2ch名人アゲアゲ・折田翔吾アマ、試験受験料54万円をクラウドファンディングで募る

アゲアゲ・折田翔吾アマ、試験受験料54万円をクラウドファンディングで募る

【拡散希望】
折田翔吾の将棋プロ編入試験、クラウドファンディングのお知らせ

10月16日(水)17時よりスタートいたします。
事前に下記URLにて内容をご一読いただけますと幸いです。
よろしくお願いします！#将棋 #クラウドファンディング #campfire https://t.co/DEbUcojU0m pic.twitter.com/jOA274NcjL
— アゲアゲ将棋 (@ageageshougi) October 11, 2019

4：名無し名人： 2019/10/11(金) 22:29:13.29: これは…何となくダメっぽい気がしてきた
7：名無し名人： 2019/10/11(金) 22:40:29.24: abemaが対局料出して放送すれば三者にメリットがあると思うんだが
8：名無し名人： 2019/10/11(金) 22:41:07.30: 54万も出せないのこの人w
9：名無し名人： 2019/10/11(金) 22:46:24.85: 出せるけど54万他人から回収できるかもしれないイベントが発生したからやってるだけだろ
ダメでも話題になるからどっちに転んでもOKなんじゃないか？
10：名無し名人： 2019/10/11(金) 22:49:27.96: ウォーズの大会で優勝して賞金51万円手に入れて
試験料にちょうどいいと思ってた
13：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:01:13.41: さすがにこれはどうなんだ？
14：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:04:28.88: 対局料もYouTuber収入もありそうなのに乞食かい
40：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:40:48.98: >>14
試験なんだから対局料はないだろｗ
15：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:11:29.66: 銀河戦のアマの対局料なんて雀の涙やろ
YouTuber収入も食っていけるほどの登録者いない
21：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:21:06.42: >>15
YouTube収入とアゲアゲ将棋教室で余裕で食っていけてるわ
54万出せないとかあり得ん
16：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:14:00.41: 知らんけど
受験料54万ってことは受験って消費税かかるってことなの
19：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:18:53.10: >>16
学校教育法に規定する学校の受験料なら非課税だが、
将棋連盟は学校ではないので消費税は当然掛かる。
17：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:17:33.35: あの歳で54万用意できないってあり得ないし借りられないはずもない
「ここぞとばかりに」丸出しでガッカリしたわ
20：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:19:54.70: どっちもどっちだな
受験料54万請求する連盟もどうかと思う
123：名無し名人： 2019/10/12(土) 04:54:51.19: >>20
棋士を相手に平手で5番勝負するんだぞ
安いわ
125：名無し名人： 2019/10/12(土) 06:07:55.57: >>123
54万も一体何に金かかるんだよ？
言ってみろ
134：名無し名人： 2019/10/12(土) 07:22:39.78: >>20
プロ棋士にとっては何の得もない試験官役で１日拘束される。
場所代+人件費もろもろで1局あたり10万円+消費税。
むしろ格安ですらある。
24：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:25:45.75: クラウドファンディングって寄付じゃないから返礼が必要だけど何すんの
体売るの？
28：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:33:10.89: >>24; 好きなの選べ
26：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:32:59.68: 叩かれててﾜﾛﾀ
まあ1万くらいなら出してもいいかな
27：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:33:05.07: 辞退した直近の２人も54万が惜しい意味もあったのかもね
33：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:34:43.71: ちゃっかり目標金額89万にしてて草
37：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:36:13.71: YouTuberならやるだろ当然
話題になる回数が1回タダで増えるんだぞ
41：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:42:34.89: herozがスポンサーになってやれよ
46：名無し名人： 2019/10/11(金) 23:50:01.22: 金なし、請求　両者損だわ
50万円厳しいですってひっそり言えば
連盟もいくらでもどうにかするだろうに
48：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:04:31.09
49：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:06:46.86: >>48
普通に黒字だして儲けたいって事ね
まぁいいけどさ
50：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:10:03.52: 公式戦ではないけどプロ5人分の対局料発生するだろ
そう考えたら50万なんか安いわ
51：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:15:18.52: そもそもプロに10勝以上、勝率6割5分以上って
無条件プロでよかろうと条件知ってればなると思う
52：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:15:33.32: 「タダでもらえるんなら、もろうとけばいいんや！」
これが関西人ですわ
53：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:19:46.27: たぶん何も知らない多くの人からすると
アゲアゲって人はプロに3勝ぐらいしたんだろうなって思っているであろう
対プロに10勝以上、勝率6割5分でさらにまだ試験とは思いもよるまい
54：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:26:06.49: >>53
底辺ロートルプロなんてアマ以下だし6割5分とかたいしたことないじゃん
プロと対局する機会があるかないかの違い
アゲアゲは本当銀河に恵まれたよ
58：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:35:04.64: >>54
俺はそんなこと思わんけど
そこなんよ
もしこの仕組み知れたらプロの下位はアマチュア上位より弱くて当然という間違った認識が生まれる
62：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:49:30.15: >>58
間違ってないよ
底辺プロよりアマ強豪の方が強い
単にプロ公式戦での対局機会が少ないからバレてないだけ
56：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:30:35.33: これ落ちても集めた金は返却しないんだよな？
こういう楽して儲けようとするやつ見てると本当イライラする
57：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:34:47.60: 働かざる者食うべからず
楽して儲けるやつは許せない
63：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:55:11.75: 将棋の底辺プロはマジで弱いからな
まあ仕組み上当然なんだが
64：名無し名人： 2019/10/12(土) 00:56:20.43: リターンの内容みたら妥当
ずっと応援してきた人達からしたら尚更な
66：名無し名人： 2019/10/12(土) 01:06:08.75: 将棋なんてパトロンから金をせしめるための娯楽競技なんだから性質的には間違ってはいないんだろうな
俺はおもしろい試みだと思うけど嫌悪感抱く人の気持ちもよくわかる
71：名無し名人： 2019/10/12(土) 01:25:30.16: 折田はお金がなくて試験が受けられないから寄付を募るとは一言も言ってない
72：名無し名人： 2019/10/12(土) 01:26:22.40: 日本人は働かざる者食うべからずという考えがあるので
株とかyoutuberとか働かないで稼ぐ人達はズルい卑怯者だと思われてる
75：名無し名人： 2019/10/12(土) 01:31:04.02: そこはユーチューブで稼げよ
81：名無し名人： 2019/10/12(土) 01:49:24.76: 折田の感覚ではこれが「仕事」であり「己の力」なんだろう
何かと理由を付けて寄付を募って金集めしてるキンコン西野とかその辺の連中と一緒

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570800303/

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[ 2019/10/12 07:30 ] ニュース | CM(575) |

コメント一覧

2019/10/12 (土) 07:38:33
叩いてる奴らはクラウドファウンディングを何だと思ってるのかな？
ユニセフの募金じゃないんだから、どんなのに使おうと自由だろ
2019/10/12 (土) 07:40:19
叩かれるようなことか？
54万くらい出せるだろうけどゆーつーばーらしくネタになる方法にしただけだら
2019/10/12 (土) 07:41:19
アゲアゲを金出してまで応援してるやつは買うだろう　そうじゃないならスルーでいい
文句を言うやつやここみたいな悪意のあるまとめはほっとけ
自分で買いもしないモノに不満を言って何が楽しいのやら
2019/10/12 (土) 07:44:01
日本将棋連盟のページに受験料50万円（税別）とあるから、税込み55万円なのでは？　10月前にもう払ったのかな？

それにしても高い受験料ですね。

（参照）　https://www.shogi.or.jp/news/2014/04/post_982.html
2019/10/12 (土) 07:45:16
こういうのを楽して稼ぐって認識してる人はよっぽど近眼なんだろうと思う
今まで続けてきた活動の結果として支援・応援してくれる(かもしれない)って話だろうに
2019/10/12 (土) 07:46:09
べつに強奪したり騙しとってるわけじゃないし、出す側が納得して出資するならいいんじゃないの
2019/10/12 (土) 07:48:58
まだプロじゃないんだぞ
こんなんまとめんなよ......
2019/10/12 (土) 07:49:02
金出すだけならできるだろうけど試験期間は仕事も減らしたいだろうしそしたら見た目以上にキツイ
受験料ぐらい募ってもいいんじゃない？
2019/10/12 (土) 07:51:50
将棋教室も仕事と認めない輩がいそうですね
クラファンも購入型クラウドファンディングなんで実質事業とかわらないので仕事だよ
YouTubeでクラウドファンディング募る放送やっても乞食というのなら
TVショッピングも乞食ですね
2019/10/12 (土) 07:55:13
ただの乞食やん
社会的に有意義なクラウドファンディングの意味を履き違えとるわ
2019/10/12 (土) 07:55:58
※9
世の中には、それを「仕事」と認めない層が一定層おるんやで
芸人のことを「河原乞食」と本気で言ってるやつらとかな
2019/10/12 (土) 07:56:43
楽して金稼ぐ考え方がイライラするとか考えてるから負け組なのに。
2019/10/12 (土) 08:00:00
森安師匠がお金何とか出来ないのかなぁ？
2019/10/12 (土) 08:01:02
アゲアゲは頭がいいからお金を稼いだうえで、きちんとファンも喜ばせる購入型クラウドファンディングにしている。

老害は頭が悪いから、文句を言って人を不快にすることしかできない
2019/10/12 (土) 08:04:43
この人の将棋はそんなに魅力あるのか？
2019/10/12 (土) 08:07:21
10
履き違えてるのはお前なのだが。
もしかして税金とでも間違えてる？
2019/10/12 (土) 08:10:48
ファンの人に寄付を募って寄付しないやつらが叩く。底辺は誰か分かりやすい。
2019/10/12 (土) 08:11:10
これって師匠に怒られないの？
師匠に苦情いくレベルだろこれ
受験するにも師匠必須だし
プロになる前に既に迷惑掛けるってちょっとどうかと思った
2019/10/12 (土) 08:12:20
こういうのは応援したい人が勝手に応援するだけなんだから外野がとやかく言ってもね
お前らの口座から引き落とされてるみたいな怒りっぷりだけども
2019/10/12 (土) 08:12:53
YouTuberという名の無職だからな
所詮将棋が強いだけの乞食
2019/10/12 (土) 08:14:15
※14
嫌儲は学生や無職に多いイメージ
2019/10/12 (土) 08:15:52
落ちたな
2019/10/12 (土) 08:16:00
この世の人間のほぼ全てが乞食だろ
2019/10/12 (土) 08:17:09
ユーチューバーはれっきとした職業だよ
俳優や芸人と同じで収入が少なくても収入が無くても名乗れるけど
2019/10/12 (土) 08:22:35
藤井聡太「出番か」
2019/10/12 (土) 08:22:44
落ちてもリスク無しじゃ真剣にならんやろ。
批判も理解できる。
2019/10/12 (土) 08:22:54

>>58
歳とってプロ入り時より力が落ちたプロは奨励会3段より弱いのは当然だもんな。
アマトップは元将3段レベルだから当然アマトップのほうが強いわな。
2019/10/12 (土) 08:24:41
くっそダサいなと思ったわ。
プロへの想いが54万が惜しくなるくらいのレベルなのかと思ってしまう。
まぁ、今どき将棋のプロなんてなりたくないのかもしれんけど
2019/10/12 (土) 08:26:08
まぁ底辺が嫉妬と妬みで騒いでる感じか
2019/10/12 (土) 08:28:29
自分が金出さないんだからどうでもいいだろ
よく叩けるな
2019/10/12 (土) 08:29:44
出したいファンが出すだけなんだし一円も将棋に金を落とさない将棋板民に文句言われる筋合いはない
2019/10/12 (土) 08:31:00
燃えそうなレス拾って記事にしたんだろうけど、これは流石に非難する人は少ないと思うよ
後顧の憂い無くしてプロ試験頑張ってほしいわ
2019/10/12 (土) 08:31:07
何で叩かれてるのか分からん
2019/10/12 (土) 08:33:27
試験に通らなかったら寄付していただいた金額の五倍を返還いたします（アゲアゲ）

こうすればさ
すぐに集まる
やったねアゲ
アゲちゃん！
明日はホーム
ランだー！！
（浩）
2019/10/12 (土) 08:34:32
文句行ってるやつは金出さなきゃいいだけの話やん
2019/10/12 (土) 08:36:54
ちょびっと応援してたけどなんかガッカリ・・・
2019/10/12 (土) 08:38:28
落ちる可能性もあるし人の金で受けるか。
2019/10/12 (土) 08:39:04
乞食型クラファンが炎上するのはよく見る
叩いているやつを老害とか金も出さずに文句言うなというのもよく見る
2019/10/12 (土) 08:39:09
思い出受験なら自腹で払えと思うけど、プロでやってくつもりなんだから金貰って活動するのは当然。
サクッと100万タニマチから集めれないようじゃ受かっても辞退して、全うな就職した方がいいぐらい
2019/10/12 (土) 08:41:39
純粋に疑問なんだけど何が叩かれてるの？
集まる見込みはあるんだからやらない理由がなくね？
2019/10/12 (土) 08:41:44
別にお前らが損する訳じゃないし金だすやつは好きで出すんだから別にええやろ
2019/10/12 (土) 08:42:39
クラウドファンディングが何かわかってないおじいちゃんだらけなんだろうな将棋板民
ファンドって書いてんだから投資なわけで乞食してるのとは違う
メリットを先に説明されて納得した人間だけが出すって話なのに
2019/10/12 (土) 08:42:43
乞食みたいな稼ぎ方をしている2ch名人らしいまとめ
2019/10/12 (土) 08:43:20
なんだかなあって感じ
2019/10/12 (土) 08:47:01
これに負けるプロは恥ずかしくないの？
2019/10/12 (土) 08:47:09
クラファンだけでなくセミナーとかバスツアーとかランチミーティングとかディナーショーもやればもっと集金はかどるのに
2019/10/12 (土) 08:50:24
※4
ご自身がリンクしたページにプロ編入試験は「申請受理越の2ヶ月後から開始」とあります
またクラウドファンディングのお知らせページには、プロ編入試験は「11月25日から始まる」とあります
つまり申請したのは9月中旬あたりかと思われます
2019/10/12 (土) 08:52:40
制度上折田と嫌々戦わされる気の毒な新人棋士達若い番号順五人戦隊って誰々々々々なの
2019/10/12 (土) 08:53:20
これからプロに挑むための受験料くらい自分で払えよって感じだわ
受験料払うのが嫌ならそもそもプロに挑まなければいい
2019/10/12 (土) 08:59:36
受験料が高いって何言ってんだよ
毎年どこでもやっている大学受験でもあるまいし
2019/10/12 (土) 08:59:51
今泉なんか介護職で金もなかった
頭下げて回って金集めて挑んだんだ
それに比べてこいつなに
2019/10/12 (土) 09:00:26
※49
自分で払うためには稼がなきゃならんけど稼ぐ方法はひとそれぞれなんだよなあ
働いたことのないキッズには分からんか
2019/10/12 (土) 09:00:31
受験料払うのが嫌なんじゃなくて、ファンに自分との一体感を共有してもらいたくてやってるんだよ
2019/10/12 (土) 09:01:47
※51
やってること同じなのに叩いてるの草
当時はクラウドファンディングがなかったけど今はあるから便利になったね、でいいじゃん
昔のひとと同じ苦労をしてないと叩くのはホンマモンの老害やで
2019/10/12 (土) 09:03:28
>>53

奨励会3段レベルでもあたり次第でプロに6割5分勝てる。
プロの底辺は救いようがなく弱い。
しかし、そんなレベルを新四段にしてもしょうがないと言う話。
2019/10/12 (土) 09:04:42
今泉さんはちゃんとした職に就いてたから工面できたけど
折田さんはそうではないから仕方ないのでは
2019/10/12 (土) 09:05:30
藤井「まぁそうですね、私がやれば10倍は集まるかと、はい」
2019/10/12 (土) 09:06:41
実力で試験を勝ち取り、返礼品まできちんと用意してクラウドファンディングしても叩かれる
日本がどれだけ後進国かよく分かる記事
2019/10/12 (土) 09:06:43
購入型といっても直筆サイン（色紙、扇子）、オリジナルＣＤ、オリジナルＴシャツ、
棋譜添削動画の作成、提案企画のYouTubeアップなんてのがリターンだから実質寄付型だな
まあアゲアゲがプロになって「こいつがプロになったのはワシが金出したからや、つまりアゲアゲは
ワシが育てた」とかやりたいなら投資型とも言えるかもな
2019/10/12 (土) 09:07:48
※57
一瞬なんで藤井聡太が羽生口調なのかと思ってしまった
藤井九段じゃねーか
2019/10/12 (土) 09:08:51
※55
活躍するのはプロ入りが通過点の棋士なのは確かだけどプロ入りがゴールの人がいたっていいじゃない
2019/10/12 (土) 09:08:58
※54
いつまでもなくならない部活動での体罰やイジメ
サービス残業を肯定するブラック企業と同じだよなｗ

しかもこういう奴に限ってイジメやブラック企業批判するから笑えるわｗ
2019/10/12 (土) 09:09:21
クラファンの理念や制度を理解できない人には乞食になるんだね
時代に取り残されたくはないもんだ
2019/10/12 (土) 09:10:04
直筆サインやオリジナルＣＤ、Ｔシャツが寄付なら、アーティストのグッズ販売なんて全部寄付だし
棋譜添削動画が寄付なら指導対局も寄付だな
世の中にどれだけ寄付があふれてることになるのか
2019/10/12 (土) 09:10:16
編入試験でプロになった人の今までがＢ2にもいけなさそうだから応援する気あんまない。弱めのプロに勝って条件満たして、編入試験でも不作めな若手に勝ってプロになってで、本人はええかもしれんけど将棋界に何をしてくれるんだろ。
2019/10/12 (土) 09:11:46
てか、クラウドファンディングの使い方の一つやん

共感するから支援する、共感できないので支援しない

で、いいやん。
2019/10/12 (土) 09:12:06
50万が高いと思ってるやつにも驚きだし、管理人の編集の仕方にもよるだろうけど彼がクラファン募ることに批判的な意見が少なくない(？)ことにも驚きだわ。
2019/10/12 (土) 09:12:36
※65
YouTubeの将棋実況主は藤井以前の隠れたブームの火付け役やぞ
まあ大半がアゲアゲじゃなくてクロノの功績なんだろうけど
2019/10/12 (土) 09:13:12
瀬川は話題性で将棋界にめちゃめちゃ貢献したと思うが？
2019/10/12 (土) 09:13:31
５０万円現金とかちゃんとした仕事してかつ貯蓄してる人じゃないと出せんよ
アゲアゲさんも親とかに頼めば普通に用意できたろうけど
パトロンとかに頼るよりむしろ自力に近い
2019/10/12 (土) 09:16:11
※67
「受験料」としては高いよ
ただ、それは一人しか受けない＆５回も対局する性質上しかたないことではあるけど
2019/10/12 (土) 09:17:34
これくらいなら普通でしょ、億単位の金を募ってる訳でもないんだぞ
ましてや世界中でクラウドファンディングが行われてるのに
これを乞食を言うのはどうなんだよ
配信の投げ銭とか見たら発狂すんじゃねぇのかｗ
なんというかこういう制度を理解できてない年寄りにはなりたくないよね
時代に取り残されてる感がすげぇわ
2019/10/12 (土) 09:18:08
話題性か。そうなるのかな。それは確かにか。
2019/10/12 (土) 09:19:53
なぜか受験料が払えない設定にされている
2019/10/12 (土) 09:20:24
叩いてる奴は嫉妬だろうな
元奨居そうだなー
そんなに羨ましいならアマで実力付けて後追いすればいいのに
生活と情熱を天秤に掛けて将棋に全力できないからでしょ？悔しいねぇ
2019/10/12 (土) 09:22:14
元スレ確認してきたけど普通に肯定的な意見もあるんだが
意図的にア◯チコメ集めて炎上狙ってるの？
2019/10/12 (土) 09:24:01
「応援します」が口だけの人は多いよね。
2019/10/12 (土) 09:24:15
※76
当たり前じゃん
ここの管理人に何を期待してるの
2019/10/12 (土) 09:27:11
ゆーちゅーばーが楽に稼げるなら、みんなやればいいのに。
2019/10/12 (土) 09:30:58
いっちょ噛みたい奴いるだろ。いっちょ噛ませてやればいいんだよ。
かくいう俺も一万くらい出したい。
それでアゲアゲがプロになって活躍したら、一生、
アイツがプロになれたのは俺のお陰でもあるんだぜって言いたい。
2019/10/12 (土) 09:37:05
お金出したい人は出せばいいし、外野がどうこういうことでもないでしょ
本人は54万円くらいのお金は持ってて払えるだろうけど、それとクラウドファンディングは別でしょ
起業するというなら、本人もお金を出さないと利害関係を一致させることができないから問題だけど、
今回はファンが応援するもので、実質的には寄付みたいなもんだろ
個人的に気になったのは、受験料の安さ
試験管をつとめるプロ棋士には当然、対局料が支払われると思うけど、54万円で足りるのか...?
別の形でスポンサーが付いて興業としてペイするのなら大丈夫だろうけど
2019/10/12 (土) 09:41:01
なんでこれが叩かれるのか理解に苦しむ
アゲアゲはアゲアゲなりにYouTuberとしてなんかしら出来る事あるかなと考えた結果ただ援助して貰うわけじゃなくて返礼品送れるクラウドファウンディングにしただけやん
YouTubeでライブ連打して投げ銭稼ぐことも出来るっちゃ出来るのに
コレ叩くやつは頭下げて金借りて回ってるやつを陰で叩くやつと同類やろ
2019/10/12 (土) 09:41:32
楽して金稼いでるように思えるのなら自分もやればいいだけ
2019/10/12 (土) 09:43:28
そんなんまとめる暇なあったら竜王戦の封じ手載せろ▲9九飛じゃボケ
2019/10/12 (土) 09:44:56
ナベといいアゲアゲといい
頭を丸める奴はロクなことをしないな（浩）
2019/10/12 (土) 09:45:20
ここに書き込んでいる奴は１００％金を出さない
2019/10/12 (土) 09:46:28
なぜか受験料が払えない設定になっているけど、たかが（！）50万が惜しいのなら、最初から棋士なんて酔狂な職業にしがみつかないだろ
2019/10/12 (土) 09:46:32
これからも金は一切出さないが、クチは出させてもらうからな。
2019/10/12 (土) 09:47:03
お金、集まるのかなぁ？足りなければカッコ悪い。
2019/10/12 (土) 09:49:51
もともと払う気が全くない人たちが批判しているだけ
払った人が批判するならわかるけど
2019/10/12 (土) 09:49:59
まあ募る奴が居てそれに呼応し金出す奴がいて成立するなら文句は無いわ。
その中でお互いに納得してんだから第三者が四の五の言うべきでは無いのは確か。
批判する奴の金じゃ無いからな。ただ擁護してる奴に金出す奴が居るか言うと疑問だけど。
2019/10/12 (土) 09:51:49
プロになってから将棋界に何してくれるんだとかいうのは意味分からないわ。
1人だけでそんな大きな影響を与えられるのかな。
瀬川とかもあれで不十分と言いたいのか？
それこそ、youtuberは役割果たしてるのでは。
そもそも普及を必要以上に無理強いするのは何だかな。
2019/10/12 (土) 09:53:41
※87
54万払えない事はないにしても、ユーチューブとたまの教室しかやってないアゲアゲには普通にきついでしょ
バイトしたりして集める事は出来るかもしらんけど、それに時間を取られて将棋の勉強時間が減ったら元も子もない
クラファンにはうってつけのケースだと思うけどね、これで彼が成功すれば返礼品にも付加価値が付くし
2019/10/12 (土) 09:57:23
あまり印象良くないな

まあ世の中には酔狂な金持ちは幾らでもいるから、あっけなく達成するだろうが
2019/10/12 (土) 09:57:51
サゲサゲへの改名まったなし
2019/10/12 (土) 09:59:07
叩いてる人の中には気に入らないことがあれば、その度にグチグチ言ってるような年寄りも結構いるかもな

クラウドファンディングは成立するならいいじゃん
2019/10/12 (土) 09:59:24
※91
そらこんなとこでくすぶってる奴に期待する方が間違ってる
ツイッターとかそっちで見てる方が集まるだろうね
2019/10/12 (土) 10:03:09
リターンがしょぼいというか有り難くないｗ
ネット将棋で指導対局してあげて、感想戦をチャットで長めにやってもらうくらいしてあげてもと思う
申し訳ないけれど、自分はパスだわｗ
2019/10/12 (土) 10:07:39
アマ強豪なんてほぼ全員元奨三段じゃねえか。
あれはアマチュアとは呼ばん。
2019/10/12 (土) 10:11:21
プロと五番勝負って決めた米長がいかにも好きそうなシステムだな。
でもプロ側は勝っても実利はないから、とっておきの研究を出してくるかどうかはわからん。
真剣な者しかいない三段リーグに編入してからのプロ昇段の道だけでいいと思うがね。
2019/10/12 (土) 10:11:40
こうやって足しにするのは全然良いでしょ。
折田もファンのためにきちんとお礼を用意してるわけだし
支援する方も同意して支援するわけで、貴重なグッズも貰えてWINーWINのいい企画じゃん。

なんかこの国は被雇用単純労働以外でお金を集める仕組みをやたら毛嫌いするよな〜
具体的には成り上がりでビジネスで成功した人とか、クラウドファンディングとかもそうだけど。
クラファンなんて特に海外ではとっくにスタンダードになってるよね。
日本人は頭はいいけど、そういうところはやっぱちょっと遅れてるんだろうな。
2019/10/12 (土) 10:11:53
文句行ってるやつは金出せばいいだけの話やん
2019/10/12 (土) 10:12:15
払いたくなかったら払わなければ良いだけの話であって叩くのはおかしい
2019/10/12 (土) 10:13:11
瀬川さんが単に不十分と言いたいわけじゃない。今結局あまり強い将棋を指せず活躍できないというところが不満。
2019/10/12 (土) 10:13:33
試験って記録もつくの？バイト料も試験料から出るの？
2019/10/12 (土) 10:14:52
既出だが、おれの金であいつはプロになれたって言いたい人は1万くらいポンって出しそう
いくらからあるか知らんけど
2019/10/12 (土) 10:15:26
54万も余裕持ってだせないとか底辺にもほどがあるだろ
しかもこいつのサインとかCDとかいらなすぎる
そういうのはタイトル取ってからにしろよ
2019/10/12 (土) 10:18:35
※107
お前はいらないかもしれないが
欲しい人間もいて需要があるんだから問題ないと思うけど
2019/10/12 (土) 10:18:38
で、こいつに投資するとタイトル取った時いくら配当してくるのかな？
2019/10/12 (土) 10:19:08
別に自分の意見いっただけだからお前がーとかそういうのいらねえから笑
そんなの分かってるわきめえな
2019/10/12 (土) 10:21:36
そもそもこの最終試験はいらないんだよ。
プロに高い勝率で勝っている時点でプロ入りさせるべき。
強いものを受け入れて弱いものを去らせる組織にしないとプロ棋士なんて意味のないものになってしまうよ。
2019/10/12 (土) 10:22:28
確実に集まる。でも寄付してくれるのは折田アマの今まで将棋で関係があった人や
学校の先輩。同級生、後輩や同郷の将棋好きなおっさんや爺さん達だと思う。
リスナーって案外出さないんだよｗ　投げ銭ですら渋る奴も多いからね。
ファンから広く薄く募るって結構出来ない。
2019/10/12 (土) 10:23:47
足りない分を補うならわかるけど、夢のためなら多少自腹切れよとは思うけど
2019/10/12 (土) 10:24:26
そもそも自分でクラウドファンディングしてるなら自腹になるのでは？
2019/10/12 (土) 10:25:13
まあこういうコメントだけ抽出してるんだろうなと思ったけど案の定
2019/10/12 (土) 10:26:12
別にいいやん
批判してるの奴なんなの？
2019/10/12 (土) 10:26:50
自分ならプロになれなかったら返すわ
2019/10/12 (土) 10:30:03
※54
横レスだが同じとは思えんのだが…
2019/10/12 (土) 10:33:08
編入不合格になったらまたこの板で炎上しそうだな
2019/10/12 (土) 10:33:12
自業自得とはいえアゲアゲの評価がどんどんサゲサゲになって悲しい(´；ω；`)
2019/10/12 (土) 10:35:58
おれも折田に寄付とか想像できないｗｗｗｗ
まさかやるとはｗｗｗ
というか試験合格確実なのか？
まずファンドに頼るのではなく、贈与か信用できる組合に相談がいいと思うけど
貰った金はきっちり返す方がプロでのやりがいがあるように思うけど
まあ日本は少額の金を借りづらくサラ金文化があるからなあ
馴染み無いのはよく解る
でもクラファンクラファンと極端から極端だな日本は
まずは西洋文明の精神を客観視して理解してからやった方がさらにためになると思うんだが
2019/10/12 (土) 10:37:08
俺は折田のクラウドにファウンドはしないけど応援はする
2019/10/12 (土) 10:37:11
別にええやんとは思うけど、夢のリスクは自分で背負ってほしくはあった
後援者も自分の力の一部だって言う人もいるんだろうが
2019/10/12 (土) 10:42:34
クラウドファンドは元気玉なんだよ
みんなの元気んをオラに分けてくれって集まるとアゲアゲのやる気が出てくる
2019/10/12 (土) 10:43:16
クラウドファンディングは達成するかどうかなんてどうでもよく宣伝目的でやる事も多いのにｗ
まぁ将棋なんてジジイばかりだからわかるはずないか
2019/10/12 (土) 10:46:39
乞食ってのは
こんな悪意のあるまとめ方をする
ここの管理人のことだな
まぁ今回に限ったことじゃないが
2019/10/12 (土) 10:49:11
確かにまとめ方悪意あるな

ここの管理人って

保守的なおっさんかなやっぱ
2019/10/12 (土) 10:49:55
俺は賛成派だね
まー文句言ってる老害は妬みか何かで言ってるだけからそっとしておこう。
で、こうやって夢を叶えようとしている若者にはその夢の実現に専念させてあげるよう。
ファンはリターンとして、色紙や指導対局、著書の刊行を期待したい。
若くて強い人がプロになるべきだと思うので是非頑張ってほしい。
2019/10/12 (土) 10:51:50
でも自分で払う金持ってるのに他の人から出してもらおうとするのは賛同できんわ
それもビジネスということはできるけど、ビジネスにも心情的に応援したいものと応援したくないものがある
これは後者
2019/10/12 (土) 10:52:34
貧乏学生の俺は投げ銭する気ないけどまあ頑張ってほしい
2019/10/12 (土) 10:52:51
同意する人だけが金払う。クラファンなんてそういうもんだから。
人が金儲けするのが気に食わないというのならそれはもうどうしようもないけど。
2019/10/12 (土) 10:52:59
乞食、老害とか対立煽りをするレッテル貼りは荒らし
2019/10/12 (土) 10:53:38
貧乏人は指をくわえて嫉妬してろや(笑)
2019/10/12 (土) 10:55:35
お前らがあっさり煽りに乗るから
まとめサイトが儲かる
また煽る
お前ら怒る
まとめサイト儲かる
以下繰り返し
2019/10/12 (土) 10:56:22
仕事してないならネットのサクラくらいやる時間あるのではと思っちゃうけどないのかな
全額は無理かもしれないが
ユーチューバーとしてのビジネス感覚なのかな？
2019/10/12 (土) 10:56:39
支援したい人が出すだけ。賛も否もない話
叩いてるのは時代の変化についていけてないおじいちゃんばかりでしょ
2019/10/12 (土) 10:56:53
賛成とか反対とかどうでもいいけど、確かに見た時違和感はあった
自分の人生のことなのにそこまでおんぶに抱っこなんだーって
2019/10/12 (土) 10:57:01
受験料高すぎ。将棋連盟は各種メディアで散々宣伝に使うのにこれはねえよ。せめて２５万くらいにディスカウントしておけ
2019/10/12 (土) 10:57:28
これで試験ダメだったらものすごくカッコ悪いけどな
2019/10/12 (土) 10:58:03
お金めぐんであげたいけど、FGOに使いたいからゴメンだは
2019/10/12 (土) 10:58:27
批判してる奴＝年寄り、と決めつけることが失礼だと分からないような奴に応援される程度のやり方
2019/10/12 (土) 10:58:36
128
文句言ってる人がすべて老害だと思ってる時点で何言っても通じないよ
2019/10/12 (土) 11:00:09
今まで散々投げ銭とかさせといてまだお金ほしいんだな
批判とかじゃなくて単純にガッカリするわ
2019/10/12 (土) 11:00:27
集まるか、集まらんかだけの話だろ。
気にくわなければ、ほっておけばよい。
別に卑怯でも違法でもないんだから、いちいち叩く理由が分からない。

繰り返す。
気に入らなければ、ほおっておけばよい。
2019/10/12 (土) 11:00:39
※142
ここのまとめにある文句は全部老害だと思うぞ
老人って意味じゃない　考え方が老害
2019/10/12 (土) 11:01:56
受験料50万は経費がかかるから当然
というのは放送しないなら分かるが
放送するなら二重取りになってるよな
2019/10/12 (土) 11:02:34
別に老害って言わなくてよくねそれ
わざわざ年上を煽るような言い方する意味がわからん
2019/10/12 (土) 11:02:59
145
え？
2019/10/12 (土) 11:03:49
>>147
傷ついちゃった？

ごめんごめん
2019/10/12 (土) 11:03:58
高校の自分には老害と言われてもあんまピンとこない
2019/10/12 (土) 11:04:09
プロにまだなってすらいないアマチュアに金出せるのすごいと思う
皮肉じゃないよ
2019/10/12 (土) 11:04:10
老害だと気付かせるためにわざわざ言ってるぞ
2019/10/12 (土) 11:04:48
クラウドファンディングするのは別に良いが
クラウドファンディング募る動画の冒頭で何かおふざけ入れるのは気になった
2019/10/12 (土) 11:04:51
これは大悪手
応援してたけど幻滅
2019/10/12 (土) 11:05:07
頭の悪い中学生が書いてるんだろ
言っても無駄
2019/10/12 (土) 11:05:14
一方的に相手を決めつけて叩くから論議にならない幼稚なんだよ
2019/10/12 (土) 11:05:25
149
うわー自分のこと絶対正しいと思ってるマンだｗｗｗｗｗｗｗｗ
2019/10/12 (土) 11:06:22
＞傷ついちゃった？

きっしょ
2019/10/12 (土) 11:06:47
自分で余計な邪念生み出してりゃ世話ねー
毎日サイト見てへーへー涎垂らしながら○○円集まったらコレとコレをして、なんて皮算用して
試験中も勝とうが負けようが１局ごとに欲得感情の振れ幅増えるだけ

明らかに要らない感情、全く無意味
2019/10/12 (土) 11:07:30
150
BBAだけどコメでキッズ括りされたことあるしそんなもんよ
2019/10/12 (土) 11:07:31
俺は賛成派だね
まー文句言ってる老害は妬みか何かで言ってるだけからそっとしておこう。
で、こうやって夢を叶えようとしている若者にはその夢の実現に専念させてあげるよう。
ファンはリターンとして、色紙や指導対局、著書の刊行を期待したい。
若くて強い人がプロになるべきだと思うので是非頑張ってほしい。
2019/10/12 (土) 11:10:29
※149
まともに反論できないなら最初から絡まなくていいから
2019/10/12 (土) 11:10:45
奨励会で勝てなくてプロになれなかったくらい弱い人がプロに上がれても
せいぜいC2とかで終わるんじゃないのって思うんだけどどうなんだろ
2019/10/12 (土) 11:11:05
さすがにキンコンの西川口と並べるのは可哀想
2019/10/12 (土) 11:12:49
きもいの湧いてるな
まぁ通常運行か
2019/10/12 (土) 11:13:48
その弱い人にプロが負けまくったから編入試験の資格があるんだぞ
2019/10/12 (土) 11:16:10
>>157
>>158
>>162
気にしてること言っちゃってごめんね？
2019/10/12 (土) 11:19:46
試験料や段位賞状とかそれなりにコスト生じているよね
稀にあるプロ試験にスポンサーがいるわけではないから誰もお金を出してくれないから挑戦者が出さざるを得ないわけでさ
2019/10/12 (土) 11:20:16
自分の受験料を他人に出してもらおうっていう考え方は好きじゃないな
2019/10/12 (土) 11:20:41
三枚堂と窪田に勝ったのはポイント高い。でもあと敗れたプロはそうでもないからなー。c1行ってくれるなら文句ないよ。
2019/10/12 (土) 11:20:56
価値的には賛否両論になって当然じゃないかな
金ある所が融通して若者の夢を応援する
しかし折田は受験料くらい持っていそうで、自分の夢に自腹を切る覚悟がなさそうに見える
この時点で賛否が出る
働かざるもの食うべからずが強すぎる日本は帰って合理性を失っているは妥当
しかし金の移動にともないモノやサービスが生産されるのも市場や市民生活には必要なのは変わらない
このアマはその意義が見えにくい
→どのみち賛否両論になる
しかも売名行為や炎上ビジネス効果が出るとさらに異なる価値が生じて元の大切な価値が損なわれる可能性もある
投げ銭する人の気持ちが応援だろうが蔑みだろうが騙してでも集金できりゃＯＫみたいな集金至上主義につながる
やっぱり賛否出ちゃうよ
2019/10/12 (土) 11:21:33
※166
弱いプロって言っても昔は強かった人が年取って弱くなったんならしょうがないんじゃないかな
このアゲアゲ人が今の弱いプロの年齢になる頃にはもっともっと弱くなっているんじゃないかな
2019/10/12 (土) 11:22:44
このシステムを平気でこんな使い方するやつ無理だわ
棋士になってもろくでもないことしそうだし
棋士になって欲しく無いし
もう将棋に関わって欲しくないわ
2019/10/12 (土) 11:23:15
プロなら稼がなきゃね
2019/10/12 (土) 11:24:04
なんとなくがっかり感半端ないｗ
2019/10/12 (土) 11:25:32
こういう価値観持ってる奴は
将棋界に関わって欲しくないね
2019/10/12 (土) 11:27:06
< この人の将棋はそんなに魅力あるのか？
ありません。プロではなくアマチュアだから注目を浴びてるだけです。プロになったら2、3年で埋もれます。
2019/10/12 (土) 11:27:24
ぶっちゃけ落ちて欲しい
こういう価値観の奴が棋士になって欲しくねーわ
他のまともな棋士にも悪影響与えそう
2019/10/12 (土) 11:33:38
乞食だの老害だのお互い言ってるが

現在0円なんだから

結局

立場が違うだけで

どちらも異なる意見を

叩きたいだけ

アゲアゲを叩くのか

アゲアゲを叩いてるやつを叩くのか

結局どちらも

金は出さない
2019/10/12 (土) 11:40:13
秋葉仁のキャンピングカー騒動のときもこうやって炎上したな
まあ金は集まって去年まで旅は続けてたけど
ttp://crowdmonstar.com/project/_1075/
2019/10/12 (土) 11:40:29
くだらねー
2019/10/12 (土) 11:40:55
>>179
こういうこと改行入れてどや顔で書くけど
なんも理解できない子ども部屋おじさんなんだろうね
2019/10/12 (土) 11:41:12
クラファンごときでここまで叩かれるとか
そりゃジャップランドはガラパゴス言われますわ
2019/10/12 (土) 11:41:33
aga age→sage sage→hage hage（核爆）

（浩）
2019/10/12 (土) 11:45:32
自分はクラウドファンディングこれまで何度か参加したことあって叡王戦にも
1万だけお布施したけど、アゲアゲさんのこれは出したくないな…。
YouTube楽しませてもらってた人は出したくなるだろうけど、
自分の人生がかかった試験のお金ぐらいは自分の懐から出した方がいいのではと思ってしまう。
世界一周したいのでクラファンお願いします系の人と同じとは言わないけど、なんか違和感が…
2019/10/12 (土) 11:46:01
（核爆）ってウチにあるグインサーガ読んだら90年代の栗本薫があとがきでよく使ってるの見た
2019/10/12 (土) 11:47:50
編入試験に受からないなこれは

例えば編入試験で当たる黒田四段はここ最近の対局で
佐々木大地・都成・ハッシーに勝って波に乗ってる
本田は高勝率棋士だし池永は加古川清流決勝まで残ってる
2019/10/12 (土) 11:50:31
自分の価値観に固執してそれを他者に押し付ける人って残念よね
2019/10/12 (土) 11:51:42
まあ乞食だわな、クラファンと言い換えてるだけで
でも払いたいやつが払うだけなんだから別に良いだろ
2019/10/12 (土) 11:52:12
188
それもお前の価値観やろ
2019/10/12 (土) 11:52:28
>>188
自己紹介乙w
2019/10/12 (土) 11:53:22
ユーチューバーに乞食とか今更すぎだろ
2019/10/12 (土) 11:53:42
「将棋が強いだけの乞食」って。

逆にカッコいいだろ。言葉のセンスいいな、おまえw。
2019/10/12 (土) 11:54:53
賛否両論だけど個人的には応援している
結果出したら誰も文句言わなくなるから夢のために頑張って欲しいね
2019/10/12 (土) 11:55:55
むしろクラウドファウンディングでいいと思う。
変なタニマチがつくくらいなら。
2019/10/12 (土) 11:57:01
プロ参加の一般棋戦で優勝していれば、期待値もあるが、プロになっても雑魚棋士で終わる泡沫が勘違いしているか。
2019/10/12 (土) 11:59:19
就職試験受けるための費用を他人に負担させるとか
いやー新人類（ぉ）の発想はぶっとびーですね（笑）
マルビのこどおじ（←）にはついていけませんわ（笑）
2019/10/12 (土) 12:00:30
アゲアゲさんを応援している人はお金も出して支援してあげるべきだと思うし、
そうじゃない人はお金を出さなければいいんだし、それだけの話なんじゃないの
2019/10/12 (土) 12:02:57
賛否両論（キリッ）

って言えば自分は公平な立場だと
カンチガイしている人が多いですね

（浩）
2019/10/12 (土) 12:03:26
これって不合格だったらお金返してくれたりするの？
2019/10/12 (土) 12:03:43
まあ年寄り、老人云々は実際そういう人が身近にいるか、SNSとかでそういう人を目にしてるからかもしれないな
実際、老害ってのも凝り固まってて悪影響な人のことだろ
2019/10/12 (土) 12:04:28
底辺ほど嫌儲なんだよね～
つまり叩いてる奴は…お察し
2019/10/12 (土) 12:06:39
お察し（笑）
2019/10/12 (土) 12:06:56
嫉妬だろうな
自分は毎日嫌な仕事しながら安月給もらうのに好きな将棋指しながら、しかも自分の夢のために他人に金まで出してもらおうなんてずるい
これがまかり通るなら自分も他人に金もらいたいけど、求心力がない
だからやっぱりずるい！！

…図星かな？
2019/10/12 (土) 12:10:00
…　　←ｗｗｗ
2019/10/12 (土) 12:10:55
老人＞＞若者

の人口の中で
多数の老人意見を尊重（！）
するのが民主主義（ドヤァ）
老害＼(^o^)／

若者は「少数意見を尊重するニダ！」
とシュプレヒコールするのをがんばりんこ！
（浩）
2019/10/12 (土) 12:11:04
クラウドファンディングとしては微妙だよな
見返りがプロになれるかどうかで価値が変わるし
長年のファンならいいかもね
2019/10/12 (土) 12:11:13
ホントにここは爺婆ばっかりだな。

クラウドファンディングで資金を募り、目標額に達成させられることもまた自分の実力だぞ。

他力本願(人任せという意味。本来誤用)というものも多いが、
君らが稼いだ金のほぼすべては、誰かが対価として支払ったものであるのだから
クラウドファンディングと何ら変わりはないはずだ。
自力というのは他人をも動かす力に他ならない。
2019/10/12 (土) 12:13:11
朝っぱらからよくもまぁ
長文熱弁お疲れさん
2019/10/12 (土) 12:15:39
クラウドファンディングと何ら変わりはないはずだ（キリッ）

ﾌﾟｰｸｽｸｽ（藁）

（浩）
2019/10/12 (土) 12:16:30
※185
俺も叡王戦応援プロジェクトに一万出したわ
自分が受ける受験の料金を募るファンドには特に金出したいとは思わないから
これは他の誰かが精々頑張ってくれ
2019/10/12 (土) 12:18:41
※199
実際賛否両論じゃん
2019/10/12 (土) 12:18:47
ケチりやがってク・ズが、落ちろ
2019/10/12 (土) 12:20:00
クラウドファンディングという新しい概念を受け入れている立場

その実

自分は柔軟性のある人間だと思われたいという自己承認欲求

そして老害という言葉を使い、自分より下の人間を作り出すという強いコンプレックス

…図星かな？
2019/10/12 (土) 12:20:45
未だにyoutuberやクラウドファンディングを楽して儲けてると勘違いしてる奴がいるのか
お前がやっても金は集まらないけどアゲアゲがやれば金が集まる
この人望を作るのは楽じゃないよ。じゃあお前がやってみろって話。出来ないなら黙って見てろよ
2019/10/12 (土) 12:22:08
youtuberが楽だと思ってる老害多いな
2019/10/12 (土) 12:24:33
自分の意見を言うまでは正常

しかし、他人を批判、中傷の言葉を付け加えると

そこには「他人に勝ちたい」「自分の方が優れている」強いコンプレックスが見られます

図星かな…？
2019/10/12 (土) 12:24:46
お前がやってみろ（キリッ）
出来ないなら黙って見ていろよ（キリッ）

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

（浩）
2019/10/12 (土) 12:27:03
そもそも楽して儲けちゃいけない理由ある？
辛い仕事で儲ける方が高尚だとか思ってるの？
2019/10/12 (土) 12:27:18
クラウド「ケンカやめなよ」
2019/10/12 (土) 12:28:18
※219
君の仕事は
ここに書き込むこと
なんだよね（核爆）

（浩）
2019/10/12 (土) 12:28:27
キリッ。、プギャー
は意見じゃない。
2019/10/12 (土) 12:29:01
※218
m9プギャーって15年ぶりくらいに見た
2019/10/12 (土) 12:30:11
老人ばっかりだからな。
漏れとか言いそう
2019/10/12 (土) 12:35:58
反論になってないwwww
2019/10/12 (土) 12:38:58
老人かどうかはわからないが
プロ入り前に敵を作ってどうするんだとは思う。
少なからず反対意見があるなら止めといた方が賢明じゃないかな。
2019/10/12 (土) 12:42:27
ニコニコあたりに企画持ち込んでギフト貰えばリターンも要らない気がする
2019/10/12 (土) 12:43:16
頑張ってるからなんとか支援したい人もいるだろうし別にやる事自体ええやろ
2019/10/12 (土) 12:52:59
叩く意味がわからんアゲアゲが儲けてもお前が損するわけじゃあるまいし
2019/10/12 (土) 12:53:51
反対意見があるからやめておいた方が良い
というのは保守的すぎると思う。
そんなことを言っていたら何もできない。
賛否両論あって然るべきことは山ほどあるわけで。

今のところ、反対は意見になってないけど。
2019/10/12 (土) 12:54:18
まだ公開前だから募金できないけど

・お礼の手紙
・直筆サイン色紙
・直筆サイン扇子
・棋譜添削動画

計4万を出資するつもり

もしアゲアゲさんがプロになれば、Youtuberからプロ棋士で一躍時の人となるし書籍化＋映画化は間違いない
その時にはサイン色紙貰っとけばよかったって後悔しても遅いぞ
無名の頃の藤井総太がCFしてると思えばこれがどれだけ価値があるかわかるだろ
1万くらいの出資は全然Payできるよ
2019/10/12 (土) 12:56:00
今のところ叩く意味のわかる意見は出ていない。
これだけコメントされているのに一つも。
不思議だ。
2019/10/12 (土) 12:59:36
なんで藤井聡太が出てくるのか
折田君はプロ入りしても瀬川さんや今泉さんにしかならんぞ
2019/10/12 (土) 13:02:26
※226
出資金を募るだけで敵を作るのかあ
ドワンゴは敵だらけだな
2019/10/12 (土) 13:02:45
233
甘いな
youtuberからプロ棋士っていうのが重要なんだよ
一番メディアが食いつく成功モデル
2019/10/12 (土) 13:09:18
プロ編入試験の費用を自分で出せないほど逼迫してるのか
2019/10/12 (土) 13:12:15
これを叩くような浅ましい精神の持ち主にはなりたくないものだ
2019/10/12 (土) 13:15:24
やるのも自由だし払うのも自由だ
ちなみに俺は出さない
2019/10/12 (土) 13:19:20
寄付したいやつがすればいいだけで外野が文句言うことか
2019/10/12 (土) 13:19:30
237
叩く対象が違うだけで叩いてる時点で同じ穴の狢やで
2019/10/12 (土) 13:21:24
別にアゲアゲに文句言ってるだけなんだから外野が文句言うなよ
お前は関係ねーだろ
2019/10/12 (土) 13:23:28
嫌悪感抱いてるやつは
将棋指してるだけで金もらってるプロ全員を乞食って言いたいんか？w
2019/10/12 (土) 13:24:15
アゲアゲさんのプロ編入挑戦を快挙だと思い応援したい人はクラウドファンディングに参加すればいいし、そうでない人は黙って見てればいいと思うけど。自分は前者で、リターンは扇子がいいな。
2019/10/12 (土) 13:26:25
アゲアゲがんばれー
1口だけだけど買うよ
2019/10/12 (土) 13:26:30
これ批判してるやつは将棋棋士が対局料をもらっていることに対しても将棋指すだけで金貰うとか乞食って言ってるのと同じだからな。アゲアゲは編入試験を受けることに対して正当な報酬を得ようとしているだけ。その価値を理解できない感性が乏しいとしか思わない。
2019/10/12 (土) 13:27:16
こいつプロになったとしてタイトル戦絡めるの？
可能性ないなら辞退してほしい、全体のレベルが下がる
2019/10/12 (土) 13:29:10
タイトル戦絡めないプロ全員自己申告で引退すべきだなw
2019/10/12 (土) 13:29:47
クマーのようにキラリと輝く星になってほしい
2019/10/12 (土) 13:31:32
金がないわけじゃない。
クラウドファウンディングには、資金調達の意味の他に、協賛者を増やす意味がある。
アゲアゲ氏が狙ってるのはむしろ後者だろう。
2019/10/12 (土) 13:32:35
今どういう層が5chに張り付いているかよく分かる記事
2019/10/12 (土) 13:32:46
嫉妬爺見苦しい...大人しく煎餅でもかじってろよ...
2019/10/12 (土) 13:32:49
プロじゃねえじゃん
2019/10/12 (土) 13:33:13
こんな方法でプロになって居場所あるのけぇ？
2019/10/12 (土) 13:37:29
一つ言えるのはここにいる奴らはユーチューバーの稼ぎを多く見過ぎてる
アゲアゲが20万回視聴／月にくらいだとして、月5万円くらいだぞ
将棋教室の稼ぎがどれくらいか知らないが、50万円は安くないよ
何故寄付を募ってはいけないのか？
2019/10/12 (土) 13:40:01
一つ言えるのはここにいる奴らはユーチューバーの稼ぎを多く見過ぎてる
アゲアゲが20万回視聴／月にくらいだとして、月5万円くらいだぞ
将棋教室の稼ぎがどれくらいか知らないが、50万円は安くないよ
何故寄付を募ってはいけないのか？
純粋な寄付型でなく謝礼型でやってるだけ偉いとおもう
俺は応援してるので一口乗るよ
2019/10/12 (土) 13:41:28
※236　
そう書いてあればまた違うんだろうけどね
「お金がないんです、支援してください」とかね
どこにもそう書いてないから、金あるのに編入試験を口実に稼ごうとしてんじゃないの？って疑われてるのが批判される一因だと思う
2019/10/12 (土) 13:41:41
あくまでユーチューバー棋士として行くなら、成績不良になった時点で即自主引退なら筋が通ってる
普及頑張るから置いておいてねは、最初から普及要因目的で裏入学させてるようでなぁ
折ったがプロになるのは是非にと応援してるけど、プロになりきったら興味０になるかも
2019/10/12 (土) 13:49:29
これを腐してるような足枷人間はそのまま時代に置いていかれたらいいよ
2019/10/12 (土) 13:50:26
こんなアホ共に叩かれるとか将棋指しも辛いもんだな。
2019/10/12 (土) 13:53:03
アホに批判は向いてねーな。
2019/10/12 (土) 13:54:16
叩くやつを叩くやつも同じ穴の狢
2019/10/12 (土) 13:54:34
俺の知り合いでVtuberの会社やってる社長がいるが、某大手からの億単位の融資を毎月溶かしながらがんばってるよ
やっと収支取れそうになったところで大炎上やらかしたて、今は月1000万視聴いかないって嘆いてたから、かなり希望縮小しないと継続無理だろうなぁ
2019/10/12 (土) 13:54:42
そもそもこんなまとめブログのコメントの
意見なんて気にするもんでもないでしょ
匿名でなんでも言えるのに
2019/10/12 (土) 13:58:30
同じく奨励会の子を持つ親御さんとかも出しそうね。
2019/10/12 (土) 14:00:40
同じカンパ形式でも親戚縁者に頭下げて受験料集めたとかなら多数から美談扱いされただろうな
でそういう古臭いような清貧話を美談扱いするような層が将棋民は多そうってこっちゃ
2019/10/12 (土) 14:09:56
受験料1000万とかならわかるけど
今まで好きで見てたけど、もう見なくていいかな
2019/10/12 (土) 14:13:47
※266
じゃあ見るなよ
さいなら～
2019/10/12 (土) 14:17:26
弱い乞食たちが夕暮れ、更に弱い乞食たちを叩く
2019/10/12 (土) 14:19:42
金出さない奴がぐちぐち言うのはダメだぞｗ

クラウドファンディングは
相手が納得した上での支援要請なんだら
2019/10/12 (土) 14:23:19
気にされないから気軽に不満言えるとこある。
2019/10/12 (土) 14:30:23
将棋民は金出さんと不平不満ばっかり言うソシャゲユーザーみたいなヤツ多いよな
お前らはお客さんじゃないんだし不平不満言ったところで存在価値ゼロなんだよ
2019/10/12 (土) 14:31:37
クラウドファンディングを叩く人に限らず、ネットで叩く人間は基本的に外野の無関係な奴らでしょ
自分は１円も払ってない/払う気がないのに、ターゲットを見つけると鬼の首を取ったように叩きまくる
基本的にはノイズは無視していい
こいつらは客じゃないし、将来的にも客になることはない
そもそも本人が54万円を持っているかどうかなんて関係ないだろ
クラウドファンディングというものを根本的に勘違いしてる・・・
谷町みたいなもんで、なんらかの形で支援したいファンが参加するファンクラブのイベント程度のものだろ
お金の使い道もはっきりしていて詐欺的要素もゼロ
普通に優良な案件だと思うけどな
2019/10/12 (土) 14:33:11
少し前まで、プログラミングの勉強をして将棋ソフトを作ってみたいとか言ってたのにな。
あれからめっちゃ棋力上がったんだな。
2019/10/12 (土) 14:34:22
言うほどクラウドファンディングの手法自体を叩いてる意見あるか？
2019/10/12 (土) 14:42:49
出資という言葉の意味を理解できない底辺老害に何言っても無意味だよ
2019/10/12 (土) 14:57:36
こういうのを批判してるから「右肩下がり」だの「斜陽産業」だの言われるってのを理解してない人の多いこと多いこと
2019/10/12 (土) 14:59:31
受験料10000万とかならわかるけど
今まで好きで見てたけど、もう見なくていいかな
2019/10/12 (土) 15:00:34
便乗で金儲け考えててマジ浅ましい乞食。絶対に応援しない
2019/10/12 (土) 15:06:23
※278
お前に応援してもらいたい人間なんて一人もいねーよ
2019/10/12 (土) 15:07:08
ユーチューバーとかけまして
渡辺明三冠と解く
そのこころは
どちらもKU-SOでしょう

（大喜利浩）
2019/10/12 (土) 15:10:15
自分の応援が凄いことのように思ってることがいかにも非課金ユーザーっぽい
2019/10/12 (土) 15:17:58
なぜか出資とか投資とかと勘違いしてる人がいるけどファンディングは資金調達、集める側の言葉。別に受贈でも良い
2019/10/12 (土) 15:23:19
生き残ってるユーチューバーだからなのか商魂逞しいなという感想
棋士になるより起業した方が大成するのでは？
2019/10/12 (土) 15:28:25
クラウドファンディングとか言ってるけど、所詮は乞食。
2019/10/12 (土) 15:28:52
>>272
君は
なんもわかってないんだよね
論点が理解できてないんだよね
2019/10/12 (土) 15:31:58
なるほどここの管理人もコメビュー稼ぎ狙いのネガまとめする訳だ
人間としてくそだな
2019/10/12 (土) 15:33:04
ああ～他人のカネを使って
自分のワガママをかなえるのは最高DA☆ZE
コイツはメチャやめらんネェなぁ～～～～
（アゲアゲ浩）
2019/10/12 (土) 15:36:48
やっぱりこのサイト悪質だよ
こんなまとめ悪意がなきゃできないよ
2019/10/12 (土) 15:37:55
将棋ファンは世間の金の流れがわからん奴多いのな。
クラウドファンディングとしては全うな方だろ。只の輸入代行やら、詐欺ファンドがゴロゴロしてるなかで応援の形を金にするだけだし。もらえてズルい的な貧しい発想は自分ら「大したことしてないのに金もらってる」人間特有よな。
2019/10/12 (土) 15:40:23
将棋やってるくせに、なんか視野の狭い人間が多いな。
藤井君の出現程の影響力はなくとも、アゲアゲさんの存在って世間的にも将棋をアピールする好材料になると思うがな。
ユーチューバーとクラウドファンディングっていかにも現代的で良いトピックになるやん。
藤井君におんぶに抱っこだけではいかんわけで、ジャブ程度であってもこうやって世間に話題を振りまいていかなきゃ、将棋自体が忘れ去られていくよ。
2019/10/12 (土) 15:42:29
クラウドファンディングとしては全うだとか言われてもねえ。
悪いことやってるわけじゃないし、やりたい人はどうぞとしか言えないけど
なんだかなあ。
2019/10/12 (土) 15:44:45
多分ね、こんなニュース出ても世間はあまりいい顔しないと思うよ。
クラウドファンディングって何ですか？って人にとっては
自分が受ける編入試験くらい自腹で出せよというごくごく当然の反応しか来ない。
2019/10/12 (土) 15:45:50
285
具体的に問題点を指摘しない所がいかにも昭和の無能老害（笑）
あなたのように様々な意味で貧乏な老人なんてはじめから相手にされてねえよ
知り合いのB2C商売してる経営者が言ってたな、金を出さない奴に限ってクレーマーみたいなのが多いとね
価格を下げるとガラの悪い底辺客層が集まるから、会社のボトムラインを痛めるだけでなく従業員まで病弊するから絶対に値下げしたらダメだねｗ
彼らのようなクレーマーは文字通り別世界で生きてるんだろうね...
関わっちゃいけない人種（笑）
2019/10/12 (土) 15:46:56
※292
それはあんたが古い人間だからだろう
そういう古い生産性のない人間に合わせていってもジリ貧なんだよ
2019/10/12 (土) 15:47:45
これが将棋教室の開設とかで資金が必要なんです、だったらちょっとは反応は違ったのだろうけど
2019/10/12 (土) 15:47:59
>>292
自分が頭いいと勘違いしてるんだねｗｗ
クラウドファンディングぐらい今時大体知ってるよｗｗ
クラウドファンディング最近覚えたから自慢したいのかな？
そういう問題じゃないってこと理解できない地点で
お前のおつむが知れてるんだよねｗｗ
2019/10/12 (土) 15:48:09
折田の登録者数、再生数じゃYouTube収入じゃとても食えないと思うし、クラファンで集まるならそれにこしたことはないでしょ
2019/10/12 (土) 15:49:04
他人のカネでなる棋士はうまいか？

おいしいで～す

（浩アゲアゲ）
2019/10/12 (土) 15:49:36
この件でいい顔しない人を古い人って言うとこがおかしいよね
発想が炎上ユーチューバーと言ってること一緒
2019/10/12 (土) 15:50:40
ただの四段よりも
このやり方の方が沢山稼げるな
2019/10/12 (土) 15:53:36
※299
あんたはそれでいいんじゃないの
そのまま振るい価値基準を大事にしていけばいい
世間はどんどん前に進んで、必然的に将棋界も世間に合わせていくことになるから
あんたは不満垂れ流して将棋から離れていけばいい
2019/10/12 (土) 15:53:55
そもそもユーチューバーって慈善事業者じゃないからな
営利目的でビジネスでyoutubeやってる人だし、
視聴者からクラファンで受験料の資金集めくらい当然
応援してる方にも特典あんだから誰も損しない
何ら問題ない　
2019/10/12 (土) 15:54:36
将棋さしなんて
毎日ゲームばっかりして
働いて稼げよ棋士は
2019/10/12 (土) 15:54:58
アンケ：どっちが残念？
Ａ.　藤井聡太の待った
Ｂ．アゲアゲの受験料クラウドファンディング
2019/10/12 (土) 15:55:23
自分の人生に大きく関わる試験にかかる費用、
50万とか大きい額でもないものをクラウドファンディングするって、
かっこいいかどうかで言えば物凄くかっこ悪いと個人的には感じる。
これからプロになろうとしてる人がかっこ悪くていいのかという。

まだ、仮に試験不合格になったときに、今回は夢破れましたが
これからもyoutubeで活動したいので援助お願いします、
ってやり方の方が、応援してる立場からしてもお金出しやすい
2019/10/12 (土) 16:02:52
別に人を騙してる訳じゃないから構わないけど、内容としてはクラウドファンデイングというより投げ銭の方が相応しいと思う
2019/10/12 (土) 16:03:33
※305
あんたがそう思うならそれでいいんじゃないの
そう思わない人も多くいるんだし
あんたはあんたの美学を通して生きていけばいい
それは他人には関係のないこと
2019/10/12 (土) 16:04:14
金集める方も出す方も合意の上でやってんのに、楽して儲けるのは許せんとか見当違いも甚だしいな。
2019/10/12 (土) 16:14:58
おお、ええやん
初めてクラウンドファンディング参加してみようと思った。

若者に投資すると思って2万くらいだすかな
まぁCDとかはいらんけどｗ
2019/10/12 (土) 16:23:03
※309
自分も同じ感じだわ
一度夢破れた若者の背中を押すってのは気持ちの良いことだからな
なんか自分自身も奮起出来るような内側から沸き立つものがある
2019/10/12 (土) 16:28:02
古い人間切り捨てていいならとっくに椅子対局だって実現してるんじゃない？将棋連盟は古い人間も相手にしてるんだからそんなに簡単に切れない。少しずつ理解を得ていく道かも。
2019/10/12 (土) 16:38:32
311
お前は自分自身に価値があると勘違いしてそう
お前なんか何の価値もない切り捨てられる側の人間だろｗ
そもそもまったく関係のないトピックを持ち出して突然語り出すお前は知能がヤバイの？ｗ
2019/10/12 (土) 16:38:58
※311
叡王戦では既にクラウドファンディング導入してるよな。
新聞は斜陽だし、連盟は新たな資金源を模索していく上で必然的にクラウドファンディングも
いずれ選択肢上位になってくるよ。
時代は移り変わり、価値観も変わっていく。
その中で生き抜くために、切り捨てられるものは、切り捨てるようになるよそりゃ。
2019/10/12 (土) 16:45:19
自分の夢を叶えるための必要経費を見ず知らずの人に頼ろうとする根性が気に食わん
金の持ち合わせがないなら50万程度親族にでも借りればよいだけの話
2019/10/12 (土) 16:47:19
賛成側の叩き方が怖いわ。俺は切り捨てられる側だと言われずとも自覚してるよ。
2019/10/12 (土) 16:51:03
クラウドファンディングはいいけどその対価の費用も集めようとするのはどうなんだ？
2019/10/12 (土) 16:52:25
ファンには、アゲアゲのプロ編入の力になりたい、力になったことをサインみたいな形で残したいっていうニーズがあるねんから、基本Win-Winやろ。
将棋に限らへんけど、今後プロには、ファンの願いを叶えつつ、お金を集める才能が必要なんちゃうかな
2019/10/12 (土) 17:12:09
クラウドファンディングてまだこんな反応されるのか
2019/10/12 (土) 17:25:29
※315
そういう自覚を持てるぐらい客観性があるなら
手法が自分のポリシーと合わなくとも、わざわざ批判せずに
一人の若者の再チャレンジを離れて見守ってやってもいいんじゃない？
2019/10/12 (土) 17:25:34
ここのコメント欄はコンプレックス人間だらけだな
2019/10/12 (土) 17:33:02
ここのコメント欄はスープレックス人間だらけだな
2019/10/12 (土) 17:36:12
いちいち非難する意味がわからんな。
嫌なら賛同しなければ良いだけだし。
2019/10/12 (土) 17:38:29
カネは出さんが口だけは出す奴は最低
こんな奴に限って編入対局を無料で見れて当たり前だと思う
2019/10/12 (土) 17:39:07
クラウドファンディングをファンディング(funding)つまりファイナンス(financing)と考えるからおかしくなる
単なる娯楽に対する消費だろ、
1万円を払ってコンサートなりディナーショー、スポーツ観戦に行くのと同じ
思い入れのある選手がいる方が野球を観戦しても楽しいのと同じように、
お金を払って支援することでアゲアゲに対するコミットメントが強くなり、より一層編入試験を楽しめる
お金を払うことで自己正当化圧力がかかって、より一層揚アゲアゲを応援したくなるだろ？
自分が楽しむための消費であっても、結果的にアゲアゲの金銭的負担をなくす助けにもなる
単純に若者に対する谷町支援と思ってお金を払う人の動機も似たようなものだと思うよ
明確なお金の使途を開示していて、それに対して喜んでお金を払う人がいるんだから、外野がどうこういうことじゃない
嫉妬心からモラル的に批判するのも意味不明だしね
アゲアゲは既に存在するマーケットを利用しているだけ
2019/10/12 (土) 17:41:16
別に出したいやつが出すだけなのになぜイキっているのか全くわからん
自分の懐が痛むわけでもないのに
こういうのが老害って言われるヤツらだな
2019/10/12 (土) 17:47:30
金を出さないけど批判してるやつって一体どういう立ち位置なの？
気に入らないのなら出資しなければ良いだけだよね。
2019/10/12 (土) 17:48:19
もう老害って言いたいだけやん
まともなこと言ってる風で結局誰かを叩きたいだけ
2019/10/12 (土) 17:51:40
試験受かれば新四段の色紙に扇子もついて1万
安いなー
2019/10/12 (土) 17:51:54
本当に乞食だな
クラウドファンディングを募金かなんかとし勘違いしてる
2019/10/12 (土) 17:57:18
世も末だな
世の中には餓死や貧困で苦しむ人もいる中、他人の金で己の夢をかなえようとする輩もいると
2019/10/12 (土) 17:58:10
受験料を他人に頼ろうとするとは、、
プロ棋士になってもC2止まりが明らかな者に将棋ファンが何か期待していると勘違いしているのか、、、
2019/10/12 (土) 17:59:08
CFがどうこう言う前にこんな生半可な気持ちで受かるわけない
そりゃ三段リーグを突破できないわけだ
落ちるべくして落ちたんだな
2019/10/12 (土) 18:01:27
覚悟が足りない
2019/10/12 (土) 18:03:15
老害の怒涛の連投を見ると、
老人は山に捨てた方がいいねｗ
2019/10/12 (土) 18:06:46
金を恵んでやってもいいが、当たり前のように他人に媚びる態度が気にくわないわ
悪いけど今回は一銭もやらないし応援もしない
2019/10/12 (土) 18:07:55
ゆとり世代らしい発想だな
2019/10/12 (土) 18:08:47
※335
何様やねん
端から金払う気もない貧乏人が
口だけは達者やのう
2019/10/12 (土) 18:10:29
337
お前も金が欲しいのか？
2019/10/12 (土) 18:11:15
金が欲しいのならプライドは捨てろ
恵んでやる
2019/10/12 (土) 18:15:08
※339
心底穢らわしいからやめてホント
2019/10/12 (土) 18:21:17
もともと芸能世界はパトロンがいてなんぼでしょ
クラウドファンディングの正しい使い方だと思う
2019/10/12 (土) 18:33:33
俺は応援はしてるけど金は出さない
何かを得たければ何かのリスクを負うのが当然だと思うから
2019/10/12 (土) 18:43:03
試験受験料50万は高いよね、って投げかけでしょ
2019/10/12 (土) 18:47:34
落伍者にもう一度チャンスをくれてやるってのに
50万が高いとかどんだけケチケチ強欲坊主なんだよアゲアゲ（世紀末救世主浩）
2019/10/12 (土) 18:47:55
批判されることはないと考えるなあ
アゲアゲさんの魅力は行動力だよね。やっぱりやってみないとわからない
2019/10/12 (土) 18:50:50
将棋やスポーツのようにファンがいて成り立っているエンターテインメントはクラウドファンディングと相性いいと思う
これを批判してるのは心の狭い人だけだろう
逆にビジネス（や多くのプロジェクトベースの案件）は、クラウドファンディングとの相性は最悪だと思う
だいたい詐欺みたいな案件か、リスクを取る覚悟がなく都合よく他人のお金を利用したいだけの案件が多くなると思う
ビジネスや投資では信用が基本であって、人の褌で相撲を取るような輩は信用してはいけないね
2019/10/12 (土) 18:58:49
ビジネスや投資では信用が基本であって、人の褌で相撲を取るような輩は信用してはいけないね（ﾄﾞﾔｧ）

あれれぇ～？
もしかしてさ
自腹を切らず
他人のカネで
試験を受ける
ボクちゃんを
批判してる？
（伝説のアゲアゲ）
2019/10/12 (土) 19:00:31
この人なら家のトイレ修理代もクラウドファンディングしそうだな
2019/10/12 (土) 19:08:53
なんでこんなに叩かれてるの？
皆視野が狭いね
2019/10/12 (土) 19:09:38
余計な事して話題になっても勝負前に気疲れするんじゃないか
2019/10/12 (土) 19:10:35
まあ54万は大金だよね
プロ試験や対局料諸々考えれば妥当な金額だとは思うけど
動画もたまには見てるし応援してるけど金は出さない
2019/10/12 (土) 19:13:12
叡王戦のクラウドファンティングも叩かれてた割にすぐ集まったし
これで集まったら叩いてる人は世間と恥を知りなさい
2019/10/12 (土) 19:15:03
行動力がある
という点では
アゲアゲ君と
Ｎ国党代表は
同類ですわね
がんばりんこ

（浩竜王名人）
2019/10/12 (土) 19:18:59
アゲアゲって下手くそな字で書いたサインやったら怒るで
2019/10/12 (土) 19:19:40
347
全文読めばわかるだろ？
揚げ足取りしかできないのかね
将棋はエンターテインメントであって、投資やビジネスとは違う
将棋ファンが娯楽にお金を消費するのは別に何の問題もないだろ
アゲアゲの何かに共感する点があったり、単純に応援したい気持ちがあって、娯楽に使うお金にも余裕があれば、
クラウドファンディングで応援の気持ちを形にする人がいてもいいでしょ
なぜこんなに批判でするのかマジで意味不明なんだけどｗ
2019/10/12 (土) 19:22:46
これからプロになって自分の実力で金を稼がないといけないっていうのに
まず第一歩が他人の金で楽して受験しようってのがダメ
これでは試験は落ちるでしょう
2019/10/12 (土) 19:24:03
名無し名人なんて老害ばっかだろ
喝だ！喝！
2019/10/12 (土) 19:26:22
355ちゃんが
火病って怖いよ～んw
助けてパーマン♪
2019/10/12 (土) 19:27:17
師匠は誰や
2019/10/12 (土) 19:33:33
ファンのため言うならタイトルなりを獲って箔をつけた後のサインのがいいだろ
むしろCDは一体何のCDって話だが
2019/10/12 (土) 19:35:25
起業と同じ。
成功する見込みがあればVCやエンジェルがつく。
これを乞食といいますか？
って話。
それじゃ成功できないといいますか？
って話。

ちなみに、アリババグループはこれで成功して
起業からたった20年で
時価総額世界トップ10だけど、
乞食呼ばわりの盲目なあんたらはどうかな？
2019/10/12 (土) 19:37:53
貧乏人のじいが一人で連投して暴れ回ってるなｗ
こんなことで嫉妬するからおまえは貧乏人の老害なんだよ
2019/10/12 (土) 19:42:25
年寄りが多い将棋板でクラウドファンディングって言ってもわからないだろうね
2019/10/12 (土) 19:43:17
増税前の金額だからたぶん支払い済みだと思う
それを回収しようとしてる大阪人に見えるのが嫌だわ
2019/10/12 (土) 19:46:39
クラウドファンディングもわからないやつが寄付と勘違いしててわろたどっちみちお前ら金出さないんだから黙ってろよ
2019/10/12 (土) 19:50:38
クラウドファンディングをわからないやつが寄付じゅないっていっててわろた
今回のほぼ寄付型のファンディングだよ
2019/10/12 (土) 19:54:15
米366
どうしても購入型じゃないってことにして事実を捻じ曲げたいのはわかった
2019/10/12 (土) 19:55:01
３局で終わっても５０万なのかな？
2019/10/12 (土) 19:57:51
3局で終わった場合でも、残り2人の試験官は対局はしないもののそれまでの準備はするだろうからな
野球選手の控えにも給料発生するのと同じ
2019/10/12 (土) 19:58:54
文句いってる人とは楽の定義がそもそもちがうわ
彼のはぜんぜん楽じゃないし。充分に見たいと思わせるもの
を背負ってるし時間を投資した技もあるんだが
2019/10/12 (土) 19:59:05
こんだけコメントが増えるなら管理人も煽った甲斐があるだろうなあ
2019/10/12 (土) 20:04:08
米366
事実捻じ曲げるのやめてもらっていい？もしかしてリンク先もまともに読んでないの？
2019/10/12 (土) 20:09:49
金ないわけじゃないだろうからクラウドファンディングするのにも何か理由があるんだろうけどイマイチ見えてこないな。
まあクラウドファンディングなんだから払いたいと思う人が払えばいい話で金だす気がないやつがここでとやかくいってもしょうがないよね。
俺は下仁田ネギのクラウドファンディングに出資します。
2019/10/12 (土) 20:11:09
擁護側の理由も理由になってないよな
こいつまだプロでもないし
編入試験でプロ側応援する日がくるとわね
こじきやるのは自由だけどプロ目指してるのに
もう大半の将棋ファンから見放されたね。
2019/10/12 (土) 20:15:04
このやり方のほうが負けた時にフルボッコにされるのは目に見えてるので、自分を追い込む
ためにはいいかもね。気に入らなければお金出さなきゃいい。ただそれだけのことでしょ。
2019/10/12 (土) 20:17:56
ビタ一文出さずに批判する名無し名人らしいコメント欄やね
2019/10/12 (土) 20:18:06
この件で離れた人もいるんじゃない？
2019/10/12 (土) 20:22:41
大半てw
どんだけ視野が狭いんだよ
まず、この話題自体知ってるのが極々少数だっつうの
多数派に見せたがるって、そんなに自分の主張に自信がないんか？
2019/10/12 (土) 20:25:21
リターンの製作費とか手数料とか
上乗せするのは常識なん？
2019/10/12 (土) 20:31:48
50万すら出せないとは、まじで金無いんだな折田君は
しかし15万も持ってくのかcampfireってひどすぎるな
2019/10/12 (土) 20:32:51
目標金額に届かない場合ってどうなるの？返金？
2019/10/12 (土) 20:36:26
こんなに叩かれるとは思わなくてびっくりした
2019/10/12 (土) 20:41:18
そもそもこいつユーチューブ側からつつかれたんでね
ユーチューブってそういうやつだし
自分の挑戦過程を物語りにして売れと
のっかったのが残念無念
しかもリターン分も集めますって何？よくあることなん？
本当に皆と一緒に学校行ったんかこの人
2019/10/12 (土) 20:58:32
プロへの夢を叶える機会をせっかく得たのに自分で自分の品位を大きく落としてしまったな

『自分のため』の就職試験の費用を自費でなく寄付で賄おうとするだけでなく
返礼品＋送料も寄付で賄おうとしする図太さに嫌気がさす
さらに返礼品にサイン入り扇子などプロ棋士顔負けの有名人気取りも勘違いしすぎる
クラウドファンディングの正しい利用は社会的に有意義（経営難病院支援など）なことや
高額手術費捻出（難病児支援など）などです
完全に履き違えてる
2019/10/12 (土) 21:00:18
履き違えてるのはお前
2019/10/12 (土) 21:28:39
※384
そういうこと言い出したら
あんたの物差しじゃ娯楽である将棋自体社会的に有意義でなくなるわけで
叡王戦のクラウドファンディングもアウトになるぞ
これから先、将棋界ではなにかとクラウドファンディングを用いることが多くなるだろう
例えば将棋会館・関西将棋会館の移転や改築なんかでさ
そんな時にあんたみたいな声だけデカイ非課金ユーザーは無価値な足枷にしかならんから、当然無視されるよ
2019/10/12 (土) 21:52:25
新四段の５人の先生方　めっちゃ応援してます！
石川優太四段、渡辺和史四段、黒田尭之四段、出口若武四段、山本博志四段

感覚の相当ズレた新人類アゲアゲのプロ編入全力で阻止してください！
将棋連盟のためにも絶対によろしくない人材です　何しでかすかわからない
2019/10/12 (土) 22:06:23
※387
石川　渡辺は今回対象外、折田が申請時にはまだ三段だった
2019/10/12 (土) 22:07:49
リターンのＣＤが気になる
何を入れるつもりなんだろう
配信のアーカイブだったら笑う
2019/10/12 (土) 22:08:50
クラウドファンディングの正しい利用（笑）
2019/10/12 (土) 22:16:38
批判が多く見えるのは、少数の人間がストーカーのように粘着して連投して罵倒してるからだろうね
本件ほどクラウドファンディングに向いてる案件はないと思うけどな
ハイコンテキスト文化の日本では、アイドルや歌手でも概ね完成度の低いパフォーマンスで、少年少女の成長過程というコンテキストを売って庶民はその物語を楽しんでるわけだろ
そういう意味では、三段リーグで夢破れてYouTuberになって、それでも夢を追ってプロを目指して現実にプロになるチャンスを掴んだという物語が既にしっかりあるわけだ
その物語を見届けたいと思う人なら１万円程度なら喜んで出すでしょ
投資やビジネスじゃなく、本当に文字通りの支援としてYouTuberがクラウドファンディングを使うのは不自然じゃないでしょ
本人もその気になれば５０万円くらい自力で捻出できるだろうけど、そんなことは実際にお金を出して支援する人にとっては関係ないことだからね
本人・（実際にお金を出す）支援者ともにクラウドファンディングはツールとしか思ってないだろう
決してお金を出すことのない外野が騒いでいるだけ
2019/10/12 (土) 22:20:03
クラウドファンディング運営会社って集めた金の1/6持って行くんだ。
いい商売だな。
2019/10/12 (土) 22:25:17
擁護は長文ガイキチが多いな
2019/10/12 (土) 22:33:28
>383
>しかもリターン分も集めますって何？よくあることなん？
>本当に皆と一緒に学校行ったんかこの人

リターンまで寄付で集めるとか異次元の発想ですね
ユーチューブにどっぷりつかりすぎて常識までおかしくなってしまったんでしょうね
自分のための編入試験の費用をまさにゼロリスクにしようとする根性
こんな貧弱な覚悟では心配しなくとも試験不合格だね
2019/10/12 (土) 22:37:19
いろんなクラウドファンディング見てるとこれでわーわー言う意味が全然わからない
時代に取り残される人ってこわい
2019/10/12 (土) 22:47:24
よくわからんけど批判してる人は金出さないよね？
だったら無関係でしょう？
編入試験も嫌なら見なきゃいいし
なんで怒ってるの？
2019/10/12 (土) 22:49:58
文句言ってるのは駅員とかにキレてる老人とかと同じ手合いか
自分の感情をコントロール出来なくなってきているのか
哀れだな
2019/10/12 (土) 22:55:19
受験料を他人に頼ろうとしているだけ
2019/10/12 (土) 22:56:59
このまま読むと受験料を他人に頼ろうと見られる。
主旨を説明しないと。
連盟の求める受験料を不当と考えているのか、
奨励会の年齢制限を不当と考えているのか、
単に受験料を払うことを惜しんで他人に頼ろうとしているのか、
2019/10/12 (土) 23:00:42
これ本人が出さなきゃ意味なくね？
プロとしてやっていく覚悟というか決意表明みたいな金だろ
なんか勘違いしてるねこの人
2019/10/12 (土) 23:01:49
※400
何その勝手なマイルール
2019/10/12 (土) 23:09:48
応援したくないならしなければいいだけなのになぜ・・
2019/10/12 (土) 23:11:02
もっと真摯な人格かと思ったわ…
ノーリスクで夢を叶えようという根性が気に入らない
プロ側の応援に転向するわ
2019/10/12 (土) 23:18:58
本人の判断だろうが、側から見るとカッコ悪いのは否めない。
受験料は自腹で、棋譜の使用権を連盟に認めさせ、ネットで解説して稼ぐ型ならカッコ良かったのだか。
連盟が棋譜の使用権を認めなかったのであればその旨を伝えれば皆理解したかと。
このままだと、試験を通ったとしてもC2止まりのケチな者の受験で終わってしまう。
瀬川さんとはストーリーがあったが、これではケチな者の泡沫受験の話になる。
2019/10/12 (土) 23:19:06
支援するぜ
2019/10/12 (土) 23:25:24
183お前何？　俺個人の意見として自分は関わらなしい、それに合法的にお金を集めるだけ、なんとも思わないけど、、でもそりゃ公開してやってるんだから賛否が出るのは当たり前だろ?でたかが一個人の寄付の在り方ごときで、、なんで国単位どうこうの話になるの？お前だけじゃないけど、、たかが一個人ごときで何故
日本がーーどうこう言ってるの？マジで賛否どうこう別にいいんだけど、、日本がーーー君は頭おかしいと思うよ。。。
2019/10/12 (土) 23:30:08
ジャップランドなんて言ってる奴なんて、、まともに生活できてないんだろｗ？
現実社会をまともに送れていれば、先ずそういう発言しないな。。。どんな風な生活していたらそういう発言になるか、気になるわｗほんものの乞食か？
2019/10/12 (土) 23:30:45
受験料は既に自腹で払ってるんじゃないの？
良い機会だし、単純にやってみたくてやってるだけだと思うけど。

俺は支援するつもり。１万円程度しかできんけど。
2019/10/12 (土) 23:33:26
別に誰を応援しようが自由だが、一度挫折した将棋を諦めきれず研鑽を積んで
編入試験資格を得るまでに強くなって、人生の半ばから再挑戦しようとする人間が
ノーリスクに見えるなら、本当に残念なぐらい想像力が足りんと思うよ

将棋に人生を賭けて勝負することと比べたら、50万を自費で払う払わんなんかリスクの内に入るかいな
めっちゃリスキーな人生だわ
2019/10/12 (土) 23:39:57
いくらリターンするとはいえ、他人に金出してもらうって怖くないのかな
自分だったら絶対無理
2019/10/13 (日) 00:00:56
>410
>いくらリターンするとはいえ、他人に金出してもらうって怖くないのかな
>自分だったら絶対無理

それが一般常識的な感覚です
やってることは詐欺師と紙一重です
普通なら自分に嫌気がさします
2019/10/13 (日) 00:13:59
頭おかしいのが沸いてるな
2019/10/13 (日) 00:17:28
使途もはっきりしたクラウドファンディングをする人間を
詐欺師呼ばわりするなんて
平気で名誉毀損する人間が常識を語るとは一体何の冗談だよ
2019/10/13 (日) 00:26:45
クラファンが理解出来ない人って結構多いんだね
もうこれ以上言っても何を言っても無意味
スルーするしかないね
2019/10/13 (日) 00:46:50
クラウドファンディングの話があるが、単なる寄付の依頼でしょ。
受験料をお願いしますと言う。

寄付するしないは各自の自由。
2019/10/13 (日) 00:49:59
>413
>詐欺師呼ばわりするなんて

「紙一重」の言葉を外しこうやって悪い方向に誘導する手法
これは嘘つきがよくやる手法の１つ
紙一重とは一歩間違えれば詐欺師ともなりえる行為をいう
冗談もなにも事実を言ってるまでよ
2019/10/13 (日) 00:51:21
409
何のリスクかよく分からない。
単なる受験料を他人に頼ろうとしているだけでは？

受験するかしないかは本人の問題
他人の懐に頼ろうとするのも本人の問題
2019/10/13 (日) 00:54:26
俺も最初はどうかと思ったが
あんまり叩かれてるので応援したくなってきた。ビタ一文出さないけど
2019/10/13 (日) 00:55:41
品格の問題だよ。

見ず知らずの人と食事をして、「お会計をお願いして良い？ありがとうご馳走様です」
と会計を相手に任せる品格と言えば大方通じる。
2019/10/13 (日) 01:01:40
※416
具体的にこのクラウドファンディングのどこを一歩間違えたら詐欺行為になるんですか？
そんな要素は見当たりませんが、冗談ではなく事実と言い張るなら挙げるべきでしょう。
詐欺行為と紙一重、紙一枚ほどの違いと言える箇所はどの部分ですか？
2019/10/13 (日) 01:02:12
409
本人？
受験するしないは君の自由
他人の懐に頼ろうするしないも君の自由
2019/10/13 (日) 01:05:06
自分の懐事情と月の生活実態をまず公開すべきじゃないか？
その上でこんな自分がプロに挑戦するので残りの費用３０万程をご支援頂きたいと思いますとやればいいじゃない
理由が明確だよ
公開できない理由でもあるのかな
実は実家はリゾート開発の社長やってるとかの類の
2019/10/13 (日) 01:08:00
>420

第三者がチェックできるならともかく本人にしか確認のしようがなうからだよ
そんな簡単なこといちいち聞かないとわからないとは相当頭のレベル低いね
本人次第でクラウドファンディングは詐欺利用にもつながる
2019/10/13 (日) 01:11:57
ゆとり世代より無能なのがバブル世代
ここは40代～50代が多いからよくわかるわ
2019/10/13 (日) 01:12:28
ヒールのイメージ作りかもね。
プロ棋士になった後、(失礼ながら実績は期待出来ない為) 守銭奴ヒール役、憎まれ役として話題を作り注目される為に今から仕込んでおいて
2019/10/13 (日) 01:18:39
ヤバイ奴が沸いてるな
クラウドファンディングで集めた資金はプロ編入試験の受験料に使う--これほど明確な資金の使途を示してるんだから、どうあがいても「詐欺」と言うのは不可能だろ
アゲアゲのファンが納得した上で喜んで支援するんだからwin-winだろ
外野がどうこう言う問題じゃない
そもそもクラウドファンディングにいちゃもんつけるのは、だいたい外野の貧乏な暇人だろうけど
2019/10/13 (日) 01:23:07
時代遅れな老害がまたCF叩いてるのか
2019/10/13 (日) 01:25:47
普通に好感度は下がるでしょ
合格したらプロとしてそういう側面出てくるの考えてなさそう
2019/10/13 (日) 01:26:05
※423
あのさ、プロになることがどういうことかわかってる？
50万を詐欺ることと全く釣り合わないぐらい価値の大きいことなんだよ。
そんな損得勘定出来ない人間いる？
たとえ試験に落ちたとしても、またチャンスはあるし、プロになれなくとも
将棋の世界で十分生きていける実力の持ち主だぞ。
そんな人間がこれから続く確かな糧を捨てて目先の50万詐欺る？
それこそ常識ってもんがあんだろ、無茶な可能性の話じゃなくてさ。
あんた言ってること無茶苦茶だし、はっきりと名誉毀損だよそれ。
2019/10/13 (日) 01:27:01
佐藤一族の中で棋譜では話題になる物が無く、カツラ芸で食っている人がいたね。
今回も話題作りと考えれば良い。
棋譜で話題になる者ならとっくにプロ棋士になっている。
2019/10/13 (日) 01:30:39
悲報youtube将棋ファンも貧乏人だった
2019/10/13 (日) 01:33:15
自らの棋譜では食えない為寄付を募っていると考えれば良いでしょう。
2019/10/13 (日) 01:34:16
そもそも論なんだけど、
ネットで「ザコの底辺プロ」などと蔑まれてる棋士も、若かりし頃に規定のルールで突破してプロデビューしてんだよねえ
その頃って新四段だから多分結構強かったよね
その後どういう訳か相対評価の中で最下位に位置付けられて、若手にもすぐ抜かされていくと
そんな棋士あいてに勝ち越してる程度でプロ編入試験資格与えていいのかなと…
四段プロデビュー相当とはいえないよな
だからプロ相手に試験なんだろうけど、まず資格発生がそんな厳しくないのと、試験官５人が三段リーグ突破に相当するのか疑問という点
レートは確認してないけど、三段リーグ突破に必要な推定レートと試験官に勝ち越すレートは近いものになっているのか？
詳しくないから分からんけど、ただひとつ、例外採用ルートが本ルートより楽だったらいけないなと
競技の性質上楽だったらダメだよね
アマが勝つのだからすごい！ていう視点が含まれてるから、例外採用ルートの方がより困難に見えてる部分あるよな？
2019/10/13 (日) 01:48:24
ないです
2019/10/13 (日) 02:03:49
募るのは別に何も悪くはないと思うけどなぁ
アゲアゲを応援したい奴、余裕ある奴がするだけ
こんなんでガッカリしたとか言っている奴の方がみっともなさすぎるし恥ずかしい人間だと思う
2019/10/13 (日) 02:27:31
頭おかしいのいるな
受験料寄付募るのが気にくわんとかいうのはそういう人もいるだろうとは思うが詐欺と紙一重とか飛躍がすごい
2019/10/13 (日) 02:29:42
※433
三段リーグとの比較は難しいが、三段リーグを抜けた新四段との比較は出来る
アマも新四段もトーナメントの最下層から戦って、対戦相手のレベルも同等（若手とロートル）

プロ相手に10勝以上かつ6割5分以上というのは、藤井大橋のようなめっちゃ強い新四段程ではないが
十分強いと認識される新四段と同等の成績
（最近の四段で強いと目されている本田奎で30戦19勝11敗0.633）
そしてその成績はトーナメントを勝ち上がって中堅以上の強者にも勝たなければ達成出来ない

その上で更に試験で新四段5人と直接対決するわけだから、割とベターな条件だと思うよ

ちなみにプロ編入試験より条件が緩く、挑戦人数の多い三段リーグ編入試験をパス出来たのは
唯一今泉さんだけだが、難関の三段リーグを勝ち抜くことは出来なかった
当時はプロ編入試験を受けられない実力だったから、三段リーグを突破出来なかったとも解釈出来るが、両方受けたのも今泉さんだけだから単純な比較は難しい

ただ二度と戦いたくないというプロ棋士も多いのが三段リーグだし
その息の詰まるようなプレッシャーの中での戦いと、そこから開放された新四段の戦いは違うだろう

一番フェアな条件は三段リーグ編入試験オンリーにすることなのかもな
2019/10/13 (日) 02:37:35
※433
単純に対局機会が極端に少ないのが理由で難易度は高いと思います。過去13年で試験資格を得たのが折田さんを含めわずか4人です。
対局相手のレートは平均すれば三段リーグの方が上でしょうが対局機会を得るにはアマ枠を勝ち取ってもトーナメントでも連勝してと非常に細い道だと思います。
2019/10/13 (日) 02:51:47
※400
寄付募って集めた金を本人がだすんだろう？
目標額達成できるかはわからんが、活動を世間に認知されて金集めれること自体凄いことだよ
2019/10/13 (日) 03:04:15
17%とかcampfireくそ高いな掲載料12%＋決済手数料5%だろ

叡王戦の1400万のうち12%、168万円をcampfireが持ってたと思うと腹立つ
決済手数料込で10%くらいのとこもあるのにニコ生なんでcampfire使ったんだろう
集客はニコ生が行ってるんだし、ただのインフラ利用なのに解せん
2019/10/13 (日) 03:05:16
>420
>詐欺行為と紙一重、紙一枚ほどの違いと言える箇所はどの部分ですか？

>429
>あのさ、プロになることがどういうことかわかってる？
>50万を詐欺ることと全く釣り合わないぐらい価値の大きいことなんだよ。

嘘つき、韓人が一番よく使う意図的な論点ずらし
都合の悪い事実（論点・問題点）に目を向けさせないように
別の視点（クラウドファンディング、詐欺）を持ち上げて反論する
頭のレベルが低い者にもわかりやすく、嘘つきが嫌がる論点・問題点・結論を書いておく

論点
「自分のための就職試験の受験料をケチり自費０円、全額５４万寄付で受験」→品格疑う（ケチ）
問題点
１「必要経費（リターン品・送料２０万、クラウド手数料１５万）まで寄付に含め合計８９万」
２「リターン品・送料名目２０万　→不適切　→ここが紙一重」
３「クラウド手数料名目１５万　→不適切　→ここが紙一重」
結論
「まずは親族・友人・知人を頼りに最低半額位は自費で努力したことを示すべき」
「百歩譲って常識的に寄付が許される範囲として受験料５４万まで」
「寄付金でリターン品を送るのは感覚がズレていて常識的にあり得ない」
「高額手数料のかかるクラウド利用はやめ、将棋連盟を窓口とか安い方法を選択すべき」
「編入のチャンスつかんだのに常識のないケチのイメージがついた」
「金銭的ノーリスクでプロになろうとしている根性が多くの人の反感を買っている」
2019/10/13 (日) 03:11:08
自分の意見を長々とまとめて結論とか言ってる時点で重症だな
2019/10/13 (日) 03:13:41
論点　←君の主観の論点
問題点　←君の主観の問題点
結論　←君の主観の結論

将棋のまとめで韓人とか言い出す時点で「重症」だな
2019/10/13 (日) 03:15:57
長々とお疲れ様と思うけどこんな災害時に暇なの？
あんまり興味ない人間からするとふーんとしか思わない
2019/10/13 (日) 03:18:09
痛いとこ突かれてろくに反論もできず嫌がってるね（笑）
2019/10/13 (日) 03:21:11
韓人とか言ってるのってネトウヨなの？
2019/10/13 (日) 03:23:26
ヘイトスピーチよくない
2019/10/13 (日) 03:25:14
確かに出す方が納得して出すなら何の問題もない
だがこいつは金に汚いダーティーなこじきく　そ坊主というヒールのイメージが完全に定着した
やっぱりyouruberはゴ　ミしかいない
何が何でも落ちてほしいね
調子乗んなよく　そハ　ゲ
2019/10/13 (日) 03:30:20
日本人に対してのＫ国人呼ばわりは最大級の侮辱でありヘイトです、止めましょう
2019/10/13 (日) 03:45:52
うーん成歩堂…
アマチュアから勝ち上がってプロ編入の時点で相当難しいわけですなぁ
自分は価値に切り分けて考えるのがすきなんで気になってしまうんですよね
例えば、編入過程が高難度である時、たどり着いたこと自体の価値がある
それを賞賛するのも可能になるけど、最終目的がプロかどうか選抜することであるならば、やはり最後の関門試験が「プロとして適当か」の大事な試験になると思います
仕事してるアマが生業のプロを倒したらそれは偉業だけれども(偉大な価値があるけども)、プロ選抜が大事にすべき価値は最終的な能力判定という価値に思えます
なので過程よりも最終試験をもう少し厳しくすると適当かと
もっというと公平という、アリストテレス的な正義が実現して、受験者も試験官もモヤモヤが消えて良いのかなと思ったりします
もちろん見てる方も
でもまあ長～いアマチュア時代からの過程全てが「最終試験」だとすれば、もう十分に厳しいのかも知れないですね
2019/10/13 (日) 03:48:55
将棋のまとめサイトをわざわざ見にくる”韓人”はいないと思うｗ
一人で暴れてる奴は、現実と自分の主観の区別のつかない完璧にヤバイあちら側の世界の住人だろう
2019/10/13 (日) 03:58:40
わざわざこんなところでレスバしてないで同調意見の多い嫌韓サイトで常駐してたが幸せだろうにね
2019/10/13 (日) 05:00:55
※441
頑張って書きましたね。少し甘いですが、25点あげましょう

論点　「品格疑う（ケチ）かどうか」と、自分が議論したい主題の設定が出来ています。15/20点
問題点　擁護意見と、反対意見を両方出して整理しましょう。　5／40点
結論　自身が設定した論点にたいして簡潔に結論を出しましょう。5/40点

特に、問題点、結論と設定していますが、反対意見の羅列に終わっていて大きく減点です。自分の意見を詰め込みたいためにまとめたようで全くまとまっていない典型になっています注意しましょう。
2019/10/13 (日) 05:05:09
自分の将来の事で、いい年した大人何だから受験料ぐらい自分で工面して欲しかった
ユーチューバーだから視聴者に受験料出してもらおうとか、プロになる意気込みそんなものなのかと
2019/10/13 (日) 05:13:38
試験落ちたら全額返済するなら少し寄付してもいいかなとは思う
2019/10/13 (日) 05:25:54
寄付募って金集めるの正に工面したってことだと思うんだけど
俺は50万必要なら借金はできるかもしれないけど寄付は集められないから、寄付集められるアゲアゲは凄いなーと思う
2019/10/13 (日) 06:22:38
今泉さんと瀬川さんの対談動画で、今泉さんが、「周囲の応援みたいなのが追い風になる」「瀬川さんのときは人柄で支援者が集まって話題になり編入試験が実施された」「自分のときもそれが大きかった」みたいな趣旨のこと言ってたよ。
だから、クラファンで支援者を募ってるんじゃね。それが今後アゲアゲさんのパトロンにもなる。芸術とか文化って、そういう側面もある。
2019/10/13 (日) 07:07:30
批判的な意見は結局自身の人生における一世一代の勝負にファンとはいえ顔も知らない
他人の金で挑むってのがなんだかなってとこなんよね
折田アマ、ファン双方が納得済みのシステムで理解はできるけど心情的に納得しずらいというか
2019/10/13 (日) 07:58:50
456
時代についていけないだけじゃねえかｗ
2019/10/13 (日) 08:04:49
ヒール役として売り出す準備と考えれば理解できる。
プロ棋士となっても活躍見込めないのは本人が一番理解している。
その中でどの様にすれば自分の対局に注目を集めることができるかを考えれば、守銭奴ヒール役として売り出すのは良いでしょう。

棋譜で注目されなければ役作りで注目を集めることができればプロ
2019/10/13 (日) 08:21:51
「試験に受からなけれ受け取った寄付金を将棋普及に使います」なら皆さんに受け入れてくれたでしょう。

ケチ坊主／守銭奴とヒール役で売り出すなら成功したかと。

何はともあれ受験に受からなければ皆さんの期待を裏切ることになる。
2019/10/13 (日) 08:23:32
まあ最善手ではなかったね
この人もそれを読めないならあとは推して知るべし
2019/10/13 (日) 08:29:43
ネット上での緩い連帯の後援会みたいなもんだよ
地元のスポーツ選手の試合遠征費なんかを後援会でカンパ募ってサポートしたりするだろ
それがネット上に移行してるだけ
何が引っかかってるのか意味不明なんだが
彼の動画を見て愛着持ってた人は参加するだろうし、別にそれだけのことだろ？
2019/10/13 (日) 08:33:10
憎まれ役の役作りなら、ここのスレも400以上になったのだから、目的を達成したと解されます。

無名のアマの将棋内容では誰も注目しない。
2019/10/13 (日) 08:57:45
乞食坊主として売り出すのは話題作りとしてありだと思うが、師匠の理解を得ているのかしら？
そもそも師匠はいるのかしら？
2019/10/13 (日) 09:04:06
最年少プロに買ったら合格でいいじゃん
2019/10/13 (日) 09:10:49
普及には来て欲しくないな。
生徒に将棋を
日本の伝統文化／礼儀作法
を伝える場に乞食坊主が講演しては逆効果！

普及には規範になるべき棋士に限定されるべき
間違って乞食坊主が普及に来ることが無い様に連盟には普及資格制度を導入して頂きたい。
2019/10/13 (日) 09:12:31
ところで一体これの何がダメなの？
本人も言われなくても54万用意してるだろうし、出費がでかいからファンサービスのイベントやってある程度支援して欲しいってことでしょ
それがCFって形なだけで

これがダメなら、資金のために将棋講座開くとか、ファンとのイベントとか、そういうの一切合切やっちゃダメってことになる
夢のためには全額自腹切れ　気にくわないってのは一つの意見だと思うけど、叩くまでするのは意味わからんｗ
2019/10/13 (日) 09:18:34
プロ将棋自体がスポンサーという他人の金で成り立っていて
棋士はスポンサーに感謝を示し、気持ちよく支援してもらえるよう接待してるわけだがな
将棋で食っていくってそういうことだろ
2019/10/13 (日) 09:28:25
54万円だけならまだ理解された
連盟に対する抗議との主旨を表明するなら賛同された

原理原則が無い(と見える)中で自分の懐に入れようと見えてしまう。
乞食坊主とヒール役作りなら成功したのでしょうが、支援してくれるファンは激減したのは失敗
2019/10/13 (日) 09:30:34
※470
お前それ何回書いてんだよw
2019/10/13 (日) 09:32:27
※470
ちょっと何言ってるかわからない
原理原則ってなんだよｗｗ
2019/10/13 (日) 09:35:53
乞食坊主言いたいだけやん
確かにそう見えてしまうけどなw
2019/10/13 (日) 09:37:32
要するに自分の受験料を物乞いしてるってことで合ってるよな
2019/10/13 (日) 09:40:40
474
乞食坊主だなww
2019/10/13 (日) 09:49:06
同じようなコメばかりだけど
いつまでやってんの？
日本が災害で大変な時に
まぁ俺もここ見に来ているのだがね
2019/10/13 (日) 09:51:53
クラファンの是非以前に、こういうのって自分で大金かけないとモチベーションが上がらないのではないか。個人的にはクラファンは全然アリだと思うけれど。

ところで※441の人は、もう少し外の世界を知ったほうがいいと思う。差別的で独善的で傲慢な引きこもりネット廃人のような腐臭が漂っている。
2019/10/13 (日) 09:55:39
頭いっちゃってるやるが恐ろしいほど粘着してるだけじゃねえか
頭いっちゃってる奴を順番にA,B,Cとすると、A:150コメ, B:100Cコメ, :80コメ
とかだろ
2019/10/13 (日) 09:55:42
プロってそもそもファンのお金で対局料貰ってるのに、なんで間接的じゃなくて直接的だと叩かれるのか
他人の金で将棋指すってのがプロの第一歩じゃないのか
2019/10/13 (日) 09:58:45
折田さんの通称を乞食坊主で売り出すことでまとまるかな？
奨金額が大きい竜王戦に特化した渡辺明さんの弱い版のキャラクターで売り出せばええやん。
順位戦は万年C2の下位
竜王戦ではデビュー二期連続昇級して5段。
デビュー8年目でフリクラ、引退間際に勝ち星昇段で6段。
竜王戦だけ強いキャラクター
通算竜王戦の4局で新聞に棋譜掲載させて棋士人生に幕を下ろす。(NHK杯には出場できず)

これも試験に合格出来なければ夢に終わる。
2019/10/13 (日) 10:03:02
ようは建物たてかえで物入りでしゃーないから
おまえのコネなり支援者でも何でもいいから金ひっぱってこい
スポンサー回してくれ。たのむぞ折田って言ってんのよ連盟が。
頼まれた折田がクラウドなんたらやって。
俺はもしかしたらただで見れてうまー。文句あるやつは見なきゃいいｗ
2019/10/13 (日) 10:18:40
下位プロ棋士の対局にも話題性のあるイベントを作らないと連盟もやってられない。
8割の棋譜は世間では全く見られていない。
それらに3割の経費がかかる。
3割の経費は維持して付加価値のない棋譜を8割から6割に下げる為には下位プロ棋士の対局に話題性、ストーリーを作るしかない。
元祖坊主対エセ坊主
先週に殴り合った棋士因縁の対局 ← 20年以上前の先崎行方
下位プロを食わしていくのも大変なことにだよ
エセ坊主の役作りを今からしておけば、連盟の受けも良い。
2019/10/13 (日) 10:33:13
折田さんは立ち位置をわきまえている。
プロになっても活躍見込めないない。自然体でいると棋譜も見られることは無い。
なら話題性がある棋士になり注目されと自分がプロになった意味がある。
正統派のキャラクターには棋力的に不可能。ならヒール役に徹して話題性を生み出す。
亡き梶原イッキのプロレススーパー列伝タイガージェットシン編を彷彿させる
2019/10/13 (日) 10:49:55
自分で払えや！
2019/10/13 (日) 11:10:24
プロ棋士でNHK杯に出場すること無く引退した棋士はいるかのかな？
2019/10/13 (日) 11:18:24
別に自分の懐が痛む訳でもないし、税金みたいに世の中に影響を及ぼす訳でもない。
寄付する人がいて、される人がいる。双方合意、嘘ついて金集めてるのでもない。
なぜ怒る人がいるのか分からん。
自分はクラファンやって金集められないから、嫉妬してる？
2019/10/13 (日) 11:25:40
自分で払え！
2019/10/13 (日) 11:27:00
＊486
棋士に規範を求めているのだろ
将棋普及の講師が乞食坊主では子供たちの前に立たせたくない心情は理解できる。
2019/10/13 (日) 11:30:22
自分で払えやってｗ

あまりに幼稚すぎて草
2019/10/13 (日) 11:33:24
これ編入試験の規約に違反しないの？
次回からは禁止行為になるよね。
2019/10/13 (日) 11:40:42
なんでなるねん
頭おかしすぎだろ
2019/10/13 (日) 11:42:52
自分で払おうぜ！
2019/10/13 (日) 11:44:09
自分の人生なのだから半分くらいは自腹じゃないと
2019/10/13 (日) 11:46:38
乞食坊主はヒール役に徹して普及は禁止だな。
2019/10/13 (日) 11:47:59
ここ叩いてるやつ多く見えるけど

実質数人が連投してるだけだからな
2019/10/13 (日) 11:51:59
493
いや全部でしょう。
受験料を他人に求める人は初めて見たわ。
授業料と受験料は性質が異なる。
2019/10/13 (日) 11:53:08
人からの支援で目標を実現することのどこが乞食なんだ？

起業におけるVCやエンジェルからの出資者となんら変わりないけど、
これのどこが乞食？
これで成功した人間はみんな品格がないのかな？

Appleは個人(Mike Markkula)の投資によって、なんとか経営を軌道に乗せたし、
Googleは法人化する前にAmazonのJeff BezosやSun MicrosystemsのAndy Bechtolsheimから出資を受けている。

彼らは乞食集団か？
世界を牛耳る大企業の大半は乞食で食い繋いだと言うのか？

そう思うなら、今手に持っているスマートフォンを投げ捨てることをオススメする。
スマートフォンのほぼ100%はAppleかGoogleの技術を使っている。
まさか乞食の作った製品なんて触れないよなぁ。
2019/10/13 (日) 11:54:13
ここ擁護してるやつ多く見えるけど

実質数人が連投してるだけだからな
2019/10/13 (日) 11:54:54
479
ア、ホすぎる
新聞社が赤字で棋士の対局料払ってんだぞ
新聞も買わない、無料で対局見てるやつが大半なのにどうやってファンが金落とすんだよ
2019/10/13 (日) 11:58:23
金出して文句言うならわかるけど
金出さないで文句言ってるからな
一般世間では全く相手にされないだろうな
2019/10/13 (日) 12:02:16
497
大企業とプロ編入試験を一緒にするとか頭悪いかど天然のどっちかだろ？
2019/10/13 (日) 12:02:54
大企業の初期段階は個人や数人だぞ
2019/10/13 (日) 12:03:46
構造が同じだって話だろ
圏論でも勉強してろ
2019/10/13 (日) 12:03:50
払いたかったら払わなければ良いだけの話であって叩くのはおかしい
2019/10/13 (日) 12:16:40
503
長々と書いてるだけで、お前がドヤ顔で語る構造っていうのは「人からの支援で目標を実現する！」っていうふわっとした曖昧もんだろ
そんなもの構造でもなんでもねーよ
この構造に当てはめたら本物の乞食ですら乞食でなくなるわ
自分で書いててなぜそこに気づかない
2019/10/13 (日) 12:17:00
将棋教室は知らんけど、Youtubeは儲かるほどの登録者も再生回数もないよ
2019/10/13 (日) 12:24:19
すまん、長々と書いたくせに書き忘れた。
乞食との違いは
憐憫の情を利用しているか否か。
そんな少額すら用意できない哀れな人間なんですぅ
と仄かしたりしたらそれは乞食でしょ。
そうでない場合は単なる資金調達。
2019/10/13 (日) 12:59:05
やるやらない、出資するしないは個人の自由なんだが、乞食のように思えた
パパ活とかと同じ
2019/10/13 (日) 13:05:54
497
V Cは投資判断した上で行う。
孫がいい例。
1%の成功率でもリターンが200倍なら期待値は2。
分散投資すれば資産運用としては有効。
乞食に施しをするのとは全く違う。
2019/10/13 (日) 13:06:18
金の工面の心配する暇あったら対局の準備したほうがいいに決まってるだろ。
2019/10/13 (日) 13:09:39
>>509
それは投資する側の視点。アゲアゲがプロになることにそれだけの価値が無いと思うなら金を出さなければいいだけ。
2019/10/13 (日) 13:15:38
自分で払うように
2019/10/13 (日) 13:44:19
お金を集めるのも才覚の1つでは。
こうやって受験料を期待する若者に寄付するという世の中の流れができれば、他の世界でもそういう流れができる可能性もある。
これを「乞食」と批判することでは、何の流れもできない。
「自分のことは全部自分で賄うべき」というバイアスが強すぎじゃない。令和の世の中だぜ。
2019/10/13 (日) 14:05:09
誰も損するわけじゃなし、どうやって金を調達しようが本人の自由ですわな。
他人がどうこう批判する筋合いはない。
2019/10/13 (日) 14:05:21
自分のことは全部自分で賄うべき
2019/10/13 (日) 14:12:51
※513
これが令和のキッズ脳かあ。。。
おじさん日本の将来が心配だよ
そういう単純で表面的な話をしてるんじゃあないんだよなあ
棋士としての矜持というかもっと根源的な話
理解できなさそうだからいいやもう
時間の無駄だしね
まあこんな心根ではまず受からないだろうけどな
2019/10/13 (日) 14:14:54
棋士としての矜持（笑）
謎の精神論で若者の可能性を狭めないで貰いたいな。
2019/10/13 (日) 14:17:31
自分のことは自分で賄うべき、という世の中の流れができることで、才能のある若い人が「自分で賄えない」という理由で本当の乞食に落ちてしまうかもしれない。
「あるもの、持てるもの」から「そうでないもの」というのはお恵みではない。世の中の循環の一つとして捉えてみたら。
2019/10/13 (日) 14:17:52
＊497
本人か?w
投資と施しの違いも理解していないとは、、
将棋ばかりしているから仕方ない面はあるが、、、
あまり話さない方が良い。話せば話す程ボロが出る。
2019/10/13 (日) 14:20:01
✳︎516
これ書いたの、おじさんなんだけど、笑。
矜恃とか言ってると頑固親父になって、どんどん煙たがられるおじさんになっちゃうよ〜。
2019/10/13 (日) 14:21:17
カネは出さんが口は出す

あるある探検隊
2019/10/13 (日) 14:28:07
矜恃とかいうけど、そういう精神論でなく、「将棋はゲーム」という意識で台頭したのが羽生世代だよ。
大崎善生の「将棋の子」読んでみな。
精神論→研究、勉強が将棋界の流れだよ。
2019/10/13 (日) 14:38:41
さらにソフトの台頭で完全に将棋はゲームになった。
良いか悪いかは置いておいてそういう時代。
アゲアゲ折田アマは終盤型の棋士で3段リーグを抜けられなかったが
ソフト研究で序盤をモノにしてプロ編入試験まで辿り着いた、
いわばソフト全盛だから生まれた棋士。

vs時代に取り残されつつあるおじいさんたちという構図かw
2019/10/13 (日) 15:02:38
他人がどうこう批判する筋合いはある。
2019/10/13 (日) 15:05:32
本人が乞食坊主👨‍🦲のキャラクターでヒール役として売り出す意図があれば良いでしょう。
単に受験料を他人の懐に頼ろうとしているなら期待できないね。
ソフト対局と異なり人間の対局にはストーリーがある為に注目される。
折田君の棋力では注目されないのは明ら。キャラクターで注目されるしかない。分かった上で乞食坊主を演じていれば今後の活躍は期待出来る。
2019/10/13 (日) 15:20:41
折田さんは、受験料は自分で払えるし、払いたくないなんて思ってないと思うよ〜。その辺りはYouTubeの動画を見て判断すべし。

そうでなくて、払えるし払いたくない訳でもないけど、なぜクラウドファンディングをやろうと思ったか。そこを考えられないと、たぶん「乞食」言う人には理解出来んだろうね。

たぶん、「新聞配達して学費を稼いで、就職みたいな美談」が好きなんだろうね。
でも古い価値観は変えないと。
可能性はパトロンから集められて、その先でしよ。

折田さんの性格からプロになったとしてもYouTubeは継続しそうだし、それはすごく普及に役立つ。
スポンサーが新聞という斜陽産業から、いろいろ変わっていく可能性がある時代に、いろいろ面白い可能性がある。

ちなみに書いてるの、令和キッズじゃなく、おじさんですよー、笑。
2019/10/13 (日) 15:21:23
長嶋茂雄は乞食
尾崎ジャンボも乞食
イチローも中田ヒデもおれも乞食
お前以外はほぼ乞食だｗｗｗ
2019/10/13 (日) 15:33:45
払いなさい！
2019/10/13 (日) 15:39:55
>ウォーズの大会で優勝して賞金51万円手に入れて
>試験料にちょうどいいと思ってた
レスにもあるが俺も受験料的に丁度良いし優勝賞金充てるのだと思ってた
2019/10/13 (日) 16:14:36
謎の俺こそおじさんアピールが始まっている…
2019/10/13 (日) 16:19:31
スレがこれだけ伸びたのも乞食坊主という悪役キャラクターのおかげ。
誰も折田君の将棋には関心ない。折田君の将棋見たこともない人が大半。
プロ棋士になればネットで勝手に棋譜解説は出来ない。
誰も折田君の将棋は見ない。
このスレで認識したと思うが、折田君がプロ棋士として注目を集めるにはキャラクター作りしかない。
そもそも折田君のネタでスレがこれだけ伸びることも将棋の内容では先にも後にも100%無い。
乞食坊主に限定しないが、折田君のプロの一手は悪役キャラクター作りしかない。
2019/10/13 (日) 16:41:01
10月16日が楽しみだな。
1か月で54万円は軽くクリアしそうだけど。
下手に300万円とか集まったら逆にまたここのコメ欄が炎上しそうだけど・・・
2019/10/13 (日) 18:07:40
将棋内容ではアゲアゲに期待するものは無いな。
プロ後は著作権よりユーチューブで解説することも制限される。
プロになるメリットあるか？
2019/10/13 (日) 18:36:00
プロでもITOSHIN先生みたいに将棋ウォーズ実況やってる人いるでしょ。
アゲアゲさん、解説とか著作権に関わることやってないよ。

マスコミもそうだけど、ソースを見もしないで言うよね。
承認欲求と批判によるカタルシスを満たしたいだけなのかしら。
2019/10/13 (日) 18:44:52
払うべきだと思うの
2019/10/13 (日) 19:00:59
この人からすればプロに成っちまえば安定した収入と地位が得られると期待してるだろうが、
しばらくしてプロから放り出される可能性も今はあるからなあ
予想は難しいけど、折田将棋に関心する人少ないみたいだから行って今泉さんくらいなのかな
中尾さんパターンも今はあるからね
2019/10/13 (日) 19:04:14
アマ名人になったことねえのか
2019/10/13 (日) 19:38:33
乞食坊主で売り出せばいい。
これまでの実績からタイトル絡む活躍見込めないし、 C2止まりだろうし、棋譜に見るべきものは無いな。
アウトローで売り出せ
2019/10/13 (日) 20:50:29
払うべき
払うべきだと思うの

理由を述べようぜ
2019/10/13 (日) 20:52:05
※539
理由なんてあるわけないだろ
叩きたい奴がたい奴が叩いてるだけなんだから
2019/10/13 (日) 20:52:29
なんか変に誤字った
2019/10/13 (日) 21:04:30
銀河戦の棋譜見ると、B2クラス程度の実力はあるように思えるけどね。
2019/10/13 (日) 21:25:23
払うべきじゃね？
2019/10/13 (日) 21:49:39
俺はどっちの意見も理解出来る派だからもっと議論というか言い争って欲しい。
2019/10/13 (日) 22:03:29
Ｃ２で通行止め
2019/10/13 (日) 22:18:22
クラウドファンディングで受験料54万募る→理解できる
リターン制作費・送料20万→まだ理解できる
クラウド手数料15万→理解できない
2019/10/13 (日) 22:22:20
まとめの悪意がひどすぎる
管理人の性根は腐りきってるな
2019/10/13 (日) 22:24:18
※540
ほんとそれ。嫉妬民見苦しいわ。
親の金でネットしてるやつらが何言ったって響くわけ無いわな。
2019/10/13 (日) 22:56:02
547に同意。払いたい奴が払うだけ。Youtubeの投げ銭みたいなもんでしょ？それの何があかんのや？
2019/10/13 (日) 23:09:03
クラウド手数料15万ワロタｗ
2019/10/13 (日) 23:27:13
乞食坊主のアウトローだから仕方ない
2019/10/14 (月) 01:11:31
本当に乞食キャラで行くんか？
やめたほうがいいような
2019/10/14 (月) 04:01:09
この時点で不合格では
2019/10/14 (月) 05:47:43
成績みる限り長い時間で３つも勝てるとは思えないんだよな

応援はするけどそんなに甘くない
2019/10/14 (月) 08:06:16
プロ編入資格を得たトップアマにたいして、実力で全く及ばないやつがマウント取ってるのが面白いな
まぁ頑張ってくれ
2019/10/14 (月) 08:09:57
いまいち応援したくなくなるようなプロ編入試験って
もういらなくねーか
2019/10/14 (月) 09:09:42
将棋内容では折田君が注目されることは無いがキャラクター作りではあり得る。
このスレも500以上伸びた。竜王戦や名人戦でも滅多にない。
乞食坊主、守銭奴キャラで売り出せばいい。
逆にそれ以外でプロ棋士では注目されない。
2019/10/14 (月) 09:12:38
クラウドファンディングやらなければいい
2019/10/14 (月) 09:35:51
リターンの個数x100とか個別に設定されてるの見るに設定金額超えてもかなり稼ごうというのが見えてくる
棋戦優勝並の金額目指してそう
ウハウハ過ぎて折田的にはマジでアゲアゲになりそうだな
2019/10/14 (月) 09:39:11
C210年で引退だな。
新聞掲載される棋譜も1局あるかないかぐらい。
2019/10/14 (月) 13:16:51
※441は大人気だな
長文で頭の悪さアピールするとか恥ずかしい
2019/10/14 (月) 13:47:52
一番下のプロでもレート2700近くあるけどね
2019/10/14 (月) 13:55:00
乞食坊主でここまで伸びたのらだから、乞食坊主で売り出せばいい👨‍🦲。
2019/10/14 (月) 15:00:33
負けてプロになれなかった時には純粋に「残念だったなあ」ではなく
「なんだかなあ」と感じそうだ。
2019/10/14 (月) 15:31:49
プロからすれば折田氏がプロになっても泡沫存在で気にも止めないけど、棋界を盛り上げてくれるのであれば歓迎するよ。
乞食キャラで盛り上げますというアピールを既にしているかと。
2019/10/14 (月) 20:58:46
仮に金稼ぎが目的だったとしても誰も損しないのになんでそんなに怒ってる人がいるんだろうか
2019/10/14 (月) 21:16:26
イメージ悪くなって損してるな
2019/10/15 (火) 01:19:11
こういうのを躍起になって否定するような思考回路だから平気で社畜やってんだろうな…
2019/10/15 (火) 19:28:39
YouTubeで稼いでるくせに乞食かよ
2019/10/15 (火) 19:54:59
【89万円】
【資金の使い道】

プロ編入試験受験料：54万円

リターン製作費・送料：約20万円

CAMPFIRE掲載手数料・決済手数料：約15万円

※動画作成に費用がかかる場合は、ご相談の上、別途お支払いいただきます。
2019/10/15 (火) 22:05:02
折田さんならプロ棋士になった後も、対局料が安いから援助してと寄付を募っていそう。
2019/10/16 (水) 18:59:49
もう目標金額の二倍近く行ってる
これが世論だな
ここで嫌がらせのように批判していたやつらの完敗だな
2019/10/16 (水) 22:20:24
もう3倍を超えましたね。
2019/11/10 23:59:59までに何千万集まるのか。
2019/10/17 (木) 00:38:43
簡単にもらえるようなリターンはもう完売した形だから
さすがにこれ以降はあまり伸びん気がする
2019/10/17 (木) 07:16:30
損して得取れとの諺がある。
アゲアゲはその逆を取った。

周囲に助言をする人がいなかったことが残念。