡辺より弱いけど渡辺のタイトル挑戦を邪魔してる。特にA級でこの3人に負けて名人挑戦をはばまれてる。
  99. 2019/07/14 (日) 12:01:19
    現行犯じゃなきゃ無理ってことだな
    自分の携帯電話でカンニングやるやついねえよ
  100. 2019/07/14 (日) 12:10:09
    チェス連盟の方が頭がいい

    疑惑があればマークして現行犯で現場を押さえる

    日本では、疑惑があれば呼び出して尋問→携帯を後で提出させる→携帯に痕跡は何もない→経営トップが引責辞任

    ざるだわw
  101. 2019/07/14 (日) 12:10:42
    渡辺は将棋の記者の小暮とか子分にしてるから、やりたい放題だよ。
  102. 2019/07/14 (日) 12:11:45
    三浦は大派閥西村一門だからな
    バックが強い
  103. 2019/07/14 (日) 12:12:22
    ※155
    それなのに根拠のない告発（）をしてまで相手を陥れる邪悪なことをしたのはなぜなんだろう
    超エリートがついクスリに手を出して堕落するようなもんなんだろうか
  104. 2019/07/14 (日) 12:13:06
    トイレの中を撮るのは完全に犯罪だろ。
    その写真を出して、決定的証拠って。
    違法性の高い証拠は日本では認められなかったような。
  105. 2019/07/14 (日) 12:14:07
    ロス疑惑のように、科学技術の発展による真相の再究明を願うよ
  106. 2019/07/14 (日) 12:14:34
    ※159
    苦しい弁明（）ですね＾＾
  107. 2019/07/14 (日) 12:15:27
    マジレスすると一番の責任は将棋連盟の体質そのものだよ
    ソフトがトッププロを超えた事を認められずにソフト対策を怠った連盟があまりにも腐ってた
    起こるべくして起きた事件
  108. 2019/07/14 (日) 12:16:39
    いーや告発者側に良心があれば起こらなかったね
  109. 2019/07/14 (日) 12:16:47
    ソフト一致率たかけりゃ、24でもアク禁だからな
    プロなら一致率は無関係なんて、事件前は誰もいってなかったし
  110. 2019/07/14 (日) 12:20:32
    久保の調査依頼
    7月末…久保が理事に（事実誤認を含む）クレームを入れる
    8~9月…理事が三浦の対局を監視するも、不審な点は見られなかったため調査を打ち切る

    9/20…不正防止のための規定強化が決定

    渡辺の調査依頼
    10/7…渡辺が島に連絡
    10/10…島の自宅で極秘会合が行われる
    10/11…常務会にて三浦への「聴き取り調査」が行われる
    10/12…三浦への出場停止処分が発表される


    ナベさん強すぎワロタ
  111. 2019/07/14 (日) 12:20:39
    そういや将棋界にも、検査ランダム化してから急にレート上げた疑惑の男がいるよな
    過去の言動もめっちゃ怪しいし、メガネから観戦記者まで徹底的に調べた方がいいよ
  112. 2019/07/14 (日) 12:23:07
    このコメント欄怖い
    人の真似した別の何かが書いてるのかと思う不気味さ
  113. 2019/07/14 (日) 12:24:01
    自分でスマホを操作するのは愚か者。
    スマホは仲のいい記者に操作させ、手だけ教えてもらえばいいのさ。
  114. 2019/07/14 (日) 12:24:02
    なんだチェスか…
    「レーティング急上昇でソフト指し疑惑の某三冠、トイレでのスマホカンニングがバレる」かと思ったのに
  115. 2019/07/14 (日) 12:28:37
    三浦が冤罪なのは確実だよ。三浦はパソコン、スマホを全て提出した。奥さんのスマホ、亡くなった母親の携帯も提出した。情報セキュリティ会社のフロンテオが調べたらスマホにはソフトがインストールるされた形跡はなし、パソコンにはソフトがインストールされてたけど対局中に動いていなかった。
  116. 2019/07/14 (日) 12:30:41
    ※153
    チェスの前例もあったのに、このあほさ加減だもんな。
  117. 2019/07/14 (日) 12:32:59
    本題のチェスでの不正以外のコメントが9割を超える異常事態
  118. 2019/07/14 (日) 12:33:32
    復帰した翌年は三浦好調・渡辺不調でナベアンが調子のってたよなWWW

    ナベが三冠を取ることで自らが正しさが完全に立証したな。
    調子のんなナベアン
  119. 2019/07/14 (日) 12:34:08
    >171
    そうなったら次こそ連盟終わりだな。
    再発防止策、金属探知機導入はどうなったのか？
    渡辺三冠現行犯の見出しの記事だけは避けるため連盟は自浄作用を果たしてくれ。
    そもそも藤井聡太が出て来なければ、連盟は既に解散するレベルの事件が起こっていたことの認識からやり直してください。
  120. 2019/07/14 (日) 12:34:09
    ※80
    https://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-8042.html
  121. 2019/07/14 (日) 12:37:52
    結局ナベってサイコパスなの？
  122. 2019/07/14 (日) 12:39:44
    NHK杯戦でトイレ離席ソフト指し発覚があったら面白いw
  123. 2019/07/14 (日) 12:41:12
    「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
    でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
    これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
    感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

    「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
    僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
    一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
    一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

    「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」
  124. 2019/07/14 (日) 12:41:29
    渡辺の調査「命令」
    10/7…渡辺が島に「指示」
    10/10…島の自宅で極秘会合が行われる
    10/11…常務会にて三浦への「三浦はクロというシナリオに沿った形式だけの聴き取り調査（）」が行われる
    10/12…三浦への出場停止処分が発表される

    正しくはこうだゾ☆
  125. 2019/07/14 (日) 12:43:28
    次期連盟会長のナベはこの件について何を思っているのだろうか？
  126. 2019/07/14 (日) 12:44:16
    ※187
    ナベ「愚民どもがたわごとを発しておるわｗｗｗ」
  127. 2019/07/14 (日) 12:46:39
    トイレとか誰でも想像できる場所でなく守衛室に行かなかったのがミスだろｗ
  128. 2019/07/14 (日) 12:46:44
    渡辺が会長になったら金属探知は撤廃されるだろうな。
  129. 2019/07/14 (日) 12:50:51
    2019年7月12日、フランスのストラスブールにおいて開催されていたチェス大会。
    英国のタブロイド紙、Daily Mailはトイレ個室内で携帯電話を使用するRausisの写真を公開。

    フランスもイギリスもトイレ個室の撮影は合法なのか?
  130. 2019/07/14 (日) 12:51:09
    191
    そんなことしないと思うよ、だって今現在うまくやってるじゃんか
  131. 2019/07/14 (日) 12:54:34
    レーティング急上昇でソフト指し疑惑…
    将棋界にもいるんだよなぁ…
  132. 2019/07/14 (日) 12:58:27
    三浦は何を言われても大山15世のように堪忍で耐える男。三浦堪忍九段である。
  133. 2019/07/14 (日) 12:59:33
    将棋で不正の現行犯が摘発されたら大変だろうな
    性善説だのみに戻り、緊張感が薄れてきた感じがする
  134. 2019/07/14 (日) 12:59:57
    確証もないのにナベを不正呼ばわりしてる奴はなんなん？
    将棋ファンってか人として恥ずかしいわ
    間違ってたら責任とれんの？とらないよね。
    理詰めの会話ができないからナベアン総動員で不正のレッテルを貼り続けて中傷し続けると
  135. 2019/07/14 (日) 13:01:09
    金属探知機による検査ってランダムになったって聞いたけど今でもやってるのかね

  136. 2019/07/14 (日) 13:01:37
    確証もないのに三浦を不正呼ばわりしてる奴はなんなん？
    竜王ってか人として恥ずかしいわ
    間違ってたら責任とれんの？とらないよね。
    理詰めの会話ができないから腰巾着総動員で不正のレッテルを貼り続けて中傷し続けると
  137. 2019/07/14 (日) 13:02:32
    三浦を叩いている人がいる限り渡辺の罪は消えない
  138. 2019/07/14 (日) 13:03:36
    201
    真逆
  139. 2019/07/14 (日) 13:08:26
    201
    それな
    三浦を黒だと言い張っておいて渡辺を叩くなとか自分勝手な話だよなwwwwww
  140. 2019/07/14 (日) 13:08:36
    ※98
    確証もないのに対戦拒否
    ↑これは認めるんだよな？これだけで棋士の対局義務違反
  141. 2019/07/14 (日) 13:12:56
    2016/10/20に発売された週刊文春（ナベのコメントが結構な量載ってる）を最近図書館で読んだ

    ナベに人前で朗読してみてほしいｗ
    恥ずかしさで憤死するかも
  142. 2019/07/14 (日) 13:14:20
    渡辺三冠はノーダメージです。
  143. 2019/07/14 (日) 13:18:44
    ※207
    「平和に行けばこちらが勝つ」だっけ？
    結構三浦のこと舐めくさってたよな。地力で上なのはわかりきってるんだから要らんことしなければよかったのに
  144. 2019/07/14 (日) 13:21:55
    ナベを不正だなんて誰も言ってないぞ
    ナベは不実だと言ってるだけだゾ☆
  145. 2019/07/14 (日) 13:27:07
    冤罪事件云々で渡辺をとやかく言うのはまあわからんでもないが渡辺はソフトを使ってる！とか言ってるのはガチで知恵 遅れ
  146. 2019/07/14 (日) 13:30:34
    18
    同意。
    マッチポンプの典型です。
    渡辺はメディアによる報道が近い将来ある為、連盟の調査でシロであったにも関わらず、挑戦者変更を連盟理事に強要した。

    渡辺のした行為は、偽計業務妨害罪・強要罪に該当する。
  147. 2019/07/14 (日) 13:33:38
    連盟の調査でシロではないけど
  148. 2019/07/14 (日) 13:36:20
    黒の証拠がなければ白
  149. 2019/07/14 (日) 13:37:44
    【悲報】渡辺の棋力、2019/7/14がピーク
  150. 2019/07/14 (日) 13:39:11
    【悲報】渡辺元将棋プロ、トイレでスマホカンニングを撮影される
  151. 2019/07/14 (日) 13:42:09
    渡辺は未だに謝罪していないしPDFの説明をしていない。そして特定の棋戦だけ強い棋士である。
  152. 2019/07/14 (日) 13:44:33
    棋聖を失った豊島よりまし
  153. 2019/07/14 (日) 13:52:14
    スマホをいくら取り締まっても
    無駄です。新聞記者とトイレでのやりとりのほうが手っ取り早くて安全です。
  154. 2019/07/14 (日) 14:06:13
    185
    今、見ると渡辺もよくこんな薄っぺらな根拠で週刊誌のインタビューに答えたな
    最初は研究にやられたと思ったって言ってる時点で「僕はソフトと人間の手の区別がつきません」って答えてるのと同じなのに



  155. 2019/07/14 (日) 14:10:07
    根拠なし
  156. 2019/07/14 (日) 14:24:07
    山崎、阿久津、松尾、橋本：残念四天王
    渡辺、久保、千田、小暮：邪悪四天王
  157. 2019/07/14 (日) 14:35:38
    224
    おざなりな謝罪はするけど、未だに自分の勘違いだったとは決して認めない渡辺
  158. 2019/07/14 (日) 14:48:55
    ？？？「限りなく灰色に近い」
  159. 2019/07/14 (日) 14:50:07
    いつものふてぶてしい調子で謝ったほうがファンは納得するわな
    三浦の挙動不審2日通常みたいなもん
  160. 2019/07/14 (日) 14:51:45
    ナベは何一つ間違ってないんだから謝らなくていいよ
    むしろ安易に謝る方が失望するわ
    てかナベが「謝らない理由」をちゃんと察して俺たちも動くべきだと思うよ
  161. 2019/07/14 (日) 14:56:06
    渡辺さんのファンは、やっぱり今でもうたぐってます？
  162. 2019/07/14 (日) 14:57:05
    ※238
    そうだなナベは三浦に対する名誉棄損で訴えられるべきだな
  163. 2019/07/14 (日) 14:57:58
    ナベファンの立場でナベに謝れとか不遜すぎでしょ
    ナベが謝らないならそのナベの心中を察するのがファンの仕事だよ。
    気にくわないならナベファンをやめろ。誰も止めないから
  164. 2019/07/14 (日) 15:01:02
    渡辺は三浦さんには謝ったって聞いたけど。それで十分だよ。
  165. 2019/07/14 (日) 15:01:58
    【当初は相手に上手く指されたとしか思いませんでしたが、噂や研究の経緯で勝手読みをし疑いました。疑った当時の自分は自分として正しいと思います。
    手順や資料を提示する中で、確定を前提にしたのは失敗だったと思います。
    結果は自分が望んだものではないことになり、三浦九段やファンや連盟やスポンサー関係者には迷惑をかけました。

    今後は頑張るから、それで許せ。】

    これくらい言ってもバチはあたらんよ
  166. 2019/07/14 (日) 15:10:08
    ※243
    こんな程度のことすら言えないんだからナベは暗黒すぎる
    闇営業していた芸人の方がナベより1000倍マシな対応してるわ
  167. 2019/07/14 (日) 15:10:31
    三浦が挙動不審は日常
  168. 2019/07/14 (日) 15:16:49
    ※245
    「渡辺が言ったことが仮に事実だったとしても限りなく黒に近いグレーでしかなく、疑わしきは罰せずの大原則に則り処分は反対」
    というメールの限りなく黒に近いグレーの部分だけを文春が抜き出しただけ
    実際には渡辺の言ったことすらデタラメでしたとさ
  169. 2019/07/14 (日) 15:18:06
    羽生が処分に反対した形跡はないけどな
    ナベの暴挙を止めるチャンスがあったのは羽生だけだったのに
  170. 2019/07/14 (日) 15:19:31
    無能な働き者が一番厄介だというようなことを耳にすることがある。
    三浦九段告発時の渡辺三冠は正にそれであったと述べても、十分に論評の範囲内であろう。
    歯切れのいい断言は無知や浅慮によるものが多いことは忘れてはならない。
  171. 2019/07/14 (日) 15:21:52
    一致率や渡辺や久保の証言が事実なら黒に近いは誰でも思うでしょ？
  172. 2019/07/14 (日) 15:23:58
    思わないね
    仮に久保の離席証言（デマ）が真実であったとしても大差はない
    一致率に騙されるのは頭が悪い

    羽生の了見は将棋板以下
  173. 2019/07/14 (日) 15:32:22
    羽生が三浦クロ説を支持したという事実はないけど、
    告発者やスポンサーや執行部の圧力から三浦を守ったという事実もない

    ただそれだけ
  174. 2019/07/14 (日) 15:32:37
    ※250
    だから羽生は反対だと言ったのに連盟が処分を強行したんだよ
    連盟は羽生の意見を無視して、島がメールを文春に売って抜き出して情報操作
    羽生は意見を求められたときに反対した
    羽生自身は連盟の理事でもなんでもないからそれ以上はどうしようもない
  175. 2019/07/14 (日) 15:33:16
    羽生はあくまで将棋のプロで棋譜だけ見せておかしくないか？と聞くだけなら良いが、統計学の専門家では無いし、組織の運営者でも無い。
    流れを決めたとするなら、駄目な部分もあるだろう。

    その辺りは渡辺のプレゼンの巧さでは？島当時理事と懇意ではあれ最初に声をかける辺りは、羽生世代への影響考えた素晴らしい読みだよね。
  176. 2019/07/14 (日) 15:34:39
    真偽はどうでもよい
    騒動で露呈した三浦の人望の無さに引いた
  177. 2019/07/14 (日) 15:35:11
    事実や経緯の検証されてないから分からないが正解なんだよね。

    ただチェスのやり方を見ると、状況証拠固めと物的証拠を抑えて、初めて御用としているのは見習うべき。
  178. 2019/07/14 (日) 15:36:25
    GM？チェスは詳しくないんだが
    将棋でいうと竜王みたいなものかな？
    チェスで出来るなら将棋でもやってる奴いそうだねバレてないだけで
  179. 2019/07/14 (日) 15:37:11
    仮に三浦に人望があっても、渡辺久保島の三人セットとイコールにはならんでしょ？
    将棋の歴史で二上先生くらいじゃない？人望あるのは
  180. 2019/07/14 (日) 15:38:19
    チェスはちょっとややこしくてGMは段位みたいなもん。九段だと思えば良い。
  181. 2019/07/14 (日) 15:38:59
    証拠固めをしてから行動に移したチェスの面々と
    僕ちんの勘だよ間違いないんだってばという認知症患者の妄想で動いてしまった将棋の差だな
  182. 2019/07/14 (日) 15:40:40
    まあ連盟を擁護すると時間が無くて焦ったんだろうね。
  183. 2019/07/14 (日) 15:42:25
    渡辺久保千田は一生応援することはありえないが、労せず防衛できそうという利益を得る渡辺は動機も十分だし千田も謎の千田率を確信というか盲信する程度の頭しかないと思えばただの頭足らずなんだが、対局中に一人かくれんぼしてた久保は一体何なんだろうなと本気で思うわ。
  184. 2019/07/14 (日) 15:42:45
    青野じゃないけど、告発が事実だったら渡辺のやり方は電光石火で称えられたんだろうね。
    また、現代でなければ成功してたんだろうね。
  185. 2019/07/14 (日) 15:44:59
    >三浦が潔癖だと証明する最良の方法は、実力で再び挑戦者まで登り詰める事なんだよなあ
    そしてここ最近の三浦の成績がアレなだけに逆にモヤモヤが残るというか･･･
    「再び挑戦者になれないという事はやっぱりソフト使ってたんじゃないの？」という疑念は晴れない･･･
    まあ年齢的にも衰えが見えてる三浦には酷な条件ではあるけども･･･




    あの後、渡辺と対決してA級から叩き落としたやんけ
    後棋聖戦準優勝もある
    決勝で豊島に大逆転負け食らったけどな
  186. 2019/07/14 (日) 15:47:00
    その豊島はナベに敗れた
  187. 2019/07/14 (日) 15:49:35
    冤罪成立さてせたらそれは有能だと思うよ
  188. 2019/07/14 (日) 15:52:28
    225
    同感です。
  189. 2019/07/14 (日) 15:52:35
    >12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    >だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    >ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
    >これで先手玉は即詰みなのだ。
    >「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  190. 2019/07/14 (日) 15:53:19
    規制強化後に調子落として陥落した人って誰だっけ？
    時間経って最近は規制がゆるくなったらしいね、そしたらレート上がった人って誰だっけ？
    実質人気投票でトップ棋士なのにエライ下の方にいた人気がない人の呼べない方だっけ？
  191. 2019/07/14 (日) 15:56:34
    永遠に白になりませんよ。
    だから重いんです。
  192. 2019/07/14 (日) 16:01:01
    ナベは永遠のゼロ（信用的な意味で）
  193. 2019/07/14 (日) 16:01:24
    あの時は渡辺の棋風と色々合わなかった時期だから仕方ないよ。
    渡辺はプライドと合理性の棋士だから不正はしないでしょ。
    ただしてない証拠は無いからうたがれる下地はある。けど、それ以上は無い。
  194. 2019/07/14 (日) 16:02:36
    ５Ｗ１Ｈを時系列で検証したら良いのに。
  195. 2019/07/14 (日) 16:03:47
    ※274
    ナベと久保と天彦の悪口やめろよ
  196. 2019/07/14 (日) 16:07:14
    天彦は得意戦法潰されるは大変よね
  197. 2019/07/14 (日) 16:08:21
    善悪抜きにして正直なのは青野と中村修
  198. 2019/07/14 (日) 16:08:28
    みんな渡辺が確信したのって三浦の感想戦の読み筋がソフトと一致してたっていうの忘れてない？ スマホもあんだけ言われてたのにめっちゃ提出渋ってたし、その間にデータ消したりすることだって出来たでしょ。
    まあ羽生さん曰く「限りなく黒に近い灰色」だから疑わしきは罰せずなんだろうけど
  199. 2019/07/14 (日) 16:14:02
    でも実際ナベはあの歯に衣着せぬ物言いとかファンサービスで人気あるでしょ
    三浦は元々の人格もあったんじゃないかな、疑われるような
    まあプロなのに勘違いで遅刻してる久保もなんとも言えないけど
  200. 2019/07/14 (日) 16:14:29
    連盟はスマホを提示しても調査しない。
    下の書き込みは誤解を招くよ。調べるところが調べればインストールしたり削除したりは分かる。
    ここを解決しても、複数持っていた、別名義がある等々で疑いが絶対に晴れるというか全員が納得する日は来ないんだ。
    疑う理由はいくらでも作れる。
    だから、連盟は名誉回復に動かなきゃいけない。
  201. 2019/07/14 (日) 16:17:24
    まあプロなのに勘違いで他人を陥れてるナベはなんとも用語の言葉なんて恥ずかしくて言えないけど
  202. 2019/07/14 (日) 16:18:00
    あの事件までは、私は渡辺のちょっと生意気が入った具合は好きだったし、解説も分かりやすく強い棋士だと見てた。
    久保は振り飛車党からしたら二番目の英雄。
    千田だって新しい闘い方を模索する求道者。
    三浦はなんか虚空を見上げる研究家。

    渡辺は、いつもの調子で説明すりゃ良いんですがね。
  203. 2019/07/14 (日) 16:18:52
    擁護するわけじゃないが、責任は連盟で当時の会長の谷川だよ。
  204. 2019/07/14 (日) 16:23:49
    三浦が変人というか、研究家で将棋以外は見えていない人っていうのはあるけど、あれだけ将棋に対してがある人がカンニングするのかな？が最初。
    けど、渡辺と久保が断言して連盟もお墨付きを与えたのなら事実かなって思った。
    私は、三浦がシロだと信じたけど、冤罪加害者の処分が無いのは三浦がシロでは無いからだって理屈は分かる。
  205. 2019/07/14 (日) 16:30:52
    黒だけど黒で最終確定したら影響力がやばいから結局なあなあで済ませたんだよ
  206. 2019/07/14 (日) 16:31:05
    藤井ブームのおかげてナベも逃げきれたよな
  207. 2019/07/14 (日) 16:32:29
    ※291
    俺も処分するなんて、証拠もってんだろうなと思って
    事実かなと思ったけど全く証拠なくてびびった
  208. 2019/07/14 (日) 16:33:56
    ※283
    アレ棋譜を調べたことがあるけど、
    ナベは相当ふざけたことを主張してるぞ

    三浦が夕休を挟んだ長考の末に85桂とタダのところに跳ねたのに対して、渡辺がノータイムで84銀と受けた
    それに三浦が「81桂の方が嫌だった」と指摘したのが「ソフトと一致していて怪しい」らしい
    桂ポンをまともに食らって戦意喪失した渡辺が、最善の粘りを逃したというだけなのに

    夕休以降の消費時間を見ても三浦が3時間1分、渡辺が19分と完全にやる気を失ってたし、その様子は観戦記に何度も書かれていた

    自分が粘りを欠いたのを棚にあげて告発とか何を考えとんねん
  209. 2019/07/14 (日) 16:42:07
    連盟擁護すると休場届けの未提出が処分理由
  210. 2019/07/14 (日) 16:43:27
    三浦は黒とか白とかともかく、怖い。
  211. 2019/07/14 (日) 16:45:43
    あの時の連盟はナベとグルだったからな
    当時の理事連中がいなくなってせいせいした
    それなのにまた立候補していた秀司とか何者やねんタナトラの方がマシやわ
  212. 2019/07/14 (日) 16:46:47
    ※297
    てか、休場しないって言ってんのに休場届出せとか意味わからんわ
  213. 2019/07/14 (日) 16:48:04
    退職しません奴に退職を強要するようなモンだからな
    ブラック連盟ここに極まれりだったわ
  214. 2019/07/14 (日) 16:59:54
    諦めろナベシン
    これ以上罪を重ねるな
  215. 2019/07/14 (日) 17:06:19
    渡辺がスマホを見ていたとしても誰も指摘できない。
    みんなが重りをつけて泳ぐ中、一人自由に泳げりゃ負けないさ。
    もうやりたい放題。
  216. 2019/07/14 (日) 17:14:07
    ナベシンだって3年前の12月頃までは割とまともに話が通じてたんですよ…
    翌年の5月頃からやべー奴しか居なくなったけど
  217. 2019/07/14 (日) 17:16:04
    しかし渡辺閣下の存在感よ
  218. 2019/07/14 (日) 17:17:12
    誰とは言わんが見とるか？
    いつか絶対バレるからな
  219. 2019/07/14 (日) 17:21:34
    竜王戦に出ないなら休場届け出してね
    まあこの辺りの経緯が分からない
  220. 2019/07/14 (日) 17:25:34
    いいかげん
    渡辺次期会長とか言って信 者装ってる
    ア ンチ渡辺がウ ザいんだけど
  221. 2019/07/14 (日) 17:45:54
    ※311
    心配するな
    渡辺大正義様は自分の思うように動かずに三浦を生存させた連盟には愛想をつかしてるから
    自派の棋士たちを引き連れて新しく全日本将棋会を創立してそこの総裁職に収まるから
    そうすれば次期会長などという妄言を吐く連中も沈黙する
    それまでの我慢だよ
  222. 2019/07/14 (日) 17:51:46
    ナベが連盟の会長になったらソフトカンニングにどんな対処法を打つんだろうね
    すごく期待してしまう
  223. 2019/07/14 (日) 17:52:57
    渡辺会長の対戦相手は金属探知の上、監視が義務付けられるでしょう。
  224. 2019/07/14 (日) 17:57:08
    渡辺会長になったら渡辺会長以外の棋士にはすべてGPSが埋め込まれて監視されるよ
  225. 2019/07/14 (日) 18:00:04
    イゴルスさんも日本で将棋やればよかったのに
    日本だったら後日呼び出されて、自分の携帯の提出を求められるだけで、現行犯で押さえられたりしないよ
  226. 2019/07/14 (日) 18:01:52
    渡辺が会長になったら、冤罪事件の三浦の様に　キニ入らない者は冤罪を擦り付けられ引退に追い込まれるよ。
    強引なやり口を見て皆分かっているでしょ？

    おそらく若手5名、中堅１０名、ベテラン１５名　合計２０名程の棋士は引退に追い込まれる。
  227. 2019/07/14 (日) 18:03:33
    チェスでは今回を含め、不正が何度か摘発されている
    将棋は冤罪事件が2016年に一度起きただけ

    日本の将棋棋士は世界のチェス棋士と違い、清廉なのか
    それとも日本将棋連盟の規制監視が甘いのか
  228. 2019/07/14 (日) 18:06:17
    規制が甘かったからに決まってるだろ
    秒読み１つみても、きゅうううううのままで１０がなかなか読まれないのを見ればわかる
  229. 2019/07/14 (日) 18:12:12
    疑惑は疑惑、渡辺さんは黒を白に変える力があるんだ。
    疑う奴は疑わしとけばいい。
  230. 2019/07/14 (日) 18:12:21
    渡辺会長体制になったらそんな甘いことは許されない
    藤井の待った疑惑は完全にアウトと判定して師匠ともども棋界追放確定
  231. 2019/07/14 (日) 18:15:32
    下記の２点　渡辺には致命的だが、一方で週刊誌の編集長も渡辺の言動が支離滅裂で記事にしてはいけないレベルであることに気付くべき。
    冤罪事件の責任は一義的には連盟に帰すると思うが、責任の半分は取材先の根拠も確認せず、棋士の妄想を垂れ流し冤罪事件を作った文春に帰すると思う。


    １８５
    名無し名人 2019/07/14 (日) 12:41:12
    「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
    でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
    これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
    感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

    「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
    僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
    一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
    一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

    「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」


    ２２５
    名無し名人 2019/07/14 (日) 14:06:13
    185
    今、見ると渡辺もよくこんな薄っぺらな根拠で週刊誌のインタビューに答えたな
    最初は研究にやられたと思ったって言ってる時点で「僕はソフトと人間の手の区別がつきません」って答えてるのと同じなのに
  232. 2019/07/14 (日) 18:17:18
    なんでチェスの話をまとめてるの？
  233. 2019/07/14 (日) 18:18:40
    お釈迦様は相手の行動を考える時に人は自分を基準にしてしまう。
    相手がこうしているだろうは、自分ならこうするである。
  234. 2019/07/14 (日) 18:29:20
    この話でわかるのは、レートの急激な上昇はソフト指しを疑う根拠になり得るということ

    将棋界も他人事ではない
    検査が始まると急激にレートを落とし、検査がランダムになると急激にレートを上げた棋士がいるのだから
  235. 2019/07/14 (日) 18:31:50
    レート以前に離席を含め怪しすぎた。
  236. 2019/07/14 (日) 18:36:06
    羽生のグレー発言もちょっとどうだったのかという感じだよな。あの時点では規制も何もなかったんだからグレーと言うなら羽生含めて全員がグレー。だから明白に黒でなければ白と言うべきであって、三浦一人がグレーだと言うのは証拠は無いけど怪しいと言ってしまっているのに等しい。
  237. 2019/07/14 (日) 18:36:34
    離席？離席は何の問題もないぞ
    何人の棋士が三浦を擁護したと思ってんだ？
    それに対して部外者である記者にしか擁護してもらえない例の三人の哀れさよ…
  238. 2019/07/14 (日) 18:40:56
    チェスのグランドマスター(GM)は女性もいる。
    イギリスでは女性のトイレ個室内の写真を公開するのも合法なの？
  239. 2019/07/14 (日) 18:49:46
    渡辺に仲間はいない
    配下だけだ
  240. 2019/07/14 (日) 18:50:40
    いずれにせよ、主張が本当に渡辺1人だけだったのなら
    棋士1人が言ってるだけで何も動かなかった。

    大勢の棋士が処分に同意して、理事会も同意して、
    スポンサーも同意したからこそ、処分されたんだよね。

    そこを言われると都合が悪いから延々と
    渡辺が悪い！渡辺1人だけが悪い！と
    他の人を誤魔化そうとし続けているけど。
  241. 2019/07/14 (日) 18:53:40
    配下の中にも内心疎ましく思ってる人は多そう
    あの件で愛想尽かした棋士も多いし
  242. 2019/07/14 (日) 18:54:44
    将棋のほうは現場を押さえられなかったのが痛恨だな
  243. 2019/07/14 (日) 18:57:49
    三浦九段と親しいとされる棋士
    屋敷九段、阿部健治郎七段、三枚堂六段、杉本八段、その弟子の藤井七段，長谷部四段
    かつては豊島名人とも練習対局していた

    他の棋士との交際を自慢げに宣伝しない棋士もいる
  244. 2019/07/14 (日) 18:58:07
    渡辺一人が悪いって書いてる人は少ないよね。
    責任は連盟だし、会長の谷川に一番責任がある。
  245. 2019/07/14 (日) 18:58:43
    ※336
    渡辺1人だけが悪いなんて言ってる人は少ないと思うよ
    久保千田小暮や旧理事会とセットが多い
    それはそうと、スポンサーまで騙したのなら本当に最悪だな
  246. 2019/07/14 (日) 19:01:21
    現在※346だけどこのスレ大粛正間違いなし
  247. 2019/07/14 (日) 19:02:01
    いや、事件当時しばらくここ見てたが運営の責任飛び越えて渡辺叩きが多かったよw
    新聞での名誉毀損の件についてもなぜか同時にインタビュー答えていた島もスルーしてる人ばかりだったし。
  248. 2019/07/14 (日) 19:03:00
    渡辺派
    ナベ、久保、天彦、広瀬、高見、戸辺、勇気

    うん342と比べると好感度低いｗ
  249. 2019/07/14 (日) 19:04:10
    渡辺叩きや久保・千田も多かった。
    橋本も多かったし片上は異常に叩かれてた。
  250. 2019/07/14 (日) 19:06:21
    まあ将棋は強さが正義だったからね。
    それを最大限に使ったのは凄いよ。真似したくないが
  251. 2019/07/14 (日) 19:06:55
    ナベは常識の無さが惰弱
  252. 2019/07/14 (日) 19:07:00
    粛清が楽しみ
  253. 2019/07/14 (日) 19:08:19
    ※347
    まあ主導的な役割をしたと思われるからだろ
    島は飛ばされたし
    俺も当時から見てたが渡辺1人だけが悪いなんて意見はそんな多くないよ
  254. 2019/07/14 (日) 19:11:00
    ※342
    三浦とVSやってたことがある棋士には窪田、及川、イトシンなどもいる
    あとは奨励会時代の黒沢の面倒をみてあげたとか
  255. 2019/07/14 (日) 19:12:30
    広瀬は理事解任の発起人の一人じゃなかったっけ？
    単純に〇〇派なんて言えるような倫理観の持ち主じゃないでしょう
    駄目なものはダメと言える大人なんだと思う
  256. 2019/07/14 (日) 19:13:21
    島理事は迷言が多かったな
    「三浦へのこれ以上の処分はない。復帰してから襟を正せ」
    「渡辺に『タイトルを剥奪されてもかまわない』と迫られた」
    「週刊文春は連盟の味方」
  257. 2019/07/14 (日) 19:18:45
    ※351
    それなら話は簡単
    三浦九段に負けた久保九段、渡辺龍王(いずれも当時)の「不正があったと思う」との主張は却下
    島理事、青野理事，片上理事は三浦九段に及ばず、
    小暮記者は駒落ちで対局させてもらうレベル

    あの事件で強さが正義ではなかったことが明らかになった
  258. 2019/07/14 (日) 19:19:54
    理事解任には派閥か３つほどあった。
    三浦の処分が甘い・谷川に恥かかせた許せない組と冤罪は酷い組と現執行部嫌い組
  259. 2019/07/14 (日) 19:21:45
    一人でうろうろ島朗……
    天国の米長先生みたいな方が必要
  260. 2019/07/14 (日) 19:22:56
    米長は地獄定期
  261. 2019/07/14 (日) 19:23:00
    米長を生き返せて
    代わりにナベを地獄に贈ればすべて解決だな
  262. 2019/07/14 (日) 19:23:26
    オロオロオロオロ、わしゃ島朗か！
  263. 2019/07/14 (日) 19:26:26
    群馬繋がりで仲が良いはずの藤井てんてーから
    事件後に三浦を庇う発言が一言も出なかったあたりに闇を感じた。
  264. 2019/07/14 (日) 19:27:36
    オロオロしていらんことまで口走ってしまったな
    渡辺に強要されたのは事実か？それとも勘違いか？
  265. 2019/07/14 (日) 19:37:48
    丸ちゃんは立派だよな。三浦さんに怪しいところはない。連盟の対応には疑問。渡辺と大違い

  266. 2019/07/14 (日) 19:43:50
    てんてー、組織人としては正しいよね
    丸の漢気が立派すぎるだけで
  267. 2019/07/14 (日) 19:47:24
    渡辺に迫られて動いたはずが、梯子を外されてオロオロしたんだろ。
  268. 2019/07/14 (日) 20:02:55
    島は使えない奴だったからナベに切られたんだろ
    無能だからね仕方ないね
  269. 2019/07/14 (日) 20:12:56
    渡辺は都合の悪いことは人に押し付ける。
    まともに付き合っちゃいけないよ。
  270. 2019/07/14 (日) 20:31:26
    渡辺はファンから嫌われてる。渡辺の扇子は売れない。
  271. 2019/07/14 (日) 20:49:30
    チェスの記事でこんなにコメントが伸びてるわ
    なぜかあの話題ばかり
  272. 2019/07/14 (日) 21:07:24
    渡辺のマッチポンプの影響を引き摺ってる。
    渡辺の軽率な行為が、棋界の歴史で最悪の悪手であったか良くわかる。
  273. 2019/07/14 (日) 21:14:55
    質問
    今、プロ棋士で対局中カンニングしている人はいるの？
    それとも完全にゼロ？
    奨励会員の月例対局ではどう？
  274. 2019/07/14 (日) 21:29:22
    ここにその質問の答えを知ってる人間がいると思うか？
  275. 2019/07/14 (日) 21:33:37
    三浦さんの尾行調査が終わり「怪しいところは無かった」となったのに三浦さんを絞り上げてしまったチーム渡辺
    渡辺が動くのを知っていて渡辺にデータを提供した千田
    千田はタイトル戦で渡辺を「渡辺は人として尊敬してる」と発言
    こりゃもうねぇ・・・
  276. 2019/07/14 (日) 21:49:16
    さすがにチェス界では噂とか勘で処分ってわけではないんだな
  277. 2019/07/14 (日) 21:53:27
    2016.10/5　携帯持込禁止検討（1863）
    2016.12/14 携帯持込禁止導入（1840）
    2017.10/1　金属T機導入試験（1793）
    2018.1/1　金属T機導入（1795）
    2018.5　金属T機ランダム化＆事前告知へ緩和（1763）
    2019.2 タイトル奪取4-0（1927）
    2019.3 順位戦全勝（1923）
    18.4～19.3期　50戦40勝-0.8（前期48戦21勝-0.438）
    2019.7　タイトル奪取（1981）13戦11勝-0.846　NEW!

    偶然だよ偶然
  278. 2019/07/14 (日) 21:55:18
    382
    これほど意味のないデータはないね。
  279. 2019/07/14 (日) 21:59:20
    ※376
    チェスの記事だからコメントが伸びてるわけじゃない。
    ソフト指しの記事だからコメントが伸びてる。
  280. 2019/07/14 (日) 22:05:12
    ＞３８２
    え！　このレートは誰だ？
  281. 2019/07/14 (日) 22:11:20

    これって１年でレート200以上上昇しているよ、、、、、、、、、、、、、、
    チェスとの比較は一概には言えないにせよ、急激な上昇はチェスのGMよりこの方が大きいかと、、、、、、

    ＜382＞
    2018.5　金属T機ランダム化＆事前告知へ緩和（1763）
    ↓
    2019.7　タイトル奪取（1981）13戦11勝-0.846　NEW!
  282. 2019/07/14 (日) 22:21:04
    鍋は早指しでは過去1年で優勝はなかったね。
    唯一決勝まで進んだ朝日杯は、予選の時から結構自分の手番の時に離席していた。
    決勝の藤井戦ですら、皆が見ている中で、自分の手番の時に離席していた事には鍋の心臓の強さに感心した。
  283. 2019/07/14 (日) 22:31:29
    だから、渡辺さんは竜王戦挑戦権を得たら必ず三浦さんにプレゼントするって。
    そのために今頑張ってるんでしょ。

    渡辺さんに連盟会長になって欲しい人たちはその正しい償いを目に焼き付けて感動するよ。

    自分たちもこれからは見習って、三浦さんのためになることをしようと誓うんだよ。
  284. 2019/07/14 (日) 22:33:18
    nhk杯で離席した棋士がいたらしい
    誰だか忘れたが確か 明 が名前に入っている人だったような
  285. 2019/07/14 (日) 22:33:39
    流石にヤバいでしょ、ナベ
    バレるまで待つのか自白するのか
    どっちがいいのかねぇ
  286. 2019/07/14 (日) 22:35:46
    レート300近く伸びてんの草
    疑ってた2016三浦ですら100くらいしか伸びてないのに
  287. 2019/07/14 (日) 22:39:09
    さっさと金属探知機義務化してみ。
    そうしたら、終盤ボロボロの、
    素のままのアイツが見れるから
  288. 2019/07/14 (日) 22:40:15
    挑戦権プレゼントは、それはそれで変な話し
  289. 2019/07/14 (日) 22:42:02
    ☆382
    いい仕事してますね～～～～～
    このスレ元の記事ではレートの変動が疑惑の始まりとのことでしたが、記事の内容に対応して棋界での事例をタイムリーに纏めている。
    情報の要点把握、情報収集力が素晴らしい。
    この能力を有していればどの分野でも仕事出来ますよ。


  290. 2019/07/14 (日) 22:52:14
    将棋とかチェスは才能で決まるからね
    一度レートが安定した人が上昇することはない
    将棋の勉強（笑）とかほとんど意味ないよｗ
  291. 2019/07/14 (日) 22:58:34
    ※396
    レートが+100くらいは別に珍しくもなんともないんだよな
    竜王取った時の確変入ってた広瀬もそれくらいの上昇はあった
    当時の三浦をレートから疑うのはまあ無理筋だと思う
  292. 2019/07/14 (日) 23:01:47
    スマホさん「・・・」
  293. 2019/07/14 (日) 23:14:09
    382
    こ、これは一体全体何というか、、
    見なかったことにしたい。
  294. 2019/07/14 (日) 23:22:18
    ※96
    それ、何の関係もない論点ずらし

    逆にただの雑魚が告発しても大きな騒動にならなかったかも知れないが、
    数々のタイトルを獲得した経験のある大棋士のナベがやったからこそ
    中途半端な信ぴょう性が感じられて大事になった訳で
  295. 2019/07/14 (日) 23:36:25
    383, 392
    毎回渡辺の連盟会長を連呼しているバイトか？
    実力制棋戦をナメてるのか？

    本質を突かれて何を焦っているのか？
  296. 2019/07/15 (月) 00:03:19
    ※382
    流石にこれは偏りすぎと言うか…
    まず間違いないとは思うがキッチリ証拠抑えないとな
    告発制度の整備も求められる
  297. 2019/07/15 (月) 00:14:45
    そもそも渡辺は三浦を陥れる動機がない
    三浦はタイトル挑戦者の中で最下級の棋力で挑戦者が変わると十中八九三浦より強い棋士がくる
    サイコロで６がでたのに振り直す理由がない
  298. 2019/07/15 (月) 01:12:25
    2016三浦は別に全然レート伸びてないぞ
  299. 2019/07/15 (月) 03:25:52
    あの告発は、仮に内容が正しかったとしても、自分の持っている竜王への挑決という、直接的に自分に利害関係のあるところでやったのが大悪手。
    それが、（因果はともかく）防衛という形で自身は利益を獲得し、告発相手の三浦はシロ判定されたんだから、陰で言われ続けるくらいの咎はあってもやむを得ないかな。
  300. 2019/07/15 (月) 04:30:59
    てか三浦が名指し批判した小暮が,将棋連盟に普通に出入り出来てるのは？何なの？強烈な違和感がある
  301. 2019/07/15 (月) 04:41:37
    また冤罪ぶっかけそうな将棋連盟、あれ言い掛かりだった場合の罰則は？、明確な規定は今もないいんか？ないんだったら西尾当たりが動かなかったなら、またやらかして将棋連盟は、終わりやな 藤井バブル見たいな事なんてそうそうないしな
  302. 2019/07/15 (月) 05:16:55
    ※418
    利害関係者なのだからなるべく表に出ないようにする、連盟幹部や報道機関もその点最大限注意するのが不通
    その真逆を行ってしまった
    当時見ていて「何やってんだ』と思った

    しかし今回のチェスの不正のように確証が無い中ではトップ棋士の判定というのが重みを持つ
    一般人も「羽生氏はどう見ているのだろう」と思う
    渡辺二冠は棋士序列一位で意見が尊重される
    本来なら遮る立場の人たちが積極的に彼を表に出して行った
  303. 2019/07/15 (月) 06:28:30
    ナベを擁護するわけではないが、久保さんから相談されて告発に至ったわけで悪気が有っての行動では決してない

    その時はむしろ将棋界のために連盟会長を見据える渡辺先生は内部告発を敢行せざるを得ない状況だったわけだ
  304. 2019/07/15 (月) 06:44:18
    382から、監視する先は明らか。

    根本的には金属探知機のゲートを導入すること。
    棋士の勘ではなく数字を基にチェックするべきは明らか。
  305. 2019/07/15 (月) 06:45:32
    An interview with IM and anti-cheating expert Dr. Ken Regan
    https://www.chess.com/blog/SamCopeland/an-interview-with-im-and-anti-cheating-expert-dr-ken-regan

    このRegan(レーガン？リーガン？）博士のプログラムは特定棋士の指し手が不審であるかどうか判定する
    今回摘発されたラウシス氏はこの方法で不審と判断され、博士が通報し、国際チェス連盟がマークしていた
    プログラムは注意喚起に使われるが、不正があったかどうかの最終判断には用いられていない

    チェスでは不正が何度か摘発されている
    それとともに数多くの不正疑惑がある
    博士のプログラムは一連の手順はこのレベルの棋士なら指せると潔白判定を多く出している
    千田棋士がしたみたいな、一致率だけから不正に違いないという主張はチェスでもよく行われているもよう

    博士は歴史上の著名な棋士の棋力の判定
    人のチェスは時とともに向上しているかどうか？という課題に取り組んでいる
    不正判定のプログラムは膨大な棋譜情報に支えられている

    チェス大会の電子機器対策はかなり甘い
    性善説を求める出場者への配慮のようだ
    スマートフォンを身につけていてもよいが、対局中にトイレに行く棋士は事前に預けなければならない
    詳細は大会主催者の裁量に任されていて統一ルールはまだない
  306. 2019/07/15 (月) 06:59:18
    いい加減、棋戦中に建物内に記者を入れるなよ。

    そうしたら成績が下がる輩が出るからそいつに全責任をひっかぶせて

    冤罪でいいから推定有罪で追い出せよ
  307. 2019/07/15 (月) 07:17:59
    ３８２を見て、スポンサー（産経、共同、毎日）はどの様に感じているだろう。
  308. 2019/07/15 (月) 07:21:36
    渡辺のレーティングがすごい。ここ3年でレーティングの数値の変動幅が280くらい動いてる。
  309. 2019/07/15 (月) 07:35:43
    現役のタイトルホルダーがこのスレの記事の様になれば、棋界のダメージは計り知れない。
    未然防止対策として、金属探知機のゲート導入、観戦記者の隔離(終局まではモニターで見れる形で、棋士と接触出来ないようにし、感想戦から対局室に入れるようにする) を全対局で徹底して頂きたい。
    事件が起こってからでは遅い。
    不正している者は直ぐにレートに反映されることになるが、そこは推定無罪で対応する。
    棋士を救う為の対策でもある。



    382は衝撃的だった。
  310. 2019/07/15 (月) 07:47:43
    記者と癒着してるのはナベだけだよ。小暮とナベは家族ぐるみの付き合い。2004年からナベと小暮は付き合ってる。ナベのブログに書いてある。あと、ナベは大川とも付き合いが深い
  311. 2019/07/15 (月) 08:46:31
    渡辺のレーティングは確かに上下しているが対戦相手の兼ね合いや棋風改造であって、不正をした可能性の証拠としては弱い。
    ただ三浦をでっち上げた論法なら渡辺にも成立はする。
    日本は例社会で過去の例は大事
  312. 2019/07/15 (月) 08:47:26
    色々動いたから分かったけど私は無力だ。
  313. 2019/07/15 (月) 08:54:12
    私たちの言葉はよくも悪くも将棋界には無影響。それを理解しないとね。
  314. 2019/07/15 (月) 09:11:10
    康光には金属探知機導入・厳格運用と対局中の観戦記者との接触禁止　を　徹底させて頂きたい。

    新聞3面記事（又は1面記事）でトイレでウ ン コしながらス マ ホを見ている棋士の写真は見たく無い。
  315. 2019/07/15 (月) 09:11:34
    桂ポンにボコられる
    →「桂ポンは人間には指せない（ソースは大川の観戦記）」と告発

    これマジでダサかった
  316. 2019/07/15 (月) 09:19:41
    渡辺がやってる三浦がやってる、いずれもお互いのファンがお互い貶めてても証拠なし
    これが事実
    現場を押さえないとダメなんだよ
  317. 2019/07/15 (月) 09:32:01
    全部ひとりでやるからこうやってバレるんだよ、分業が大事なんだよね
    トイレでやる係を用意すればいいだけなのにね
    仲いい奴にトイレでやらせて自分はトイレに行って聞いたり事前に所作で合図を決めてたりすればいい
    そういうやり方にすれば摘発する方も2人を疑わなきゃいけないから
    証拠探すのも2倍の労力だし、間違えてた時のリスクも2倍になるから
    怪しくても行動に移すのにはとてつもない勇気と労力がいる、間違えてたら名誉棄損ものだからね
    将棋とかでもいずれ分業制でやる人がで始めるかもなぁ
    性善説体制ならまず見つからないからね
  318. 2019/07/15 (月) 09:59:01
    仲間が裏切らないか分からないし、利益の分配も大変よね。
    最後は喧嘩別れで暴露合戦。
  319. 2019/07/15 (月) 09:59:06
    分業も想定し、スマホ持ち込み禁止（金属探知機）＋観戦記等の外部者との接触禁止（対局中は外部者の立ち入り禁止）　を徹底させるべき。

    あれだけ大きな問題となったにも関わらず、上記の2点が対応されていない事に改めて驚く。
    次に同じ様な問題が生じれば、現執行部（理事・監事）は間違いなく善管注意義務違反、任務懈怠に該当。

    組織運営を棋士に任せて良いのか疑問だ。
  320. 2019/07/15 (月) 10:50:31
    少なくともA級やB1やタイトルホルダーは必ず金属探知機検査をすべし。
  321. 2019/07/15 (月) 12:01:24
    法人格は取り上げて欲しい
  322. 2019/07/15 (月) 12:21:31
    382には驚いた。
    数字には客観的に伝わるものがある。
    推定無罪の原則の下に、連盟は適切な対応をすること。
  323. 2019/07/15 (月) 12:30:35
    性善説だから、とかｗ
    単なる将棋連盟の怠慢と、その言い訳だからな

    ナベにタイトル１５個以上は不正略奪されてるであろう
    善良な羽生さんが、浮かばれないよ..
  324. 2019/07/15 (月) 12:31:31
    と愚か者がコメントしています。
  325. 2019/07/15 (月) 13:44:35
    まだ全然分かってない人間がいるの？
    対抗形で玉の周りにスペースがある状態なら、低く囲うか深く囲うか
    バランス良く囲うかどれも成立するかもしれないが
    相居飛車でお互い飛車が目の前にいるのに無条件で堅く囲える訳ないの、いい加減わかるだろ
  326. 2019/07/15 (月) 13:48:43
    金を寄せないとグロテスクとか言ってたの、ただ自分が可愛くて、自分に金を寄せで金稼ぎしたかっただけだろ？
  327. 2019/07/15 (月) 14:02:18
    渡辺のしたことって、382のデータを客観的な証拠として週刊誌のインタビューに答えたのと変わらないからなー
    今になってみればソフトとの一致率がいかに適当な根拠とすら言えないものなのかがよく分かる

  328. 2019/07/15 (月) 14:15:32
    この世の全ての機械が自分自身が可愛いと思い始めて、金寄せばっかりAIが指すようになったら世界の終わりだよ

    渡辺の棋譜だけ抜かしても、将棋の戦法の歴史を書くのに不自由しない
    棋理は渡辺の棋譜を燃やせと言ってる

    歴史の為に黙って庇ってやってれば、昔の棋譜や人間がいかにおかしな形や考えしかなくて、研究や話をする価値も無いかのように振る舞うと
    自分の棋譜の価値が上がると考えて、盤の前かモニターの前に座ってる人間が居るだろう？
    適当に自分の権威を強める為のダシに使いたいだけで、実際に過去の棋譜の素晴らしさが分かったら、自分の棋譜が金にならん
    早く過去の人間の記録や棋譜なんか燃やしたいと思ってるだろう？
    将棋は伝統だ芸術だなどと言ってて恥ずかしくないのかよ
    あんたら自分自身が、将棋は芸術でも歴史でもなんでもない事を証明しようとしてる癖に
    過去の棋譜を見て、燃やしたい、誤魔化したい、金儲けの邪魔だ、としか考えてない感じない人間が、将棋は歴史だの文化だのほざいてるのは何なんだよ？
    考える力が衰えるとか何言ってんたよ、頭おかしいんじゃねえの
    何にも考えずに、いつも効率よく金を稼ぐ事、将棋で人を騙す事しか考えてないのか
    大して中身の無い話しかせず、歴史も伝統も残そうとしてない人間が、なんで盤の前に居て、弱い人間見つけて金稼いで喜んでるのをなんで尊敬しなきゃならん訳？
  329. 2019/07/15 (月) 14:23:20
    そもそもトップレベルの将棋であればソフトでも判断がブレブレになるのは素人でもわかることなのに
    ソフトとの対局経験もあるトップ棋士である渡辺の見識がこの程度でしかなかったというのが本当に絶望感ある
  330. 2019/07/15 (月) 14:42:07
    ・金属探知機の導入（事前通知・ランダムではなく対局毎に全棋士に対し検査）
    ・対局中は外部者との接触禁止
    ・2日制タイトル戦の廃止（全て1日制）

    最低この3点は必要でしょう。


  331. 2019/07/15 (月) 14:56:47
    詰み逃し率と金属探知機導入・緩和の関係も気になるね。
    導入前はたしか、それこそ人間を超えた数値だった。
    導入後にトッププロの並み以下に落ちていて、緩和後に人間を超えた数値に復帰していたとしたら、何かあると疑うのが常識ではなかろうか。
    そう、たとえば、金属探知機検査の与える悪影響、とか。
  332. 2019/07/15 (月) 14:58:04
    子飼いがいる限りチートは無くならない。
  333. 2019/07/15 (月) 14:58:56
    おいフランスでは警察が出動してその場を抑えたらしいぞ

    大金掛かってるのに日本は何やってるんだ
  334. 2019/07/15 (月) 15:00:15
    渡辺ってマジでくそダサい

    自分のミスを認めない、双 方向の会見をいつまでたってもしない

    こんなのが次期会長とか言ってるファンもいるしな
  335. 2019/07/15 (月) 15:11:53
    適任者がナベしかいないから、渡辺次期連盟会長待望論が出てくるのは仕方ない
  336. 2019/07/15 (月) 15:13:59
    わたなべおわったね。
  337. 2019/07/15 (月) 15:19:19
    終わっているのはお前だよ
  338. 2019/07/15 (月) 15:19:33
    ※382こそ状況証拠に過ぎず冤罪を誘発するけしからんデータだわ

    ナベはカンニングなんてリスキーなことをする必要ない。実績はもう十二分にあるし黙っていれば連盟会長の椅子も待っている。カンニングしてバレたら追放されるだろうに、そんな危険を冒してまでやることは考えられない
  339. 2019/07/15 (月) 15:21:16
    もう終わってる問題をいつまで言うんだろ。三浦自身が幕引きにしてるんだから、もう外野は黙っているべきだろう。
  340. 2019/07/15 (月) 15:31:33
    現状豊島しか対抗できないんだからレーティングが上昇するのは当然。
    もう羽生世代では勝てないんだよ。
  341. 2019/07/15 (月) 15:37:48
    いっそのこと、叡王戦は1人3回までソフトを使っていい事にすれば？
    使うタイミングと、自分の棋風に合ったソフトの選択、それを使いこなす能力が問われる。
    もちろん使ってる様子や画面も視聴者は見られる。
  342. 2019/07/15 (月) 16:01:25
    1年でレート２００以上上げた棋士これまでいたか？
    しかもそのタイミング！が、、、、

    三浦は2016～2017年で100も上昇していない。しかも離席なしのJT杯で優勝している。

    但し渡辺については推定無罪は厳守すべき。

    渡辺・千田なら382のデータだけで理事を説き伏せ相手を引退に追い込んでいただろうが、その様な手段は採るべきでない。

  343. 2019/07/15 (月) 16:12:07
    465
    渡辺の部分を三浦に変えればいいのかな？
  344. 2019/07/15 (月) 16:14:27
    実際にチェスの世界でこういう結果が出ているのは興味深いな
    西尾さん期待してます
  345. 2019/07/15 (月) 16:14:34
    ソフトを使っていい将棋はアトラクシャンとしてはアリだが
    正式タイトル棋戦では受け入れられないだろう

    ※465
    渡辺夫人作の漫画でこのカンニングの話題があり、同じような理由でする必要がない、とのことだった

    三浦九段は局面を読むのが生き甲斐、仕事中毒みたいなもの
    「指し手は自分で考えなければ意味が無い」で終わり
    そういうお方だと将棋ファンの間で評判だった
    2016年10月、初報段階ですぐに「三浦九段は最も不正から遠い印象なのだが」とのコメントがこのサイトに現れた
    なぜあんな嫌疑をかけられたのか、大きな謎である
  346. 2019/07/15 (月) 16:21:11
    検証の機会としてはレートの急上昇とは興味深い。

    反対に一致率は無いね。ソフトを使った研究が主となった現在、局面によっては当然一致するとのことでしょう。
    渡辺・千田が如何に頓珍漢であったことか。
    この二人は棋士でいる間、ずっと笑い者扱いだ。


  347. 2019/07/15 (月) 16:30:20
    465

    電子機器の使用が禁止されて以降レートが落ち、トップ10から陥落した。
    A級順位戦においても三浦との直接対局で負かされB級に叩き落とされた。
    その後電子機器の使用の検証が緩くなった時がレートが底をつき、急に勝ち出した。

    事実を382は纏めただけ。
  348. 2019/07/15 (月) 16:31:44
    渡辺三冠のレート高どまりは終わった話ではなく、現在も進行中ですね。
    上昇度合いとタイミングに違和感がある人は、多いとはいえないまでも、無視できるほど少なくはないと思います。
    現にここでは無視されていませんしね。
  349. 2019/07/15 (月) 16:32:34
    ここは無力
  350. 2019/07/15 (月) 16:39:17
    382の指摘する観察は事実だが単なる偶然かもしれない
    これが単なる偶然としたら何回に1回の偶然かを計算する統計的手法がチェスでは不正監視に使われている　(426)
  351. 2019/07/15 (月) 17:03:31
    474
    そうそう
    嫁の漫画で渡辺は
    「カンニングしてバレたら棋界を追放になる。リスクが高すぎるしそこまでの危険を冒してまで勝ちたい棋戦はない」
    と明確に答えてる
    しかし、なぜか他人にはカンニングの疑いどころかソフトを使用してると決めつけてインタビューに答え、挑戦者変更を強く迫っている
    とっても不思議な話
  352. 2019/07/15 (月) 17:25:14
    10代の伸び盛りなら1年で200〜300の上昇はあるだろうが、30代半ばのおっさんでそれ程まで伸びる確率は如何ばかりか。
    ゼロにはならないだろうが、かなり低いのでは？


  353. 2019/07/15 (月) 17:34:19
    現行犯なら仕方ない。しかし、将棋で誤ったアピールをした3人の処分の審査はまだかな？
  354. 2019/07/15 (月) 17:34:27
    むしろ30代がピークだろ
  355. 2019/07/15 (月) 17:37:12
    チェスでいうレートが急激に伸びたって具体的にどのくらいなんだろな
    こいつ調子いいなからこいつ変だなに変わるラインありそうだが
  356. 2019/07/15 (月) 17:44:51
    ここでのやりとりが直接連盟やマスコミを動かすかというと、それはないでしょう。
    無力というのは、その意味で正しい。
    ただ、ここでのやりとりが、将棋ファンの一部にある傾向を可視化したとはいえるでしょうし、
    その他の漠然とおかしいと感じていた人たちの一部の疑念を明確化したこともたしかではないかと思います。
  357. 2019/07/15 (月) 17:51:06
    それはどうかな。ここでコメントする人は以前からそういう目を持っている人が大半。決まった人しかコメントしてないから。
  358. 2019/07/15 (月) 18:05:01
    ※382
    渡辺閣下が不正したとでも？？？
    次期連盟会長への誹謗中傷は将棋連盟に対する中傷と同義ですよ！
  359. 2019/07/15 (月) 18:26:20
    この記事は興味深い。
    急激にレートが上がった者のリストを作成し、監視先の優先順位をつけ、対応する。
    証拠を押さえて一丁あがり。

    明日からやりましょう！
  360. 2019/07/15 (月) 18:32:13
    不正を最も憎み戦ってきた渡辺閣下に限ってカンニングなんかするわけないだろ
    冗談も休み休み言え
  361. 2019/07/15 (月) 18:37:13
    渡辺三冠が連盟会長になったら、画期的な不正防止策を考えてくれそうだな
    そしてそれがチェスや囲碁界にも普及してグローバルスタンダードになりそうだ
  362. 2019/07/15 (月) 18:41:22
    宮迫、オフホワイトで無く、オールブラックだった。相方を蹴る時点でアウトだと思っていた。

    ナベも文春にリークした時点で完全アウトだと思う。
  363. 2019/07/15 (月) 18:48:07
    382は事実を書いているだけ。
    数字は嘘つかない。

    事実を知られたく無い人がいるのであれば、理由を知りたいものです。
  364. 2019/07/15 (月) 19:05:04
    確たる証拠があるってのはこのことだな
  365. 2019/07/15 (月) 19:05:57
    カンニングする棋士はいないと信じてる
    ただそれでも対局中スマホやそういう電子機器の所持を徹底的に禁止する努力は必須
    入館のときに全部チェックや預かりをするくらいはしないといけない
    実際カンニングをやる棋士がいるかどうかは別として、客観的にカンニングの可能性を排除することでファンにもクリーンな勝負だとアピールできるし、変な噂が流れるのも防げる
  366. 2019/07/15 (月) 19:07:01
    渡辺明は1年でレーティングが183も伸びました。2位の本多は146、3位の佐々木大地は125です
    本多や佐々木と違って渡辺明はトップの棋士だよ。渡辺のレーティングは本当に異常だと思うよ。
  367. 2019/07/15 (月) 19:08:07
    渡辺は棋士としての誇りや人としての倫理観からカンニングをしないのではない。
    するメリットとバレた時のデメリットを比較してしないだけ。
    つまり、するメリットが大きく（高額棋戦）、バレる可能性の低い（長時間棋戦）ならやると言うことだ。
  368. 2019/07/15 (月) 19:14:09
    清廉潔白という言葉が渡辺三冠よりも似合う御仁が将棋界にいるだろうか？

    次期会長になれるほどの実績があるのに今さら不正なんてするわけないだろ！！！
  369. 2019/07/15 (月) 19:14:16
    妄言がひどいな
  370. 2019/07/15 (月) 19:15:07
    何一つ渡辺三冠に勝てない奴らが騒いでいるね。
  371. 2019/07/15 (月) 19:18:17
    羽生世代が衰えただけ
  372. 2019/07/15 (月) 19:19:48
    382
    タイトル3つ持っていんだぞ？！
    保障されている対局料はタイトル戦、順位戦含めて1億くらいはあるだろう
    バレたら即アウト、それがパアになるんだぞ
    ソフト指しなんて絶対にやらんわ
  373. 2019/07/15 (月) 19:20:28
    1分将棋で豊島に競り勝ってるんですが
  374. 2019/07/15 (月) 19:20:35
    ナベはプライドが高いからやんないだろう
    ナベがそういう醒めた言い方するのはいつものことだし、そのくせプライドや倫理観が変に高いからあんな暴走をしでかした
  375. 2019/07/15 (月) 19:25:16
    渡辺先生はファンを大切にしている
    おそらく棋士の中でも一番だな

    そんな渡辺先生だからこそ久保さんから不正を相談されて告発に走った。

    ファンが悲しむような事は絶対にしないよ
  376. 2019/07/15 (月) 19:31:05
    連盟に対して誹謗中傷はしてる。
    法人格剥奪しろとか返還しろとか。
  377. 2019/07/15 (月) 19:35:48
    スマホは急所で使えと言ったのは渡辺だよ。
  378. 2019/07/15 (月) 19:36:36
    504 505
    質問三羽ガラスの時もそうだけど、裏も取らず、本人にも確認せずいきなりメデイアで相手を中傷してしまうのは短慮としかいいようないな
    冤罪事件も三羽ガラスも人に相談されて義憤にかられての行動だとは思うが、いくらなんでも頭が悪すぎる
  379. 2019/07/15 (月) 19:39:03
    深浦が竜王戦挑決に出たり
    郷田が棋聖戦挑決に出たり
    羽生木村で王位戦の挑決をやったり
    高見金井の叡王戦
    疑い出したらキリがないわ
  380. 2019/07/15 (月) 19:48:11
    NABEが黒ならここまでアカラサマにやってたら不自然さが目立つはずなんだが（感想戦とかで）逆にM裏の当時は問題となったタイトル戦だけにしてレート上昇＆勝ちまくりの印象を薄める小細工のニホイがする。
  381. 2019/07/15 (月) 19:58:40
    偶然だよね。スマホの検査が厳しくなったら急激にレーティングを減らしたのが渡辺明、検査が甘くなったらレーティングが急上昇したのも渡辺明。
  382. 2019/07/15 (月) 20:02:52
    根拠になってない。
  383. 2019/07/15 (月) 20:02:59
    50分の1の偶然か、50億分の1の偶然か
    計算してくれるソフトがチェスでは数年前から使われている
  384. 2019/07/15 (月) 20:21:03
    タイトル3つ持ってる、は擁護になるのでしょうか。
    レートが降下する前から維持し続けていたのでしょうか。
    レート急上昇の過程でタイトルが増えたのなら、むしろ、不正で得られるメリットの説明ではないでしょうか。
  385. 2019/07/15 (月) 20:45:18
    474
    カンニングをやらない理由を「メリットがない」としているところが致命傷。
    「急所でやれば一致率関係ない」と相通じる。

    棋士としては、「自分の頭で考えて指すもので、カンニングは倫理上許されない」
    と回答すべき。

    渡辺の論理、本音では見つからなければカンニングするとのこと。

    運営側の連盟としては、当然カンニングするメリットが無い体制を整える義務があるが、棋士の心の持ち様としては倫理的なものが必要。
  386. 2019/07/15 (月) 20:46:48
    社会人が同じ会社の人間について、文春に話す時点でおかしいだろう。
  387. 2019/07/15 (月) 20:52:56
    闇営業問題で吉本の芸人がコメントするのはおかしいかな？
  388. 2019/07/15 (月) 21:04:15
    516　　同感。
    渡辺がメリットの観点でカンニング実施の有無を判断しているなら、連盟の対応変化後（金属T機ランダム化＆事前告知へ緩和）では渡辺は明らかに不正を実行する誘因がある環境に置かれていると解している。
  389. 2019/07/15 (月) 21:04:43
    将棋ファンなら棋士を信じろよ！！！
    渡辺三冠は絶対に不正はしない
  390. 2019/07/15 (月) 21:08:09
    522
    三浦が冤罪を吹っ掛けられた時も同じことを思ったよ。
    「渡辺、何の根拠があって週刊誌にリークして冤罪事件を起こそうと企んだんだ！将棋ファンなら棋士を信じろよ！三浦は絶対に不正はしない！」
  391. 2019/07/15 (月) 21:11:22
    藤井がＢ１ならレーティングは上がらないだろう
    羽生がＢ１ならレーティングは上がる。
    渡辺はＢ１になったから上がったとみるべきだろう。
  392. 2019/07/15 (月) 21:22:25
    トップ棋士のレーティングが1年で200以上　上がる確率、及び上がるタイミング・環境別（監視体制が緩められた直後からレートが上がっている場合）でレート200以上、上がる確率　を解析してみれば、スレの記事の様な何かが見えてくるかも。
    統計詳しい人いれば教えてください。
  393. 2019/07/15 (月) 21:27:46
    渡辺くんやりすぎたな
  394. 2019/07/15 (月) 21:37:01
    チェス関係者のコメントが欲しいな
    日本の将棋界にはこれだけ急上昇した人間がいるけどどう思いますか？って
  395. 2019/07/15 (月) 21:38:57
    棋士の勘はやはり正しいんだね
  396. 2019/07/15 (月) 21:55:11
    ※533
    ＞日本では最後まで認めなかったから無罪だったけどね

    証・拠がなかったから無・罪、根・拠も間違ってたから無・実なんだけどね

    渡辺も三浦のトイレを盗・撮すればよかったんだ
    そうすれば三浦の疑いも晴れてた
    今度は渡辺にあらぬ疑いがかかるわけだがｗ
  397. 2019/07/15 (月) 21:56:49
    渡辺が竜王戦の防衛戦に異常に強いわけか。
  398. 2019/07/15 (月) 22:06:50
    無罪と無実は違う。
  399. 2019/07/15 (月) 22:10:02
    516
    ほんとこれ
    渡辺がサイコパスで倫理や道徳観念じゃなくてメリットの有無でしか判断できないから「俺にはメリット無いけど三浦にはメリット有るだろう」っていう最悪の考えになる。他の棋士に対する信頼が皆無
  400. 2019/07/15 (月) 22:14:18
    信頼ゼロのやつがコメントしてもね。
  401. 2019/07/15 (月) 22:19:05
    渡辺って、カンニングで得られるメリットとバレたらどうなるのかのデメリットを天秤にかけて考えられるのに、証拠無しで告発して相手が無実だと確定した場合のデメリットを考えられないのわりと謎
    カンニングしてるに決まってるという思い込みで動いてしまったのか？
    だとしたら、他の誰かも言ってたが一致率程度の根拠でよくそこまで思い込めたもんだ
  402. 2019/07/15 (月) 22:24:44
    棋士によっては、カンニングは倫理上してはいけないからしない　と　バレる可能性が高ければバレた時のペナルティと比較してメリットが無い場合カンニングはしない　の２通りに分かれる。

    渡辺は自身で後者の部類の棋士であると公言しているわけです。

    なお、現状のカンニングし放題の環境では（連盟のグダグダの対応では）、明らかにカンニングすることにメリットがある。

  403. 2019/07/15 (月) 22:26:21
    していません。
  404. 2019/07/15 (月) 23:02:52
    ナベは自分と同様、誰でもしてると思って話してる
  405. 2019/07/15 (月) 23:12:02
    星陵高校の監督は相手の「サイン盗み」疑惑について、「騒いだ」「週刊誌に勝手に喋った」この２つの理由で罰せられた
    一方渡辺は……
  406. 2019/07/15 (月) 23:13:00
    他人に罪を被せることで自らの疑惑から目を背けさせる
    動機として十分に思える
  407. 2019/07/15 (月) 23:24:43
    確かに何の実績もない若手棋士が週刊誌にベラベラしゃべったら処分されるわな
  408. 2019/07/15 (月) 23:42:42
    この事件について、次期連盟会長である渡辺三冠のお言葉が聞きたい
  409. 2019/07/15 (月) 23:43:41
    頼むから、まともな日本語を話してくれ。何を話してるか、さっぱりワカラナイ。無職な一人の人間が繰り返し書き込みをしてるのはわかるが。
  410. 2019/07/16 (火) 00:39:02
    レーティング急上昇でソフト指し疑惑の渡辺について
  411. 2019/07/16 (火) 02:47:35
    次期連盟会長に推される渡辺三冠がソフト指しなんてやらないだろ
    もしバレたら将棋界を追放されることぐらいは分かるだろう
    そんな危険なことを200％やるわけがない
  412. 2019/07/16 (火) 07:15:54
    元記事ぐらい読もうね
    このGMは40過ぎた他の元トッププレイヤーが落ちていく中、52からレートが上昇し続け58で過去最高になると言うどう見てもバレバレな状況でもやり続けてる

    つまりリスクがあろうとも「本人がバレない」と思っていればやるという事実を示している
    実際にプライバシーの侵害をやってでも摘発しなければ今現在も元気にやってる訳だ
    欧米は公平性を重んじるから摘発されたけど
    将棋界なんて性善説と保身と無責任が混ざったような組織が実際にこんな行動に移すとは思えない
    つまり「将棋ならバレない」と判断した棋士がいたならばやってもなんら不思議はないという事
  413. 2019/07/16 (火) 07:32:34
    不正なんてバレたら将棋界、実社会を追放されるのに次期連盟会長の座が濃厚な渡辺三冠がカンニングなんかしないでしょ

    人気も実力もあるからソフト指しなんかそもそも不要だし、会長だけでなく普通に国会議員になれるくらいの人なんだぞ
  414. 2019/07/16 (火) 07:36:42
    現に渡辺がカンニングしないと勝てない相手って誰だよ
  415. 2019/07/16 (火) 07:42:35
    2016年当時次の見方があったのを思い出す

    「もし告発が間違いだったら積極的に雑誌の取材に応じ、将棋連盟の内部情報を漏らした渡辺竜王はタイトルを剥奪されるだろう。引退させられる可能性も有る。それを考えれば今回の告発は自信を持って行ったのだろう。だから三浦はクロに違いない」
  416. 2019/07/16 (火) 10:54:33
    三浦が疑われる云々ってのは分かるけど、何でナベがソフト利用したことにすり替えてるやつおるん？頭逝っちゃってるでしょ
  417. 2019/07/16 (火) 11:08:06
    自信を持って行った告発がまったく頓珍漢だったと認定されたことはないことにしたいらしい。
    渡辺三冠自身がその認定に反論していないよね。
  418. 2019/07/16 (火) 11:41:31
    474
    嫁の漫画では元々渡辺がソフトカンニングの疑いがある棋士として頻繁に名前があがってたから答えたんだっけ？
    それとも一般論としてよくある質問に答えたんだっけ？
    俺の記憶では、冤罪事件の前からカンニング疑惑のある棋士として渡辺の名前をよく聞いた印象なんだけど、これって何が発端なんだろう？
  419. 2019/07/16 (火) 12:26:13
    積み逃しがゼロの稀有な棋士がいたという話は有名な話。
  420. 2019/07/16 (火) 13:06:49
    元々竜王戦だけ強いから渡辺は……っていうネタ。
    他棋戦で勝て、順位戦頑張れという激励ジョーク。
  421. 2019/07/16 (火) 15:53:22
    結果的に渡辺は棋界追放どころか、休場処置や罰則、罰金すらなく記者会見を開くことも詳細説明もすることなく普通に暮らせているんだから、将棋ファンの好感度が地に堕ちるくらい安いものでしょう
    何かある度一生、話題にされるくらいのことは喜んで受け入れてもらおう
  422. 2019/07/16 (火) 15:56:18
    58じゃ疑われても仕方無い
  423. 2019/07/16 (火) 16:07:25
    462
    哀れ、そして愚か。
  424. 2019/07/16 (火) 17:43:17
    管理人さんへ。謂れ無い中傷コメントの削除もせず、あまりに酷いので貴サイトをFC2の利用規約違反で通報させてもらいました。
  425. 2019/07/16 (火) 20:17:11
    三浦渡辺より大坂海斗だろこれは
  426. 2019/07/16 (火) 23:10:05
    佐藤慎一だっけ？事件の三浦についてツイートしたら直後渡辺・阿久津(笑)から説得され言いくるめられた人
    よく考えるととんでもない出来事だけど、何をどう説得されたのか今となってはすげー気になるｗ
    単に保身から口を塞いだのかどうかを含めて
  427. 2019/07/17 (水) 00:36:41
    五時間ほど和やかに会食したサトシン
  428. 2019/07/17 (水) 06:30:09
    元記事を読まずに投稿している人が多いようだが
    元記事には大事な情報がある
    ラウシス氏がトイレでスマホか何かを見ている写真が公表されているが、普通ならこれは許されない
    こんな写真が出てくるということはこの人がずっとマークされていて
    このストラスブールの大会で不正の決め手が出たということ

    彼がマークされていたのは不正監視のコンピュータソフトがあったから
    チェスでは高い一致率では不正と決定しないが、もっと精度の高いソフトを使って監視が行われている
  429. 2019/07/17 (水) 06:31:48
    ナベは早指しの優勝は10回。丸ちゃんは12回。藤井猛は8回。加藤一二三は23回。谷川は22回
    佐藤康光は12回。森内は13回。ナベの優勝回数は異常に少ない
    タイトル獲得数に比べて異常に少ない
  430. 2019/07/17 (水) 07:04:08
    渡辺明のタイトル戦詰み逃し率0%は異常。論文にもなってる。
  431. 2019/07/17 (水) 07:20:14
    まさか本当に、金寄せ美しいだの、過去の棋譜を燃やそうとしたり適当にあげつらったりして
    自分の頭を中心にして、自玉に金寄せて金稼ぐ為に、歴史を抹消するつもりじゃないだろうな
  432. 2019/07/17 (水) 07:55:11
    今回摘発されたラウシス氏はかなり目立っていた
    何年も前から怪しいとされていたのにこれまで決定的証拠を捕えられず、不正を重ねていたというのも重要
    高額賞金のかかった対戦だけに絞って目立たないよう不正をしている人がいるのではないかと懸念されている
  433. 2019/07/17 (水) 08:01:35
    このスレの記事と382は興味深いものがある。
  434. 2019/07/17 (水) 10:13:08
    無能は退散しても事実は消えないよ

    「一致率が高いから不正」の類の話はチェスでもよくあるが統計的手法で多くは否定されている
    統計を理解しているオクスフォード卒の数学者の作成したソフトが偶然では有り得ないレベルと判定したらマークされる

    「レートの上昇が怪しい」「詰み逃し率0％は異常」
    統計解析すれば偶然か不自然か数値化できる
  435. 2019/07/17 (水) 10:18:36
    その事実に何の意味もないけどね。そして君は無力。
  436. 2019/07/17 (水) 14:20:16
    >>425
    Facebookのやり過ぎで疲れていたんだ！という言い訳

    さんざん「怪しい」と言われて反論していたら疲れてしまった？
    実際に見たのではない、勝手な想像だけど
  437. 2019/07/17 (水) 16:46:59
    どれだけマークされててもやる奴はやるし、レートに如実に現れるという事かな
    チェスを他山の石として粛々と監視を強化すればいい
  438. 2019/07/17 (水) 19:14:15
    現役のタイトルホルダーが縄付きで連行される報道は見たくない。
    連盟は金属探知機による検査、対局中に部外者との接触禁止　を徹底させていただきたい。
  439. 2019/07/17 (水) 19:23:09
    ※598
    この2点のに加え
    国際チェス連盟が使っている監視ソフトウエアを将棋向けに修正の上導入。
    監視体制を確立すべきではないか。
  440. 2019/07/17 (水) 19:46:55
    ※573
    そりゃ周りみんなに相手の応援されちゃ誰だってやりづらいやろ。
  441. 2019/07/18 (木) 05:13:38
    棋士の棋力がレートにより数値化され、
    個々の指し手の良し悪しが将棋ソフトとの照合で数値化された

    不正をしている確率もそのうち数値化される
    これは将棋ソフトの応用、それほど難しいことではない
  442. 2019/07/18 (木) 07:51:24
    602
    こうやって何もできない奴ほど言うんだよね。
  443. 2019/07/18 (木) 08:09:39
    382はスレの記事と合わせて読むと衝撃的だった。
  444. 2019/07/18 (木) 18:51:40
    「このプログラムを完成できる者は（何）段の実力者」
    こんなことを言う人はソフトウエア開発管理の実績があるはず

    どうしてその実績の持ち主を「無能」と言うのか？
  445. 2019/07/19 (金) 06:34:18
    他人を無能呼ばわりしている人は
    無能の反対で有能とは限らない

    他人をソフト指し不正をしていると言う者は
    不正の反対で潔白かと言えば、それは全く別の話
  446. 2019/07/19 (金) 07:00:01
    382が事実なら、マ〜クされる対象となるかと。
  447. 2019/07/20 (土) 13:44:21
    証拠が大事ということ
  448. 2019/07/20 (土) 15:04:18
    「響けユーフォニア」という京都アニメ制作作品を語る5chスレに
    「俺様の人生を大きく狂わされた！絶対許さない！！！」と叫ぶ人が現れた
    ほとんどの人はスルー、一部非難し邪魔者扱いする人がいた
    木曜の犯行時刻以降その人の書き込みは当スレに無く、「犯人では」と言われている
    （別人説もあり、また性急に決めたり憶測を広めてはならないとの呼びかけも聞かれる）

    ここで「無能」「無能」と連呼して粛正された人がいたが、
    それを言う人の立場になって物事を考えて見なければと思う
  449. 2019/07/20 (土) 22:40:36
    448
    哀れな
  450. 2019/07/21 (日) 10:17:44
    一番の無能は管理人
  451. 2019/07/21 (日) 21:19:26
    382が事実なら、マ〜クされる対象となるかと。
  452. 2019/07/22 (月) 08:50:37
    451はごみですね。
    お前に存在価値はない。
  453. 2019/07/28 (日) 00:47:52
    疑惑の捜査まだ？
  454. 2019/07/28 (日) 16:01:13
    疑惑は三浦だけ。これは絶対。
  455. 2019/07/28 (日) 16:23:15
    いずれチェスで使われている不正監視プログラムが将棋に導入される
    連盟が主体的にやらなければイロレートみたいに第三者がやる
    過去の棋譜も入力できるので※454のような主張があれば、それも検証されるだろう
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