2ch名人佐藤紳哉六段インタビュー　「コンピュータとお友だちになってはいけない」

佐藤紳哉六段インタビュー　「コンピュータとお友だちになってはいけない」

電王戦公式統一パソコン「GALLERIA電王戦」佐藤紳哉六段インタビュー
コンピュータとお友だちになってはいけない

アナログ人間の電王戦

──佐藤六段は棋譜のデータベースを活用しだしたのもここ1、2年からというくらいのアナログ人間だったそうですね。

佐藤紳哉六段
ええ。ネット対局も仕事以外ではやったことがないです。子どもの頃から将棋盤と駒でとにかく自分の頭で考えてやってきたので、コンピュータのような便利なツールを使って将棋に関わることに抵抗があったんですね。

──その佐藤六段が、なぜ今年の第3回将棋電王戦に出場したのですか。

アナログ人間だからこそっていうところもあると思うんです。まるで地球に宇宙人が攻めてきたような感じじゃないですか(笑)。コンピュータという未知の世界の強さに対して、いままでやってきたやり方で対抗したいという気持ちがありました。コンピュータを使い慣れている人が戦うよりも、自分のほうが逆にいちばん合っているんじゃないかと。
http://news.mynavi.jp/kikaku/2014/10/03/001/ http://news.mynavi.jp/kikaku/2014/10/03/001/

111：名無し名人：2014/10/03(金) 12:27:17.97 ID:sTT9Oo0r.net: 「コンピュータは80点の手しか指せない」ってのが最後の砦みたいね
113：名無し名人：2014/10/03(金) 17:17:45.67 ID:SbjkjK0w.net: 百点の手ってどうやって判断するのかね？
棋士が集団で何日も検討してみて、
最善手だと意見が一致した手を百点の手とするならば
ソフトは百点の手を何度も指してるんじゃないかな？

プロですらも、その手が百点かどうか判断できるなんて思い上がりだと思うけどね
115：名無し名人：2014/10/03(金) 17:39:28.38 ID:SbjkjK0w.net: それにしても大山は偉大だな
最善手を目指さない、名人に名手なし
人間は必ずミスをする、長引けば強いほうが勝つ

大山は強さの本質を理解してた

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1411449346/

木村一基の初級者でもわかる受けの基本 (NHK将棋シリーズ )

posted with amazlet at 14.10.03

木村一基
NHK出版
売り上げランキング: 85,361

Amazon.co.jpで詳細を見る

[ 2014/10/03 18:30 ] コンピュータ将棋 | CM(36) |

コメント一覧

2014/10/03 (金) 18:40:13
長
文
コ
メ
2014/10/03 (金) 18:42:33
長文コメワロタ

確かにw
2014/10/03 (金) 18:43:14
人間は100点の手もあれば0点の手もある。ソフトは及第点以上の手を指し続ける。
プロも同じ認識か。
2014/10/03 (金) 18:45:35
「80点の手」と言ってるけど、「80点以上の手」が佐藤に認識だろうね
もちろんソフトが100点の手を指さないわけじゃない
2014/10/03 (金) 18:51:37
友達になりたくないのコンピュータの方だろw
まだこの人将棋に関わってたんだw
この人は真面目になにかしゃべってる時が一番痛いんだよね｡
2014/10/03 (金) 19:00:19
※5
君のコメの方がだいぶ痛いと思うなあ。
2014/10/03 (金) 19:00:58
まーた「自称コンピューター将棋ファン」の遊び場を提供するのか
2014/10/03 (金) 19:05:08
うひょー
2014/10/03 (金) 19:12:33
おい、菅井と豊島聞いてるか？
でもヅラシンが言っても説得力が・・・ｗ
2014/10/03 (金) 19:57:44
ま～たいつもの人が暴れだしているけど、
この人も一丸さんとか保木さんが相手なら考え方変わったんだろうな
計画倒産やら危ない橋渡っているあいつが相手だったのが・・・
2014/10/03 (金) 19:57:46
二時間前のソフトスレを即まとめ？
管理人は自演かはりついてるかだな。

ひょっとしてあの暴れてる複アカ厨か？(笑)
2014/10/03 (金) 20:04:28
サトシン嫌いじゃないけどこの言ってることはまるで中身がないね
似非科学を根拠に使う人のような発言
2014/10/03 (金) 20:24:39
郷田ですら、パソコン使うようになったと将棋世界で見た事があるんだがなあ。

ソフトの強さやパソコンの利便性に対する認識は、持ってるみたいだけど、データーベースも使わないでこの先やっていけるのかな。　まあ本人の問題だけど。
2014/10/03 (金) 20:30:43
前の管理人のほうが良かったな
2014/10/03 (金) 20:32:30
このタイトルだとアナログ人間が治ってなくて、負け惜しみを言ってるようにしか見えないけど

＞――佐藤六段は、ガレリア電王戦を、今後はどういう風に活用しようと思っていますか。
＞コンピュータをあまり気軽には使わないで、こっちも常に全力で向かって戦う気持ちで
＞接していくほうがいいんだろうなと思っています。安易に答えを聞こうとすると
＞プラスにならないんじゃないかと。基本的に実戦相手で使っていきたいです。
＞やっぱりお友だちになってはいけない(笑)。

課題局面で検討させてハイ終わり、じゃなくて、対戦相手にして勉強すべきってことだろう
記事を読むとだいぶ印象が違うぞ
2014/10/03 (金) 20:33:20
プロ棋士はソフトに対し上から目線。
まだ勝てると思っているのだろう。
手合は香落ちという事を忘れるな。
2014/10/03 (金) 20:40:58
交代した時はまとめが遅いとかさんざん文句いってたくせに
disっているDQNはなんなの？
2014/10/03 (金) 20:43:17
戦った棋士全員がCOMは強いって言ってるな
まぁ実際強いんだけど
唯一の救いはソフトによっての趣向があることだな
そこを確実に見極められたら対人戦の足元にはいけるだろ
2014/10/03 (金) 20:46:02
>>１７　　まあごく一部のプロを除いてポナンザクラス相手には
角落ちとまではいわんが香落ち以上の差があるのは間違いないやろなあ

羽生森内渡辺も普通に負け越す気がするわ
2014/10/03 (金) 20:49:59
ヅラシンやっぱかっこいいわ。
棋戦ももっともっと活躍してほしい。
というか、C2でひやひやさせないでほしい。
2014/10/03 (金) 20:55:48
よしガリレオ買うたる！って、また在庫切れやないかい！
2014/10/03 (金) 21:08:59
ソフト＝ジャイアン　ソフト厨＝スネオ
2014/10/03 (金) 21:10:17
米12
今の管理人はソフトスレが大好物だから自演も十分あり得るな
昔の管理人と違って将棋に興味ないし棋士に敬意も無いからただコメントやPVが稼げるソフトスレは有難いんだろう
2014/10/03 (金) 21:40:54
ソフト戦は興味ないから見ないだけだけど
ソフトがどうのこうのっていうがあちこちで目に入って目障りだなー
ソフトはツール、勝負するのは人間、だと思うんだが

プロ将棋が崩壊するならこういう対立が原因になると思うわ
2014/10/03 (金) 21:48:46
ソフトに勝てないので電王戦をやめたプロ。
かわりにソフト指し対局を認めたプロ。
ソフトが強くなってプロの威厳は無くなった。
当然、プロはアマよりは強い。
2014/10/03 (金) 22:20:35
またこの手の記事か。
管理人煽ってんな～
2014/10/03 (金) 22:31:24
パゲは黙ってろ
2014/10/03 (金) 22:35:05
将棋連盟はソフトがプロより強いことを隠したい
「名人を超えた」が一番許せないセリフ
2014/10/03 (金) 22:38:54
プロ vs ソフト
自由にブログで言えない雰囲気がある
将棋連盟からの圧力でもあるのか
2014/10/03 (金) 22:51:14
ライブドアはIDタグを設置してるけどFC2にはない
つまりFC2でIDつけるなら高度な技術がいる
ライブドア時代にあったIDがFC2ではないのはそういうこと

管理人はID付けたいと思ってるでしょ
2014/10/03 (金) 22:58:16
公式スポンサーの宣伝のマイナビの記事にコメントちょっと拾っただけのまとめで、
なんで管理人が煽ってる事になって批判されるのか理由が分からない
記事に書いてある内容は普通だから、ふーんで終わればいいじゃない
2014/10/04 (土) 00:08:44
長引けば強いものが勝つっていうのも違うけどな

そもそもコンピュータと人間が時間制限ありで戦うこと自体ナンセンスなんだよ
いくら計算が早い人間が居ても電卓には勝てないだろ？このくらいナンセンスなことしてるよ
将棋連盟はこのこと百も承知だけど将棋界の名前を売ること経済効果を期待して電王戦は続けられてるんだろうけどな
2014/10/04 (土) 07:33:06
もし大山が生きてたなら多分「まともにやったら今のコンピュータには勝てない」
って言ってそうだな
2014/10/04 (土) 08:38:07
「常に80点の手を指し続けてくるという印象」
アナログ人間らしい上手い表現。コンピューターは読み切れる範囲なら100点の手は指せるけどすべての手は読み切れない。だからコンピューターは、たとえば読み切れる範囲までなら非の打ちどころない手をさせる。しかし人間は局面を絞ることで局所的にコンピューターより読むことでまだまだプロの良さを見せることが出来るということだろう。

コンピューターの使い方には大きく２つの使い方がある。
単純に読み手としての活用とデータ分析の活用。

ここ数年、スポーツの世界でもコンピューターの発達により統計学的アプローチが猛威をふるっているが将棋の様な競技こそデータと相性がいいのでそこで上手く使う人が戦績を上げていくと思う。

どんな人間であれ、癖があることが科学的に分かっている。そこを統計的に分析することでが隔たりや弱点が露わになってくる。
データを分析すれば、棋界全体の傾向や羽生さんの意外な弱点も見えてくるかもしれない。ただ佐藤六段が言う様に結局プロの勝負は人間対人間なのでコンピューターを上手く活用しつつも地道な練習や最後まで諦めない根性などアナログな部分が最終的には大切なのでしょう。
2014/10/04 (土) 09:30:34
初めての実戦で勝ってたのなら本番も勝って欲しかったな。頑張って欲しい。
2014/10/04 (土) 10:53:59
将棋ソフト絶体領域あかねちゃん2号とかだったらお友達になりたいわあ♪