本田奎四段、22歳の超新星「理想はコンピューター。目標とする人はいません」 ～ 2ch名人

本田奎四段、22歳の超新星「理想はコンピューター。目標とする人はいません」



2：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4+nB)： 2019/08/21(水) 03:40:06.80 ID:N6KyyjRa0
ソフトは完璧じゃない、来年のソフトが更に強いってことは現在のソフトだって間違っている
とは言っても、そのソフトより格段に弱く更に間違いだらけの人間の棋譜を並べる理屈にはならんわな


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[ 2019/08/21 07:00 ] 棋士 | CM(235) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


コメント一覧
  1. 2019/08/21 (水) 07:02:34
    どうせこいつも研究者ごっこでしかない感じでしょ

    実績無しの7段くらいまでしかなれないタイプ
  2. 2019/08/21 (水) 07:04:40
    尖ってんなぁ〜
  3. 2019/08/21 (水) 07:04:49
    コンピュータの終盤はトップレベルだと相当怪しいからなぁ…何勉強するの？
  4. 2019/08/21 (水) 07:05:29
    増田みたいなタイプで終わりそう
  5. 2019/08/21 (水) 07:08:59
    自他ともに「ソフトで勉強を始めてから三段リーグで急に強くなった」と認めているのに、叩きに走るあたりがさすが加齢臭漂う人間社会の廃棄物だね。
  6. 2019/08/21 (水) 07:10:28
    まあ良いんじゃない？こういうのがいても。
    ソフトっぽい打ち方を人間が更新しながら出来るのかは知らん。
  7. 2019/08/21 (水) 07:13:22
    今の活躍見てれば、 普通に千田七段くらいの期待値あるだろ。
  8. 2019/08/21 (水) 07:13:52
    キター本田△
  9. 2019/08/21 (水) 07:16:48
    メーテル 「あなたが機械の体をもらったら機械の体になったら…眠る必要もなくなるわ　眠る楽しみも夢を見る楽しみもなくなる…」
  10. 2019/08/21 (水) 07:17:33
    本田もソフト信.者か
    こういう棋士が増えてくのかな
  11. 2019/08/21 (水) 07:19:59
    あの羽生ですらソフトの時代についてこれなかったのを見るとこのご時世にソフトを信じないのは自殺行為
  12. 2019/08/21 (水) 07:27:09
    この子には千田をボコボコにして後釜にすわってほしいね
  13. 2019/08/21 (水) 07:27:20
    これが　ホンダ（軽）と称されるお方か
  14. 2019/08/21 (水) 07:30:23
    ※11
    永世７冠とった当時の羽生が部分的に当時のソフトを凌駕しちゃってたからしゃーない
    竜王戦の６６飛車とか、９４竜とか
  15. 2019/08/21 (水) 07:31:10
    いい加減新しい価値観を認めればいいのに。新しい時代を認めれないとかお前らおっさんかよ。
  16. 2019/08/21 (水) 07:32:15
    佐々木大地君
    目標とする人はいないそうです

    本田君
    三段リーグで藤井七段に勝利したことを言えばやっぱりマスコミが飛びついたね。
    今泉、井上、山崎、上村等々勝ったことを枕詞に頑張ってますよ。
    本田君はこの列に並ばないようがんばろう。
  17. 2019/08/21 (水) 07:33:15
    ソフトを存分に活用することと、尊敬や目標となる人がいないのは違うでしょ。

    そもそも22歳プロとかいう遅咲きで、おじさんやてんてーみたいな華が必要なのに。
  18. 2019/08/21 (水) 07:34:00
    千田とキャラ被ってるやん
    キャラ設定が甘いわ
  19. 2019/08/21 (水) 07:34:04
    ※14
    ソフトは終盤に強いと言われていたが、実は今でも難解で長手数の詰みが絡む場合は人間のトッププロの方が強いんだよね。
    藤井七段や谷川九段みたいに「詰みから逆算」っていうことをソフトは計算してないからなんだけど。

    そして将棋というのはみんなが知っての通り終盤力のゲームなので・・・
  20. 2019/08/21 (水) 07:34:43
    ソフトは手段であって目標ではないと思うけどなあ
  21. 2019/08/21 (水) 07:35:55
    強くなるためにソフト研究は外せないのでしょう。

    あとはそのソフト研究の棋譜に将棋ファンが意味とか魅力を感じるのかということ。
  22. 2019/08/21 (水) 07:38:17
    ソフトで研究するのって実はかなり難しい。
    特に対抗形の場合に顕著なんだが、本当は差がついてるのに互角って言ったり、悪いのに微有利って言ったりするからな、あいつら
    （最善を指し進めると判明する）
  23. 2019/08/21 (水) 07:40:46
    コンピューターの模倣ですか
    楽しいですか
    強くなって金稼げればいいですか
    そうですか
  24. 2019/08/21 (水) 07:41:11
    ソウスケホンダも奨励会頑張れ
  25. 2019/08/21 (水) 07:42:07
    棋士の真似はいいのにソフトの真似はいけないらしい
  26. 2019/08/21 (水) 07:43:12
    千田みたいな研究者ごっこで終わる予感
  27. 2019/08/21 (水) 07:47:59
    じゃあコンピュータ相手にやってればいいだろ
  28. 2019/08/21 (水) 07:48:05
    「理想はコンピューター」って、単に現状で一番強い手指せるのが理想ってだけじゃん。
    そんなの全員そうなんだが、質問に対する答えとして幼稚すぎるわ。
    ソフト以前だと「理想は検討室」って言ってるみたいなもん。
    正直、頭悪いなと思ってしまう。
  29. 2019/08/21 (水) 07:48:27
    将棋漫画ならあくまで人間の感覚で戦う主人公に負けて
    「コンピューターが最高と思っていたが人間として戦うのも悪くない」といって散りそうなキャラ
  30. 2019/08/21 (水) 07:55:13
    ソフト目指そうが、つまんない棋士が増えてもしゃーね
    おもろいのは天彦との対局が兄弟ぽく見えるぐらいか

  31. 2019/08/21 (水) 07:57:50
    他ゲーだとソフト中心に鍛えるのは当然なのに
    将棋村は相変わらずだなあw
  32. 2019/08/21 (水) 07:58:26
    ※28
    検討室はしょっちゅう意表の一手を指されて驚きの声を上げてるから…
    人間は何人集まっても視野が狭くなることが多い
  33. 2019/08/21 (水) 08:02:00
    トップになることをあきらめた人の発言
  34. 2019/08/21 (水) 08:02:34
    なんだお前ら。やっぱいい歳してまとめサイトのコメ欄書くようなやつは拗れてんな。
  35. 2019/08/21 (水) 08:12:59
    この前のアベマでの解説を見たかぎりでは千田みたいにソフトの奴隷感はなかったけどな
  36. 2019/08/21 (水) 08:13:27
    千田は棋士仲間全然いないが本田は関東若手グループの一員
    そりゃ研究も捗るわ
  37. 2019/08/21 (水) 08:16:45
    小動物系なのに怖い
  38. 2019/08/21 (水) 08:17:53
    結果が出てるなら別にいいじゃん
  39. 2019/08/21 (水) 08:20:17
    強けりゃいいと思ってるんだろうけど、この本田四段ってホント人間味を感じないな。
    文化の価値とか何もわかってなさそう。
  40. 2019/08/21 (水) 08:21:06
    羽生と正反対のことを言っているから、羽生ヲタが叩いているんだろうな
  41. 2019/08/21 (水) 08:24:52
    アルファゼロと答えない辺りがなんともぼんやりしてますな。
  42. 2019/08/21 (水) 08:25:17
    棋士は将棋を見てもらう職業だから
    本音かもしれないけどこれは苦言を呈す人もいるだろう
    デビューしたばかりだし模範解答ばかりの棋士ではつまらないと言う意見もあるだろうけど
    プロ棋士なんだから普及の事も考えて発言した方がいい
  43. 2019/08/21 (水) 08:26:20
    なんでコンピュータ将棋アレルギーの人がこんなにいるのか
    チェスや囲碁と比べて遅れすぎ
  44. 2019/08/21 (水) 08:29:28
    どうせ何言っても文句言うんだからこれでいい
  45. 2019/08/21 (水) 08:30:35
    羽生とか言う過去の人の話はどうでもいいです
  46. 2019/08/21 (水) 08:35:00
    ※19
    条件が限定的過ぎるんだよな、長手数でかつ人間が読み切れてソフトが読みきれないというのはかなり稀
    普通にソフトが読みきって人間が見逃すケースの方が圧倒的に多いよ、評価値放送見てりゃ分かると思うけど
  47. 2019/08/21 (水) 08:36:42
    この先に何があるか、あと十年くらいしたらわかるかねえ。
    人が得意なことと、コンピュータが得意なことがあるから、うまいこと両方いいタイミングで使えるってのが良さそうだけども。
    しかし、相変わらず権威をけなせば自分が持ち上がると勘違いしている人たちが現れてますな。この手合は進歩しないのかね。
  48. 2019/08/21 (水) 08:37:21
    43
    ホンマやなあ。やっぱチェスや囲碁の世界性に比して、将棋は地方のゲームだからやろか
  49. 2019/08/21 (水) 08:37:26
    将棋界の米津玄師やな
    顔はハナコのツッコミのやつにそっくりやけど
  50. 2019/08/21 (水) 08:38:57
    本田｢人間将棋意味無い｣
    増田｢良き後継者を得た｣
  51. 2019/08/21 (水) 08:39:47
    「コンピュータ将棋アレルギー」アレルギーも多いよな
  52. 2019/08/21 (水) 08:40:07
    棋士がソフトの真似か…世も末だな…
  53. 2019/08/21 (水) 08:50:16
    ただの暗記ゲー
  54. 2019/08/21 (水) 08:53:12
    これは本田が正しい
    今の時代はソフトの感覚に一番近いものが一番強い
    プロの将棋＝ソフトのモノマネが上手い者が勝つ
    それがいいことなのかは知らないけどそれが真実
  55. 2019/08/21 (水) 08:53:25
    そう言えば最近千田をみないな
    関東に移籍したときは、これからバンバン観れると思ったんだが
    天敵康光に干されたのか？
  56. 2019/08/21 (水) 08:57:04
    ソフト研究が未熟だったレベルの低い時代の将棋に慣れたおっさんたちには今の高度な将棋についていけんのやろうなあ
  57. 2019/08/21 (水) 08:58:19
    単に「理想はコンピュータ」という言い方が稚拙なだけでしょう。
    コンピュータ将棋による研究を否定する人は少数派。
    ただ棋士として特徴がない人を応援する人はあまりいないだろうねというだけ。
  58. 2019/08/21 (水) 08:58:22
    ニセ彦
  59. 2019/08/21 (水) 09:00:00
    現状コンピュータがトップ棋士より強いのはわかってるんだから
    それを目指したいというのは別に変なことじゃ無くね？
  60. 2019/08/21 (水) 09:00:20
    こないだの対局見たけど、この人あんま好きじゃないわ
  61. 2019/08/21 (水) 09:02:40
    お前ごときの好き嫌いをわざわざ表明しなくてよい。
  62. 2019/08/21 (水) 09:04:01
    ２２
    そういう仕様だぞｗ
  63. 2019/08/21 (水) 09:04:28
    変とか良いとか悪いとかそんなこと言ってないしどうでもいいんだよ、真面目か
    そんなさんざん手垢のついた議論まだやるつもりか
    こっちはただ尖ってることを弄ってるだけだよ
  64. 2019/08/21 (水) 09:06:22
    本当おまえら恥ずかしい。ムズムズするわ
  65. 2019/08/21 (水) 09:08:56
    顔がイケメンじゃなかったら叩かれてたぞ
    イケメンに産んでくれたご両親に感謝しろ
  66. 2019/08/21 (水) 09:10:24
    終盤弱そう
  67. 2019/08/21 (水) 09:10:33
    こんなこと言うんだけど、見た目がかわいい。イベントとかでもつぶらな瞳でにこにこしてる
  68. 2019/08/21 (水) 09:11:41
    女性にモテそう
    こういう顔に生まれたやつは得だよな
  69. 2019/08/21 (水) 09:11:57
    増田先輩のていたらくまで真似しないように
  70. 2019/08/21 (水) 09:18:43
    (野球の打者ですけど、)特に対戦したいプロの投手はいません

    １８０キロのピッチングマシン打つのが目標です
  71. 2019/08/21 (水) 09:59:14
    棋士は頭がいいと言われてるけどこの子は明らかに間違ってると思う。
    人間とソフトの大きな違いは、読みの物量だけではなくメンタルの要素がないということ
    大舞台で序盤中盤終盤で評価値的に有利だが
    一つ間違ったら潰れる局面でも飛び込めるのか否か？
    心動じず飛び込めないなら完全にソフトに成るのを目指すのは無意味な行為
    心理的な部分は持って生まれた資質が大きいし
    この子がソフトに近い精神的な資質を持ち合わせてるなら、もっと早く三段リーグを抜けられたはず
  72. 2019/08/21 (水) 10:00:20
    不同意
  73. 2019/08/21 (水) 10:03:44
    ソフトが理想ならソフトに参加させればよくない
    プロなんだったら少なくとも棋譜を見ただけで誰が指したかわかる程度の個性が欲しい
  74. 2019/08/21 (水) 10:05:01
    都成や勇気のようなわかりやすいイケメンではなく天彦や澤田のような棋士が人気でる将棋界

    本田も人気でるでしょうな
  75. 2019/08/21 (水) 10:10:39
    棋士ってスポンサーとかファンがいなくなったら成り立たないって理解してない奴が増えたよな
    藤井とか羽生みたいな強さもカリスマ性もないくせに
  76. 2019/08/21 (水) 10:14:21
    大山や全盛期羽生や藤井聡太だってソフトと対局したら1勝もできないんだからソフトを信じるのは普通だろ
  77. 2019/08/21 (水) 10:26:18
    理想はピッチングマシン。目標とする人はいません。
  78. 2019/08/21 (水) 10:29:55
    藤井とか羽生みたいなw とかないわー

    これだからキツいわ
  79. 2019/08/21 (水) 10:31:57
    増田の年上か、、、
    藤井増田の差より増田本田の差の方が大きそうだな。
    藤井から見れば小童だよ。
  80. 2019/08/21 (水) 10:32:41
    ソフトから学ぶにも千田翔太七段と違う道があると見せてくれ
  81. 2019/08/21 (水) 10:35:01
    しかし超新星とは縁起が悪い？
  82. 2019/08/21 (水) 10:38:50
    あのね、ファンは棋譜にお金を払っているの！ソフトと同じなら棋士の価値ないじゃん
  83. 2019/08/21 (水) 10:39:17
    本音で話すのは別に構わないけど、自分が将来タイトルホルダーになったときのこととか考えてないんだろうなとは思う
  84. 2019/08/21 (水) 10:39:58
    この子が活躍しだしたら千田が難癖つけてきそう
  85. 2019/08/21 (水) 10:42:27
    ファンあっての将棋だからファンは何してもいい
  86. 2019/08/21 (水) 10:48:59
    棋王戦で次は天彦との兄弟対決か
    楽しみだな
  87. 2019/08/21 (水) 10:56:13
    記憶合戦の将棋見るより、昔の観戦記とか次の一手読むほうが面白いわ。
    どうせソフトの手だろ？とか思わないで済むから。
  88. 2019/08/21 (水) 11:11:02
    ※83
    「終盤が自信ないので、中盤で大きくリードしないといけない」
    とか言ってるようじゃタイトル取るほどの棋士にはなれないよ。
    プロになっただけで満足してて、タイトル、Ａ級という大目標を
    達成する将来の自分の姿を心の中に描いていないように感じる。
  89. 2019/08/21 (水) 11:12:06
    お金をとれる棋譜が残せる棋士になっていただきたい。
  90. 2019/08/21 (水) 11:19:52
    人間らしい将棋を指しても負けたら誰も覚えてくれない、まず勝つことをしっかりやってるんだからいいんじゃない？
  91. 2019/08/21 (水) 11:21:26
    22歳で四段だから普通ならタイトルは無理。
  92. 2019/08/21 (水) 11:22:50
    実際藤井や豊島もソフトで伸びてるからな
    人間の棋譜は終わった
  93. 2019/08/21 (水) 11:23:16
    「目標とする棋士はいません。理想はソフトです」って言葉を聞いて、尖ってるなって思うこと自体おっさんの感覚なのでは？
  94. 2019/08/21 (水) 11:23:21
    88 タイトル未経験の棋士でちゃんとそのイメージ持ってるの千田大地藤井くらいに思うわ。最近の増田はあかん、藤井に拘りすぎ。
  95. 2019/08/21 (水) 11:24:28
    一昔前はみんな升田、谷川、羽生に憧れてますとか言ってたのに時代は変わるな
  96. 2019/08/21 (水) 11:24:37
    ソフトに取り憑かれているのは観てる側だと思うけどね
  97. 2019/08/21 (水) 11:25:14
    発言に苦言を呈する否定派に対して本田を肯定するんじゃなく否定派を叩く発言をするのがなんとも
    加齢臭だの将棋村だの言う前にまず本田擁護に持って行けばそれなりに建設的な意見交換にならなくもないんじゃないの
  98. 2019/08/21 (水) 11:29:10
    本田を叩いているやつはもれなく藤井を持ち出してくる
    盲目は迷惑
  99. 2019/08/21 (水) 11:30:30
    目標となる棋士はいません
    自分が目標とされるような棋士になりたいです

    とか言うような大物はおらんか
  100. 2019/08/21 (水) 11:34:25
    71
    あくまで目標なんだからいいと思うが
    ソフトの指し方に近づけるように頑張るってことでしょ
    メンタル面も含んでるかもしれないし
    間違ってるとするのは早い
    これからの活躍次第
  101. 2019/08/21 (水) 11:35:34
    これに文句をつける感性がわからん
    藤井、豊島、ナベみーんなソフトを上手に取り入れてるのに
    新人プロがソフト理想にして何が悪いの
  102. 2019/08/21 (水) 11:36:10
    コメント欄を見てるとプロ棋士がソフトを目標にするのは悪いことだと考えてる人が多いのか？
    なんとなく意外
  103. 2019/08/21 (水) 11:38:54
    ソフト目指すのは異次元すぎて無理
    かっこつけて「ソフトっぽい」手を指そうとしてバランス崩す亞保がプロにもチラホラ…
    偽きも彦もそっちだったか残念！
  104. 2019/08/21 (水) 11:39:52
    ソフトを活用するやり方では俺こそが最強ってぐらいになってくれ。相手がより上手くソフトを使ってきたら勝てないようではダメ。
  105. 2019/08/21 (水) 11:43:17
    ソフトがー言ってる人は所謂「定跡」も否定なのかな？
    これも真似っこだよね
  106. 2019/08/21 (水) 11:49:57
    いずれマウスのクリック速度で研究効率が変わるような世界になるのだろう
    豊島型の棋士で溢れかえる棋界か
    ネットのモホ以外で興味持つ人いるのかなあ
  107. 2019/08/21 (水) 11:51:19
    ※70
    ピッチングマシンから打ちたいって、つまりソフトに勝ちたいって事？んな事一言も言ってないと思うけどｗ
    普通に解釈すればピッチングマシンのように１８０ｋｍ投げれるのが理想って事だと思うけど、出来るかどうかはさておき
    へったくそな例えで無理やり貶してんのほんまださいｗ
  108. 2019/08/21 (水) 11:52:46
    いいね尖ってて
    結果出してるうちは誰も文句言えないからこのまま勝ち続けてくれ
  109. 2019/08/21 (水) 11:55:11
    本田圭くんは渡辺グループに来るのかな？
  110. 2019/08/21 (水) 11:58:22
    ソフト嫌いの人間はどうせ振り飛車党おじさんだろわかるよ
  111. 2019/08/21 (水) 11:59:52
    71
    このインタビューを見て本田が精神的な面でソフトを理想にしてると言ってるように思う？
    普通に考えたら手の正確性について言ってると思うけど
  112. 2019/08/21 (水) 12:01:04
    「正しい人の意見だけ聞けばいい」って考えは完全に文系のそれやな
    まあAIだってそう違わない
    「結果的に勝った将棋に近い局面なら有利」っていう視点を取り入れて強くなったわけだから
    AIの考えも文系のそれに近い
  113. 2019/08/21 (水) 12:06:32
    ソフトは完璧なんて言ってない
    勝手にお人形遊びするなよ
  114. 2019/08/21 (水) 12:18:46
    荒れそうやと思ってまとめたなこれ
    棋王戦のスレでも本田のノータイム指しで延々喧嘩してるやついたし
  115. 2019/08/21 (水) 12:20:30
    ビッグマウス本田
  116. 2019/08/21 (水) 12:20:31
    藤井君がこんな発言してたら、今の藤井君は別の目で見られてただろうね。藤井君は賢いのでおもっていても言いませんでしたが。
  117. 2019/08/21 (水) 12:28:07
    この本田四段と一緒に四段昇段したのが三間飛車に徹底してこだわる山本四段というのが両極端で面白い。
  118. 2019/08/21 (水) 12:29:18
    でも君八代に負けたよね
  119. 2019/08/21 (水) 12:32:08
    棋力向上のためにソフトと指し
    金のために人間と指す
  120. 2019/08/21 (水) 12:34:29

    111
    いやいや、だからソフトのメンタルが無い人間がソフトの指してだけを見て真似しようとしても上手くいかないよって意味でしょ？

  121. 2019/08/21 (水) 12:43:24
    いいね。若手は自分のやり方が正しいと信じてないと。
  122. 2019/08/21 (水) 12:46:09
    ホンダ軽は飛び抜けて勝っている。

    勝てば官軍やろ
  123. 2019/08/21 (水) 12:47:12
    今日も気合い入ってるなお前ら
  124. 2019/08/21 (水) 12:47:36
    本田と100回指して100回負ける連中が勉強法指摘してるのほんまウケるわ
  125. 2019/08/21 (水) 12:53:35
    そもそも「ソフトの感覚」なんてないんだよ
    人間の脳と比べてハードウェアに圧倒的に差があるってだけで、
    読み切れないのにソフトっぽく踏み込んでも負けるだろｗ
    ソフト以下の「羽生の感覚」ですら取り入れられた棋士がいないのに、
    どうやってソフトの感覚とか取り入れるんだ？
    「理想はコンピューター」とか、要はすごい頭脳が欲しいって言ってるだけでお前は小学生か？と
  126. 2019/08/21 (水) 12:56:24
    ソフトの感覚を取り込んだ棋士が実際トップにいるのに何言ってんだお前
  127. 2019/08/21 (水) 12:56:38
    将棋漫画で三番手くらいに出てくるデータマンの敵役ぽい
  128. 2019/08/21 (水) 12:58:19
    最新ソフトと研究してたら今のトップ棋士とはレベルが違うから人間目指す気にはならんだろ
  129. 2019/08/21 (水) 13:00:56
    豊島はソフト研究の急先鋒ではあるけど、中盤感覚に関してはソフトと自分の読みをすり合わせるのを諦めたって言ってるぞ
  130. 2019/08/21 (水) 13:01:20
    本田四段の株大暴落したわ
  131. 2019/08/21 (水) 13:02:31
    125
    君はザコいからソフトの感覚を全く理解出来ないだけじゃない？
    少なくとも序中盤は今のプロ棋界は相当ソフト感覚を取り入れてるでしょ
    終盤は今も昔も腕力だよ
  132. 2019/08/21 (水) 13:03:19
    お前の中で本田の株が暴落しようと本田が弱くなるわけではないけどな
  133. 2019/08/21 (水) 13:04:40
    強い方に学ぶのって当たり前やろ
    強さを捨てて人間味のある将棋をしろみたいな思いなんかな
  134. 2019/08/21 (水) 13:05:30
    125 126
    ソフトの指し手を学んで強くなるのは可能だと思うけど、人間とソフトでは基本性能が違いすぎるから完全に指針というか目標にするのは危険な気がする
    ソフトの指し手を完全に理解するのは不可能だろうし、読みきれないのに上辺だけ真似してもね
  135. 2019/08/21 (水) 13:06:16
    125 ハードの問題と言うなら藤井聡太の三段昇段時と四段昇段時の評価比べてみろよ。増田六段も奨励会幹事も三段リーグ参加時点では大して強くなかったと言ってるが。ハードは同じだぞ。
  136. 2019/08/21 (水) 13:11:42
    理想ってことはまだなり切れてないんだな
    精進しなさい
  137. 2019/08/21 (水) 13:14:21
    134
    ソフトかじりたてのアマチュアじゃねーんだからさ、プロが読めてもいないのに「ソフトっぽい手」なんて指すわけねーんだよｗ
    研究し尽くしてある程度の結論を出して初めて公式戦に出てくるもんやろ
  138. 2019/08/21 (水) 13:15:39
    プログラマーになることが目標？
  139. 2019/08/21 (水) 13:16:12
    そもそも、研究範囲外で「ソフトの感覚」を取り入れて指すのが
    具体的にどういう事なのか、例えばタイトル戦のどの局面とかで指摘してくれｗ
    研究範囲が延びて、人間の想像に無かった変化が増えたってだけで
    その先は人間レベルの読みに制約された展開にしかなってない
    「ソフトの感覚」とか無意味過ぎるんだよｗ
  140. 2019/08/21 (水) 13:16:25
    そもそもソフトの手を完全に理解する必要なんてないんだよ、相手はソフトじゃないんだから
  141. 2019/08/21 (水) 13:25:11
    139
    仮に局面を示したとして、ソフト感覚を取り入れた指し手なのかどうかをどうやって判断するの？君の感覚かな？

    人はその対象を理解出来なかった時不要なものだと判断するものだ
    君にとっては確かに無意味だよ
  142. 2019/08/21 (水) 13:37:00
    若者らしくていいじゃないか。
    将来黒歴史になるだろうが、今はそう信じて頑張れ。
  143. 2019/08/21 (水) 13:38:56
    何言ってるんだ?
    一人居ただろ。コンピューターの異名を持った人が
    ただ人としては憧れてないって事だろ
  144. 2019/08/21 (水) 13:39:24
    どの辺が黒歴史なの？老害の考える事はさっぱり分からん
  145. 2019/08/21 (水) 13:40:56
    本田の自室にはＣＰＵの
  146. 2019/08/21 (水) 13:46:05
    134
    プロでソフトの指し手をうわべだけ真似してる人いないと思うんですけど...w
    もしいたら教えてください
  147. 2019/08/21 (水) 13:52:47
    渡辺のように急所で使えよ。
  148. 2019/08/21 (水) 13:55:28
    ソフトだけで強くなっても深みは出せない。あるところまでいくと超えられなくなると思う。そういう意味では永瀬に奮闘してもらいたいわ。
  149. 2019/08/21 (水) 14:04:13
    ※148
    ソフトだけの研究に絞った豊島は急成長を遂げ今や名人なんだが、まだ深みが出てない？
  150. 2019/08/21 (水) 14:14:11
    拗らせてんなぁ…
  151. 2019/08/21 (水) 14:14:36
    こういう奴が居てもいいとは思うがこういう奴ばかりにはなってほしくないなあ
  152. 2019/08/21 (水) 14:23:29
    151みたいなコメントは理解出来るんだけど、71とか148みたいに謎の上から目線で批判するやつは本当に意味不明
  153. 2019/08/21 (水) 14:23:51
    可愛いふりしてあの子割りとやるもんだね
  154. 2019/08/21 (水) 14:25:58
    ぶっちゃけ理想がソフトでソフトの真似事がしたいなら、プロなんていらねえと思うんだが
    10年以上将棋はやってきたが、最近はタイトル戦も見なくなったなぁ
  155. 2019/08/21 (水) 14:29:15
    序盤の伸び代が無いからこれからの棋士はどんどん短命になる
    この世代は40くらいで引退してもおかしくない
  156. 2019/08/21 (水) 14:35:57
    ソフトを使うと腕力落ちるって思いこんでるやつ多すぎて草
    まぁそう思い込みたいだけなんだろうけど
  157. 2019/08/21 (水) 14:49:32
    ソフトが名人を一方的に負かした後、棋士と言う職業は悲しい立場にあることを改めて感じた。
    ソフトから学び、追いつけない中でそのソフトは日々進化する。
    棋士はおさ釈迦様の掌の上以下、指先の中に収まる存在であると、、、
  158. 2019/08/21 (水) 14:50:29
    千田や増田みたいな感じはないけどな。
    以前アベマ解説に来たときは若手でフィッシャールールで将棋をしてるとアベマトーナメントに出たいアピールもしてたからな。
    まあ想像だけど。
  159. 2019/08/21 (水) 15:04:34
    居玉のデータがなくてぶっ壊れる子をどこかで見たような（すっとぼけ
    ソフト活用は良いけど特に終盤で上位の相手にどこまでやれるのかこれから楽しみですわ
  160. 2019/08/21 (水) 15:11:42
    これそんな尖ってるか？
  161. 2019/08/21 (水) 15:16:02
    139 順位戦A級プレーオフ 豊島-羽生 68手目48と
    叡王戦第1局 永瀬-高見 72手目65桂
    このあたり、指される前に指摘した人類は居なかったと思いますが

  162. 2019/08/21 (水) 15:16:22
    146
    ソフトの指し手を完全に理解してたらプロ棋士はソフト相手に負けないだろ笑
    逆にソフトの計算力に追いついてる人間いるの？ もし、いたら教えてください。

  163. 2019/08/21 (水) 15:26:44
    人間とＰＣの差ってソフトじゃなくハードだよな
  164. 2019/08/21 (水) 15:33:33
    ソフトになれるかどうかで真面目に語ってるやつはどうかしてる
  165. 2019/08/21 (水) 15:43:54
    160
    公式のインタビューで目標とする棋士はいませんって発言は結構尖ってると思うよ
  166. 2019/08/21 (水) 15:51:23
    木村九段に苦戦してる豊島王位
  167. 2019/08/21 (水) 15:53:16
    みんな若者が尖れることに嫉妬してんだよ
    そんなことより本田くんは顔の上半分が14歳、下半分が38歳っていう奇跡のバランスをしている
  168. 2019/08/21 (水) 15:56:59
    技巧の名を持つ棋士は全く勝ててないぞ
  169. 2019/08/21 (水) 16:00:47
    ※161
    コメントできた人類いないってどう証明すんだよw
  170. 2019/08/21 (水) 16:02:44
    ソフト使うと棋力落ちる
  171. 2019/08/21 (水) 16:05:45
    スーパールーキーと呼ばれる所以がわからん
  172. 2019/08/21 (水) 16:06:57
    最強棋士本田
  173. 2019/08/21 (水) 16:18:29
    本当はソフト目標なのに「目標は羽生さんです」とか嘘を言ってほしいのか？
  174. 2019/08/21 (水) 16:26:45
    ウソ言う必要ないけど機械が目標ってある意味自分の存在全否定してるの気づいてないんやなって。
  175. 2019/08/21 (水) 16:26:45
    棋力が一番高い奴を目標にするのは棋士としては当たり前のことだろ
  176. 2019/08/21 (水) 16:28:13
    棋士に限らずだけど、こういうことをいったら先輩に失礼かなとか考えながら話すのが普通なんじゃない？
  177. 2019/08/21 (水) 16:28:51
    もはやプロの棋戦はソフト研究お披露目会だからな
    しゃーない
  178. 2019/08/21 (水) 16:35:16
    なんでこんな叩かれてんの
  179. 2019/08/21 (水) 16:38:52
    ソフト使って強くなった実感あるんなら同じ業界の名前しか知らん先輩よりソフトに恩義を感じてもおかしくはないか
  180. 2019/08/21 (水) 16:39:58
    サイボーグになるしかないな
  181. 2019/08/21 (水) 16:47:20
    千田くんの居場所なくなってしまう
  182. 2019/08/21 (水) 16:47:41
    174
    棋士の存在価値が問われている。アマからみれば、プロとやるよりソフトと対局した方が情報量、質が高い。
    時間も相手に合わせず自分の好きな時にやれる。
    アマからみれば、自身の棋力を上げる為にプロ棋士いるか？ となる。
    プロ棋士の対局は人間最強を決めるだけで、棋力の向上には必要無い。ソフトの方が数倍(数十倍)優れている。
  183. 2019/08/21 (水) 16:50:08
    だったらコンピューター将棋選手権にもっとスポンサー集まるだろ
    あほなんか
  184. 2019/08/21 (水) 16:59:40
    新入社員に尊敬する上司又は経営者は？と聞くと
    「ウィンドウズ10です」
    と言うようなもんか(〃ω〃)
  185. 2019/08/21 (水) 16:59:47
    もはや昭和生まれの老害には、異星人にしか思えない思考回路よね。仮にそう思ってても普通は穏健に『羽生さん』とか言っときゃいいのに、と思いたくなるのも含めて。
  186. 2019/08/21 (水) 17:08:41
    余裕で平成生まれだけどこの発言は痛いやろ
  187. 2019/08/21 (水) 17:11:21
    議論がだんだんと本筋から外れてきていると思うが、多くの人はソフト研究そのものは否定してない。
    だだし手段が目的化してしまうと、プロ棋士のレゾンデートルがなくなってしまうということでしょう。
  188. 2019/08/21 (水) 17:11:27
    令和の棋士はアイデンティティ探しで彷徨う存在。
    上でも指摘しているが、プロ棋士の対局はソフト研究のお披露目会。
    昭和の棋士は間違いなく自身の頭で考えて組み立てた芸術が盤上にあった。
    今や可哀想な存在であるが仕方ない。
  189. 2019/08/21 (水) 17:11:33
    タイトル取ってからいえばわかるがまだ実績ないからダメだろ
  190. 2019/08/21 (水) 17:15:52
    レゾンデートルに誰か突っ込んでやれよ
  191. 2019/08/21 (水) 17:17:29
    銀河鉄道スリーナインのテツロウも機械になることを目標としていた。
    22歳で4段では将棋での活躍は多くは見込めない。
    令和のテツロウとして売り出す予定だろ。
  192. 2019/08/21 (水) 17:20:39
    まぁええやん。まだ若いんだし。
    色々失敗もあるでしょ。
  193. 2019/08/21 (水) 17:21:34
    このスレこんなに長くなると思わなかったな。
    ここのコメ欄の年齢層がよくわかったスレだったな。
  194. 2019/08/21 (水) 17:22:36
    早いとこ千田本田戦実現しないかな
  195. 2019/08/21 (水) 17:22:47
    本田くんも結果出せば全てが正しくなるから頑張って。
  196. 2019/08/21 (水) 17:24:09
    ソフト名人位とか作ったら？
  197. 2019/08/21 (水) 17:25:46
    藤井に対して上から目線の千田も藤井と二回やってボコボコにされていたからね。
    今や千田の言うことはマトモに相手にされない。
  198. 2019/08/21 (水) 17:45:04
    この回答は流石にアスペというか子供だよな
    人間的に尊敬できる先輩棋士はたくさんいるだろ
  199. 2019/08/21 (水) 18:00:22
    天才すぎる人の発言だよな。発言がどう捉えられるかという思考自体がない。
  200. 2019/08/21 (水) 18:05:26
    ソフトが強いから棋士になろうとは考えつかない
    対局してみたいと思う人はいるはず
    いなければソフトと一生にらめっこするだろう
  201. 2019/08/21 (水) 18:05:35
    こういうのって難しいな。
    本人に他意が無くても
    「お前ら棋士の中に目標になるような奴はいない」
    という発言とも捉えられかねない。
    その捉え方が満更曲解でも無いしな。
  202. 2019/08/21 (水) 18:06:15
    もしかして「理想」と「目標」を同じ意味に捉えてる？
    本田君は使い分けているように思うぞ。
  203. 2019/08/21 (水) 18:09:21
    応援してるぞー
    千田のポジションを奪ってくれると嬉しい
  204. 2019/08/21 (水) 18:20:54
    ソフトに抜かれてからまだ日が浅い将棋村ならではの反応だなぁ
    チェスでもバックギャモンでもトップ層はいかにソフトと同じ手を指せるかが第一命題になってるのに
  205. 2019/08/21 (水) 18:20:59
    ちなみに羽生や森内は誰が目標なんや？
  206. 2019/08/21 (水) 18:21:27
    童顔なのにヒゲが青い
  207. 2019/08/21 (水) 18:22:37
    すまんが、どう使い分けてるのかを教えてくれんか？
  208. 2019/08/21 (水) 18:43:14
    別にプロ棋士にならずとも、好きな時にソフトと対局すれば良いのに。
  209. 2019/08/21 (水) 19:13:28
    たぶん「目標は羽生九段です」と言ったら叩く輩はいると思う。
  210. 2019/08/21 (水) 19:32:00
    反面教師の渡辺明。
  211. 2019/08/21 (水) 19:33:41
    210
    悪党になりきるのは難しい。
  212. 2019/08/21 (水) 19:35:23
    こーゆーので序列一位になれる奴はほぼいないよ
    むしろソフトの手を信用してない奴の方が強い
  213. 2019/08/21 (水) 19:46:50
    22歳なら期待薄だね
    20歳こえて4段でタイトル絡めた人なんて将棋史で5人もいないんじゃない
  214. 2019/08/21 (水) 20:34:55
    将棋界のウォーズマンポジションになってくれ
  215. 2019/08/21 (水) 20:48:38
    増田より年上だろ？
    それで今頃四段なら見込みはないよ。
    相手にしちゃダメ
  216. 2019/08/21 (水) 20:51:21
    ※213
    獲得したのは森・大内・郷田で挑戦なら木村がパッと思い浮かぶな
    調べないと分からないのが行方って20歳の時何段だったんだろ？
  217. 2019/08/21 (水) 20:52:31
    本田と増田は同学年だよ
    ただ本田の方が誕生日が数ヶ月早いだけで
  218. 2019/08/21 (水) 21:17:23
    増田より五年遅れの同級生か、、、
    まあ頑張って
  219. 2019/08/21 (水) 21:29:32
    20過ぎて4段の時点でどうでもいい
  220. 2019/08/21 (水) 21:47:42
    今理想の何％くらいに近づきましたか？と問いたい
  221. 2019/08/21 (水) 21:56:13
    棋士の棋譜買ってくれているスポンサーやファンが支えているってこと理解して発言しろよ
    他のスポーツ選手の言動やサービス精神見習え
  222. 2019/08/21 (水) 22:53:04
    当たり障りのない言葉で仮面を被る量産型羽生系棋士は見飽きたから
    これぐらい言ってくれないとむしろ期待できない
  223. 2019/08/21 (水) 23:05:11
    棋士オたイライラしすぎだろ
    落ち着けよ
  224. 2019/08/21 (水) 23:33:51
    いろんなやつがいるからこそ面白いのに
    自分が気に入らないってだけでスポンサーやファンの代表ヅラして説教するのやめろ
  225. 2019/08/22 (木) 00:09:50
    確かに世界で活躍するスポーツ選手と同じことを求める方が間違っていた
    何言っても将棋関係者しか興味もたれない人は炎上することもないから心配する必要なかった
    むしろ破天荒の方がネタになる世界だった


  226. 2019/08/22 (木) 00:39:34
    これが嫌われる発言だってわからないのは未熟だなぁ
  227. 2019/08/22 (木) 02:03:43
    もうAI同士の対戦だけやれば良いんじゃないかな
    コストも掛からないし理想に近い棋譜ばかり見られるしな
    面白いんだろ？やれよほら
  228. 2019/08/22 (木) 08:07:41
    227
    その様な意味のことを本田さんは言っている。
  229. 2019/08/22 (木) 08:25:07
    近未来に起こると思ってたことgs現実に起きた気持ち
  230. 2019/08/22 (木) 09:43:42
    師匠の宮田の顔に泥塗ってる事に気づいてないのかね？最近は親も教師も礼儀を教えてないのかな？
  231. 2019/08/22 (木) 10:19:05
    227
    人間対人間じゃないと面白くないというのは電王戦やって良く分かったでしょ
    ソフトはあくまで研究パートナーだよ
    228
    コンピュータが理想と一言言っただけでここまで曲解するやつおる？
  232. 2019/08/22 (木) 14:17:00
    こういうの見ると藤井ってただ将棋が強いだけじゃないんだなってわかるわ
  233. 2019/08/22 (木) 22:40:09
    こいつ期待してたのに見損なったわ
    コンピューターになりたいならやねうら王の靴でも舐めてたらいいと思うよ
  234. 2019/08/22 (木) 23:02:58
    千田みたいなやつは2,3人いれば十分
    そんなのばっかり見ると益々将棋なんて見放されて
    スポンサーもそのうち全部逃げるぞｗ
    皆が見たいのは人間同士の血の通った戦いだからな
    コンピューター同士の戦いなんて見て誰が面白いんだよこのバ　カが
  235. 2019/08/23 (金) 18:47:23
    ×2,3人いれば十分
    ○0人いれば十分
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