日本棋院、本院ほとんど洋室に改装  ~ 2ch名人

日本棋院、本院ほとんど洋室に改装

177:名無し名人:2014/09/16(火) 21:00:30.01 ID:446FXetb.net
畳より椅子、居心地いいっす 日本棋院、本院ほとんど洋室に改装

日本棋院は今秋、東京本院6階の和室をすべて洋室にする。改装の理由は多くのファンに利用してもらうためだ。プロ棋士たちも椅子対局の希望が多い。減りゆく畳を惜しむ声はあるが、囲碁界ではプロ、アマを問わず、畳離れが進む。

AS20140916002549_comm.jpg
日本棋院東京本院6階の和室。プロの対局では現在、最大で計16局分に充てられる。ここがすべて洋室になる=東京都千代田区
http://www.asahi.com/articles/DA3S11353249.html


179:名無し名人:2014/09/16(火) 21:04:24.66 ID:yrrrCrlq.net
将棋も国際普及を推進するために椅子対局が普通にならないとね
タイトル戦だけ畳上にすればいい


182:名無し名人:2014/09/16(火) 21:14:24.43 ID:1L8MIZBl.net
>>177
特に若い人や女性は椅子の方がいいだろうしね
また>>179が言うように国際での件もある
個人的にはそういうところ(椅子対局)は変えてもいいと思うけど・・・


185:名無し名人:2014/09/16(火) 21:22:06.64 ID:TM0Mglwz.net
囲碁は柔道で
将棋は剣道だな


186:名無し名人:2014/09/16(火) 21:23:37.94 ID:VzV+AABz.net
将棋は伝統文化で囲碁はボードゲーム


187:名無し名人:2014/09/16(火) 21:27:00.68 ID:WqnAtFoL.net
囲碁は外人に支配されてるな


189:名無し名人:2014/09/16(火) 21:57:36.89 ID:0Ij43uYu.net
囲碁の文化性って囲碁は元々日本独自のものじゃないでしょ。
将棋と違って畳の上でやる理由が無い。


190:名無し名人:2014/09/16(火) 22:05:13.63 ID:a5HLOT52.net
伝統なんてものは、どうでもいいものを”続いている”という理由だけで”続けていく”もの
名人戦だけ正座で、その他棋戦が椅子対局、みたいな形で続けてもいいんじゃないかね


191:名無し名人:2014/09/16(火) 22:07:14.67 ID:VzV+AABz.net
伝統は様式美なので基本を変えるのはなし


192:名無し名人:2014/09/16(火) 22:30:44.84 ID:ZWSHt+Xq.net
囲碁って日本人向きじゃない気がする。


193:名無し名人:2014/09/16(火) 22:32:52.29 ID:VzV+AABz.net
元々は日本が最強だったんだけどな


194:名無し名人:2014/09/16(火) 22:42:34.73 ID:O9xUnxLA.net
囲碁のタイトル戦では形式上は畳だが、スーツで座椅子あり

本因坊戦:井山が3連覇達成 伊田の最年少記録ならず
http://mainichi.jp/feature/news/20140702k0000m040091000c.html


195:名無し名人:2014/09/16(火) 22:56:39.74 ID:yrrrCrlq.net
囲碁は座椅子あるのか、てか将棋界で使われてないのが不思議だ
「座椅子を使うのは軟弱者」みたいな風潮があるのかな


196:名無し名人:2014/09/16(火) 23:06:09.38 ID:d4CFyr22.net
囲碁と違って正座の時間が長いからだよ
正座に座椅子っておかしいだろ


198:名無し名人:2014/09/16(火) 23:18:26.30 ID:oOdBovi2.net
将棋は日本だけでやってるみたいなもんだから


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1407544320/
[ 2014/09/17 00:05 ] ニュース | CM(54) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


コメント一覧
  1. 2014/09/17 (水) 00:13:15
    誰だって正座はしんどいだろうし、写真撮るわけでもない、和服着てるわけでもない通常の対局は和室+正座にこだわらる必要は無いと思う。
    なんで伝統的に和室だったかって単に洋室がなかっただけなわけで。
    ただタイトル戦は和服+旅館で無いと絵面がどうかなあ、と言う気はするが。
  2. 2014/09/17 (水) 00:15:15
    将棋は日本の文化!
    将棋こそ日本と言う国の国民性を表したゲームだと僕は考えております。
    (討ち死にしても働く所とか・・・)
  3. 2014/09/17 (水) 00:15:38
    囲碁とかどーでもよさ キムチクセーんだよ
    日本棋院に なーんちゃって日本人が何人潜んでることやら

    かなり前だが、囲碁のプロがいきなり
    「日本人は差別がひどい」なんて言って
    ドン引きしましたわ。
  4. 2014/09/17 (水) 00:20:28
    管理人さん、これまとめるんなら張豊猷(@liyu1022)さんのツイートも載せるといいかも
  5. 2014/09/17 (水) 00:22:21
    タイトル戦以外なら椅子もあり
  6. 2014/09/17 (水) 00:28:13
    張豊猷‏@liyu1022

    ttp://www.asahi.com/articles/DA3S11353249.html …
    正直な所とても残念です。日本人じゃないけど、畳で対局してこそ日本の文化な気がする。
    そういうのが憧れで日本に来た意味もある。椅子対局のタイトル戦を見ていたら、
    きっと僕は日本には来てなかったと思う。若い人実は和室が好きな人多いんですよ。

    張豊猷‏@liyu1022
    ちなみに畳対局が好きな棋士は椅子対局でも結構椅子の上で正座して対局してます。
  7. 2014/09/17 (水) 00:29:12
    棋院は政財界に囲碁好きが多いから羨ましいな
  8. 2014/09/17 (水) 00:34:00
    将棋の持つ美しさが失われていくとしたら悲しいな
    たとえば駒を指す手つき一つにしても、
    やっぱりプロ棋士のぴんと伸びた指は美しいと素直に思う
    効率性よりもそういった文化を大事にして欲しいよ
  9. 2014/09/17 (水) 00:40:25
    ※6
    サンクス。
    存続派の意見もあるわな
  10. 2014/09/17 (水) 00:46:59
     将棋界の椅子対局の前例って第一回電王戦の米長永世棋聖と去年の朝日杯公開対局くらいでしょうか
     思ったより違和感はなかった印象ですがタイトル戦はさすがにたたみに和服がいいかなあ
  11. 2014/09/17 (水) 00:58:39
    和室に和服、正座or胡坐って絵が好きだから将棋はこのままがいいなぁ
    雰囲気大事
  12. 2014/09/17 (水) 00:59:52
    朝日杯は去年に限らず長いこと椅子でやってる
  13. 2014/09/17 (水) 01:04:36
    ※9
    万波妹が正座とな
    でも椅子に正座って合わないと凄く痛いんだよなあ
  14. 2014/09/17 (水) 01:14:41
    とりあえず、女流は正座のみのルールもやめろ。
    男も正座のみにしろ。あぐらは見苦しい。
    持ち時間が長い?奨励会時代はできてただろ。


    ・・・
    まあ、里見の心労の原因の一つに正座し続ける、ってのもあったみたいだし、女流もあぐらokにしたほうが現実的かな。
  15. 2014/09/17 (水) 01:21:20
    里見の言い訳なぞ聞きたくないわ。升田先生は正座が辛くて引退したのは有名な逸話。70歳、いや65歳以上は椅子を認めようじゃないか。奨励会員は正座の上にレンガを3個。
  16. 2014/09/17 (水) 01:22:23
    囲碁は陣屋なんかでも座椅子使ってやるんだよね。
  17. 2014/09/17 (水) 01:43:45
    *7
    囲碁は上流階級の嗜みだから仕方ないね
    ドワンゴの川上氏も、それなりの地位に就いたら囲碁やれって言われたらしい
  18. 2014/09/17 (水) 01:52:02
    間をとって掘りごたつ。
  19. 2014/09/17 (水) 02:00:11
    盤駒もICチップ埋め込んでリアルタイムで手がデジタル情報になるようなやつを使ったら良いと思う
  20. 2014/09/17 (水) 02:05:14
    将棋は、かつて升田が健康上の理由で椅子対局を希望して、
    それを却下した歴史があるから、その経緯をひっくり返すのは難しいだろうな。

    中原も椅子OKならもうすこし出来たという話もあったそうだが、
    中原自身が、升田さんの時に反対票を入れたので椅子ではできない、
    と断ったというし。
  21. 2014/09/17 (水) 03:35:20
    へー升田先生クラスの意見でもダメだったんか。時代もあるだろうけど。
    ところで正座の補助椅子?みたいのあるじゃない。小さいやつ。あれ効き目ないの?
    自分は正座する機会がないのでわからないんだけど。
  22. 2014/09/17 (水) 03:58:20
    正座で無駄に疲労して対局のレベルがほんのすこしでも下がるのだとしたらすぐに廃止してほしい
  23. 2014/09/17 (水) 05:27:05
    >※11
    渡辺二冠の奥様のマンガで、そういうエピソードがあった。

    渡辺二冠・妻・その兄(伊奈六段)・兄の妻(佃亜紀子/日本棋院五段)で大富豪したとき、
    囲碁の佃六段は対戦中にグチをこぼしつつ、終わったらすぐに次のゲームに頭を切り換える
    将棋棋士二人は対局中は無口で、終わったら感想戦が長い。

    同じ頭脳ゲーマーでも違うもんだねぇ。
  24. 2014/09/17 (水) 05:48:45
    この間の竜王戦挑決でダニーが離席しまくってたのは
    太ってるせいで正座が辛いからではないかなんて言われてたな
    正座がキツイせいで集中力が失われて将棋に影響が出るなら
    タイトル戦でも椅子対局は実施して欲しい
  25. 2014/09/17 (水) 06:13:43
    足腰に負担かかるし、椅子でいいと思うわ。
    ずっと正座してるわけでもなし、わざわざ胡座にするなら椅子でいい。
    近年日本人の体格が大型化して、畳の上に座る行為自体に無理が来つつあるように思う。
    特に子供の発育にはあんまり良くないし、外人さんにも受けが悪かろう。
    伝統とはいうものの、ホテルの立派な洋間にわざわざ畳を持ち込んで配置してる、
    現在の方式のほうが格調を損ねているのでは?

    あと関係ないけど、椅子の上に正座は行儀悪いと思う。
  26. 2014/09/17 (水) 07:06:28
    駒や盤に高級なものを使うように、椅子や机も高級なものを使えば見映えもいいし宣伝効果もあっていいんじゃないか。対局前に紹介したりとか。
  27. 2014/09/17 (水) 07:23:54
    タイトル戦でもスーツなんだから畳はいらんよね、囲碁は。
  28. 2014/09/17 (水) 08:50:34
    将棋と囲碁は別物

    一緒にすんなよ
    歴史を重んじないならもうやめてしまえ
  29. 2014/09/17 (水) 09:02:00
    囲碁は本当に柔軟だよな
    将棋は伝統を重んじる
    剣道と柔道の例えがあったが正にぴったり
    そんでもってその競技の性質も表してるようで面白い
  30. 2014/09/17 (水) 09:21:05
    後年の升田先生を思い出した。
  31. 2014/09/17 (水) 09:58:53
    効率求めたらソフトでいいジャンで終わってしまうからな
    将棋界はいまや伝統芸能として生きるしかない
  32. 2014/09/17 (水) 11:27:58
    実際畳ってずっと座ってると膝がつかれるんだよな、だから椅子のほうがいいと思う
  33. 2014/09/17 (水) 11:30:49
    名人戦は畳でやって欲しいが、
    それ以外は、まあ、何でもいいよ
  34. 2014/09/17 (水) 11:33:16
    フィギュアスケートのソトニコワなどの外人選手は、逆に膝が柔らかくなるから正座を取り入れたみたいだよ。

    伝統はその由来が忘れ去られるくらい続くが、それなりの理由があるからな。折り合いつけてやればいいよ。
  35. 2014/09/17 (水) 12:07:59
    まあ効率的には正座で対局する意味なんてないよな
    椅子対局は米長とボンクラぐらいしか記憶にないけど
  36. 2014/09/17 (水) 12:52:38
    対局者がその場で選べる仕組みが理想だよね
    とりあえず座椅子はおkにして欲しい
    テレビに映らないような掘りごたつ式とかできないもんかね
  37. 2014/09/17 (水) 13:36:04
    将棋は囲碁と違って日本で生まれた文化でもあるのだし、
    和室での対局は大切にして欲しいと自分は思う
    囲碁は中韓との兼ね合いもあるだろうから椅子でも構わないという気はする

    ただし長時間の正座がキツい、かつ女流などあぐらも無理、という人には
    座椅子や、あるいは正座専用の携帯式のミニ座椅子や、ミニ枕の使用も許可すべきかとは思う
    そうした道具は膝が悪く長時間の正座が難しい、年配の方が茶事などを行う時によく使われているはず
  38. 2014/09/17 (水) 13:36:18
    タイトル戦はやっぱり見た目として畳に和服であってほしいと思うかなぁ
    変えたら残念っていう程度の話だけど

    椅子対局の棋戦がすでにあるんだから椅子対局を否定する理由はない
  39. 2014/09/17 (水) 14:05:31
    考えてみりゃ羽生世代ももう正座がきつくなる年代に入ってきてるんだよな
    実力よりもそっちの問題で低迷していく姿は想像したくないな
  40. 2014/09/17 (水) 14:40:26
    綺麗な正座は美しい
  41. 2014/09/17 (水) 14:43:42
    和服で畳に正座じゃない対局は格が落ちる印象を受ける。
    ほぼ見る専、低級の自分から見ると、魅力の減少は間違いなく感じる。

    スポーツチームのユニフォームがダサい時に感じるものともちょっと違う。
    将棋が、「伝統分野の一面も持っていてほしい」と思われる競技なのだと感じる。
    10代20代や一見さんにとっては特にそうだと思う。実際和服、畳ってちょっとしたステータスを感じる。

    対局者が辛いならしょうがないかなとは思うけど。まぁ個人の意見です。
  42. 2014/09/17 (水) 14:58:05
    正座、畳は相撲に於ける「髷」であり「大銀杏」
  43. 2014/09/17 (水) 15:41:56
    タイトル戦でも考慮中は正座崩してるからな。
    い草の畳もポリエステルに置き換わりつつある時代に、畳だから風流っていうのもないと思うんだよな。
    伝統と社会はお互いに独立することは出来ないから、
    いずれ将棋でも椅子対局が増えていくことは避けられない気がする。

    現実には>>50みたいな的外れなことを主張してかき乱す奴がいるから話がまとまらないわけだが。
  44. 2014/09/17 (水) 17:44:12
    確かに正座は綺麗で礼儀正しく見えはするが、確実にしんどいし体に悪い。面倒くさい文化だと思うわ。面積以外にメリットなし。せめて正座用の椅子は認めるべき。
  45. 2014/09/17 (水) 18:58:11
    「和室に正座」で日常を過ごしている一般家庭なんか殆どないわけだから、問題ないのでは?
    それに、既に幾つかコメントは出ているが、正座は腰にも膝にも悪い。間違っても、長時間やるような姿勢ではないよ。
  46. 2014/09/17 (水) 19:31:34
    というか、棋士とか将棋ファンの高齢化の結果座布団に長時間座っているのがきついっていう切実な事情もあるのか
  47. 2014/09/17 (水) 19:49:49
    日本にも椅子はあったし、昔の武士はむしろ胡座だし、正座にこだわるのもなあ
  48. 2014/09/17 (水) 20:07:45
    お前らもう将棋は寝そべってやれ!
  49. 2014/09/17 (水) 20:08:02
    まあ正座は膝事情がゆるさない人に限り座椅子や、正座用のミニ椅子使用を許可してあげたらいいのではと思う

    ただ日本文化の、もっと言えば関連産業の維持・保護という観点からも和室、和服でのタイトル戦対局は
    できるだけ長く守って行ってもらいたいなあ
    大相撲がマワシに土俵、大銀杏でやれてるうちは少なくとも変えないでいて欲しい
  50. 2014/09/17 (水) 23:35:25
    膝関節の痛みとかは、40代以降に起こるから、高齢化対策は将棋連盟も必要じゃないのかなあ。

    日本文化は尊重するが、年取って正座出来ない人も出てくるだろうし。バリアフリー対策で、一部椅子対局アリでもいい気がする。
  51. 2014/09/17 (水) 23:39:06
    まあスーツで正座って明らかにおかしいしね
    和服着るタイトル戦以外は椅子でいいと思う
  52. 2014/09/18 (木) 01:09:43
    米長を論破するのは藤井秀行くらいかな。
  53. 2015/12/20 (日) 18:03:43
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  54. 2018/03/08 (木) 14:01:15
    ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。