ネットこえええ

やっぱりまとめたw

これそんな騒ぐ程の事か？
バレなきゃって大前提の話だから今の現実とはまた別のことじゃないの？

ボットウォーズだなんて、そもそもソフトと
共存共演なのだから
なんら問題はない
将棋に似て、非なる電子ベームだ

これをこのタイミングでまとめる管理人…
やっぱここの管理人はショーダンやQと同じ種族だよね

ネットは怖いなあ、そりゃあ個人情報なんて載せられないから奨励会時代の情報なんて教えられないな
別に元奨が嘘って疑ってる訳じゃないよ

この発言は擁護のしようがないけど、今回の一件とは関係なくない？

推定無罪

だれだよ

ここまで追い込んで何の見返りがあるのかわからない
正義感ってホンマ怖いわ

ク.ズ認めてる確信犯

バイト君火消しに必死...

この人が燃えるのって、時々あれ？てなる発言するからってのもあるよね

えー、この話題続けるのか
しょうもなくないか？

もう飽きたわ

>>44の似た者どうしってなんだ？

こういう発言してるってコメがあったけど
こりゃ正に

わざわざ「お金かかってるなら」ってところをカットする陰湿さ

こういう発言したからってソフト指しやった証拠にはならないんだよなぁ。
本当に物証を得たかったらウォーズ管理会社の機神使用ログを見せてもらうしかないで。

(機神を使っていないからといってソフトを使っていないとは限らない。
しかし機神を使ったのならソフトを使ったのは確実といえる。
アユムさんのソフト指しを立証したかったらこれしか方法はないね。)

んで必ずしょうもないとか飽きたとか
別な話まとめろとか言ってくる

こんなんでソフト指し認定してる奴らは、毎日楽しそうやな

ここ１０年の、炎上→群れで叩く→相手がノックダウンもしくは消えるまで追い詰める
このSNSや動画の炎上連鎖にはうんざり

犯罪者以外はほっといたれよ
マナー違反な奴なら無視すればいいだけ

まぁバレないんだったらみんなやるでしょ、みんなやってるんだからやらないと勝てないし

このサイトは、例の事件で週刊文春や後藤元気がやったことと同じことやってるよね。

そもそもこれなんの音声なん

やっぱ信頼できるのはクロノだけだわ

インガオホーってやつか

こんなネタより叡王戦の結果をまとめたれよ。

この発言はプロがソフト指ししてもバレないような環境になってるのがおかしいっていう主旨でしょ。そりゃ三浦先生がやってるって前提なのは良くないとは思うけど。
意図的に曲解してるのか頭が悪いのか知らんが、これで叩くのは無理がある

というかぶつ切りじゃなくて全音声出せよ
ぶつ切りだったらいくらでも捏造できるじゃん

19
これがソフト指しの証拠にならないのは当たり前の話。ただ全然やるし、バレても証拠がないって居直ればいいんだという考えだということははっきり分かる。冗談じゃ済まされない。

こんなのどうにでも捏造できる真実だったとしてもアユムの性格がク.ソってだけじゃん。
何の意味があるの？

ブーメラン直撃だな

ほら来た、他のまとめろの話題逸らし。必死だな

29
この発言は文字通り自分ならやる、証拠がないと居直ればいいという意味。不正できるのがおかしいなんて一言も言ってない。

元スレでｗｗｗとか三点リーダの使い方、全部単発とかで自演疑われてるの草
どうせここのコメ欄でも自演しまくってるんだろなあ

こんな過去の冗談発言をこのタイミングでまとめるのほんと酷いな
本当にやる奴はこんな発言しないだろ

だれだよ？

30
リンク二つあるんだけど。

32
アユムの性格がク ソってことが周知されてんだから意味はあったんだろうよ

＞本当にやる奴はこんな発言しないだろ

本人だろお前

アユムってこういう考えだったんだな

流石にこのまとめはひどすぎるだろ。
せいぜい性格悪い奴の冗談だろ。
冤罪事件当初あることないこと言いまくってたやつなんていくらでもいる。

※31
ウォーズでソフト指しをやる、と言ったわけじゃねーじゃん。
今回の発言を受けてウォーズでも同じように考えてるなんてただのイメージの問題。そんなんどうでもいいねん。
知りたいのはソフト指ししたかどうかだけや。
機神使用ログを提出できないなら三浦と同じでシロ扱いや。

「　俺は三浦先生はやったとは思ってないけど、
　正直みんなやったと思ってると思います。」

逃げ口上を残しつつ言いたいことをいう表現で笑った。


使ってる現場を押さえてない以上、
三浦もアコムもどっちも無罪として扱うしかないだろう

形勢逆転キター！！！

結局このサイトはアクセス数稼げれば何でもよくて文春となんら変わらないということがよくわかった

ソフト指しする？って聞かれた時の返事が早すぎる。
少しは迷ってくれ・・・

アユム・・・信じてたのに・・・

言うことに欠いて音声データが捏造とか。
それならアユムが削除した元の動画を今すぐ再公開すべきだな。

アユムがこの動画を削除してるってとこが地味にヤバイな

22
ばかがのさばるより叩かれて消える方がいいと思うけどなー
誰も否定したり苦言を呈さなければ罵倒だろうが何だろうが好き放題発言して増長していくだけ

あーあ、やっちまったな
不用意なことは言うもんじゃないな

ショーダンさん、被害者なのに可哀想

アユム「する、全然する」
クロノ「しない！絶対しない」
想像つくw

44
何度も言ってるが、ショーダンは断定していない。証拠がないから断定は出来ないと言っている。ただ自分の印象を語ってあとは皆さんが判断してくださいと言っている。だからアユムがやってないというなら、あそうですかってことだよ。

ってかショーダンの動画見なかったの？何を主張したのかも知らないのになんでそんなに反論してんの？

43
有る事無い事じゃなくて本人の音声だから。

ショーダンの動画、別の人がYouTubeにあげてるから確認したら？

クずって自覚してるとこがある意味凄いな...

「ソフト指しがバレても証拠ないって居直ればいい」
なるほどやりますねえ

アユムがどんな人間か知らない奴もたくさんいるよな
過去の数々の暴言動画全部消してイメージ入れ替えて再出発してるんだししょうがないか

アユム終わったな

わざわざお金がかかってるならって言う前提の部分をカットしてる所に悪意しか感じ得ないし、こういう記事のまとめ方をしてPVを稼ぐのもただただ不愉快

お金かかってるから良くない？笑

まあこの発言あっても結局黒にはもってけないんよな

俺みたいなク・ズもいるってことですよね。

草

次期会長の座を約束された偉大なる渡辺大権現ですら失敗したからな
それ以外の底辺など推して知るべし

羽生さんは本当に偉大だよな。。「間違いなく黒・・だが、証拠を押さえなかった以上喧嘩に勝てない」
正にこの通りよ。三浦もアユムもどんなに黒でも、その場で証拠押さえない限り推定無罪が成立しちゃうんだから

ユーチューバーはお金かかってるんだよなあ
つまりやっちゃうってことだよね

無理やり擁護してるのは本人ですねww

>>67
ユーチューバーも同じっしょ
棋力の詐称もだけど、元奨励会って肩書の詐称も同様で
これもずっとｌ居直ってれば違うって証拠ない状態で通してるしな

つまんねーわ

将棋に無関係な記事いらないです。

※5
むしろアユムと同じ種族でしょ
金がすべて

ネット将棋で部分ソフトで指されると証拠を押さえようがない
それをどんなに黒に近くても100パー確証がないからと見逃すのは
理想主義的な現状無視で一切ソフト指しに抑止力が働かない

でもお前らも

お金をもらえるなら

ソフト指しするだろ？

プロなんてカネが全てなんだからやってる奴は今でもやってるだろうね

※78
？将棋の記事だけど

特大ブーメランが帰ってきたな

手元配信動画が野々村会見みたいに見えてきた

全　員　悪　人

正義は勝つ

アフィは激指14にしろよ管理人

イトシンTV形式で配信すれば強さだけは簡単に証明できるでしょ

ソフト様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間の棋譜（笑）

電王戦で決着は付いたからこの議論はどうでもいい

ここまで用意してて詰まし損なったQと巻き込まれたショーーダンw

どうでもいい
飽きた
つまらない

全部火消しに必死な信、者の自演な

三浦はいくら粘着されても過去の問題発言出てこないね。つまりそういうこと。

※91
Qは騒いでるだけのア ホ
ショーダンはアユム詰ます気なんてさらさらなかったと思うぞ
意見を求められたから自分の見解を述べた上で、信じたいものを信じればいいし見たい動画を見ればいいと擁護までしていた

94
うん、だからショーダンは巻き込まれただけだって、ちょっとばかにした書き方したのはごめんよ

その理論だと過去にタイトル挑戦して今タイトルから縁遠い人全員ソフト認定できるぞ？

復帰後の三浦が挑戦もできないとかいまだに言ってるのは棋譜読めませんと自白してるみたいなもんだしほっとけよ…

アユムくん着々と心的外傷受けて活動に支障が出てる証拠づくりしてて草 管理人ちゃんこんなのまとめて大丈夫？？

B1に蹴り落とされた恨みこわ

※101
ナベはスマホ禁止とか関係なく圧倒的な強さをみせてるから信用できるな
さすがナベ

三浦さんもそろそろタイトルの1つでも挑戦したらどうですか？
以前はできてたんですから

完全に自力指しが確定してるのはイトシンとハクだけだな

証拠がない限りは白、疑惑自体でイメージ低下というある意味での罰を受けてるし(動画も自粛)、これ以上外野が話す事とか無い気がするんだが

102
アユムは報復とかしないって言ってるけど金のためなら手のひら返しそうだもんなｗ
ほんとにやばくなったら記事消しとけばへーきへーきって思ってそう

さすがイトシン

アユムの本性差し引いても悪質なネットストーカーだしなぁ 報復するくらいは認めてやらんでもない

毎日将棋情報を楽しみに読んでいましたがこのようなまとめが続いて正直がっかりしました。もうこのサイトは利用しません。今までありがとうございました。

アハハ、因果関係と共変関係の違いがわからない人が何か言ってる

※112
おう、また明日な！

アマチュアのネトゲ将棋で、
ちょこっとソフト使うくらい普通にあるだろ。

そもそも大した話じゃない。

もはやソフト指しとか冤罪はどうでもよくてアユムの人格を攻撃すれば気持ちよくなれるんやで

Qがウッキウキで復活してきそう

you tubeの収入はもうクロノより儲かってるんだろ
動画の低評価はクロノより圧倒的に少ないんだし

Q見に行ったら本当に復活してた 分かりやすいなーこいつ

※111
それを冤罪が～冤罪が～って顔真っ赤に毎日ここでナベを誹謗中傷してるキ〇ガイがいるんだからｗ

まぁアユムとやらも言われるの嫌ならイトシンみたいにズル出来ない様に配信すれば問題無いだろ？

因果応報だな。
経歴詐称の謝罪だけ済ませたら消えてくれ。

※112
将棋まとめたっていうまとめサイトがあります
まとめサイトでお手軽にまとまった情報見たい
だけど汚い汁で汚い汁を洗うような記事やコメントは目にしたくないっていうきれい好きのかたにはおすすめ

怖すぎ

これで黒認定するのなんなんだw
印象悪いのは分かるけど昨日までしきりに叫ばれていた冤罪事件の反省はどこいったんだ

将棋界隈はこういうのにかなり敏感だから、拡散されたら終わりだな

アユムがソフト指しかどうかは横においておいて
真面目に将棋指してる俺からするとソフト指しは本当に許せないわ

普通に3段に降格してそのあとまた四段に戻すのに数ヵ月掛かったクロノは白だろうな

アユムのブログの経緯説明が逆効果だったよね（笑）だめじゃん、アユム

将棋系youtuberの９９％はソフトだから

バレてもさぁ、「証拠ない」って居直れば、それでいいわけだからさ。 ←正論

そりゃ公称四段以下でソフト指しは無かろう。
五段以上は怪しい人がいるだろうな。

※119
草

仮にシロだとすると　スマホ提出すれば一発で潔白が証明される状況で
提出を拒んだ三浦は何を隠したかったんですかね？
使ってる扱いされて出場停止3カ月になっても隠したかったものがあったってことだろ・・・

アユムのせいでショーダンの研究動画全部消えたやんしねやこいつ

被害者面するやつって
自分でやましいことやってるやつの特徴なんだよね
いい大人なんだからちゃんと弁明説明できるやん
全てにおいて曖昧、お涙ちょうだいは詐欺師のど定番戦法

旧垢消したのも何か怪しい

管理人さん追い込みかけてるけど、コメント等も含めて名誉毀損に問われて普通にヤバイレベルだと思うよ。
ただ単にまとめただけは通用しないからね。
スレが伸びておいしいとか、そういうレベルは既にこえていると思う。

「あっくんならやる？」
「全然やる、俺だったら」
一秒の間もない即答に草生える

138
阿久津がソフト指ししてるみたいに見えるからやめろｗ
A級で正々堂々戦ったんだ

特に今回の件をネタして動画出すわけでもなく対局動画をだし続けてるクロノが一番賢いな

こんなのより銀河戦とかまとめろよ
棋戦のまとめすらせずに何やってるんだ

個人攻撃はやめるべき。
仮に真実だったとしても、社会的信用を低下させた事による法的責任（不法行為責任）を問われる。
高い授業料を払う事になりますよ。

管理人は将棋に興味ないの？？？
きちんと棋戦の結果まとめないと、長期的にこのページ見てくれる人が減るよ。

元奨って三段なの？

解説動画しか見てないからウォーズとかどうでもいいのにやめるのか

※133
三浦が本当にシロなら、
ある日突然身に覚えのない濡れ衣を着せられて
島、青野たち当時の連盟執行部に加え
渡辺や千田などからきびしく詰問されたんだから、
連盟の運営側内部に
自分をハメようとする勢力の動きがあるのではないか
と、組織的な陰謀を疑ったのかもよ

弁護士に言われてそう思ったのか
自分で思ったのかはともかく
その場合は
唯一の物証を敵の手に渡しちゃったら
ヤバイと思うのは不自然ではない

冗談で言ってるんじゃないの？冗談でもあまり褒められた言動ではないが

とりあえず将棋連盟は、いまだに三浦を誹謗中傷してる奴を
名誉毀損で告訴しろよ

まずは情報開示請求から

「(プロで勝てば地位と金がもらえる三浦さんの立場だったら)俺ならやる」ってことでしょ。
これでソフト指し判定はガバガバ理論で草

他の将棋YouTuberだとクロノさんやヤスさんとかも対局中の状況が分からないので、部分的にでも怪しい棋譜があればまとめられる可能性がありますね
ソフト指しについては疑う事にリスクが少ないように思えます

必死に、名誉毀損だぞ訴えられるぞって連呼してるのとか
他の記事やれ他の記事やれっての異様に沸いて来てて
本当に火消しに見えてきたわｗ

金出してるわけでもないなら何様のつもりで指示出してるんだｗ
いっそのこと自分でサイト作って記事作ればいいのにｗ

このことで死にかけてたナベアンが生き吹き返すのが許せない
これ以上不当にアユムを責めるな

アユムはもう休止してるし、これ以上は言っても意味ないよ 早くショーダンさんに復帰して欲しい 何も悪くないのに

※150
仮にヤスが部分ソフトをこっそりやっていて発覚したとしても
アユムのようなゲスい本心を隠して良い子ちゃんキャラを演じてる
というわけでもないのでイメージはそこまで深刻に悪化はしないとは思う

クロノの場合はあれだけ本人がソフトはダメって言い続けてるのだから
もし発覚したらアユム以上に致命的だろうな
だけどアユムと違って強いことを求められてないのだから
こっそりソフトを使うことにメリットが無いのと
普段から色んなところにガバガバな隙があるので
そこまで巧妙な隠し事ができるタイプではない気がしすぎる

後で説明しますみたいな事言って何も言わないで復活するパターン
いや、こんなんどうでもいいから朝日杯纏めてくれないかなぁ

※154
今後あらぬ疑いがかかってしまうと、色々掘り下げられるし
せっかく良い手を指しても素直に喜べなくなるのでは？と心配です
顔出しか手元を写すしかないのですかね

三浦は渡辺のせいで家族さえ失いかけたからな 将棋だけが問題じゃないのよ

告発するってことは相手の人生を潰すことを意味する だからこそ告発っていうのは決定的/物的証拠をいくつも確保してなければならない

最近活動の幅広げて集金しようとしてたからなんか嫌だったんだよな
将棋オンリーだったらソフトだろうがキシンだろうが全然いいけど

※157
んなことない
内部告発のハードルはむしろ下げなきゃダメであって
上げるなんてもってのほか

三浦冤罪事件の場合は
告発の内容をしっかり吟味せずに処分の決定をしてしまった
連盟理事たちの大チョンボに過ぎない

あーあー「告発」とかそんなたいそんなもんじゃない笑
スマホゲームの利用規約についての茶番劇だから
素人が裁判ごっこはやめてくれ

将棋関係の弁護士が警告しているの知らんの？

いい大人がスマホの将棋ゲームでやれ疑惑だ活動自粛だ挙げ句の果にはアカウント消したり泣きべそかいたり
ウケるわ〜
ゲームで〜告発とか〜くっだらね〜
登場人物みんなおもしろすぎ
絶対台本あるわ

火消しが多いのは管理人が儲かってるのが許せない人が多いからでは？
よくわからないけど。

ウォーズの規約違反になるかどうかくらいだけど運営がBANしてないなら問題ないなぁ
そもそもアマチュアの将棋指しがソフト指ししようがどーでもよくね？終わり

三浦の無罪とアユムの無罪は大して変わらない。
どちらもその程度の信用性でしか白と言えない。

つまり、この証拠でアユムを黒と言えるなら三浦も黒。

管理人ほんと性格悪いね
このサイトエアプしか来ないから醜聞がアクセス伸びるいい材料なんだろうけど

アユムさんカウンセング受けて大丈夫になったと言ってた

将棋連盟が調査して、ある程度監視の目が周囲にあるプロ棋士と、動画制作環境を誰も知りえないyoutuberが同程度のわけないだろ…。

これはただの冗談だろ
わざと悪ぶってるだけのやつだよ
質問者から、アユムならやる？って訊かれて、
いや俺はやらないよ、なんて空気の読めない答えをするわけないじゃん
これをアユムがソフト指ししてる証拠だとか言ってる奴は、
コミュニケーションが取れないタイプの発達.障害だと思うわ

やっぱり信じられるのはアゲアゲとイトシンだけ！

アユムおるね

元奨励会員がこんな発言したら将棋連盟も困惑する。
元奨励会員という経歴は真実か？
将棋連盟は何か対処をしないのか？
このサイトに執拗に現れる「××は黒」を放置するような将棋連盟だから、この程度ならしないか。

誰か早くソフト指し判定機作ってくれ
話はそれからだ

やっぱり公の場で言った事は
自分に跳ね返ってくるようになってんだな
それかこれ言った事をアユムが覚えててまずいから一旦逃げようと思ったのか

これは知ってるけどただの冗談でまともに受け取る人いないと思ってた

初期から見てたけど性格の悪さは元々滲み出てたけどな
最近視聴者が増えたせいか編集でなんとかごまかしてたけどやっぱバレたかって感じ

黒に思えるような状況だったとしても、まともな神経していれば冤罪の言いがかりをつけた側は、引退するってことだよな。
第三者委員会で白と判定された後にpdfファイル出して因縁をつけながら素知らぬふりをするとか信じられないくらい精神力強いな

告発のハードルは下げてもいいとは思うが、タイトルホルダーが疑わしい棋士とは打たないとか事実上の処分を求める圧力をかけるのは間違っていると思うけど

※163
＞誰か早くソフト指し判定機作ってくれ
＞話はそれからだ
↑
たしかに
人間では判断できないようなわずかな共通点から
パターンを見抜いての診断こそAIの得意分野だろうからな

※167
太い胆力は一流の勝負師には必須ということだな

三浦もナベもショックで立ち直れなくてもおかしくないくらいの
状況に陥ったところから復活してきたのは事実

アカウント股貸しを息を吐くようにこなす男やぞ
規約見なくてもアカンてわかる行為をだ
今更なにを驚く？

どうでもいいなぁ
でも、掘られるってことばにぞくぞくする

>これは知ってるけどただの冗談でまともに受け取る人いないと思ってた

「言葉の綾」とか言っていたのを思い出した
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/776e356c508c722cdef73bf521b5a6df

※159
証拠もないのに告発したアレより下げろっていうなら、それはもうハードルがないのと変わらん
理事の対応がお粗末であったことは言うまでもないが、渡辺・久保・千田が主張していたことも有り得ないくらいお粗末だっただろ

ああ、レス番間違えた
上の174は※159ではなく※149宛て

ソフト指しさえなければ、どんなに性格悪かろうとOKなんだよ
ソフト指しさえなければなw

11
確信犯の誤用

面白いことをする人もいるんですね。
これに何の意味があるのか（笑）

えええええ
「バレても証拠ないって居直ればいい」
まんま今のアユムじゃん

一致率40%でも急所で使えば勝てる

これは冗談とか言葉のあやで済まされないだろ・・・
普段からこういう考え方していないとすぐ出てこないような喋り

この動画はソフト指しとは関係ないことは大前提だけど、
これでアユムがソフト指ししてたら、ショーダン気の毒すぎる。アユム擁護にあることないこと言われて・・・

ああ・・・
これがあるから休止したのか
やってなければやめる理由ないしな

高段者からするとアユムの指し手は違和感だらけだけど、視聴者の多くは級位者や低段で、わからないからな・・・
まさに「バレなきゃいい。バレても証拠ないって言えばいい」だわ
アユム賢いけど、考えヤバイな

動画の趣旨を理解できないキチゲェばかりだな
発言は軽率かもしれないけど、良いところついてると思うわ
何にせよこの発言=ソフト指しって考えるのは短絡的なんだよな…管理人も煽る様な記事立てるなよ…

三浦の時の文春がやった嫁いじりと全く同じで滅茶苦茶悪質

渡辺明といいジョーダンといいアユムといい、将棋界はク　ズばかり
将棋をやるとゴ　ミになるってことで将棋ブーム終了

アマのよくわからないYouTuberの話が、そんなに重要なのだろうか。
いくつも記事が作られているから見たけど、罵り合いばかりで唖然とする。
将棋指している人達ってこんな人達ばかりなのかな。

自分はどちらかというとアユムさん支持してたけど、それはソフト指しなんて絶対しないという人柄があったから。
この音声を聞くと、信じてたものが壊されたようで、ちょっと今はもう支持してあげられない

三浦九段の件について、「俺はやってないと思うけど、俺以外の皆はやったと思ってると思うよ。」って言い方に人間性が垣間見えるな。
最後に挙げた動画でも「クリニックに通う奴なんて雑魚だと思ってた。」とか言ってたし、自分の手元晒すことについても、「グロ動画注意、色白&毛深い」みたいなこと書いてて、実際はむしろきれいなほうだったし。
この人は認知がかなり歪んでるような気がする。

もうすぐ夏休みも終わりです。

ショーダンさんの動画見れてない人は、YouTubeで「ソフトア○チ」で検索すると見れますよ

火消し湧きまくってて草 バイトくんアユムからいくら貰ってるの？

有名な実況者のなかでも、アユムが一番定跡形指してくれるし、解説も丁寧なんだけど、しゃべり方がどうも好きになれなくて途中からあまり見ないようになったんだけど、こういう神経質なところが自分に合わなかったのかなと思った。

将棋界とは何の関係もないこんなくずネタを何本も記事まとめるのさすがですね。
登場人物全員一斉に消えても何の影響もない。

逆もいそうだよな。煽りまくりのバイトくんｗ。

千日手でいいよ
全員、将棋動画元に戻して復活活動してくれ

ソフト指しかどうかは置いておいて、元奨励会員から出てくる発言ではないわな

はいはい。バルスバルス。

は告げは最低だが、ソフト指しの証拠にはならない

三浦の事件は終わっていない。
一度謝罪したからといって過去の罪は消えない。
被害者が真に納得するまで加害者は何度でも心から悔い改め続けなければならない。

184
渡辺乙

「ソフト指しの証拠にはならない」
ってドヤしてる人いるけど、そんなのあたり前www

世間のアスリートの大半が絶対にバレなくて金メダル取れるならドーピングするって言ってる。
その道を追求した事もない奴が悪い事だからって断罪するのはちょっと違うのかなと。
1youtuberをここまで責めるとははじめてここの管理人を軽蔑したわ。

ナベはもう年貢の納め時

文脈読めない人って多いんだなって思う。ソフト差しの証拠にもならんし、発言通りの意味でも無いだろ。自虐的な発言も元から多いんだから。

軽はずみな発言をしてしまったら相応の責任を取るべき

↑
オマエこそ文字読めないのか
これがソフト指しの証拠って、このなかで言ってる奴いるか？？？

はいはい。スバルスバル。

結局これが出ても本人の信用がガタ落ちなだけで
不正の証拠にはならん
ネット対局での不正を暴くのはそのぐらい困難なこと

ナベは公開謝罪しろ！

今や将棋とはどう上手く不正するかのゲームと化してるからな
いずれプロ棋士よりマジシャンの方が強くなる時代がくるだろう

新垢作って手元配信で六段に昇段するしかなかろう
それさえやれば有無を言わさず強さの証明になる

イトシンが数日で出来たことなんだし

ショーダンのライブ動画見れば分かるが、この人が言ってるのはウォーズ4段だの6段だのって高段者たち同士の世界でネット対局とか大会とかやるときのソフト指し疑惑の話し。

その人達同士は真剣に将棋に邁進して戦っているのだからソフト指しはもちろんあってはならない大問題。

ただ、それは一般レベルの将棋ファン—ネット将棋等の参加者あるいは観戦者でない人達——には直接は関係ない世界だ。（ソフト指しが許されると言っているのではない。もちろん禁止されているし、話題にするのも自由だが、例えばライト観る将が直接関わってる世界ではないということ。）


一方、そういう高段者たちで将棋YouTuberとして、タイトル戦の棋譜解説とか戦法解説なんかをやっている人達がいる。

タイトル戦解説なんかはすぐにやってくれるし、戦法なんかも棋書を睨むより画面で動かしてくれるから分かりやすく便利だ。アユムのも含めて自分もたまに見させて貰ってる。

別にそういうコンテンツはソフト指しとか当然関係ないんだから、各々自分が好きな人のを見ればいい。（アユムは今は休止してしまったが。）

ただ、もしもそういうYouTuberとして活動に箔をつけるために段位を底上げしようと対局でソフト指しして人がいたとしたら、それは非常に残念なことだ、と。一般人にとっては今回のことはそういう話し。


将棋YouTuberの紹介記事見つけた。
https://yuushablog.info/youtuber-of-shogi/

2018/5 の記事で段位は当時のもの。

三浦さん関係ないから
名誉毀損だぞ

まだ擁護してる奴もまとめて地獄に落ちろ

※216
公開対局すればいい
離席は無しで

どこかの道場が場所とチェスクロック貸してくれるんじゃない

リンクの紹介記事は2018/4 で更新が2019/6になっていた。
訂正します。

219
新垢作らなくとも手元&画面配信で対局を多数重ねて長期的に落ち着く段位やレートが評価になるかと。

地獄に落ちろとか言ってるやつにバルスかけて目ガァー目ガァーと言って欲しいね。

220
リアル大会にはアユムは出てないらしい。

ここの管理人は炎上しそうなネタがあると、
対象がプロだろうがアマだろうが一般人だろうが、
嬉々としてまとめるからなあ
アクセス数を稼ぎたいんだろうけど、それ以上に軽蔑を買っている

疑惑を払拭するなら生身で登場して離席無しで実力を示すことだな
顔見せたくないなら、お面でも被って

よくはしらんけど、連載する人は必ずネタ切れする
ネタ切れの一環の可能性があってなんともな

そりゃ新垢作って自力でやったら五段いかねーからなw

言っておくが、ゲロったらアウトだからな。

YouTuberって公人なんだ。社会的地位が高いんだね。子供がなりたいわけだ。

これでソフト指しが事実でなかったら、意図的にまとめたここの管理人もマジで損賠対象ですよね。危ない橋渡るよな。

動画で収益あるのが憎いん？管理人もアフィリエイトで収益あるクセに。

ネットで手元配信でやるのでもいいのに、休止しちゃうくらいだから。リアルなんか出てこないかと。

こんな発言してりゃ疑わしくなる
わざわざ突っ込まれそうな発言過去にしてるとか
アユムも相当だな

当時三浦を疑った人たちはこんな考えじゃないのかなあ

証拠はないんだからな。自分のほうが優勢なんだぞ。投了したら負けだぞ。

刑務所にぶち込まれる楽しみにしておいてください

やれなれ、今度は管理人叩きか
ここのまとめが嫌いならなんでそんなに執着するんだ

擁護なら擁護で自分の意見を冷静に述べてみろよ

アユム擁護の大半は人気の嫉妬や恨みでこうなったと思ってる節あるよなw
将棋とソフト指しを理解していないの丸出しw

ソフト指しの恐ろしいところは対局者本人がスマホなんか見なくても情報伝達
すること自体はさほど難しくないというところ
例えば外部協力者がPCで対局情報をソフトにかけて最善手を見つけて
それを対局者へ伝達するわけだけど伝達方法を見た目ではわからないように
加工した骨伝導イヤホンを使うとか体のどこかに振動でモールス信号を
送るようにしたデバイスとか大衆の面前でもばれないように情報伝達する
方法なんてちょっと考えればいくらでもあるよ
もしかしたら学生選手権とか場合によってはプロとかでも既に使われているかもしれない

プロのように大金かかってるならやるっていってるだけなのに
その発言をあえて切って文脈変えてるのが、マスコミと変わらんな・・・
それに騙されるひとたちも愚かだけど

誰？

文字と声とじゃ全然印象が違いますね

こんな発言してても素人なら別にいいんじゃない
ただ元奨の看板おろせや
奨励会員がみんなこんな考えだと思われる

※241
＞プロのように大金かかってるならやるっていってるだけなのに

コイツYoutubeの収益化が止められたって大騒ぎしてた奴だからね
金の亡者だよ

個人を名指しで摘発する以上、明確な証拠がないとだめだろ
勝手にいちゃもんつけといて公で無実を証明しろって言ってる人本気で言ってたらやばいな
プロなら別だけど、
一般人が仮にソフト使ってたとしてもゲームの段数が上がってる程度なんだから
ここまで一般人をネット上で誹謗中傷していいのかな・・・
変な社会になってきたな

結局ネット対局の不正はどんだけ疑おうとも証拠がない以上詰まないわけで
こうやって直接関係のない要素で無理攻めをすればカウンターを食らう隙も生じるんだから冷静になった方がいい

それよりアユムさんもショーダンさんも今までの研究解説動画を消すなんてことはやめてくれよ
アマ将棋にとって損失でしかないわ
アマにとったらプロによる物でなくともアマ高段者の研究解説も十分すぎるほど有益なんだから

棋界の落伍者であり敗残者である元奨
堕ちた結果が不正に手を出す行為とは……もう人間としてもまっとうな道をアユムことはできないな

※246
e-sportsが好例、今はゲームの実況や勝敗が商売になる世の中なんだよ

※247
全面同意

自演ひど過ぎ。一日中粘着するな

ショックだけど、「バレなきゃやる」って人が少なからずいるって事。
この現実。
若い世代だからなおさらだろうな。

米長理論や島先生、羽生世代や森下さん深浦さん達の将棋に対する姿勢を受けて育った俺からすれば、
絶対にバレなくても、ソフト指しみたいな卑怯なことはしないけどな…
悲しいけれど、時代かな…

性格は明るいけれど、betrayer(裏切り者)ってあだ名の奴が昔いたな
驚くことに、そいつは人を裏切ることに対して、そんなに罪悪感がなかった
アユムは奨励会を辞めたことで地元の応援してくれている人を裏切ってしまったと言っていたが
この発言を見るとそういうヘキが有るのかと疑ってしまう

中略が重要だよね。文春並みに上手いな。

これは草

同じ元奨YouTuberでも随分と差がつくもんだなぁ
まあ所詮三段にすらならない敗北者だからなぁ

無名時代に全力でソフト指ししてネット界隈上位に持ってく。
有名になったら人の目があるのでそれができない。
だから生放送で鬼神連打したんじゃないか？
本来の実力じゃないから中盤以降は要所でソフト指しして凌ぐ。

そこまでは「そういう人」であり、何の問題もない。（運営の規約は知らんけど）
ただ、大会とか真剣に腕を競う場所ではやらないでほしい。
これは竜王戦だろうと子供将棋大会だろうとネット大会だろうと同じ。

今や「まとめただけなんです」なんて
言い訳は通じないのに
(判例がある)
ここの管理人は平気なのかね?

※52

メモ帳でも無いところで勝手に増長する訳無いだろ。

だいぶファンに守られてる印象ある
何か普通にソフト指ししてても変わらず囲ってくれるんじゃないかな

>>258
保守速報のこと？
あれはまとめた「だけ」じゃないのを「まとめただけ」と言い張ったけど通用しなかったってだけだからなあ。
例えば、「ソフト指し追及まとめサイト」を立ち上げて、アユム叩きのレスを抽出しまくる、とかやればその件に似たような話になるけどね。

三浦さんを黒だと思っていた奴が一定数居たことは確かだけどね。

やっぱアゲアゲしかいないな

ナベアンがそもそも悪い
10年前からソフト指しを連呼し、
ファンの民度を落とした

アスペしかおらんw

逃げたの？？

こいつダメだわｗ

これ、「三浦」を「渡辺」に置き換えても全く同じことが言えるんだよな

アユム白なら逃げるなよｗ

疑い晴らすなら名前出ししてリアル大会で結果出せばいいだけでは

仮に三浦が黒だったとしても
まともな証拠もないのに黒出しした渡辺の罪が消えることはない

大会に参加してる他の将棋Youtuberと違って

自称　「元奨励会」　の末路がコレなんだろうな・・・・

ナベファンがそもそも悪い
50年前からソフト指しを連呼し、
ファンの民度を落とした

地球が出来た時からソフト指し

まともな証拠もないのに黒を10年前からいい続けるナベアンが諸悪の根元

まともな証拠もないのに黒を100年前からいい続けるナベファンが諸悪の根元

そりゃばれなきゃやるだろ。ばれなきゃ犯罪じゃないんごごご

アユム白なら逃げるな

自演とバイトのコメント大杉栄。管理人さん、消して欲しいぞ

ソフト指しは渡辺明だよ。渡辺明のレーティングの上昇幅は異常だよ。チェスな渡辺明は監視対象だよ。

渡辺は犯罪者。早く逮捕しろ。

名無しで誹謗中傷するのもバレないからだよね

アユムは脇が甘い気もするが、だからといってこれは証拠にならないでしょ。間接証拠みたいなもん。

前後の発言の文脈もわかんないし、出所的に切り取ってる可能性も否定できんし、そもそもこの発言はなんら関係ないとしか思わんけどなあ

アユムさん見てる〜〜？

多数のコメで法的問題が生じますよという指摘があるのに、管理人も攻撃している人も気づかないのね。

ネットの情報を鵜呑みにして弁護士に対する懲戒請求かけてしまうようなオッサンとかの末路知らないのかな？
突然家に訴状が届いて家族で大問題になって、弁護士付けなきゃ判決でも負けて何十万も支払い命じられるのよ。

ネットの世界だからといって許されるということはない。
自分のやってる事に責任持ちましょうよ。

業者さん必死で草

↑業者とかバイトがしてる事にしたいというのが、よくわかるコメント

鎮火が早くてつまらんとか言ってすまんな管理人
お前結構こういう仕事向いてるんじゃないか？

282
具体的にどのコメントが法的に違反してるのか抽出して過去の判例と照らし合わせて具体的に指摘してください
知識もないのに中途半端に弁護士ごっこなんてしてるからうさん臭さが際立って余計にコメントの過激さが増長されるんだと思いますよ
むしろ本当に法知識や実務経験がある人の意見が埋もれてしまいます
あなたのやってることは逆効果だと思います

弁護士ごっこワロタ
弁護士のフリは違法になることもあるから注意した方がいいよ
このコメなら弁護士のフリになってないから安心だけど

286
そこまでおっしゃるならあなたがそれをすれば良いのでは？
逆効果云々はよくわからないですね。
何もわかっていない人に注意喚起は必要だと思いますけどね。

弁護士ごっこの句点おじさんはもうコメントしないほうがいいよ
当人より擁護してる人間がさらなる余計な燃料になってるやつな
弁護士ごっこの句点おじさんも所詮イナゴの餌なんだよ

元奨励会員と言うから棋士目指していたのだろう
どこかで脱落したのだが、もし四段昇段を果たしていたら

「全然やる、俺だったら。だって、バレないんでしょ？そりゃやるよ」
これでいいの？

そもそも金さえあれば棋神使い放題のゲームでソフト指しも何も無いよな。
金節約してるだけじゃね

アユム、将棋の世界では高段を味方につけんと意味ないでw

とりあえず最近のトレンドは発達 障害かadhdアピールやで

※237

ユーチューバーの収入は再生回数、登録者数等で決まる

その人の段位やレートが上記数字に影響すると考えるなら（例えばウォーズ4段より6段のほうがフォローワ増えるはずと考えるなら）

その人にとってはネット対局はカネが掛かっていると考えられる

三浦さんの冤罪事件で渡辺が罪深い悪人なのは間違いない

ただ、諸悪の根源はソフト指し誣.告を初めて行い三浦クロの雰囲気を作った久保

忘れてはいけない

このアユムって人まるで渡辺みたいな思考してんな

アユム復活するみたいよ 休止から復帰が早いね〜 メンタル強すぎるわ

一応これは自分を下げることで理論の補強に使ってる流れだからさすがにこれ一つで色々言うのはなぁ
今までこの発言が問題になってなかったのはたまたま見過ごされてたからではないよ
単に話題と文脈的にはおかしなことは言ってなかっただけ

棋戦や将棋記事をまとめるブログでこの件を取り上げる意義はないだろ

アユム(震え声)

アユム、これからは高段相手にソフト指しはやめとけよw
低段級位者にはバレねーからいいけどw

顔出ししてない奴が復帰とか言われてもねえ

アユムさんが
奨励会の退会の証明となる通帳を撮った動画を上げてるな
ソフト指しの件ではないが、一つの疑惑が晴れたことの意味は大きいと思うわ
自分は黒と言いきれんまでも経歴を含め疑いを拭えなかった面があったが今後は信じることにする
プライバシーを保護しつつなんとか疑惑を払拭する・・・という難題に苦心してどうにか答えを見つけ出せた人をしつこく疑いむやみに追い込む理由はない

アユムのYouTube登録者数増えてるね
残念だったね

これで炎上するの意味不明。

全部聞いたけどまだグレーじょない？
冤罪なら訴えられそうwww

ネットと関わりたいってやってる人で人格者見たことないや
それどころかネット外と比べてGZ比率高め

普通に続けるよりは休止→復帰の流れを作った方が共感を得られるし、賢い選択だったと思う youtuberなのだから登録者が増える行動をするのは自然だよね

ファンであったけど今回挙げられた動画見たら
さすがに・・・・ｗ
元奨なんは確かなんやが
あの音声を言い訳するのはあまりに醜い

タニーVS聡太戦の解説動画は間に合いそうで良かった

298
自分でまとめサイト作って自分が意義があると思うことだけ取り上げることをお勧めする

別の実況者からこの事件辿り着いて経過遡ってみたら疑惑の根拠薄すぎて逆に驚いた
何年も前の1局だけ取り出してソフト指し認定とかマジ？

泣いて休止宣言
言い訳復帰宣言

ノーソフト保証の手元と画面配信でガチ対局宣言はないのか？

マジなんじゃないの？
君がそう思うなら

311
ショーダンのライブ配信の動画を誰かが再アップしてるらしいから
それを見てからものを言おうね

うーんこれは流石にアユムの負けだな
あの角打ち、その後の展開、その他の疑わしい対局にこの発言は終わった

疑わしきは閥する

46歩同飛52銀を5秒で指してるほうが余程ヤバい

アユムさんの退会時の心境を思うと『バレないならやる』も彼だからこそ余計に出てくる言葉なのではと思ったりと。

自分はク○だって本人お墨付きで○ズであることが発覚したのにアユムさんは白！アユムさんは悪くない！ありえない！とか言ってるやつ多すぎて笑うわw
よくもまあ顔も見たことない話したこともない赤の他人をここまで盲信できるね

渡辺明は黒だよ。

アユムさんおる？

アユムいろんなとこで自演しすぎて怖いわ

三浦さんもこんな下らん理由でやられたと思うと残念無念

こんなことになって続けるモチベが湧くわけない
消えたほうが本人にとって幸せでしょう

結局動画配信続けるとか言ってるけど、休止するのか続けるのかどっちやねん

こいつ自分のファンですら自演で殺そうとしとる
どんだけ他人を信じてないねん

三浦はダメ

疚しいとこなければ自分が正しいことを証明してやる！ ってなるよな

元アマ名人みたいに
https://m.youtube.com/watch?v=GcwiUuoTlQM&t=14s

はじめてのアユム♪

渡辺は犯罪者

アロマのコメ欄より荒れてんのなんか草

330は犯罪者

顔出し配信したら良いんじゃないの？？
手元を写されたって何も解決しないと思います

なおユーチューブのコメント欄はアユム大絶賛の高評価でこの発言のことは一切触れられていない模様
お前ら大敗北で草…w

やっちまったなもうダメだは

※302
これ
奨励会時代の話ほとんどしないし、したらしたでいろいろ不自然な点多かったから元奨と信じてなかったけど一応
ソフト指ししてた疑惑は自分は変わらないけど別にそれで叩いたことも叩くつもりもない
そういえばこの音声の動画で不快になってからもうこいつの動画見なくなったんだったわ
三浦先生を信じるとは言ってたが、公の場で元奨が鼻で笑いながらふざけてする話でもねーだろと
それはとにかくリアル大会出るかもとか言ってたしがんばってほしいね、嫌味ではなく

※336
訂正
×公の場で元奨が鼻で笑いながらふざけてする話でもねーだろと
○公の場で元奨（）が鼻で笑いながらふざけてする話でもねーだろと

細かいことだけど意味合いが変わるから一応

アユムさんのことは好きであるけど
あれは流石に自演が過ぎるのでは？

保身モンスターアユムにしか見えん

よくわかんないけど元奨という事は確定でOK？
だったらあんだけ騒いでいた人はどう責任取るの？

ここでアンが騒げば騒ぐほど登録者数増で逆効果だというのがわかっただけ良かったのでは？

SNSはカネで評価や友達が買えるみたいだが歩むとYouTubeは果たして？

こいつのやべーとこは自演しまくってるとこやろ

あいつの擁護垢を調べたらほんと簡単に
分ってしまうしねｗ

完全な負け惜しみで草
まぁ勝負ついたよな

元奨の証拠あげてきたか

※339
身元明かしてなくて孤立している以上は実際のところは確定じゃなくてグレー
アユムもそれでも偽造とか疑う人はもう無視しますって言ってたし、結局なにを信じるかってことじゃない？
個人的には別にどっちでも構わんのだが

結局ショーダンが逃げた時点でおしまいやからね

ソフトが人間より強くなってしまったから将棋はもう終わりだね

「ソフト指しがバレても証拠ないって居直ればいい」
居直れてないじゃん。これ以上ないくらい動揺してるじゃん。

いえーいアユムくん見てるー？

医者に見てもらったみたいだし後は暴言吐いてた連中のスクショ残して、慰謝料取り行くパターンだろうな

※348
当時のソフト対策がしっかりしてない状態だとプロ(あるいは奨励会)で人生懸けてる人ならそうなってしまうって話だろ

炎上商法に沢山の輩が引っ掛けてて草
アユムの思うつぼだなｗｗｗ

こいつの可哀そうなところは誰も助けないアユムという存在を
勝手に成長して勝手に揉みくちゃにされる
そいでけっかみんなのおもちゃｗ
本人は認めないやろうけど
こいつのやばいとこは自分が優れた人間だと思ってしまってるとこやで
おめえ将棋だけはすごい！それ以外は普通じゃね?って言ってくれる人がいればナーーーー

ショーダンさんの動画見ることができた。また今回の件で初めてショーダンさんを知りました。
(ソフト指しする奴をめちゃくちゃ軽蔑する者です。)

大会の動画を見ての感想ですが、△4六歩▲同飛△5二銀▲4二飛成は、驚愕ですね。

何故すごいかと言うと、主として2点あって、
振り飛車側は「０手で飛車を成り込ませている事」「かつ歩切れの居飛車に貴重な一歩与えている事」
(「しかも▲7三歩と打てるようにさせている事」)です。
発想としては、後から考えると「△2五飛から△2九飛成に期待していたが▲1六角や▲3四角を見落とした」と思えばあり得なくもないが…

どうなんでしょうね。真相は（笑）

自分なら「貴重な一歩を0手で渡して0手で龍を自陣に作らせる」という発想は全く無いですね。(クエスト2切れで6、7段に時々勝つレベルですが…)
あの局面、△4六歩▲同飛△4二歩(△4四歩)なら、分かりますが、タイミングが合わないので自分なら△2四歩から△3三桂で飛車を捌く(あまり良くない？)か、△7五馬から桂馬を消しに行く手順を考えるかな…

大会で使って欲しくなかったな、大会で。
初代大統領ワシントンが偉かったのは、木の枝を折ったのは私です、と正直に白状したからやで！

※354
他の筋が全部ダメと判断してひねり出した順なんだろう、数秒で
察してやれ

全く同意。あれを数秒で指すのはあり得ない。
普段のアユムの実況動画見てああいう類いの指し手はちょっと見たことない。
もしやるならアユムの性格なら視聴者向けに解説があってもいいはず。
てか誰か直接チャンネルに行って指し手の意図聞いてきて。
俺あの雰囲気で怖くて聞けねーよw

松尾歩のこと？あのひとこんなだったんだ　ちょっと失望

※358
失望だと？このやろう（アウトレイジ風）

この発言について「不適切だった」と謝罪しているようだ

354
本当にあの手順は

渡辺は犯罪者

362は犯罪者

はじめてのアユム♪は久しぶりに笑った

通帳も本当の奨励会の人から借りたみたいだね
やることなすことひどすぎる

〉通帳も本当の奨励会の人から借りたみたいだね

お前は「貸して」って言われて「うんいいよ」って他人に通帳貸すんだな？

アユムが元奨励会時代に指したことあるけどめっちゃ弱かった
奨励会抜けてから必死に勉強して強くなったんだろうね