2ch名人糸谷哲郎八段、稲葉陽八段との対局を「現在の最弱決定戦」と嘆く

糸谷哲郎八段、稲葉陽八段との対局を「現在の最弱決定戦」と嘆く

今日の稲葉糸谷戦のコメント。ダニーの自虐と戦友想いのコメントが切ない pic.twitter.com/T4Uq5iHtaj
— F原＠将棋専用アカ (@FwaraShogi) November 8, 2019

320：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-DP7C)： 2019/11/08(金) 11:09:18.04 ID:G5cyjN8Fr: 兄者の朝日杯をワーストバトルとか煽ってたのに
354：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-tp7K)： 2019/11/08(金) 11:38:08.06 ID:A6GRWcr90: これホントに言ったの？いいそうではあるが・・・
358：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-xE2t)： 2019/11/08(金) 11:40:44.22 ID:9yv5OhNlp: >>354
今日のモバイルの32手目の棋譜コメよ
368：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5xJc)： 2019/11/08(金) 11:50:26.21 ID:/PR9TtAtd: ナベに言ったのかとビックリした
414：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-vYRx)： 2019/11/08(金) 12:27:10.14 ID:LmRO9T52M: 良い話だのう

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570180003/

僕らの哲学的対話棋士と哲学者

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[ 2019/11/12 11:00 ] 棋士 | CM(59) |

コメント一覧

2019/11/12 (火) 11:04:33
あきらめるな
2019/11/12 (火) 11:08:06
いい話だなー
2019/11/12 (火) 11:19:32
糸谷くん、稲葉くん、A級で待ってろ！
俺棋聖（B級1組：A級2期）

　　名人　棋聖　王位　王座　竜王　王将　棋王　叡王
19　豊島　俺　　木村　永瀬　豊島
18　天彦　豊島　豊島　俺　　広瀬　糸谷　広瀬　永瀬
17　天彦　羽生　菅井　太地　羽生　豊島　永瀬　俺
16　天彦　羽生　羽生　羽生　三浦　郷田　天彦　(俺)
15　羽生　羽生　俺　　羽生　糸谷　郷田　天彦　(山崎)
14　羽生　羽生　羽生　俺　　糸谷　郷田　羽生
13　森内　俺　　羽生　俺　　森内　羽生　三浦
12　森内　俺　　羽生　羽生　丸山　康光　郷田
11　森内　羽生　羽生　羽生　丸山　康光　郷田
10　羽生　羽生　広瀬　羽生　羽生　豊島　広瀬
09　羽生　羽生　深浦　羽生　森内　羽生　康光
08　羽生　羽生　深浦　羽生　羽生　羽生　康光
07　森内　康光　深浦　羽生　康光　羽生　康光
06　森内　康光　羽生　羽生　康光　羽生　康光
05　森内　康光　羽生　羽生　木村　羽生　森内
04　森内　康光　羽生　羽生　森内　羽生　羽生
03　羽生　康光　谷川　羽生　森内　森内　谷川
2019/11/12 (火) 11:24:46
スィーツカビゴン決定戦優勝者　糸谷哲郎
2019/11/12 (火) 11:28:10
最弱決まったら
A級やまちゃんとチェンジな
2019/11/12 (火) 11:31:16
羽生「森内さんが真のチャンピオン」
2019/11/12 (火) 11:54:55
阿久津「それはどうかな」
2019/11/12 (火) 11:59:32
天彦、稲葉、糸谷が全員残れることはないだろうな
2019/11/12 (火) 12:11:08
役員の仕事が負担なんじゃないの？
2019/11/12 (火) 12:12:09
※8
久保と木村が揃って落ちるだけでいいのだから、それほど確率低くなさそうだが
2019/11/12 (火) 12:13:51
この2人といい天彦といい中村太地といい、ほんとうにこの仲良し世代、どうしちゃったの
ちょっと前までは名人戦をこの世代同士で戦ったり、王座獲ったりしてたのに

31歳で衰えてもらっては困るよ
2019/11/12 (火) 12:18:19
（A級では）最弱だろ？
これで最弱いってたらどうなるんだよ…言いたい棋士がいるとおもうぞ
2019/11/12 (火) 12:22:21
※ここでの最弱とは本来の実力からすると非常に調子を落としていることを自虐して言っているのであり、全棋士中で最も弱いという意味ではない
2019/11/12 (火) 12:24:13
※11
その上の30代中～後半ぐらいの不作といわれた世代が意外と持ち直してるよな
もちろんタイトルに絡んでるのは渡辺明と広瀬だけだが
その他も中堅は中堅なりに、弱いのは弱いなりに粘ってて、意外とガクンと衰えてないっていうか
2019/11/12 (火) 12:28:44
羽生世代が衰えてから強い棋士が全く育ってない。渡辺が35歳で勝率800以上なのも他に強い棋士がいないからだよ。天彦、稲葉、糸谷は衰えた羽生より弱い。下手したら衰えた佐藤康光より弱いよ。
2019/11/12 (火) 12:30:29
※13
それはあたりまえで、当然「（Ａ級棋士１０人の中の）最弱決定戦」ということだよ
文脈で察せるだろうに
2019/11/12 (火) 12:31:20
安易に最弱なんて言うもんじゃない。
あくまで上澄み層の中での話。

にしても、この世代強弱が極端に出てきたね。何が分かれ目なんだろう。
2019/11/12 (火) 12:52:52
あきら呼びにビックリした
「いなちゃん」「いなやん」「いなっち」とかそういうのかと
2019/11/12 (火) 13:04:02
うーん、強い奴が1人勝ち、もしくはほんの２～3人が独占するのは
何も今の時代に始まったこっちゃないんだよなぁ
昔から将棋界はそうだよね

むしろ今のほうが上の中～上の下クラスあたりの「勝ったり負けたり」が増えて
強さが均衡しちゃって逆に目立たなくなってる感はあるなぁ

例えば天彦あたりのここ２～３年の戦績見ても、5割切ってるとはいえA級経験無いような明らかな格下には
年に１回ぐらいしか負けてないくらいにはまだまだ強いのよな
で、現タイトルホルダー級にはきっちり負けて、同格以上にはまさしく勝ったり負けたり

こりゃ延々と「上の下」をキープし続ける未来しか見えない
2019/11/12 (火) 13:15:29
19
「格下にはあんまり負けない」って言ってるうちに段々レートが下がってきて確かに格下には負けないけど「格上」が増えてきちゃってるのが今の天彦
2019/11/12 (火) 13:21:15
※16
いやもちろん分かってるけど言っとかないと勝手により弱い棋士を探し始めるデフレスパイラルが始まるから…
2019/11/12 (火) 13:22:14
※20
※19でいう「格」は、レートじゃなくて、クラス実績・トーナメント実績の話ね
2019/11/12 (火) 13:22:48
羽生が衰えれば自分たちの時代だと思ってたらぽっと出てきた高校生ばかり注目されて、そりゃやる気なくす
2019/11/12 (火) 13:25:00
稲葉は横歩と雁木にリソース振って角換わり環境に置いていかれたのかな…糸谷は閃き型だから不調がもろに結果に出てしまうのかな
2019/11/12 (火) 13:26:39
まあ羽生世代（＋ちょい下の世代）のように、
20年近くも強い奴らが「集団で固定」してたのってのが異常だっただけなんだろうな
それを「現実」として長年見てたから異常とは思えなかっただけで
2019/11/12 (火) 13:30:25
今期はA級のレベルが低くて渡辺抜いたらB1とほぼ変わらんな
2019/11/12 (火) 13:33:08
※26
確かに渡辺広瀬羽生以外はB1と言われても驚かないな
2019/11/12 (火) 13:39:01
昨期よりはまし、深浦、阿久津いないし。
2019/11/12 (火) 14:02:07
でも天彦、稲葉、糸谷の適格どこかって聞かれたらやっぱりA級だと思う
2019/11/12 (火) 14:02:34
仲が良くてお互いを認めあってるからこそ言えるんだろうな
いい関係
2019/11/12 (火) 14:50:53
これは記者のフォローがうまい
まぁお互いまた勝ちだすと信じてるから言えるんだろうな
40代以上の棋士には言えないわ
2019/11/12 (火) 15:06:36
竜王一期があるとはいえ、今後タイトル絡まず40代になったら評価は劣化山ちゃんみたいになってしまうんだろうか
ソフト研究を腕力でぶっ飛ばすかと思ったら、逆に手玉にとられてるよな
羽生世代のいた頃に全盛期年齢ってのも辛いだろうけど、ソフト研究の時代に産まれたのが不運だったのか
2019/11/12 (火) 15:06:52
関西若手四天王の中の最弱になるのは無理そうだがな。村田は今年の勝率0割台に達しそうな勢い。
2019/11/12 (火) 15:49:29
32
タイトル（しかも竜王）とA級2期の経験がある時点で劣化〇〇なんてレベルじゃないでしょ
2019/11/12 (火) 17:20:05
※34
いや、それがあるからこそ劣化と言える。何の実績のない人間にはそもそも劣化もなにもない。
2019/11/12 (火) 17:29:31
大山より強ければ大丈夫
2019/11/12 (火) 17:43:02
まぁ竜王取ってるしもう少し頑張ってほしいよね
取った駒を相手の駒台に置いたエピソードがただのドジっ子になっちゃう

稲葉も一期ぐらいタイトル取ってくれ
2019/11/12 (火) 18:07:20
口は達者なスイーツカビゴン
2019/11/12 (火) 18:44:13
若手四天王、最近豊島しか見てないし他の2人も奮起してほしいわ
2019/11/12 (火) 18:48:59
あきらは引きこもりで全然おもしろくない
やっぱプロはメディアに出てきてなんぼだわ
2019/11/12 (火) 20:16:16
>確かに渡辺広瀬羽生以外はB1と言われても驚かないな
つまり俺たちの阿久津さんもワンチャンあるってことか…胸が熱いな
2019/11/12 (火) 20:30:42
来期は50代2人がＡ級在位で、40台も2人残ってほしいんだがね。
2019/11/12 (火) 20:50:11
ダニーは
天彦とナベに舐めまくらてるわな
2019/11/12 (火) 21:32:00
もう腕力と即効の構想力で吹っ飛ばせる時代じゃ無くなったんだよな
才能＆発想タイプは受難の時代だ

かといって筋の良さ、粘りだけでもダメ
つまんないありきたりな結論だけど、総合力が本当に必要な時代だな

深く広く研究してるのは言うまでもない前提条件としてね
2019/11/12 (火) 21:42:29
糸谷が活躍した直近の棋戦となると
一昨年の王将リーグで4-2で渡辺明と挑決プレーオフしたぐらいまで遡らないと無いな

得意だった早指しでも最近はトーナメントの上の方まで来れてないしね
2019/11/12 (火) 21:46:07
でも糸谷や山崎が、普通の手堅い将棋指したとて
角を矯めて牛をｺﾛす事にならんかと思わざるをえない
2019/11/12 (火) 22:03:19
同じ四天王の村田なんてソフト導入が合わなくて勝率下げてるしな…環境は豊島
2019/11/12 (火) 22:03:34
※46
本当にトップを目指すなら、そのくらい乗り越える気概がないとどちらにしろジリ貧やろ

豊島だって永瀬だって、棋風や研究手段を変えた時期があって実際一時期勝てなくなってた事もあったじゃろ
ほんの2年前の渡辺明なんて、「現代将棋の感覚についていけない」などとブログで泣き言ぬかして
もうこりゃ明はダメだな、って皆思っただろうよ

それが復活どころかあの勝率4割の惨敗2017年度より前の強かった頃よりも明らかに強くなっとるがな

それができん奴はなまじそこそこ上位にいるだけに積み重ねたモノをいっぺん捨てる覚悟が足らんだけや
2019/11/12 (火) 22:06:56
まあ、変態将棋を変えないまま、50歳になっても会長やりつつA級維持してるバケモノもいますがね
2019/11/12 (火) 22:55:49
糸だにの早指しは歴史を作る程じゃなかったんだね
このままだと森内の方がよほど早指し強いことになる
2019/11/12 (火) 23:17:20
自虐したって誰も同情も共感しない。木村一基さん見習って頑張れよ。あと山ちゃんとハッシーと阿久津さんと松尾さんも残念四天王なんて称号情けない。とにかくタイトル獲れ。返上しろ。
2019/11/12 (火) 23:27:30
中原先生に物怖じせず意見言ってた糸谷4段を見習え
あの頃のふてぶてしさを取り戻すんだ！
2019/11/13 (水) 00:17:13
>山ちゃんとハッシーと阿久津さんと松尾さんも残念四天王なんて称号情けない。
帝王森下先生「次世代も安心だなぁ。」
2019/11/13 (水) 01:01:48
残念四天王で挑戦経験あるのは山ちゃんだけ？
2019/11/13 (水) 01:04:30
木村9段が帝王位を失冠した以上次の帝王争いは熾烈にならざるを得ない
2019/11/13 (水) 03:03:43
ダニーのこと、閃きタイプって決めつけてる奴いるけど、
ソフト勉強もやってるから
ダニー自身が、「ソフト利用の研究は現代将棋に必須」って言ってるし
新手（かどうか）はソフトにかければ直ぐに有効性が判断できるって言ってた
2019/11/13 (水) 03:57:48
糸谷が強いと思ったことは一度もない
がむしゃらに研究してるっていうイメージもない
こういうことを棋譜コメに書かせるってことは今勝てないのは実力のせいではなく不調だからって言い訳したいからだよね
普及を言い訳に何時間もダラダラと質問箱に答えるようなことをしてるのが今の糸谷
そりゃ勝てるわけないって
2019/11/13 (水) 06:35:02
糸谷は良い奴
そういや高見が失冠した時ももらい泣きしてたな
2019/11/13 (水) 09:38:35
糸だにの棋譜見ると素人目にも少し弱くなった感がある
ソフトをあえて見ない方が強いんではないかと思いたくなる
結局対人最強が最強なんだし