2ch名人第64回NHK杯２回戦第７局　▲飯塚祐紀七段

第64回NHK杯２回戦第７局　▲飯塚祐紀七段－△西川和宏五段

http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/64/hon.html

NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/

激指13棋譜解析 Picasaウェブアルバム https://picasaweb.google.com/107592747659934292539/64NHK20?authkey=Gv1sRgCKq5van4z--fcw
787：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:46:34.09 ID:7nUGPSjE.net: ええええええええええええ

あきらめんなよ
790： ◆ARiRINijCg ：2014/09/21(日) 11:46:35.43 ID:gQtgLZvE.net: あら、投げた
もう少し粘るかと思ったが
794：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:46:37.34 ID:9GKQqQHs.net: ここで投げちゃうのか
796：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:46:38.39 ID:p2iUolsd.net: 王手一度もかかってねえええええ
933：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:49:52.45 ID:AWCSuYAW.net: >>796
負けた方が一回だけ王手したな
831：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:46:59.92 ID:bhuicm/c.net: 飯塚はこの将棋がまだまだ続くであろうこと（ｒｙ
840：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2014/09/21(日) 11:47:08.44 ID:sO32Zjnq.net: もう受からんし、速い攻めもないし
投了やむなし
842：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:47:09.33 ID:X3CS7cNf.net: 詰むまで４～５０手かかるって言ってなかった…？
849：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:47:16.32 ID:EPMqPDPI.net: 後手玉蒸し焼きじゃ投了已む無し
850：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:47:16.92 ID:xDUEpvbi.net: ここからどう追いつめるかが勉強になるのにな
853：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:47:18.55 ID:q8CoQe2F.net: 最近いい勝負多かったから　久々につまんねーな
876：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:48:06.58 ID:XnPVF1Ji.net: 金気ないから受けきかんね
878：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:48:13.53 ID:qSokPXZa.net: 中盤の飛車と角桂香の交換が厳しすぎたな
880：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:48:17.40 ID:uki1F4j1.net: これ粘ってれば駒補充できて
反撃のチャンスあったんじゃね
902：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:49:01.87 ID:mhBmjkPr.net: 久保さんさっき先手の今の陣形より持ち直した後手陣の方が堅いって言ったけど
この先手の陣形意外と堅かったか
909：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:49:15.25 ID:bzCqL3by.net: やはり大駒3枚あるのはでかかった
922：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:49:37.87 ID:JVrPohGH.net: 飛車切り捨てた時からもうヤケだったのかな？
929：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:49:49.17 ID:vy2hSkzc.net: 竜は自陣のままで、と金作りで何とかならなかったのか
934：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:49:56.81 ID:o63fKRxQ.net: 粘りが持ち味なのにはやなげしすぎだろ
971：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:52:11.18 ID:9jlLGyy2.net: 西川去年は強豪をなぎ倒してたのにな
976：NHK名無し講座：2014/09/21(日) 11:52:30.33 ID:Kv0VR2KI.net: 投了のあたりからどう崩すのか見たかった。プロとしては終わった局面かもしれないが
758：名無し名人：2014/09/21(日) 11:47:20.35 ID:pkO4Jptn.net: 飯塚という先手、プロみたいな指し回しだった
761：名無し名人：2014/09/21(日) 11:47:23.84 ID:OzYwNkip.net: まあ妥当な投げ時だな
765：名無し名人：2014/09/21(日) 11:47:34.90 ID:1G2JCAlz.net: 34飛車許してから先手がずっとよかったのかねぇ
766：名無し名人：2014/09/21(日) 11:47:34.84 ID:YY5/9EZ+.net: 思ったより早く終わったな
あまりにも後手からの攻めがなさすぎたわ
767：名無し名人：2014/09/21(日) 11:47:37.06 ID:Kpct9T5h.net: このまま指しても駒損が響いてジリ貧
先手陣が堅すぎてワンチャンスもないから、投了も仕方ないな
768：名無し名人：2014/09/21(日) 11:47:43.81 ID:08KiwuoA.net: 68金が良かったな！流石は長考しただけはある
770：名無し名人：2014/09/21(日) 11:47:52.05 ID:J55DUxOg.net: 時間かかるが飯塚のかちやな
771：名無し名人：2014/09/21(日) 11:47:56.60 ID:ZsE8Q97x.net: ノーマル振り飛車とかマゾすぎるわ
774：名無し名人：2014/09/21(日) 11:48:07.51 ID:YoOO8bkF.net: この将棋はテレビでやっちゃいかんでしょ
777：名無し名人：2014/09/21(日) 11:48:22.68 ID:mIXJWCl8.net: 後手の振飛穴で勝てるのは広瀬ぐらいだろ
778：名無し名人：2014/09/21(日) 11:48:25.41 ID:juaEFNRg.net: 馬鹿野郎杉本ならあと２００手は粘ったぞ
結局負けるが
784：名無し名人：2014/09/21(日) 11:49:22.25 ID:+kIkQXI2.net: 飯塚さんおめ
棒銀の本いつも読んでるお(´・ω・｀)
786：名無し名人：2014/09/21(日) 11:49:37.23 ID:Mw3W0v1A.net: 投了は英断
これを見て不利飛車する人がさらに減りました
地味で辛かった
788：名無し名人：2014/09/21(日) 11:49:43.16 ID:p52ykn4J.net: 振飛車がこの先生きのこるには
797：名無し名人：2014/09/21(日) 11:50:28.47 ID:AtStvOhT.net: 中盤の局面から広瀬が指してたら
4枚穴熊相手でも勝てたのかな？
799：名無し名人：2014/09/21(日) 11:50:37.68 ID:rGy2cADV.net: え～投了はやいよ　山崎のコピペきそう
800：名無し名人：2014/09/21(日) 11:50:45.41 ID:08KiwuoA.net: 西川くん4筋突いて挑発したのにな
見事に返り討ち
806：名無し名人：2014/09/21(日) 11:51:09.97 ID:CLr/Bn20.net: もうTV棋戦では穴熊を禁止しろ
817：名無し名人：2014/09/21(日) 11:52:24.82 ID:xjs6u9qQ.net: >>806
まったく同意だわ
相穴熊とか見てて眠くなるだけ
823：名無し名人：2014/09/21(日) 11:53:41.73 ID:ZsE8Q97x.net: >>806
つまりノーマル振り飛車禁止ということですね
813：名無し名人：2014/09/21(日) 11:52:16.19 ID:4DFQEv7x.net: ちょっとNHK杯にしては早投げだよね
三桂使って何か出来なかったのだろうか
819：名無し名人：2014/09/21(日) 11:52:51.99 ID:SRrkTy3U.net: 飯塚先生オメ
しかし、将棋も地味なのなこの人・・・
822：名無し名人：2014/09/21(日) 11:53:31.51 ID:sAKvBjaf.net: 穴熊がつまらんとは思わんが　今日の将棋はクソつまらんかった
825：名無し名人：2014/09/21(日) 11:54:21.40 ID:43LX5FRn.net: 飯塚さん的には今日ぐらい快勝したの久しぶりだったんじゃまいか？
839：名無し名人：2014/09/21(日) 11:56:06.37 ID:4gz+ZJ8i.net: こういう対局見ると俺居飛車党でよかったと思う
844：名無し名人：2014/09/21(日) 11:56:58.52 ID:qqBlnERZ.net: 地味なのも貫き通せば個性になるよｗ
つか飯塚先生マジ喜んでるｗｗ
854：名無し名人：2014/09/21(日) 11:58:51.84 ID:43LX5FRn.net: 西川君はまた順位戦からだな
最近昇段したしそれをモチベに頑張れ
860：名無し名人：2014/09/21(日) 11:59:40.79 ID:cvClMWl1.net: 敗着は４５歩でいい？
890：名無し名人：2014/09/21(日) 12:03:16.98 ID:1oWBsXCg.net: 感想戦の最後の方で最初の仕掛けのところまで戻ってる時点で
ノーマル三間飛車は不利になるという運命（さだめ）なんですか？
というか角道止める振り飛車が不利？
896：名無し名人：2014/09/21(日) 12:04:25.23 ID:eDTQlYhy.net: >>890
四間飛車は滅びたという風潮(;o;)
915：名無し名人：2014/09/21(日) 12:14:27.61 ID:y5iorAZh.net: >>890
飛車を振る手が一手損なんだからおんなじような陣形組めば振り飛車不利になるに決まってる
ソフトに検討させてもノーマル三間穴熊vs居飛穴は
駒がぶつかる前からすでに居飛車有利になる
だからノーマル三間が生き残るには居飛穴への急戦しかない
がっぷり四つに組み合ってしまった時点で今回は作戦負けと言える

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1409451297/
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1411264414/

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[ 2014/09/21 14:15 ] NHK杯 | CM(25) |

コメント一覧

2014/09/21 (日) 14:48:35
４五歩突いて開戦しただけで劣勢って不利飛車にも程があるだろ
2014/09/21 (日) 14:58:50
穴熊嫌いな人多いな
俺は結構好きなんだが
2014/09/21 (日) 15:23:27
（来週からに）切り替えていく
2014/09/21 (日) 15:26:46
穴熊を指すけれども、プロがテレビ棋戦で指すのを観るのは嫌いって人も一定数いそう。
2014/09/21 (日) 15:36:25
振り飛車党の俺は相穴熊には見切りをつけたので
囲いは高美濃にして硬さより広さ&遠さで対抗。

堅守速攻のバンザイアタックしか
活路を見い出せん模様。
2014/09/21 (日) 15:48:00
西川先生の角道止める振り飛車ってどんなメリットがあんの？

角の捌きを放棄した振り飛車なんて弱点になる角頭を
棒銀で好きなだけイジメてくださいって
ドM戦法にしか見えないんだが。
2014/09/21 (日) 16:02:44
観る将的には、タイトル戦で殆ど指されないことも影響しているに1ペリカ
2014/09/21 (日) 16:32:06
居飛車やってるプロが勝っただけでここまで勝ち誇れる居飛車党というのもすごいなぁ
2014/09/21 (日) 16:33:31
ウェブアルバム最後の方おかしくないですか
100枚目辺りから画像の順番が入れ替わってるような
2014/09/21 (日) 16:36:49
NHKだと異例な早さだけど、普通の棋戦ならこれ以上はやらんよな。
こないだの大石みたいにテレビや戦は詰みまでやることが大概だから今回もやるかなとは思ってたけど。

しかしてんてーは角交換四間という常識を覆す戦法を当たり前にして振り飛車の命脈をつないでるってだけでも棋史に名を残してるよなぁ。
もちろんシステムで十分名を残してるんだけど。
2014/09/21 (日) 16:41:15
ウェブアルバム滅茶苦茶やな
2014/09/21 (日) 16:41:48
角道止める振り飛車のメリットはいつも玉をじっくり囲って戦えるところかな
居飛車穴熊は堅いけど、そこまで組む間に振り飛車もそれなりには堅く囲える

打開する権利を握られていて実質的に損かもしれないけど、
実戦なら相手も人間だし経験値で勝負って感じだね
2014/09/21 (日) 16:46:17
僕は去年以来ずっと西川Jr.ファンだから後手の視線で見てたけど、
あーもう投げちゃいたいなって思った瞬間、あ負けましたっていったからあんまり驚かなかった。

もちろんがっかりはしたが…
2014/09/21 (日) 16:55:56
※3
ヒールキャラだった前竜王が無双してた影響も追加で。
2014/09/21 (日) 16:57:43
ジュニアは自分の棋風に合ってるってことで指してる
今日は想定してた局面が思っていた以上に振り飛車不利ということで
感想戦で仕掛け前後まで遡ることになってしまったが
前期NHK杯観れば粘り腰の棋風であることがよく分かる

アマが指す場合は棋理に沿ってる、相手からキャンセル手段が限定されてるetc…といった感じで
色々恩恵がある
道場の高段レベルにならないと定跡完璧に抑えてるような人に早々遭遇しないし
結局終盤力が物を言うので何を指しても一局
2014/09/21 (日) 17:12:12
剥がし剥がされ状態の穴熊にならないと地味すぎる将棋になるな
2014/09/21 (日) 17:47:57
ICHIYOの衣装には度胆抜かれた。
2014/09/21 (日) 18:58:15
Jrはまだまだこれからの棋士だから、今後に期待。
次のやしもんvs飯塚は渋い玄人好みな対局になりそうやね。
2014/09/21 (日) 19:21:49
915：名無し名人：2014/09/21(日) 12:14:27.61 ID:y5iorAZh.net
>>890
飛車を振る手が一手損なんだからおんなじような陣形組めば振り飛車不利になるに決まってる

決めつけは良くないな
2014/09/21 (日) 19:54:38
決めつけてんのは890じゃなくて915じゃね？
2014/09/21 (日) 20:51:42
相穴熊は結局振り飛車側に4枚穴熊にする手段がないのがね・・・。
4枚穴熊同士の対局なんてそれはそれでウンザリ以外の何物でもないんだけど。
2014/09/21 (日) 20:51:48
しかしあっくんも仕事じゃなく趣味で指すなら
穴熊やんね　つまんね
って言ってたよ
2014/09/21 (日) 21:46:04
つまらんと言っている人多いみたいだけど、
ニワカのおれは勉強になって面白かったよ
2014/09/21 (日) 21:46:59
※17
なるほど
2014/09/22 (月) 01:59:43
穴熊は見るのも指すのもつまんない。