2ch名人藤井聡太七段の朝日杯３連覇について、杉本昌隆八段「期待を込めて40％」

藤井聡太七段の朝日杯３連覇について、杉本昌隆八段「期待を込めて40％」

今朝の朝日新聞の文化面は、「朝日杯将棋オープン戦」です。杉本八段が記者の質問に答える形で記事が載ってます。
杉本八段は、藤井七段の３連覇の可能性は、40%と考えていらっしゃるようです。 pic.twitter.com/pOpLdLgojm
— よっしー@本を並べる人 (@yossie333) January 8, 2020

530：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b534-cszi)： 2020/01/09(木) 23:06:06.69 ID:4QeZqdsa0: 一昨年も去年も絶対ムリな相手を破って優勝に輝いた
勝率1.0の朝日杯だもの。
今さらどんな相手が来ても関係ないでしょう。
535：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd43-wRgK)： 2020/01/10(金) 05:48:21.19 ID:clUtLx97d: 流石に3連覇はキツいし周りも今まで以上に
本気で対策とかしてきそうだが
藤井君は朝日杯は超強いからね。
多分藤井君は他人の力を借りて皆に応援されたり、
観られる方が力を発揮できるタイプだと思う。
朝日ルールでこれがNHK杯みたいなかたそうな空気なら連勝も難しいんでないかい？

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1578123142/

弟子・藤井聡太の勝ち方(仮)

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[ 2020/01/10 16:00 ] 棋士 | CM(124) |

コメント一覧

2020/01/10 (金) 16:02:04
師匠orz
2020/01/10 (金) 16:02:58
25％はある
2020/01/10 (金) 16:10:18
30%と言いたいけど、流石に今回のメンツはな〜。絶対連覇阻止するための対戦表と言われて納得できるくらいだからな。
2020/01/10 (金) 16:11:22
３連覇阻止シフトだから無理じゃね？
これで３連覇したら手のひら返しするけどね
2020/01/10 (金) 16:15:01
たとえ今のＦ７がＢ１上位かＡ下位ぐらいの実力であったとしても、
菅井→三浦→豊島→渡辺で４連勝できる確率はせいぜい１５％ぐらいだと思うんだけど、
朝日杯だけなぜか謎の補正がかかるからなあ
2020/01/10 (金) 16:16:19
朝日杯のルールが天才向きの可能性がある
2020/01/10 (金) 16:17:02
え？B級上位？
え？
2020/01/10 (金) 16:18:47
前回と前々回はうまいこと豊島渡辺と当たらずに優勝してるからな
今回勝って優勝すれば文句なしといったところか
2020/01/10 (金) 16:18:52
八代は天才だったのか
2020/01/10 (金) 16:23:10
決勝渡辺じゃなかったけ？
2020/01/10 (金) 16:24:11
王将リーグの事忘れてないか？
あれ見れば少なくともＢ級上位くらいはあるだろう
でもナベや豊島は別次元だからな
2020/01/10 (金) 16:24:14
34%くらいかな
2020/01/10 (金) 16:24:52
忖度無ければ優勝可能性は0％。それが聡太の真の実力
2020/01/10 (金) 16:24:59
朝日杯補正がどのくらいか
2020/01/10 (金) 16:27:03
ブランドってゆうのは大きいからな。無意識に藤井自身と対局相手に影響を与える。
ほかの棋戦なら10％だが朝日杯なら30％はある。
2020/01/10 (金) 16:27:46
出た、渡辺ファンお得意の

「わざと負けてやった」
2020/01/10 (金) 16:28:09
０とか簡単に言ってるやつは頭悪すぎだろ
低い事は間違いないけどそれでも可能性はあるとと考えるのが普通
2020/01/10 (金) 16:30:13
>菅井→三浦→豊島→渡辺で４連勝できる確率はせいぜい１５％ぐらい

こうしてみると、このメンツで15%あれば充分凄すぎるけどな。
2020/01/10 (金) 16:30:32
師匠は主催の朝日新聞に答えているのでそりゃ高い確率を言いますよ
でも本音では難しいと考えていると思うけどね
2020/01/10 (金) 16:31:56
また決勝で聡太が鍋に扇子かじらせたら本物だな。
2020/01/10 (金) 16:32:52
前回決勝は渡辺だな
Ｂ１だけど覚醒後だから、それなりに評価してもいいんじゃないか

ただ前回は決勝までの道中が楽だったから「１回まぐれが起きた」とも言える
今回はそうはいかない
2020/01/10 (金) 16:34:09
2018年
公式戦初のタイトルホルダーとの対戦となる名人天彦を倒し
決勝ではレジェンド羽生を倒して優勝

2019年
全て後手番にも関わらずA級を立て続けに倒し
決勝では現在最強と呼び声の高いレーティング1位の渡辺を倒し優勝

この流れなら2020年は公式で一度も勝ったことのない
現在序列1位の竜王名人豊島との決勝になるかと思ったんだけどな
2020/01/10 (金) 16:34:12
自分の残留確率と勘違いしてないか？
2020/01/10 (金) 16:34:34
師匠は去年も確か40%と予言して、いやいやいや…と笑われてたよね。
でも今年はもう誰も笑わない。
もしや、と思ってしまってる。
2020/01/10 (金) 16:38:41
流石に無理
偶然とはいえ藤井シフトしかれててこんなん突破不可
菅井、豊島に連勝は無理だ
2020/01/10 (金) 16:39:28
師匠が口開くたび他の棋士を刺激すのがわからないのかな。
少しは静かにしようヨ
2020/01/10 (金) 16:39:45
もう朝日杯しか期待できることが無いんだな。タイトル挑戦を決めた本物は今日も勝ったようだ。
2020/01/10 (金) 16:41:21
師匠は今回は降級点だけど、確かに40％くらいだわな
2020/01/10 (金) 16:42:28
一般棋戦で3連覇は難しいからね。

しかし藤井七段が2回戦までに敗退したら決勝会場はショボい部屋になるのかな。
2020/01/10 (金) 16:47:48
2018年の朝日杯の決勝は広瀬だぞ….
2020/01/10 (金) 16:51:25
勇気君が解説したとき関西枠、糸谷・斎藤・藤井のひとりが王位戦の挑決に
出るのを見てびっくりしてたよ。
手合い係誰だよ
朝日杯でも工作したんだろうな。そう思う、
2020/01/10 (金) 16:52:05
コメント民の記憶力は低級位者レベル(ﾌﾞｰﾒﾗﾝﾎﾟｲｰ
2020/01/10 (金) 16:52:54
今のところ豊島くらいしか明らかに分が悪い棋士がいないから、今年も圧倒的優勝候補だろう
2020/01/10 (金) 16:56:13
2018当時の羽生広瀬も去年のナベも相当強い時期だからなー
朝日杯だけは何があっても驚かんわ
2020/01/10 (金) 16:59:16
朝日杯は時間の使い方気にしなくていいしな
叡王戦で村山にやられたような新研究を食らわなければいけるんじゃないか
2020/01/10 (金) 17:09:11
イチャモンで出場出来ないが五割として、出たら八割は優勝出来るから４０％。
2020/01/10 (金) 17:13:40
15%と言いたいところだけど右側が藤井絶対倒すマン固まってるから5%がいいとこだろうな菅井戦が確定してるのは楽しみ
2020/01/10 (金) 17:14:05
31
は？
2020/01/10 (金) 17:15:10
師匠また藤井ネタで本出すの…
2020/01/10 (金) 17:16:57
これは一般向けに煽ってるだけ師匠も藤井シフト突破は厳しいと分かってるよ
2020/01/10 (金) 17:17:05
26
別に自分からしゃべってるわけじゃなくて記者にあれこれ聞かれるから答えてるだけだろ
2020/01/10 (金) 17:18:09
去年もひどい山で全部後手引かされて勝ってたし験担ぎもあるんだろ
2020/01/10 (金) 17:19:07
関西の手合係は相当偏りがある気がする。里見や藤井聡太の当たりがかなり緩かったりする。あとモリノブ一門に厳しめ。
2020/01/10 (金) 17:19:59
菅井、斎藤、豊島、渡辺
毎年言ってるけど今度こそ突破無理だろう
2020/01/10 (金) 17:21:19
森一門多いから厳し目かは分からないけど千田が2日で三戦やらされて大地にぶっ飛ばされたのはかわいそうだと思った
2020/01/10 (金) 17:21:51
と思ったら千田は関東所属か失礼しました
2020/01/10 (金) 17:22:25
周りに比べて読みの精度が落ちてないんだろうな
2020/01/10 (金) 17:23:41
朝日杯三連覇したら三月に出る将棋ソフトとswitch買うよ
2020/01/10 (金) 17:25:20
対戦相手を決めるのは手合課じゃなくて主催者の朝日新聞
手合課は日程調整するだけ
2020/01/10 (金) 17:25:31
朝日杯では必ず後手を引いてしまう以上、先手菅井の突破からしてかなりの難関。。。
2020/01/10 (金) 17:29:13
本戦までまだ１週間もあるのか・・・
2020/01/10 (金) 17:35:20
藤井七段ならいけるよ
2020/01/10 (金) 17:52:40
去年も流石に渡辺戦は勝敗予想負けてたよな俺も勝つと思ってなかった
2020/01/10 (金) 17:56:18
先手の菅井さんは厳しいだろうけど、去年千日手の末に菅井先手/藤井後手で待ち時間も1時間差ついてて勝ったよな。
菅井さんはアベマトナメはパッとしなかったし案外いけるかもしれん。
2020/01/10 (金) 17:57:59
※7
え？？？
2020/01/10 (金) 17:59:26
勝敗を売買するようなことが
なければいいよね
2020/01/10 (金) 18:03:29
38
は？？？
2020/01/10 (金) 18:11:40
タイトルを複数獲得してきた強豪はタイトル戦以外でも上位にいるんだよな。その点やはり藤井には期待できる。羽生も3年目くらいでタイトル取ったし、今年の成績が楽しみだ
2020/01/10 (金) 18:13:07
さすがに３連覇されちゃ悔しくないのか程度じゃすまないぞ
2020/01/10 (金) 18:17:04
タイトル戦や挑決なら対策や研究も熱心にやるだろうが
一般棋戦でそんなに身を入れてやるかねぇ
2020/01/10 (金) 18:20:21
対斎藤もそこまで良くないが三浦もJT杯で負けてるし、「期待を込めて(ベスト4まで進出が)40%」でもおかしくないんだよなあ
2020/01/10 (金) 18:20:50
誰もがタイトルある公式戦用に研究を温存するが本気で対局はするだろうから、自力の差が出やすいのでは。
2020/01/10 (金) 18:32:04
60
八代や村山を侮辱するな
2020/01/10 (金) 18:45:49
※29
藤井くんが名古屋対局で勝っても負けてもチケットが売れるように
有楽町マリオンでの準決勝決勝のチケットはに16日に発売開始よ
だからSS席9800円　せめて木村王位の大盤解説チケット取れるように
16日正午に向けて今から準備してるのよw
2020/01/10 (金) 19:02:01
40%は盛りすぎだろうが、去年の優勝が衝撃的すぎたので一笑に付すことができない
2020/01/10 (金) 19:06:34
※64
そう。だから朝日杯名古屋対局はじまる前に（藤井が敗退するかどうか決まる前に）マリオンでのチケット発売開始。
（藤井が敗退したらマリオンでのチケット売れなくなっちゃうかもしれないから）
2020/01/10 (金) 19:57:01
羽生善治はNHK杯で歴代名人を総なめにして伝説の幕を開けた
豊島以外名人にもなったことのない雑魚共に潰されるようなら藤井もそこまでの有象無象ということよ
2020/01/10 (金) 20:06:10
菅井斎藤豊島渡辺は谷川森内羽生豊島の竜王名人ラッシュよりも厳しそうに見えるけどな
全盛期じゃないし
2020/01/10 (金) 20:07:48
早指しは若手有利と言われているから、一番有利なのは藤井七段じゃないかな。朝日杯は相性がいい棋戦みたいだし、今年もやってくれると信じてます。
2020/01/10 (金) 20:12:23
初戦の菅井戦が一番の難関になりそう
これまでの戦いぶりを見ても他の居飛車党強豪相手には互角以上に戦えると思うけれど
2020/01/10 (金) 20:14:34
藤井聡の唯一の失敗は師匠を杉本に選んだ事やな
2020/01/10 (金) 20:56:06
杉本のような人格者ですらこんな文句言われるのだから
他の人だったらもっと書き下ろされてるのだろうな
2020/01/10 (金) 20:59:03
藤井は無駄に考えすぎないで思い切って攻めたときが超強い。相手に付き合って勉強将棋みたいなことをしたら負けてしまう。強豪5人を連破する確率が１５％もあるというのは一人1人相手だと圧倒的ということですね。そんなに強いはずないです。でも、薄氷の勝利を積み重ねていくのが勝負師たるゆえん。まっ、ここで藤井がボコボコにされて、その後不死鳥のように蘇って仇敵を皆殺しにしだしたら第2次藤井ブームとなるから、そのほうがいいか。
2020/01/10 (金) 21:04:30
いや、杉本師匠はりっぱな師匠。相性もとてもよいと思う。
どこ見てるの？
2020/01/10 (金) 21:10:48
少し前はアマチュアが将棋を学ぶ時に参考にしろと言われた杉本先生。
アマチュアで杉本先生を悪く言う人は少ないはず。
2020/01/10 (金) 21:23:46
ほんまにフラグ立てるの好きやなこの師匠
なんでお前が浮かれとんねん
キシ
ョいわ
2020/01/10 (金) 21:24:46
フラグ？去年は師匠の言う通りだったはずだが
2020/01/10 (金) 21:25:31
杉本に不満なら誰が師匠になるのが良かったか書いてみろよ
2020/01/10 (金) 21:39:53
藤井くんは３連覇かもしれないけど
解説陣の方はいいかげん新鮮なコンビに替えて欲しいなあ
利権を固定化する意味、わかんない
若くてピチピチは和田さんとかをおぬるめします
2020/01/10 (金) 21:53:33
全員に勝率80％として優勝するのがざっくり40％
凄いこと言ってる
2020/01/10 (金) 22:17:37
解説、去年は高見深浦だっけ
手が進まなくて場をつなぐ必要ない棋戦だから若手のW解説で見たい
2020/01/10 (金) 22:18:15
ピチピチという言葉のセレクトがおっさんだな
2020/01/10 (金) 22:30:18
杉本師匠の勘はよく当たるのよ
2020/01/10 (金) 22:34:52
ピチピチ言ってる人は現地の大盤解説のことを言ってるんだと思うわ
一昨年は天彦前名人とえりこちゃん　去年は天彦前名人と上田女流
今期は木村王位と上田女流
2020/01/10 (金) 23:04:50
師匠にさえ恵まれれば大成できたのになぁ
マナーの悪さや待ったを咎める人がいないのはかわいそう
2020/01/10 (金) 23:19:49
マナーや待ったなんて実力そのものには関係ないんだから
師匠が別の人でも大成できたかどうかなんてわからないでしょう？
いったい何が言いたいんだか
2020/01/10 (金) 23:43:47
いや、師匠は100％と言いたいけど　我慢して40%と言ったんでしょう
我が弟子藤井は現在過去棋界一の天才だと思ってるから
2020/01/10 (金) 23:54:59
*84
名古屋会場の山口聞き手いらん
2020/01/11 (土) 00:04:00
期待を込めて10%と予想
2020/01/11 (土) 00:54:30
一回戦菅井勝率５０パーセント
二回戦斎藤慎太郎勝率９０パーセント
三回戦豊島勝率２０パーセント
決勝戦渡辺、永瀬勝率３０パーセント

藤井聡太の優勝確率　２．７パーセント
2020/01/11 (土) 02:03:50
さいたろうに勝つ確率90%とかいう勝率は何処から弾き出したんだ？
2020/01/11 (土) 02:56:05
藤井聡太は斎藤慎太郎に全勝しているイメージがある
よって勝率９０パーセントとした
2020/01/11 (土) 03:00:07
データを精査したところ藤井聡太は斎藤慎太郎に全敗だった
計算をやり直す

一回戦菅井勝率５０パーセント
二回戦斎藤慎太郎勝率１０パーセント
三回戦豊島勝率２０パーセント
決勝戦渡辺、永瀬勝率３０パーセント

藤井聡太の優勝確率　０．３パーセント
2020/01/11 (土) 04:59:09
昔は見切りが良くて連勝してたが今はウジウジ考えて時間と体力を浪費して負ける事も多い
2020/01/11 (土) 06:21:35
杉本さんは良き師匠だと思います
でもそろそろ弟子離れした方がいいですね
2020/01/11 (土) 06:27:19
斎藤慎太郎に全勝も全敗も間違いだわ　直近の王位戦予選では勝ってる　
それから菅井7段は早指し苦手よ　早く指すのは自分の研究通りに行ってるときだけ
相手が意外な手をポンポン指して来たら駄目
去年の朝日杯名古屋対局やabemaTVトーナメント見たでしょう？全くいいとこなし
2020/01/11 (土) 06:32:36
杉本先生が弟子離れしたくてもマスコミが藤井くんのことを師匠に聞きたがるからこうなるのよ
2020/01/11 (土) 06:45:37
また上田か
群馬YAMADAも上田のゴリ押しが多いし
なんか、普段叡王戦予選とかだけで使い捨てされてる聞き手さん達が
可哀想に思えてきた
経験値積んで実力あるのは後者なのに
2020/01/11 (土) 06:48:24
名古屋も関西のテリトリーなのに
なかなか関西の人材も使われないね
なら、夏の北海道の仕事くらい関西の人材にあげてよ
どうせ、飛行機なんだから
2020/01/11 (土) 06:57:18
朝日杯名古屋対局は一昨年は木村王位と貞升女流
昨年は木村王位と山口絵美菜女流　今年は藤井9段とえりこちゃん
もちろん杉本先生がもれなくついてくるんだけどw
関東とか関西とかいうより解説者との相性とか段取りのうまさとかで選んでるのかしら
2020/01/11 (土) 07:04:21
マリオンでの決勝は負けちゃった対局者はじめ会長や時には加藤先生のようなゲストも来るから
山口さんのような対応力のある人だとその場にいるお客様は安心して見ていられる
山根女流だとか北村女流長谷川女流だったらと思うとゾッとするわ
2020/01/11 (土) 07:29:46
※101
関西女流がばかにされてるけど、
山口さんの方こそアレの百貨店状態のような・・・
まいどまいど苦情入れてるお客様の声をよく聞くぞ

山根さんも北村さんも長谷川さんも
やってみないとどうなるかわからないっての
そのチャンスすら貰えないんだから
2020/01/11 (土) 07:33:17
１３回裏２死満塁の場面があるとしよう
もう野手をつかいきって代打が投手しか居ない状態

そこで打率 .125の選手に対して
ベンチにはまだ投手桑田がいるとする

※101
君が監督なら、どうする？
2020/01/11 (土) 07:45:37
１４回から桑田を投手で出せば、まず負けない
2020/01/11 (土) 08:28:45
若手にチャンスをやってほしい
そら、星野も怒るで
2020/01/11 (土) 08:44:01
101
俺はあの歌舞伎役者のような仕切り、苦手だなぁ～
2020/01/11 (土) 08:50:14
流石師匠煽り上手
2020/01/11 (土) 09:25:24
朝日杯の左半分どうせ渡辺か永瀬だと思って目に入ってない人多い説
2020/01/11 (土) 10:21:15
左半分で他に有力な筆頭は広瀬だな
ダークホースと呼ぶには高すぎる実力と実績を示している
2020/01/11 (土) 10:30:56
俺が監督なら代打高津
2020/01/11 (土) 10:32:05
野村さん降臨
なむあみだ～
2020/01/11 (土) 11:09:47
杉本昌隆著
くやしがる力　弟子藤井聡太の思考法
１月２３日発売
2020/01/11 (土) 12:05:49
山口さんはクイズ大会の時にたかみーと王将さんが協議している間に
一般参加者にインタビューしてその場を上手く繋いだのが評価されてるし、
(放送を見た棋士がすごく褒めてた)
大晦日の中尉の訓練の番組では解説がいない対局があった時に解説してたから
MCとしては有能だと思う
カンナさんは話し方がアナウンサーのように完璧だがあんまり見ないな
2020/01/11 (土) 12:33:24
２へぇ～
2020/01/11 (土) 12:36:47
※113
うっすい根拠だけど
そんなレベルの類で関西の３名の女流を腐していたのかい、君わ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
2020/01/11 (土) 13:02:45
名古屋まで東京から解説聞き手来る理由がわからん。
この人たちは一泊どまりだから宿泊費もつくんだろ。
伊緒さんや村田智穂さんもいるだろう。
てんてーと人気はあっても活舌が・・。
これで貞升までついてきたら怒るで🌋
2020/01/11 (土) 13:16:27
2020年は関西の若手女流をもっともっと
連盟が組織だって売り出してあげてほしいね
変な誤解されてることが、まだまだ多いような気がする

やっぱりプロは、露出があってなんぼの世界だよ
2020/01/11 (土) 13:43:46
連盟のせいとかプロのくせに何言ってるのだか
自分で目立つ努力するしかないんだよ（特に女流は）

将棋の実力で目立つのは当然だが
それ以外にYouTubeぐらいやればいいではないか
他のSNSもやって当然
私にはこういう魅力がありますと伝えなければ使われるわけないだろ
2020/01/11 (土) 14:51:04
※115
誰と勘違いしている？そんなコメントはしてない
2020/01/11 (土) 22:30:47
※115
私と113の人は別人よ
2020/01/14 (火) 06:14:12
また師匠聡太本出してるのか
弟子で儲けるのもほどほどにしたら？
2020/01/15 (水) 00:53:20
JT杯の時に誂えた着物に還元されたよ
2020/01/15 (水) 01:35:30
c1は藤井が頭一つ抜けて他の有力どころは実力的に横一線って感じだね
2020/01/17 (金) 10:16:19
三浦にはやく敗退してほしい