2ch名人西山朋佳三段、当初は「奨励会での戦いはこれが最後」と臨むも翻意　棋士は「次点付与」に言及

西山朋佳三段、当初は「奨励会での戦いはこれが最後」と臨むも翻意　棋士は「次点付与」に言及

将棋界初の女性「棋士」にあと一歩及ばなかった西山朋佳三段。実は「奨励会での戦いはこれが最後」と決めていました。勝敗表を見て崩れ落ちた西山三段。彼女が下した結論は……。https://t.co/382FqQyq8f
— 読売新聞オンライン (@Yomiuri_Online) March 14, 2020

737：名無し名人： 2020/03/14(土) 09:12:46.29 ID:CsPYfIDG: 当初は今期で奨励会をやめるつもりだったと書いてあるね
翻意したようだけど
738：名無し名人： 2020/03/14(土) 09:27:06.85 ID:mOLR3UrI: >>737
最終戦前に里見に対する発言の余計な記事を書いた読売の記者かな。話半分で読んでおこう。
739：名無し名人： 2020/03/14(土) 09:28:50.08 ID:CsPYfIDG: >>738
あ、そうだ読売の吉田だ
740：名無し名人： 2020/03/14(土) 09:31:12.48 ID:maSznmS6: >>737
一足先に女流にしぼったカトモモ見て思うところあったのかな？
それとも女流から編入できるならそれを狙うと？
もうちょっと掘り下げて聞いてくれたらいいのに
741：名無し名人： 2020/03/14(土) 09:33:07.27 ID:/9Qfl9yF: >>737
読んでてなぜか泣けてきた
こんな悲壮な決意があったとは
そしてすさまじいメンタル
絶対に棋士になるべき人材
747：名無し名人： 2020/03/14(土) 10:00:45.99 ID:rcbwAT0C: >>737
竜王戦で次点とかそんなバカなことを言ってるのはねらーだけかと思ってた
棋士のコメントとして書かれてる以上そういう話もあると受け止めるしかないわ
納得できないけど
748：名無し名人： 2020/03/14(土) 10:01:18.28 ID:6zTKa0NH: >>737
竜王戦主催紙である読売の記者が次点付与に言及したことの重み
ここだけの妄言かと思っていた、正直すまんかった
752：名無し名人： 2020/03/14(土) 10:20:36.13 ID:Wk5BriUb: >>737
それだけ忙しいってことだろ
対戦相手の研究もしないといけない
時間が全く足りない状況だろう
プロにならなくてもそれなりに稼げるだろうからなあ
758：名無し名人： 2020/03/14(土) 10:44:23.98 ID:jDzE30Vt: >>737
最終日の対局が終わってすぐ「また頑張ります」とコメントしてることと矛盾する内容だな
この記者の内容は話半分に読んでおいた方がいい
759：名無し名人： 2020/03/14(土) 11:02:03.78 ID:mOLR3UrI: >>758
だよな。半分は事実だろうが、
細かいニュアンスが不正確だったり記者の思い込みが混じってそう。
760：名無し名人： 2020/03/14(土) 11:05:43.55 ID:ALJ2C0Qv: >>758
また本人から訂正入りそうな内容だね
750：名無し名人： 2020/03/14(土) 10:08:21.17 ID:Wk5BriUb: 女流や大会に出ながら奨励会3段で昇段目指してるんだから相当実力あるよ
前回も奨励会に専念していたら昇段出来ていただろう
プロになったらかなりの結果残すと思うよ
753：名無し名人： 2020/03/14(土) 10:25:46.37 ID:mTVDRucr: 年齢制限前に辞めるのは共感できないが、辞める覚悟で臨むのは必要だな。
それで結果が出なければ辞めても仕方がない。
しかし１４勝次点という結果を出した以上はダメでも退会まではチャレンジを続けて欲しい。
取りあえず長谷部に連勝してくれ。
757：名無し名人： 2020/03/14(土) 10:41:04.30 ID:bU1wXE5m: まあ、６組ベスト８以上は強者しか残っていないから勝ち上がるのは非常に困難だろうけどな。
（とある中学生棋士じゃあるまいしw）
アマ、女流、奨励会員で最高記録はベスト４入りで３人抜きが最高だからな。
次勝てば非プロ棋士では名実共に最高記録になる。
761：名無し名人： 2020/03/14(土) 11:16:52.92 ID:/UgU6xGj: なんだか評判が悪いから記事は見ないことにする
765：名無し名人： 2020/03/14(土) 12:28:21.24 ID:sk7ur0Kd: 西山さんのことを書けば読んでもらえると思って記事書いてるの多いな
そっとしといてやれよ、と思う
読売のは前科もあるし
767：名無し名人： 2020/03/14(土) 12:42:32.51 ID:6zTKa0NH: 読売の将棋記事といえば西條か小暮だった
吉田ってあまり聞き覚えがない
769：名無し名人： 2020/03/14(土) 12:45:51.78 ID:ALJ2C0Qv: >>767
ろくな記者がいないなｗ
771：名無し名人： 2020/03/14(土) 12:51:37.79 ID:aG7+ZbA9: 西山はもうやめる言ったり、頑張るって言ったり、泣いたり、
高見みたいなやっちゃなww
もう少しシャンとしろ
773：名無し名人： 2020/03/14(土) 12:55:39.89 ID:l4t+vBaO: わずかな発言から膨らませて膨らませて書いてる可能性はあるな
774：名無し名人： 2020/03/14(土) 13:05:42.46 ID:59tnvZPj: 吉田佑也さん
仮に事実だとしても記事にされたら
その人が困るような内容は載せないのがマナーなんじゃないの?
事実じゃないならなおさら
775：名無し名人： 2020/03/14(土) 13:06:22.55 ID:GrkaeCJ/: もともと竜王戦は実力があれば誰でも
(例えば羽生少年でも)タイトルがとれるというのがアピールポイントだった。
今の、アマと女流と奨励会員は1敗脱落、昇級者決定戦に参加できないというのはおかしい。
これを機会に是正して「5組に昇級すれば次点1回」がすっきりすると思う。
776：名無し名人： 2020/03/14(土) 13:13:31.78 ID:GrkaeCJ/: 西山さんの実力なら、退会後に女流棋士になれば10勝5敗の目をつくる可能性は高い。
西山さんひとりのための特例は必要ないとも言えそうだ。
そもそも3位以内をとればいいので、三段リーグから上がるというのも現実的。
777：名無し名人： 2020/03/14(土) 13:18:16.45 ID:vEjP2E8X: まあ何だかんだ言って三段リーグで3位以内というのが一番分かりやすいし楽だよな

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1583752780/

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コメント一覧

2020/03/14 (土) 13:32:31
応援しています。
2020/03/14 (土) 13:40:04
吉田記者は西山への思い入れが凄いんだな
あと、青野のかませ犬感w
2020/03/14 (土) 13:41:34
翻意ってあまりいい意味で使わないから不愉快だな
2020/03/14 (土) 13:41:56
編入でフリクラにはなりそう
2020/03/14 (土) 13:43:01
棋士昇段規定の欄外に
「抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。」
とあるから、竜王戦6組で優勝すれば、フリークラス四段の権利を与えてもよいのでは？
2020/03/14 (土) 13:45:24
>棋士らは「西山さんが竜王戦６組で決勝進出や、優勝という結果を出せば次点付与の議論は起こる」と口にする。

どの棋士が言うてんねん。
2020/03/14 (土) 13:46:12
竜王戦で二回連続で優勝したら、とび級で５段になれるのは確か

読売は連盟にとって最大の太客なので
６組優勝には次点どころかフリークラスを与えろと要請されれば断れないでしょう

あと次点は加古川清流戦も対象にしてほしい
2020/03/14 (土) 13:47:08
6
記者の言う「声」って奴は机やいすから発せられるものだから。
2020/03/14 (土) 13:47:47
竜王戦の昇段規定など竜王戦に付加価値をつけたい読売新聞が言うなら次点付与は確定。
2020/03/14 (土) 13:49:34
長谷部に勝てば
2020/03/14 (土) 13:50:03
記者って何様なん？
2020/03/14 (土) 13:52:10
５組昇級なら次点つけてもいいんじゃね。
奨励会員枠も４つに増やして次点ほしいなら昇級しろと言えるし。
2020/03/14 (土) 13:52:32
8 机はデスクだろうけど、さすがに椅子は何も言わないんじゃマイカ笑
2020/03/14 (土) 13:53:15
※11
マスコ"ミは第４の権力。その中でもコ"ミ売新聞は政権与党の広報紙。
2020/03/14 (土) 13:53:46
>>776の言う通り
里見より強いんだから女流棋士になればすぐ編入資格になる
女流棋戦で敗退してもノーカンだからな
2020/03/14 (土) 13:55:55
奨励会員、アマ、女流で竜王戦6組優勝って前例ないよね
やったら大したもんだよ、時点付与は別としてね
2020/03/14 (土) 13:56:08
女流からの編入はなんかなあ
飽くまでも男と同じ条件で決めて欲しい
2020/03/14 (土) 13:58:53
＞その人が困るような内容は載せないのがマナー

今回のこととは関係なくジャーナリズムとしてそれはあり得ない
そんなこと言ったら批判も何もなくなるだろ
2020/03/14 (土) 13:58:57
竜王戦6組優勝で次点は温すぎると思うな
三段リーグの次点や新人王獲得とはレベル違うやろ
2020/03/14 (土) 14:01:04
温すぎない
2020/03/14 (土) 14:05:19
西山ちゃんは次期三段リーグには参加しないの？
2020/03/14 (土) 14:08:09
※13
机→デスク→報道デスク
椅子→チェアー→チェアマン
はどう？
綴りはあってるはずw
2020/03/14 (土) 14:08:44
事実でないことを描くのはダメだけど、
「困るような内容は書かない」ってそれは記者じゃなくてスポークスマンだろ
2020/03/14 (土) 14:10:48
とある関係者などいない説
2020/03/14 (土) 14:11:10
とあるかんけいしゃ
2020/03/14 (土) 14:17:47
やめるべきは奨励会ではなく、女流棋戦での小遣い稼ぎであろう。
2020/03/14 (土) 14:18:09
新人王優勝・加古川優勝・竜王戦6組から5組へ昇級
この3つは次点付けてもいいんじゃないかと思うけどな
実際三段リーグで3位以内に入るよりハードル高いし
2020/03/14 (土) 14:19:52
逆に新人王戦の次点付与を廃止すべし
2020/03/14 (土) 14:24:29
女性は次点１回でフリクラでいいと思う
2020/03/14 (土) 14:25:02
6組が引退間際のベテランの溜まり場でもあるからそこで優勝してもな
西山はここまでは若手に当たらず労せずベスト8に入ってる
強ければいずれ三段リーグを普通に抜けてくるから特別扱いはいらないよ
2020/03/14 (土) 14:25:52
※29
男女問わずその条件ならいいけど
女だけっていう優遇制度ならいらないし
西山本人もそんなんでプロになっても嬉しくないだろ
2020/03/14 (土) 14:26:12
読売の記者が次点付与とか言っちゃうもんなんだな
雑音は多いだろうけど頑張れ西山
2020/03/14 (土) 14:27:34
長谷部に勝てたらムードが出てくる
2020/03/14 (土) 14:28:45
昇段規定
七段：1組昇級
六段：2組昇級
↑ここまで現行規定

五段：3組昇級
四段：4組昇級
新しい規定を追加して、5組昇級なら次点付与でもいいと思う。

第33期竜王戦 6組参加者
C1：7人
C2：23人
新四段：2人
フリクラ：23人
女流：4人
奨励会員：1人
アマ：5人
2020/03/14 (土) 14:29:14
長谷部にプレッシャーかかるな～
2020/03/14 (土) 14:30:13
長谷部に勝てば凄いよ
2020/03/14 (土) 14:30:37
※34
五段：４組昇級
四段：５組昇級
でええやん
2020/03/14 (土) 14:31:12
竜王戦優勝ありきで書いてるけど、そんなに簡単じゃないだろ
むしろ普通に三段リーグ抜けるより難しいと思うけどな
2020/03/14 (土) 14:31:20
本田・大地・池永・高野・長谷部がいるようなレベルのトーナメントで優勝しても
「そんなんで次点なんてけしからん！」って感覚がよく分からん
2020/03/14 (土) 14:32:57
宗桂3巻で終わりなんか
将棋漫画で当てるのなかなか難しいもんだな
2020/03/14 (土) 14:33:26
長谷部に勝てばフリクラの流れ
2020/03/14 (土) 14:36:50
西山が四段になったあと、仮に好成績をおさめたとして、その時に新規の西山儲が(主に女性？)「男性棋士(年配棋士除く)より女性棋士のほうが強いんだ」とかそれまで活躍してきた棋士をないがしろにするんじゃないかと俺は怖くなる、でもまあ将棋界は強いやつが正しいみたいなところあるから西山が活躍すること自体には異論は無いけれども
2020/03/14 (土) 14:36:56
長谷部空気読め
2020/03/14 (土) 14:39:00
西山さんが次点取ってない段階で新しい規定作るならまだ良かったけど、
いま慌ててそんな規定追加したら、なんだかすっきりしない感じになるな。
囲碁界のあの少女もずっと言われ続ける立場なんだろうし、そんな風になって欲しくない。
2020/03/14 (土) 14:41:31
新人王戦の次点なんか事後に作って遡及適用したんやで
2020/03/14 (土) 14:43:56
※39
そのレベルのリーグならわかるけど、トーナメントだからなあ・・・
現実は大地と本田が潰し合い、勝った大地も勝手にコケるというね
三段リーグを低く見すぎでしょ。三段リーグで3位以内が遥かにキツイわ
2020/03/14 (土) 14:44:18
佐々木大地また優勝できずか。
100勝で五段で竜王戦で七段
なれそうな成績なのに。
大地でも優勝できないのに
その上行ったらすごいな‼
2020/03/14 (土) 14:45:55
※44
それも分かるんだよなぁ
だからもう新人王優勝に次点付けた時に一緒に
加古川優勝と竜王5組昇級でも次点を加えちゃうべきだった
2020/03/14 (土) 14:46:48
「抜群の成績」であることは誰も否定しようがないだろ。
ただクラス優勝が出来るとはとても思えない。
ありえないと思うくらい難易度が高いんだから、できたら特例でも問題ない。
2020/03/14 (土) 14:47:32
里見さんが編入嫌がるのも
正式出なく特別みたいな感じに
扱われるからなんかな。
2020/03/14 (土) 14:49:25
編入試験でもそれはそれで正式だと思うんだけどな
折田だってプロに相応しい棋力を持ってることに疑いの余地はないでしょ
2020/03/14 (土) 14:50:03
女は翻意する動物だから仕方ない
2020/03/14 (土) 14:50:35
長谷部に勝てばフリクラ
2020/03/14 (土) 14:52:14
史上初の女装棋士を目指して頑張れ
2020/03/14 (土) 14:53:57
加古川青流戦に関してはアマチュア（稲葉兄）が優勝しちゃったからややこしくなった経緯がある
2020/03/14 (土) 14:54:59
Twitterの西山ファンが長谷部クラスに「長谷部には絶対かてるから」という前提でいるのはいただけないナア。
2020/03/14 (土) 14:56:00
主催社と棋士が納得するならそれでいいのでは
棋士でも関係者でもない人間が口を挟む権利はない
2020/03/14 (土) 14:56:32
連盟は3段リーグを作ってから4段昇段者をかなり絞って既得権を持つ弱い棋士を優遇してきた。　　いったん棋士の大リストラをした方が今後の連盟のためになると思う。研修会を北海道にも作るらしいが棋士を4段にする入り口が狭いままでは奨励会員が増える一方で途中退会者の悲劇者を増やすだけ。連盟は修行の建て前から奨励会員を使い捨てにしていることをもっと真摯に感じるべきだ。明らかに時代遅れの組織と驚いている。
2020/03/14 (土) 14:58:00
棋士総会で3分の2以上の賛成があったら特例を認めてもいいと思う
というか瀬川さんの時だって最初は特例でその後制度化されたんだからこれを機に制度化すればいい
2020/03/14 (土) 14:58:17
西山ファンなんているのか
2020/03/14 (土) 14:58:45
>>42
既にないがしろにしてきているだろいい加減にしろ
特にここの連中は
2020/03/14 (土) 14:59:24
トーナメント表みたら西山は女流２冠としてのエントリーなのかな？
対戦相手がタナトラとか青野だし、そりゃ強い三段ならまず負けないだろうとしか
2020/03/14 (土) 15:00:17
最後のチャンスを逃したからもう無理だろ。同じ成績出すのも無理だしプロ無理
2020/03/14 (土) 15:01:35
長谷部戦は世紀の一戦
2020/03/14 (土) 15:03:28
西山マンモス準決よろ
2020/03/14 (土) 15:03:45
都成のときは10月に優勝してから2014年1月に新人王戦優勝者に次点という発表だった
2020/03/14 (土) 15:05:44
棋士総会は6月だけどそのころにはコロナ収束してるかな
2020/03/14 (土) 15:07:01
まぁ、西山が退会したら連盟は大きな金ずるを棄てることになる。
誰が連盟に福をもたらし誰が災いをもたらすのか判断した方がいい。米長みたいに臨機応変に対処しないと潰れるよ。
2020/03/14 (土) 15:08:32
棋士のことは棋士が決めたらいい
もちろんスポンサーの意向もあるだろうけど
最終的に決めるのは棋士自身だから
2020/03/14 (土) 15:09:16
>>異例の要求「窓際で対局を」

ふむ。本当に異例な事なのかな。記事からだと図々しさしか読み取れないぞ。書くなよこんな事
2020/03/14 (土) 15:09:27
5組ならフリクラか
2020/03/14 (土) 15:11:51
どうするか決めるのは次勝ってからでも遅くない
2020/03/14 (土) 15:12:51
記者なんて所詮ヤクザ商売
2020/03/14 (土) 15:19:44
59 15 29 10 8
60 31 32 6 12
61 16 31 9 9
62 27 36 7 11
63 13 37 11 7
64 29 33 5 13
65 26 33 7 11
66 3 30 14 4
通算 8 期 69 勝 75 敗 0.479
2020/03/14 (土) 15:19:57
ねえねえ西山さん。

人狼おもしろいよ～。
ポケモンおもしろいよ～～。
競馬おもしろいよ～～～～。
フランス旅行、たのしいよ～～～～～。
2020/03/14 (土) 15:21:08
次点付与の議論が起こる事例が増えているのは、
奨励会員・アマ・女流より弱いプロが多すぎるから。
奨励会からの昇段枠を3人に増やし、年間6人は引退するしくみを作れば、
根本解決にならないか。
プロ入りルート多様化もいいが、このほうがすっきりする。
2020/03/14 (土) 15:24:35
竜王戦６組での次点付与なんていらん

もし、決勝進出で次点付与したとしても
それで三段リーグの成績が８勝とか９勝どまりで
これでフリクラ四段になったら
生涯でずーと嫌味を言われ続けるんだぞ
それを考えると、特別待遇なんてしないほうが良い
2020/03/14 (土) 15:26:51
※77
三段リーグ時代5勝13敗だった折田がプロになってる現状なんだから全く問題ないかと思われる
2020/03/14 (土) 15:27:27
でも6組決勝進出したらすごいこと
2020/03/14 (土) 15:27:32
女流に比べて、プロの方のベテランは色々と守られている気がする
正直、トーナメントプロとしても終わっているのは
どんどん若手と入れ替えるべきだね

それでいて、男も女も
現役引退後のみちを
もっともっと真剣に、その仕組みを組織化して生活できるようにすべきだわ
引退した人が、別世界に追い出されるだなんて
悲しすぎる
2020/03/14 (土) 15:27:45
※78
確かに
2020/03/14 (土) 15:28:26
たまに小学生が発言しているのかなと思う時がある。
2020/03/14 (土) 15:29:16
精神年齢小学生並み！笑ウ
2020/03/14 (土) 15:30:49
年金開始年齢が60歳から65歳に変わったのだから
晩年のプロ棋士のあり方ってのも
変えていかなければならないと思うわ

例えば、会長・理事は引退者に限定するとかさ
2020/03/14 (土) 15:32:42
※80
女流のベテランの方がトーナメントプロとして終わってる
2020/03/14 (土) 15:33:04
広瀬王将誕生まであと少し。
2020/03/14 (土) 15:33:49
やめるとの決意を簡単に翻し女流の逃げ道はちゃっかり確保しながらまた挑戦・・

もういい加減に甘えの奨励会員なんて要らないから！西山は無駄な努力して周りに迷惑かけんな！
2020/03/14 (土) 15:33:51
ナベ監修の「宗桂」三巻で終わりか
広瀬監修の「将棋めし」は藤井ブーム以前からやってるのに

と思ったけど「将棋の渡辺くん」はもっと長いな
2020/03/14 (土) 15:35:25
今までになかったシステムで女性初の棋士を誕生させて嬉しいか？
2020/03/14 (土) 15:35:34
連盟に引退後を保証する経済的余裕あるわけないよ
プロの数を制限するために三段リーグがあるのだから
フリクラ制度が精一杯の救済措置でしょう
2020/03/14 (土) 15:38:44
※85
だからこそ、改革が必要だね
40歳以上で唯一若手と張り合える清水なんかに
理事をさせていたらダメ
もったいないだろ
そこの役割こそ、OBを起用しなきゃさ

運営はOBオンリーでいいよ
何も会長職だけでなく、運営や立会人等の小職もすべてさ
時には記録係もこなし、普及イベント等も
奨励会員のまとめもそう
足りないところだけを現役棋士にお願いする形で
誰もが65歳までなんとか生活できるみちを早急に作らないと
2020/03/14 (土) 15:41:50
男女とも65歳まで生きられるみちを作ってこそ
なら、四段を枠を１人２人増やしましょうか
としないと

順番が逆なんだよね
2020/03/14 (土) 15:42:35
プロには実力のみが必要だというなら
日本の囲碁や将棋は棋士ライセンス制度をやめて
チェスみたいにオープン参加で報酬は賞金のみというプロに変えた方がいい
2020/03/14 (土) 15:42:37
王将戦は紛れてるか、これ。
頑張れ渡辺様
2020/03/14 (土) 15:43:00
福崎順位戦全敗してトーナメントプロとして終わった。来季のんのんと既得権にすがり順位戦戦うつもりか？　将棋の勉強ちゃんとしているのか？　　穀潰しを続けるつもりなのか？　引退を勧告する。
2020/03/14 (土) 15:45:15
竜王戦６組より新人王戦の方がレベル高いだろ
2020/03/14 (土) 15:46:57
※95
桐山にもそれ言ってたなら評価する
そうじゃないならただ相手を選んでるだけの卑怯者
2020/03/14 (土) 15:48:05
※93
アマチュアの将棋ファンとしてはそれでも全く困らんしな
2020/03/14 (土) 15:48:28
※96
メンツによる
片方の山はレベル高い
2020/03/14 (土) 15:48:46
新人王の高野に勝って優勝なら実質新人王戦優勝と同じでいいのでは
2020/03/14 (土) 15:48:52
記録係はフリクラ棋士にして連盟会員では無い奨励会員は記録禁止にしたらいい。
連盟は奨励会員を使い捨てしている。
記録係で矜恃が持てないなら引退したら宜しい。
2020/03/14 (土) 15:50:03
※101
植山記録係で検索してみろ
2020/03/14 (土) 15:51:00
桐山は将棋の勉強をしている。福崎は勉強していない。
2020/03/14 (土) 15:51:33
※88
「将棋めし」今月号で最終回のはず
2020/03/14 (土) 15:52:48
桐山は全敗ではない。福崎は全敗。
2020/03/14 (土) 15:55:17
植山は引退棋士てましょ？フリクラではない。中井の旦那さんでもある。
2020/03/14 (土) 15:56:44
植山は週に困ってバイトで記録係してたが棋士が記録だとやりずらいという声があってできなくなった
2020/03/14 (土) 15:57:00
※107
収入に困って
2020/03/14 (土) 15:58:06
※58
※76
※80

私も同意です！
2020/03/14 (土) 15:58:26
議論が起こるとか気軽に書いてるけど、公に議論が起こるだけでも結構なことだぞ
2020/03/14 (土) 15:59:01
三段リーグで勝ち越せなかった折田はいくら棋士に勝とうがプロ失格だな
2020/03/14 (土) 15:59:11
棋士は厚生年金では無くなったのは痛いね。老後は食っていけん。
2020/03/14 (土) 16:00:36
勝てないと普通の棋士は60か65で定年で引退なんだから別にいいだろ
2020/03/14 (土) 16:00:49
※111
三段時代の折田と今の折田は別人
三段時代の自分と戦えば9割以上勝てるんじゃなかってぐらい棋力を上げてきてる
2020/03/14 (土) 16:01:49
相撲やマイナビみたいに棋士に懸賞金だせるなら、贔屓の棋士に1万円くらいならだすよ。
2020/03/14 (土) 16:02:04
三段リーグ時代の成績とか関係ないし14勝で次点なんだから6組決勝進出したら次点でもいい
2020/03/14 (土) 16:02:21
男なら辞める選択肢がないのだから、女性は特殊だな
2020/03/14 (土) 16:04:02
石川泰元三段は次点とってから22歳で自主退会してる
2020/03/14 (土) 16:05:48
※118
続けてたらプロになってたかもな
まあ例外ではあるけどそういう人もいる
2020/03/14 (土) 16:22:17
吉田と共謀して自分の名前を世間に広める作戦か
きたいなさすが西山きたない
2020/03/14 (土) 16:25:28
プロの棋戦に特別参加なのだから、昇決進めないのは仕方が無い。
ルール変更せず西山には次正々堂々の成績で上がって欲しい。

B2の昇級枠が増えたり8段昇段ルールが緩和されて価値が下がったのと同じようなことはして欲しくない。
2020/03/14 (土) 16:26:00
鍋は観戦記者に飲みに連れて行ったり、付け届け、寸志を渡して観戦記者を懐柔する。
観戦記者も其れを期待している。

これは付け届け、寸志等を観戦記者に配慮していない西山への嫌がらせ。

読売の観戦記者はロクなのがいない。
2020/03/14 (土) 16:31:44
決勝進出で次点でええやろ
2020/03/14 (土) 16:37:43
西山「次点取れたから残りまぁ～す♪」
現金なオンナだ
2020/03/14 (土) 16:39:27
奨励会枠から出場なら6組優勝で次点は良いと思うが、女流枠で出場の場合次点付与はおかしい
2020/03/14 (土) 16:39:44
※124
そりゃ初の女性棋士誕生なるかの瀬戸際で次点取ってて
まだ年齢制限でもないのに退会って選択はおかしいでしょ
2020/03/14 (土) 16:39:58
25歳以降にプロ入りしてもC1、竜王戦5組、タイトル挑戦無し、棋戦優勝無しでキャリアを終える。
男ならいざ知らず、女の西山は女流で無双した方が良い。
2020/03/14 (土) 16:40:26
※125
どんな枠で出場したかよりも
出場してどんな結果を残したかの方が重要だと思う
2020/03/14 (土) 16:41:09
※127
プロ棋士になっても女流棋戦には出れるからどっちにしろ女流での西山無双はほぼ確定
2020/03/14 (土) 16:52:51
竜王戦は別格だしな。そこで結果が残せて、連盟が許可するならいいと思う
2020/03/14 (土) 16:55:19
銀河戦だけに絞って短時間で老害をハメ殺しってのが編入試験当時の奨励会段位による折田評

ただそれを実行するのは難しいけどね
2020/03/14 (土) 16:55:22
俺は女に甘いから
女流としてなら決勝進出でフリクラでええわ
2020/03/14 (土) 16:56:02
藤井、羽生に西山までdisるのが好きだな。どれだけ底辺にいるのやら。不愉快振りまくり。
2020/03/14 (土) 16:57:22
老害とは言ってもプロの将棋指しとしてずっとやってきた人間を簡単にハメ殺せる棋力の時点で
すでに普通のアマチュアレベルではないんだけどな
2020/03/14 (土) 17:01:10
王将戦。順位戦全敗の棋士と女流初段が継ぎ番検討して当たるのか？
2020/03/14 (土) 17:04:07
前代未聞の挑戦者差し替えが起こるくらいの別格っぷりだからな
2020/03/14 (土) 17:09:03
こいつの記事にはソースが必要
2020/03/14 (土) 17:09:35
※131
でもそれお前の妄想じゃん
2020/03/14 (土) 17:11:44
この記者さんは、前回、微妙な発言で
西山さん当人から異例のコメントがつけられた人ですか？
それなら、当然、今回は事前に原稿を見てもらっているでしょう。
もしそうでなかったら、相当ひどいよね。こうした微妙な話なんだから。

ということで、本人の気持ちにかなり近い発言になっているとみて良いのでしょう。
２６歳まではともかく頑張ってみる、という気持ちになったのだから、
応援のし甲斐も出てくるな。
頑張れ、西山さん。
2020/03/14 (土) 17:14:21
昇段できなかったので最後じゃありませんw
2020/03/14 (土) 17:22:39
西山新四段の女流棋戦虐殺をみたい気もするが・・・
男性棋士が一人女流棋戦に参加しているようなもので、24有段者が級タブゲストで暴れてるような感じになる気がする。

昔、角落ちで永瀬が女流棋戦優勝してなかったか？
西山も四段になれば駒落ちでの参加を検討する必要があるかもしれない。
2020/03/14 (土) 17:26:30
※141
だから女性がプロ棋士になっても女流棋戦に出れるんだっつーの
里見がプロ編入どうなるかって話題になってた時に公式に発表されてたろう
2020/03/14 (土) 17:28:42
傷心アピールで里見との対局拒否をわめいてみたり
傷心アピールで奨励会を抜けると騒いでみたり
このオンナはとんだかまってちゃんだなｗ
しかしこういう欠陥品がプロに一番近いのも事実
ナベの後継者としてふさわしい
2020/03/14 (土) 17:30:07
小暮マジック炸裂したぞ広瀬もうすぐ投了
2020/03/14 (土) 17:34:04
なべはいずれは除籍になるよ。竜王戦が続く限りは安泰だろうが。竜王戦もいつまで持つやら。毎日新聞が潰れる方が早いかな。
2020/03/14 (土) 17:36:36
一つ言えることは
終盤力の衰えが激しい羽生と
女にしては珍しく終盤力の強い西山は今は互角ぐらいの棋力ってことだな
2020/03/14 (土) 17:37:11
この吉田といい小暮といい
今紙上で観戦記なのに自書の宣伝や持ち物の自慢しか書いていない飯島栄治といいホントにロクな記者がいねーな
2020/03/14 (土) 17:37:21
若手六段も参加する新人王戦の優勝とバランス取るなら、竜王戦本戦1勝か4組昇級、加古川は2回優勝くらい。
2020/03/14 (土) 17:37:25
３位となり、惜しくもプロ入りを逃した西山三段は迷っていた。

「奨励会での戦いは今回が最後と決めていたから、退会する」という思いと、「１４勝４敗の３位で次点を獲得できた。上出来だった結果を前向きに捉えて、また奨励会で戦う」という思いが交錯した。

この辺は創作だぞ。
あんち読売だが、読売新聞や日テレはこういう創作が多い。
2020/03/14 (土) 17:38:00
もう一個見つけた

棋士らは「西山さんが竜王戦６組で決勝進出や、優勝という結果を出せば次点付与の議論は起こる」と口にする。

これ言ってるの「棋士」じゃ無いからね。「棋士ら」だからね。
2020/03/14 (土) 17:38:28
西山三段は、奨励会三段リーグのほか、竜王戦や新人王戦なども、新たなモチベーションになっている。無駄な対局は何一つない。すべての道が棋士につながっていると信じて戦っている。

これも妄想。
2020/03/14 (土) 17:46:54
6組優勝なら後付けで次点付与でも特に異論はない
2020/03/14 (土) 17:47:03
※142
男性棋士が一人平手で女流棋戦に参加しているのと同じことになるので、見ていてもあまり面白くない結果になりそう。
元奨励会有段者がアマの大会に参加したりするようなもので、認められているかどうかに関わらずやる気が削がれたり最初から諦めてしまう人は結構居るんですよ。

四段になったのに女流でずっと無双していたら、プロとはいえ女流の一部は腐っていきそうに思います。アマ大会でもB級優勝〇回で次回からは上のクラスに参加してもらうようなルールは一般的です。新四段となれば格の違いは明白なので上位クラスである男性棋戦に参加してもらった方が良いと考えます。

分かりやすく言えば、三段リーグ突破した人がリーグに参加し続けている状態が良いはずがないのは明白です。
2020/03/14 (土) 17:52:35
これを機に女流棋士制度も見直した方がいい。漢字め読めないえりぽんが棋士家族だからといって優遇されてるのは見逃せない。
2020/03/14 (土) 17:54:57
※153
そんなこと俺に言われてもな・・・
2020/03/14 (土) 17:56:35
abemaで塚田と飯野の2世対局見たけれどひどいへぼ将棋で驚いた。あれでアマ6段のはずはない。あれじゃ田舎の県代表すら無理だわ。
2020/03/14 (土) 17:58:17
＊１５３
まあでもプロの解説とソフトの評価値見ながら女流の対局見るとお粗末に感じるが、一応みんなアマ県代表ぐらいの力あるからな。西山が女流棋戦に参加してもいいとは思うが。実際西山は三段に上がった後女流初段に負けてるし常勝とまではいかないと思うが。
2020/03/14 (土) 17:58:29
※153
里見の時点で既に青野照市に指摘されてるくらい絶望感漂ってるから、西山が来たところでそこまで変わらない。
西山にしても収入が大幅に増えるし、現状での対局相手は里見と加藤と伊藤の対策やればほぼ足りてしまうので受けない手は無い。
何より、女流棋戦のスポンサーが西山歓迎するであろうことは明白、来ないと逆に連盟的にも困っちゃう。
最近の女流王座の就位式の女流棋士の数凄かったけど、あれは「西山さんよろしくね」と暗に言いに行ってるんですよ。
2020/03/14 (土) 18:01:18
※156
女流と一括にされることが多いけど同じ女流でも棋力の個人差が凄まじいからね
恐らく今いる半分以上の女流は奨励会に6級で入会できる棋力もないだろう
安食にいたってはリアルにアマ二段クラスが妥当だと思う
2020/03/14 (土) 18:09:15
翻意って悪い意味で意見を変えるときに使うんじゃねーの？
前向きに変えてんだからもうちょっと言い方あるだろ。記者なら俺より語彙あるはずやんな。
2020/03/14 (土) 18:18:39
※159
奨励会入会資格が女流になるための条件で無かったっけ。
ナベの奥さんはそれに足りなくて女流になれなかったってマンガにあった。
2020/03/14 (土) 18:23:18
※155
連盟に言ってと言われたら返す言葉もございません。

※157
むしろ居なくなると、一強になってしまってつまらなくなる可能性もありますか。仰る通りで心配無用かも。

※158
スポンサーの意向は最優先ですよね。女流棋戦に出なくなって万が一にも棋戦が無くなるような事態になるよりは、注目の女性棋士がタイトルに箔をつけてくれる方が良いということですよね。
＞「西山さんよろしくね」という雰囲気なのですか？事情にとてもお詳しいですね。
当の女流の方々が歓迎しているのであれば何もいうことはございません。西山さんが居てもいい勝負できるという気概を感じて清々しいですね。
2020/03/14 (土) 18:25:03
この記事が正確なら次点付与の地ならしなんだと思う
棋戦優勝とか竜王戦組優勝とかに次点付与するのかな
2020/03/14 (土) 18:31:29
新人王戦優勝→フリクラ編入
竜王戦5組昇級・加古川優勝→次点
竜王戦挑決進出→C2入り
竜王奪取→B2入り

これぐらいでいいと思う
2020/03/14 (土) 18:35:09
今後5組昇級で次点のルール作るのは問題ないと思うけど今回だけは西山がどれだけ勝ち上がろうと付けちゃ駄目だな

そんな忖度が許されるならルールの意味ない
2020/03/14 (土) 18:39:18
将棋連盟は忖度ルールばかりだよ。
2020/03/14 (土) 18:39:38
男と同じ条件にしろって喚いてるのは折田を何だと思ってるんだろう
折田否定派と同じ層かね
2020/03/14 (土) 18:41:53
これが最後とかわりと皆思ってるんじゃないの
上がれたら言う人の方が多いと思うが
2020/03/14 (土) 18:43:37
6組優勝って何言ってんだ西山が強いのはわかったけど本田と大地がいる6組で優勝できるわけないだろ
2020/03/14 (土) 18:45:17
西山が今期覚醒して新四段並の力になったというなら6組優勝はありうる。
2020/03/14 (土) 18:45:33
本田と大地はもう…
2020/03/14 (土) 18:55:14
ばか、大地が消えたからって優勝は厳しいぞ
池永と高野は最近若手棋戦優勝したばかりだし長谷部だって若くして王位リーグで揉まれた有望株だ
出口はあの藤井聡太を倒したこともあるし星野は升田幸三賞の受賞歴もある逸材だし長岡だって長年羽生さんの右腕を務めた実績がある
豊川はギャグが得意
2020/03/14 (土) 19:22:28
色々と言っている奴らがいるが大スポンサー様の意向なら逆らえる訳ないだろ
2020/03/14 (土) 19:23:06
長谷部の最近の成績みてからいった方がよい。遠山より弱い。
2020/03/14 (土) 19:27:45
未だかつて三段・アマ・女流で竜王戦5組昇級したなんていう前例がない訳だから
成し遂げたら当然次点ぐらいは付けて当たり前だけど
タイミングが悪いのが問題って話なんだろうな
今それをやってしまって次点2回で西山が即フリクラ入りになると
「女だから忖度したんだろう！」ってイメージを持つ人が絶対に出てきてしまうっていうね
2020/03/14 (土) 19:28:08
いうて遠山そんなに弱くないからな？
2020/03/14 (土) 19:29:03
※174
悪い方意味で遠山を引き合いに出すのはさすがに失礼かと
遠山ってみんなが思ってるよりずっと強いからな
少なくとも奨励会初段クラスとなら互角に戦えるぐらいの棋力はあるはず
2020/03/14 (土) 19:44:30
次点条件増やすのはいいけど即西山に適用されうる奴は慎重に議論しないとただの忖度言われるからね
2020/03/14 (土) 19:45:03
そもそも西山が男だったら吉田もこんな記事書かないしな
2020/03/14 (土) 19:49:18
※177
いや、確かに遠山は強いけど流石に初段に勝つのは無理だろ
2020/03/14 (土) 19:49:26
西山が三段リーグを抜けても文句言うやつは言うよ
2020/03/14 (土) 19:56:16
※181
三段リーグ抜けてプロになってるのに文句言う奴はもうそいつがおかしいとしか言いようがない
2020/03/14 (土) 19:56:30
日本は忖度社会なんだから仕方ないだろ
総理だって忖度されまくりじゃないか
お前だって上司に忖度しまくりだろ
2020/03/14 (土) 19:59:06
金出してる人が発言権強くなるのは当然
次点付与の話が出ている時点で半分決まったようなものではないか
2020/03/14 (土) 19:59:54
長谷部て最近勝ったの上野中座松本だけだぞ。絶不調だろ。
2020/03/14 (土) 20:00:57
143
西山が言ったのでは無く、観戦記者が作り上げたもの。
2020/03/14 (土) 20:01:13
アマが決勝進出でも望めばフリクラでいいと思うよ
2020/03/14 (土) 20:06:52
遠山の金さんって将棋強かったんだね。
2020/03/14 (土) 20:14:01
西山ちゃんが四段になると、女流の方々が一気に安っぽい賑やかし集団に見えてしまうが…
2020/03/14 (土) 20:16:04
西山さん、女流棋戦は1年休会して3段リーグ戦に集中してください。一人100万円の援助なら私以外にも沢山いますよ。女だから弱いと思ってましたが、3段リーグ抜けた人1人と抜けれなかった人の割合からして女子で奨励会に入る人が絶対的に少ないだけだと知り、応援する気になりました。
2020/03/14 (土) 20:20:18
長い将棋人生の２年間なんだから２６歳まではやってほしいね
2020/03/14 (土) 20:25:21
渡辺三冠に色々教えてもらえ
2020/03/14 (土) 20:25:32
奨励会三段枠でなく女流枠から竜王戦に出て三段リーグ次点貰えるって
男の奨励会員からすれば不公平感極まりないだろう
2020/03/14 (土) 20:27:15
先日読売主筆ナベツネのインタビュー番組やってたが
あれを見たら読売系列の記者はさもありなんと思わされた
2020/03/14 (土) 20:29:14
※189
もとから賑やかし集団ですが
2020/03/14 (土) 20:46:07
不公平とかいくらでも言えばいいけど
一奨励会員が逆らえる訳ないじゃん
2020/03/14 (土) 20:46:41
元々女流は大半がマン.コ遊びのついでに将棋やってるようなコンパニオン紛いの連中だし安く見られてもしょうがない
里見や西山みたいに将棋に人生賭けてるような人たちはやっぱりプロ棋士になるしかないと思う
2020/03/14 (土) 20:47:58
※193
そもそもそんなことを言い出したら女流棋士制度自体が男にとっては不公平極まりないわけで
そこを言い出してもしょうがない
2020/03/14 (土) 20:49:27
今のフリクラは女流にほとんど勝てない。2019年度 2勝(12敗)
新人王戦などで女流は三段に勝てない。
三段＞女流＞フリクラとすると。。
難易度は新人王戦≧6組=清流戦か

在籍クラスは78期順位戦

第33期竜王戦
6組
C1：7人
C2：23人
新四段：2人
奨励会三段：1人
女流：4人
フリクラ：23人
アマ：5人

第51期新人王戦
B2：1人
C1：2人
C2：12人
新四段：2人
奨励会三段：18人
女流：4人
アマ：1人

第9期加古川清流戦
C2：17人
新四段：2人
奨励会三段：16人
女流：2人
アマ：3人
2020/03/14 (土) 20:54:13
タイトル保持者が休むのは難しいと思う
女流棋戦のスポンサーが許さないでしょう
2020/03/14 (土) 20:54:25
※193
確かに、アマ枠や奨励会枠は一つしかないのに女流枠なんて４つもあるしな
2020/03/14 (土) 20:55:07
※193
確かに、アマ枠や奨励会枠は一つしかないのに女流枠なんて４つもあるしな
2020/03/14 (土) 20:58:21
竜王戦の奨励会枠もっと増やせばいいのに
でもそうすると反発もあるのかな
2020/03/14 (土) 21:01:22
まあ、女流枠から出場しての次点付与はなしにしないと不公平だな
2020/03/14 (土) 21:01:41
公平にするために枠をアマ2・三段2・女流2にしたところで
どうせ西山は女流2枠には確実に入ってくるからフィルタリングになってないぞ
2020/03/14 (土) 21:10:39
そもそも何で竜王戦に出られるだっけ。里見は出てなかったでしょ？
2020/03/14 (土) 21:11:34
新人王戦で優勝したら次点規定も都成が優勝したら慌てて作られた
将棋連盟はそんなもん
竜王戦6組優勝したらアマチュア、女流、奨励会員はフリクラの権利を得るとしたら不公平感も無いかな
ただでさえ、敗者復活には出れないって時点で不公平なんだから
流石に三段リーグより竜王戦6組の方が温かったらプロの面目丸つぶれでしょう
2020/03/14 (土) 21:13:45
ルールにないのに後付けで次点付与なんかしたら初の女性棋士にケチがつく
編入試験でもいいから現在あるルールを使って棋士になったほうがいい
2020/03/14 (土) 21:15:56
※193
確かに、アマ枠や奨励会枠は一つしかないのに女流枠なんて４つもあるしな
2020/03/14 (土) 21:16:27
なんかこうなってみると今回は長谷部が頑張ってくれた方が色々丸く収まりそうではあるよな
西山は応援してるけどさ
2020/03/14 (土) 21:18:18
西山が優勝した結果、次回から次点付与でルール改定でいいよ
申し訳ないが西山は自力で三段リーグ攻略してくれ、可能性は十分あるしその方がいいと思ってる
2020/03/14 (土) 21:19:02
三段リーグより竜王戦6組の方が温いだろ。
2020/03/14 (土) 21:19:18
藤井聡太
三段リーグ　　　　　18戦13勝5敗
竜王戦ランキング戦 18戦全勝
2020/03/14 (土) 21:19:48
だけどそうすると逆に西山が女だからという理由で厳しくされてることにもなるんだよな
2020/03/14 (土) 21:27:08
現時点で里見が編入試験を狙わないのも
誰からも文句の付かない昇段の可能性が西山にあるからだろ
2020/03/14 (土) 21:35:14
こういう記事が出る意図はどう考えてもプロ棋士にしたいからだろ
ここで「ダメだ」「不公平だ」と騒いで見たところで棋界全体の利益になるなら手段を選ばずなんでもするだろう
2020/03/14 (土) 21:39:30
まー一番いいのは今のうちに5組昇級と加古川優勝に次点付けちゃって
西山が今回は負けちゃうってのが波風立たないんだよな
2020/03/14 (土) 21:51:46
5組昇級後にプロ入りしたら竜王戦5組から始まるのかしら
2020/03/14 (土) 21:54:45
初の女性棋士
タイトル１００期
最年少タイトル

こういうのが世間で受ける
全国ニュースにもなる
綺麗事言っててもね
2020/03/14 (土) 21:56:13
永世称号なんかも達成直前や達成後に決まったのもあるんじゃねえの
2020/03/14 (土) 22:10:13
※218
そうだよ。プロ入りしなくても５組から。
2020/03/14 (土) 22:17:48
208
類稀昇段といって将棋界にはよくあることだ
その後正式に規程化される
タイトル2期で八段とかは何らかの状況を予想して
先に制度化したものでこういうのは連盟としては
めずらしい
2020/03/14 (土) 22:22:29
218
当然。
竜王戦で竜王になれば、他棋戦でタイトルホルダーが本戦シ－ドならアマでも本戦に出れる。
NHK杯しかり。
アマでも強ければ4冠？ぐらいにはなれる。
今の西山が女流タイトルの一部を獲得しているように。
2020/03/14 (土) 22:24:23
特例なんてお情けで上げてもらって、それ以降も結果出せるならいいんだがね
C2止まりじゃずーっとネチネチ陰口叩かれる羽目になるぞ
2020/03/14 (土) 22:27:36
活躍するほうが叩かれるけどね
2020/03/14 (土) 22:29:08
また読売の吉田かよ…
こいつ西山で記事書けば必ずバズるって味占めたな
藤井に粘着してるmtmtみたいで胸くそ悪いわ
2020/03/14 (土) 22:30:23
名人、叡王、王将は四段以上でなければタイトル挑戦出来ない？
逆に他の5タイトルはアマでもタイトル挑戦出来るのかな？
アマで五冠誕生すれば面白いが、名人より強いアマとして
女流名人より強い西山みたいなアマ棋士がでれば、プロ棋士とはナンゾヤとの議論が
2020/03/14 (土) 22:37:21
※227
名人挑戦は必然的に八段以上になる
2020/03/14 (土) 22:42:13
竜王戦ではアマでも女流でも出場出来る。
プロ入り関係ない。
そもそも25歳以降にプロ入りしてもC2止まり、竜王戦6組止まり、タイトル挑戦無し、棋戦優勝無しでキャリアを終える。
周囲からすればプロ入りしてもしなくても影響無し。
男なら失職する為本人には大問題だが、女であれば女流棋士になれば良い。
むしろ女流で無双すればC2より5〜7倍稼げる。
2020/03/14 (土) 22:43:32
叡王戦は四段戦にアマチュア枠と女流枠がある
2020/03/14 (土) 22:44:48
王将戦は予選会でアマ枠無かったかな？
2020/03/14 (土) 22:47:21
アマで参加権得られない棋戦って名人戦だけじゃないか？
2020/03/14 (土) 22:49:59
アマでも強ければ7冠にはなれる。
プロ入りに拘らなけば良い。
名人とアマ棋士でプロタイトル7冠ならどちらが強いかは自ずと分かる。
今の女流名人より強い女将棋指しがいるように。
プロアマ関係ない。強いものがタイトル獲得する世界は変わらない。
2020/03/14 (土) 22:51:48
アマがタイトル独占とかはさすがに現実味がなさすぎるけど
ソフト学習でプロ・アマの差が縮まっていって
いずれ1つでもいいからまぐれでアマがタイトル取ったりしたら面白いだろうな
2020/03/14 (土) 22:52:38
ここでの議論は、底辺棋士を増やすかどうかの話であり、タイトルホルダーの世界には影響なし。
2020/03/14 (土) 22:55:28
まーでも本田を見てると
「折田がタイトルに出てくることはないだろう」と断言はできないんだよな
2020/03/14 (土) 22:58:41
6組優勝なぞの珍言な議論しても仕方ない。
強ければ竜王獲れる。
フリクラ増やすかどうかは大勢に影響無い。
棋界の体制には影響あるだろうけど。
2020/03/14 (土) 23:03:07
竜王戦6組優勝できる女流、アマ、奨励会員がいたらその時点でプロ入りする実力は十分証明できてる
どっちかというとプロと遜色のない実力がある人間がプロになれない現行制度に問題ありじゃない？
千田もプロになるべき人間がたまたま弾かれたって言ってたけど、実力あるのに運で弾かれるのもどうなんだろう？
西山に限らず甲斐とか今泉とか
2020/03/14 (土) 23:06:59
甲斐とか今泉は将棋への情熱を失っていなければ折田コースもありえるような気がする
2020/03/14 (土) 23:13:12
編入試験の資格要件が不十分なら要件を変えればよろしい。
尤も奨励会で三段リ－グを抜けれなかった者達が編入試験でプロ入りしてもタイトル戦には影響は無いだろうね。

棋士に固定給を支払う連盟の台所事情をどうするかの議論がメインになる。
底辺棋士を増やすのであれば固定給を減らす必要がある。
ただし底辺棋士でも人寄せパンダを入れることが出来れば、固定給を減らすこと無しに底辺棋士を増やすことができる。
2020/03/14 (土) 23:19:13
西山が人寄せパンダとして新たなスポンサーを獲得出来ると連盟が評価すれば特例を認めても良い。
ウィンウィンで誰も損しない。
2020/03/14 (土) 23:21:48
西山がプロになったとして
西山個人が爆発的に評価されるのか
それとも「女だってすごいんだ！」ということで女流棋士が全体的に評価されるのか
あるいはそのどっちもなのか
2020/03/14 (土) 23:29:58
編入試験をやめて
棋戦優勝・６組優勝・四段戦優勝等でプロのほうがわかりやすい
2020/03/14 (土) 23:33:47
年に2回ぐらいプロ以外誰でも参加可能な大規模な大会やって
そこで優勝した人はアマチュアであれ奨励会員であれ女性であれ即プロ入り
みたいな感じのがあればいいのにな
2020/03/14 (土) 23:35:33
トーナメント戦は当たる相手の運不運が大きい。

３段リーグ戦はある意味公平。完全な制度は無い。
2020/03/14 (土) 23:38:13
トーナメントの運不運って言うけど1回戦2回戦ぐらいならそうだろうけど
ベスト4や決勝ならほぼ確実に強い相手が上がってくるから
優勝ってことなら難易度的には易しくはないと思うな
2020/03/14 (土) 23:45:07
編入試験の趣旨はこれまで受ける機会の無い者に対して行うのものかと思います。

大学生や社会人になった後に将棋に出会った人等に対しての機会の提供。
尤も強ければプロにならずとも名人以外の7冠制覇は出来るため、敢えて編入制度を設けるまでも無いかもしれません。

3段リーグを抜けれなかった人に対しては必要ないかと思います。
事実瀬川氏、今泉氏はタイトル戦に絡んでいない。3段リーグ経験者に対して必要であったとは思えない。
2020/03/14 (土) 23:50:27
大学生以降に将棋と出会ってプロ並の棋力を身に着けたのなんて本田ぐらいしかおらんぞ
2020/03/14 (土) 23:57:08
本田は知らんが、高校生の時に将棋に出会った森ケイジは今の時代においては奨励会に入れずプロ入り出来なかったと伺っています。
その様な人には編入試験は必要かと考えます。
三段リ－グを抜けれなかった者には必要無い。
退会後に強くなったのであればアマ枠で7冠制覇は可能です。
2020/03/15 (日) 00:05:34
森はタイトル獲得し、A級棋士、名人戦挑戦もしたトップ棋士。
その様な人材はプロ入りの門戸は開けておくべき。
瀬川、今泉はプロ入りすべきでなかったと思う。
2020/03/15 (日) 00:08:06
もっと若いか、もっと美人か、もっと強ければ人気も出るだろうが
正直、棋士になっても西山フィーバーは起きない気がする
2020/03/15 (日) 00:17:43
管理人には　①底辺棋士をどこまで受け入れるか　②会員（棋士）の固定給を維持するのか、囲碁界みたいに面倒見ないとするのか　③客寄せパンダの受け入れ　④スポンサー獲得等の連盟の将来ビジョン　のスレを建てればある程度棋界の課題解決につながるかと。

当方の考え
藤井フィーバーにより、棋界の収入の半分以上は藤井に帰責すると解しております。
タイトルホルダーより藤井を大事に扱いアベマの姿勢は当然と考えます。
2020/03/15 (日) 00:33:21
世の中の全員が社長になるためにサラリーマンやってるわけじゃない
年収４００万取って暮らしていけるならそれでいいって考えの人だってそこそこいるだろ
2020/03/15 (日) 00:42:13
2ch名人でスレを立てれば棋界の問題解決になるだとｗｗ
2020/03/15 (日) 00:43:27
藤井に斬られる棋士が居なけりゃ藤井フィーバーも無かったがな
澤田や増田みたいな有力プロが混じってたからこそ評価されたんだが
29連勝の相手が全員大平だったら誰もすごいとは思わん
2020/03/15 (日) 00:45:00
考えに何一つ根拠がない奴の言うことなんて誰が聞くかよ
お前の話聞くようなやつは親切なふりして騙してくる詐欺師だから気をつけろよ
2020/03/15 (日) 01:01:57
囲碁方式を採用すれば良い。
底辺棋士はアルバイトで食っていく。
底辺棋士でも女流等で人気があればタイトルホルダー並の収入あり？
将棋専業で食っていけるのは上位50人と固定客を持っている女流。
2020/03/15 (日) 01:07:56
女流の中で将棋するだなんてつまんねえぞ

ポケモン片手に、人狼片手に、競馬片手にってのが
一応は強豪になっていて
ただただ真面目なだけの若いのは更に弱いんだからな

そりゃあね、里見さん、伊藤さんとかも
モチベ下がりまくりで棋力の方は落ちてますわ
西山も、プロになれなきゃこうなるのはこうなる確率は高い

純粋に２位以内に入って昇段するしかない
けど２場所連続で活躍できるほど、甘い世界じゃあないだろうね
2020/03/15 (日) 01:27:28
関西若手女流（お荷物）どもが
だれも里見に頭をさげて将棋を教えてもらっていない事実
2020/03/15 (日) 01:37:50
三段リーグが発足してから33年
仮に旧四段昇段規定ままなら一年に一人プロが増えてたとして、今よりも33人プロ棋士の人数が増えてることになるのか
年収300万だと仮定したらｘ33でおよそ1億
今の将棋連盟が1億位の金を毎年用意できるとは思えないなー
2020/03/15 (日) 01:42:13
編入についていちゃもんつけてるのはおかしい
編入棋士のメディアへの露出は普通のＣ２棋士の何十倍もあるだろ
映画化までされたのを忘れたのか
2020/03/15 (日) 01:46:00
瀬川と今泉がC2で五割以上勝ってるからな
プロ棋士と互角以上に渡り合える人間がプロになれないシステムって構造上の欠陥だよな
2020/03/15 (日) 02:13:26
別に欠陥とは思わない。もともと三段リーグとC2の実力差なんか紙一重。
どんだけ法律に詳しくて弁が立とうが司法試験に受からなかったら意味ないのと一緒。
トップ棋士になれるようなのが弾かれてるなら構造上の欠陥と思うけど。
2020/03/15 (日) 03:18:12
折田はトップ棋士になれるかもしれんぞ
棋王戦挑戦者の本田に完勝
それも相掛かり特化の本田に相掛かりで挑んでだから
2020/03/15 (日) 03:24:09
そんな何度もチャンスはありません！
西山さんにとっては今回が千載一遇だったと思います。
今後の3段リーグで昇段にからむ可能性はほぼないです。
2020/03/15 (日) 03:43:21
羽生だって7冠失敗した時は「もうチャンスはないだろう」と言われてたんだぞ
それがその後6冠全て防衛して最速で達成したんだから何が起こるか分からんよ
2020/03/15 (日) 04:22:36
そんな奇跡的な例を持ち出されるともう無理そうにおもえる
2020/03/15 (日) 05:36:06
ま～た読売吉田の飛ばし記事
出禁にしろこいつ
2020/03/15 (日) 05:39:31
まぁ竜王戦優勝は次点付与で誰も文句は言わないだろうな、新人王優勝よりきつい。
2020/03/15 (日) 06:20:15
読売の吉田は西山担当から外せマジで
元々自分の中で盛り上がりやすい性格だろこいつ、西山に情が移って認知歪んどるわ
2020/03/15 (日) 06:27:18
竜王戦優勝すればタイトルホルダーとして他棋戦の本戦出場シ－ドを得れる為、プロ棋士でなくとも一気に公式対局が増える。
強ければ名人以外の7冠制覇も可能。
フリクラに編入する必要無い。
2020/03/15 (日) 06:42:33
竜王獲得したら次点付与でいいよ
2020/03/15 (日) 06:55:44
序列1位の竜王獲得すればプロ棋士の肩書は必要無い。
NHK杯、王座戦等のシ－ド入もされる。
竜王を失陥しても竜王戦1組から再起出来る。
アマで竜王になればプロ棋士の存在意義が問われる。
おそらく連盟は規程を変えてプロ棋士に無理矢理するだろう。
プロ棋士の存在意義を保つ為。
2020/03/15 (日) 06:58:55
アマでも強ければ名人以外の7冠制覇は可能。
次点云々の話は底辺棋士を増やすかどうかの議論。
棋士の固定給を減らすかどうかの議論。
あなたならどうする？
2020/03/15 (日) 07:10:40
なんだか変な議論してるな
次点付与の話は奨励会員をどれだけプロにするのかという話題だよ
アマがタイトル獲得したらみたいなわけわからん議論とごちゃ混ぜにするなって
2020/03/15 (日) 07:19:37
連盟が三段に年齢制限を設けたのは社会人として再出発出来るようにしたため。
年齢制限で辞めた後に覚醒して強くなった人にはアマ枠で棋戦参加すれば良い。強ければ7冠制覇までは可能。
次点付与、編入試験等は底辺棋士を増やすかどうかの議論。
底辺棋士を増やすことの問題点は連盟の財政上の問題。棋士への給料を減らせば可能。連盟会員である棋士が判断する必要がある。

底辺棋士を増やしてもタイトルホルダーには影響しない。
2020/03/15 (日) 07:52:01
次点付与は過去１例のみ
今言われている竜王戦の６組優勝を成し遂げた奨励会員はいない
財政上に与える影響は微々たるものでしょう
2020/03/15 (日) 07:56:20
次点付与されて棋士になったところでタイトル戦に絡むことは無い。
連盟会員資格の話であり、会員である棋士の間で決めれば良い。
以上
2020/03/15 (日) 08:08:03
瀬川がタイトル獲得すれば編入試験も意味があったが、C2で棋戦優勝も挑戦者決定戦も無い。
今泉然り。
アゲアゲも同じく　だろう。
元3段の編入試験を認め続けるのは如何か、、
2020/03/15 (日) 08:58:09
アゲアゲは瀬川今泉よりは期待できると思うぞ
まだ30だし実際強いし
2020/03/15 (日) 09:25:10
竜王戦は賞金高いからプロのモチベーションはかなり高い。
6組優勝なら次点付与は確実でしょ。男性の奨励会三段でも次点付与になるだろうし
アマだっていきなりフリクラ編入ではないが何か考えないといけないレベルだし。
6組決勝進出くらいが一番悩みどころ　仮に次点付与となると忖度したかとか言われそうだが
囲碁の小学生女子に比べたら忖度のうちには入らないはず。
2020/03/15 (日) 09:35:47
このスレは西山の次点付与についてじゃないの？
アマ編入については別の話だと思うけど
2020/03/15 (日) 09:39:54
忖度ではないんだけどな
三段リーグ3位以内よりハードルの高いことをやり遂げたから次点を付けるという当たり前の話で
男女問わずそうなって当然の話
だけど今のタイミングだと西山をプロにしたいがための忖度と言い出す連中は必ずいるんだよな
将棋知ってる人ならそうじゃないことぐらい頭では分かってるだろうに
2020/03/15 (日) 09:43:56
次点2点でフリクラ編入
次点の議論は編入の議論
2020/03/15 (日) 10:12:02
同じフリクラ編入と言っても
奨励会員は次点２回
アマはプロ棋戦で所定の成績→アマ編入試験に合格しないといけない
過程が全然違うよね
2020/03/15 (日) 10:25:11
実際に西山が6組優勝を果たしてから「じゃあ来期から6組優勝で次点付与しましょう」って議論すればいい
現状はタラレバでしかない
三段リーグ3位と竜王戦6組優勝じゃ価値が大違いだよ
今まで西山以上に三段リーグで成績が良いのに昇段できなかった奨励会員だっているのに
西山で急に議論になるなんて女性優遇に突っ走りすぎ
2020/03/15 (日) 10:25:18
実際には折田は豊島と年齢近いのだよな～
いや、なんでもない

斎藤と友達ってなんで、あまさか…
いや、本当に何でもない
2020/03/15 (日) 10:36:00
もしもこれが西山じゃなくて男の次点持ちの奨励会員だったらどうか？
多分5組昇級で次点付けていきなりフリクラ入りでも文句言わないんじゃないの？

西山だから反対してるとしたらそれは女だからという理由での逆差別だよ
文句言ってる人はそこのところをもう一度考えてから主張してもらいたい
2020/03/15 (日) 11:27:15
男だろうが女だろうが後付けで次点付与はダメだな
都成の次点付与も今から取り消せばいい
2020/03/15 (日) 11:34:44
藤井のおかげで昇段規定なども広く知られるようになったからな
今までのように内輪だけで話をつければいい、ということではない
渡辺事件や最近の日本棋院による出場停止問題もそれで失敗した
2020/03/15 (日) 11:36:39
次点付与も昇段も理事会の権限
今さら取り消す訳ないだろ頭悪すぎ
2020/03/15 (日) 11:39:23
いやいや囲碁の天才ちゃんの特例も普通に内輪で決めてる
村社会なんだから正会員でもない人間は口出し出来ない
2020/03/15 (日) 11:42:15
女流枠から竜王戦や新人王戦に出場出来る女性奨励会員だけ次点獲得のハードルが下がる制度はダメだな
奨励会員枠と女流枠、両方で出場権を持っている女性奨励会員は奨励会員枠で出場し
女流枠からの出場では次点付与しないようにすべきだな
2020/03/15 (日) 11:44:17
どんな枠で出場したかではなく
出場してどんな結果を残したかの方が重要
2020/03/15 (日) 11:46:02
囲碁の女の子のフィーバーが何故起きないのか考えれば
やはり内輪だけで話をつけるやり方はもはや通用しない時代だよな
2020/03/15 (日) 11:48:09
女性だけハードルが下がるのでは蛸島の時代に逆戻りだな
2020/03/15 (日) 11:55:23
強ければアマでも7冠制覇までは可能。
次点でプロ棋士になったところで活躍は見込めない。
底辺棋士をこれ以上増やすことはない。
2020/03/15 (日) 11:56:40
囲碁は既に女性棋士がたくさんいるから全然状況が違う
2020/03/15 (日) 11:58:37
ハードルが低いとか言ってる人は6組をナメすぎだろ
大地ですらまだ5組に上がれてないんだぞ
2020/03/15 (日) 12:00:46
タイトル争いしている棋士だけが価値があるように言っているのは偏狭な考え
例えば普及は大切な仕事
裾野が広がらないとトップも高くならない
2020/03/15 (日) 12:02:30
タイトルに絡まない棋士はいらないというならほとんどの棋士がいらないことになるな
それどころか深浦や屋敷や康光や一基クラスですら今後タイトルに絡む可能性は低いから
いらないということになる
2020/03/15 (日) 12:06:10
プロ棋士でなくとも普及指導員というのが、、、
2020/03/15 (日) 12:07:26
女性棋士と女流棋士の違いなんて一般人にはわからんて
2020/03/15 (日) 12:08:06
ハードルってのは、そもそも竜王戦出場までのハードルが男性奨励会員と女性奨励会員とで違い過ぎるという話だろ
確かに女流枠４つで奨励会三段枠は一つだからな
女性だけ、やたらハードルが低いと言えるな
2020/03/15 (日) 12:10:02
※303
別格の強さを誇る絶対王者羽生名人
NO2のスーパールーキー藤井聡太
あとは女流も奨励会も豊島や渡辺も大して強さに差はない

一般人の認識なんてそんなもんだからな
2020/03/15 (日) 12:10:36
今となっては、西山が女流棋士のタイトル戦に出てくるのは、羽生世代が達人戦に出てきた時期みたいな場違いな感じかもしれないな。
2020/03/15 (日) 12:12:21
※306
里見がすでにずっとそんな感じだから今更感がある
2020/03/15 (日) 12:13:43
ここでコメントしているのは女性蔑視が強いよな
2020/03/15 (日) 12:14:09
里見は奨励会員時代、女流枠から出場出来なかったのだから
色々不透明なルールが多すぎるな
女流奨励会員は女流枠から出場出来ないようにするか、出場しても次点付与しないというのが一番スッキリするな
2020/03/15 (日) 12:17:12
なんでそんなに枠にこだわってるの？
棋戦優勝や竜王戦で一度も組優勝出来ない棋士は大多数なのに
2020/03/15 (日) 12:17:47
※308
「女性優遇だ！」と主張する人に限って
知らず知らずのうちに西山が女だという理由で逆に厳しくなってしまってる印象
2020/03/15 (日) 12:23:26
西山が香川の容姿なら意見が変わっていると思う。
仕方ないことだが。
2020/03/15 (日) 12:27:32
公平にするなら女流も裏街道に回れるようにしないとね
2020/03/15 (日) 12:34:24
西山だけが次点付与されるならおかしいが
今後奨励会員全員が次点付与されるからな
2020/03/15 (日) 12:46:54
奨励会員も5人にして
一回戦で奨励会員VSアマをやれば見どころのひとつになりそうだけどね
2020/03/15 (日) 12:52:41
今後、竜王戦6組優勝した奨励会員には次点orフリクラ権利を与えてはどうか？
という話をすると西山を優遇するな！という頓珍漢な人が出てくる
誰も西山にだけ優遇しろなんて話はしてないのに
2020/03/15 (日) 13:01:46
西山さんをどうしても昇段させたくない人がいるのでしょう
奨励会員にとって同じ次点付与の条件なのに優遇とか忖度とかいうしかない
2020/03/15 (日) 13:56:05
タイトルに絡まない雑魚棋士は要らない⇒じゃぁ毎年下位10%は引退させよう
ってやると次の年はまた新たな雑魚棋士が10％が生まれるわけだ
働きアリの法則だな、怠け者を解雇したからといって全員優秀になるわけではないんだよな
2020/03/15 (日) 14:02:03
女流枠からの出場は次点付与なし
それでいい
2020/03/15 (日) 14:10:45
主催社の記者が記事書いているのに
もう少し頭使ったら？
2020/03/15 (日) 14:11:33
アマだろうが、女だろうが、三段だろうが強いやつをプロにすべき、プロと互角に戦えるならプロにすべきと言うと、忖度とか優遇とか特例とか言われるの不思議
2020/03/15 (日) 14:25:05
現在一つしかない奨励会三段枠が女流枠と同じくらいあれば西山以上の活躍をした三段がいたただろうしな
女流枠からの出場は次点付与なしにすべきだな
2020/03/15 (日) 14:28:29
「将棋普及のためなら何でもするそういう組織でございます」とか言うに決まってる
時代によってプロのなりやすさには大きな違いがある
全て平等なんてありえない世の中そんなもの
2020/03/15 (日) 14:28:33
後付けのよく分からん理由でプロにしても囲碁の中邑さんみたいに冷めた目で見られるだけだしな
2020/03/15 (日) 14:31:22
よくわからん理由って？
竜王戦６組優勝は奨励会員も女流もアマも成し遂げた事がない記録でしょう
2020/03/15 (日) 14:40:07
弱い人が続けるより若い人が１人でも多く棋士になった方が新陳代謝になって良いと思う
2020/03/15 (日) 14:54:22
女流枠からの出場は次点付与なしという意見が一番論理的で納得できるな
2020/03/15 (日) 14:58:38
奨励会三段枠が一つしかないのもそれ以上増やすと奨励会員に優勝されてしまうからだろう
女流枠は男性奨励会員にはない特権だから、女流枠からの出場は次点付与なしにすべきだな
2020/03/15 (日) 15:03:24
確かに三段枠が女流枠並にあれば毎年奨励会員によるロートルの虐○が起こるだろうな
2020/03/15 (日) 15:11:26
西山や里見ならまだしも渡部にも虐〇されるフリクラロートル。
吹き溜まりの6組に奨励会員を増やすのは考え物。
2020/03/15 (日) 15:24:27
女流枠だとどんな成績をあげようが関係ないと言う事になるよな
すごい論理だなそれ
2020/03/15 (日) 15:28:43
どう考えても女流や奨励会三段に負ける方が悪い
2020/03/15 (日) 15:28:49
文句つけてる奴はもはや枠の問題じゃなくて女流制度の問題だろそれ
どんな枠で出場したにせよ
そこでしっかりと結果を出したならそれに見合う特権があってしかるべきだろうに
2020/03/15 (日) 16:04:32
6組優勝はフリクラ権利、6組準優勝は次点とすれば不公平感は無いのでは？
奨励会員は枠が少ない代わりに準優勝で次点の特典がある
アマ、女流は枠が多い代わりに優勝しないと四段になれない
今回、西山は女流枠参加なので準優勝だったら次点はつかないけど優勝ならフリクラ権利を得る
さすがに6組優勝して、裏口とか抜け道とか言う人はいないでしょ
2020/03/15 (日) 16:13:33
同じトーナメントの出場者なのに
枠がどうとか言って結果を出した時の待遇を変えるっておかしくね

つまり仮に西山が竜王奪取したとしても女流枠だからタイトルホルダーとして認めないってことだろ？
アンタら言ってることムチャクチャだよ
2020/03/15 (日) 16:17:27
女性にも普及拡大という大目標がある以上、現時点で男性棋士より平均的に弱くても女流プロをやってる現在は仕方ない話だ
奨励会悲哀物語が棋界周辺人物によって強調されるが、当て擦られる女流も迷惑だろう
三段でつまずくのは可哀想というのは自分も思う
でも時期が来ると女流研修会でつまずく人が増えてきて当たり前になってきたら、女流でも「悲哀」が出てくるのが当たり前になるな
上がれない女流、女流に入れない女性、こういうことが男性と同レベルで起きる
それが起きる時というのは、女性に普及がうまくいって指し人口が増えた時だから、将来の設計としては上出来、或いは軟着陸成功なんではないか
現在はその過渡期
女性が「優遇」されてるように見えるのかもしれない
男性も今の厳しい三段リーグ出身者に全部置き換わってしまえば変な格差や理不尽感が生じなくなる
三段リーグは「プロを諦めさせる場所(山崎)」として制度的にも落ち着いてくる
ここも過渡期かもしれない
2020/03/15 (日) 16:34:14
※335
女流はタイトルホルダーとして認めないなんて誰か言ってるやついる？
こうやって、言葉って曲解されていくんだな
2020/03/15 (日) 16:37:14
334
6組優勝で一発フリクラ編入はない。
順位戦に例えればC2下位＋フリクラレベルじゃん。
優勝、準優勝で次点なら大賛成。
2020/03/15 (日) 16:37:44
曲解されるような日本語使っている責任もあると思うけど
2020/03/15 (日) 16:43:52
曲解されるような日本語使ってるやついるかー？
今回は奨励会員での参加ではなく女流枠での参加なので奨励会員としての特典を与えるのは不備では？
っていうう意見にどうせ女流がタイトルホルダー取っても認めないんだろって言い出すのは無理筋じゃないか？
これで、曲解した方じゃなくて文章書いた方に責任あるなら何も話せなくなるぞ
2020/03/15 (日) 16:47:47
女流が優遇されてる、不公平！ってコメントしてる人はそもそも
前期リーグ終了後の筆頭三段
竜王戦と新人王戦に出場枠
後期リーグ終了後の筆頭三段
加古川清流戦に出場枠
前期と後期ですでに不公平なことをどう思ってんの？女流憎しの感情が先行してて他の不公平はどうでもいいと思ってるの？
今回の西山は次点なのに後期だから竜王戦に出れないけど、それは不公平じゃないの？
2020/03/15 (日) 16:48:26
西山は今は強いけど15年後、20年後には年齢的な問題込みで弱くなってくるとおもうよ、羽生さんや年配棋士みたいに、もちろんプロになって10年位は活躍している前提だが
2020/03/15 (日) 16:48:35
なんでこんなにもめてるの
優勝決まってから議論すればいいのに
たらればで議論しても意味ないと思うな
2020/03/15 (日) 16:51:13
そうそう前期と後期の不公平があるのにそれについては言及しないよな
相当都合が悪いのだろう
2020/03/15 (日) 16:55:15
同じトーナメントにいて同じ結果を出しても奨励会枠なら次点を認めるが女流なら認めない
それこそ不平等だし一番やっちゃいけない
どんな形であれ同じトーナメントに参加してるんだからそこは誰であろうと平等にするべき

「奨励会に在籍しているなら女流枠として参加は認めないようにしろ」
「枠は平等に奨励会2アマ2女流2にしろ」
という主張なら理解できる
2020/03/15 (日) 16:59:46
※345
仮に6組優勝は次点って規定ができてもアマ、女流には何の意味もないけど……
奨励会員、あるいは奨励会に入ってる女性だけが得する制度って不平等じゃないの？
2020/03/15 (日) 17:01:10
※343
西山が昇級なり優勝なり決めてからだと
それこそ「女だから忖度したんだろ」ってイメージが付いてしまうから
今のうちにさっさと決めちゃった方がいいかと
2020/03/15 (日) 17:04:38
※346
元奨励会三段で次点持ちで退会してった人がアマチュアとして参加して優勝して次点取った場合は即フリクラ入りできるんじゃ
まぁ次点持ちで退会してった人が何人いるのかは知らんが・・・

それとかアマチュアや女流でも新人王戦で優勝して6組でも優勝すれば奨励会関係なしに次点2つで即フリクラ入りできるし
ハードルの高さ的にあまり現実的ではないものの全く意味ないってことはない
2020/03/15 (日) 17:11:38
すでに新人王棋戦でのみの次点二つは昇段できないって規定があるよ
現状、奨励会員が女流枠で参加して好成績だった場合次点付与という規定作っても当てはまるのが西山しかいないから西山しか得をしないんだよなー
さすがにそれは不公平だと言われてもしゃーないと思う
2020/03/15 (日) 17:19:00
西山が得になるような規定の時はギャーギャーうるさいクセに
西山が損になるような※341みたいなケースの時は
さも当たり前かのようにスルーってのもどうなんだ？
2020/03/15 (日) 17:21:55
アマ、女流、三段問わず6組優勝はフリクラ権利とすれば平等で良さそうだけど、準優勝で5組にあがってしまった場合、6組優勝のチャンスがなくなってしまう
好成績をとって昇級したのに特典消失したんじゃ不備
かといってアマ、女流、三段は準優勝で5組昇級でもフリクラ権利とするなんか甘すぎる気もするし
うーむ……
2020/03/15 (日) 17:25:29
西山がってより特定の個人だけが得をする規定はまずかろうよ
仮に折田だけは編入試験2勝でも合格できるという規定ができたらそれは不公平でしょ
2020/03/15 (日) 17:30:42
※352
『高校生棋士は順位戦9勝1敗でも昇級とする』なんてルールができたら不公平極まりないからね笑
2020/03/15 (日) 17:32:48
※346
そんなの新人王戦に次点が付いた時点で今更すぎる
2020/03/15 (日) 17:34:52
西山が40歳、50歳になったときにただ単に「女性初の棋士なだけだった」とか言われないように西山には若い頃は実力をつけて、年をとったら実力を維持してもらいたい
2020/03/15 (日) 17:36:51
＞仮に折田だけは編入試験2勝でも合格できるという規定ができたらそれは不公平でしょ
これと6組優勝に次点なりフリクラ入りなりを付けるっていうのじゃ意味合いが全く違う
2020/03/15 (日) 17:38:14
仮に西山が新人王棋戦に女流枠で参加して優勝したら次点つくんかな？
2020/03/15 (日) 17:40:34
※357
そりゃ付くでしょ
付かなきゃそれこそ逆差別だよ
2020/03/15 (日) 17:43:44
※356
6組優勝者もしくは準優勝者にフリクラ権利or次点をつけるのはありだと思うよ
問題はそれが女流枠で出場した奨励会員に適用されるかってところ
現状、女流枠で出場した奨励会員に当てはまるのが西山しかいないからこの規定を作ってしまうと西山個人が得をする規定になってしまう
それって大丈夫かな？ってことね
2020/03/15 (日) 17:48:15
※359
別にかまわんと思うが
どんな枠で出場しようが
未だかつて奨励会員・女流・アマで成し遂げた者はいない偉業達成には変わりないんだから
2020/03/15 (日) 17:48:31
※351
編入試験合格
竜王戦5組昇級
だと、竜王戦5組昇級の方が簡単か？
難易度が同じくらいなら5組昇級でフリクラ権利でもいい気がするけど……
2020/03/15 (日) 17:53:08
米360
成し遂げたものがいない偉業っていうのには同意だけど
29連勝は誰も成し遂げたものがいないから順位戦の成績に関わらず昇級にしようとなったらそれは藤井ルールになってしまって不平等じゃない？
2020/03/15 (日) 17:59:55
※362
それを言い出したらもうキリがなくなる
一基は40代にして最年長初タイトルの偉業を達成したからB1降級を1度回避できるとか
本田は初参加のタイトル戦で挑戦者になるという初の偉業を達成したから昇級させるとか
挙げればいくらでも出てくる

だけど
個人的には6組優勝即フリクラ・5組昇級で次点
このぐらいの価値は全然ある実績だろうと思ってる
2020/03/15 (日) 18:06:47
女性初だから～とか女流枠だから～とかじゃなくて西山が四段プロになってからの男女区別がない棋士制度のもとでどれだけ活躍するかどうかを基準にすればいい、と思う人が他にもいたらいいなあ、将棋で男性と対等に闘える女性が珍しいのはわかるけど女性初ということを過度に煽るマスコミには困惑しかしていない。まあ西山がプロになったら当面女性プロ四段以上は彼女しかいない状況になるというのは理解しているけれども、ジェンダー論で語るより実力基準で語るほうが自分はいいと思う。なにより西山は女性初といわれるのはプロを目指す上ではモチベーションになるが、女性だからというのは将棋を指す上では気にしていないと語っているからね。将棋の実力や結果、本人の活躍に対してわざわざジェンダー論を持ち出す必要は将棋に男女の優劣がもしあまりないとしたならば要らないと思う、西山は今後それを証明してくれるのではないかと思われる。
2020/03/15 (日) 18:07:22
西山が奨励会枠で新人王棋戦優勝したのに女だから次点つかない
なら差別だけど
西山が女流枠で新人王棋戦優勝して女流枠出場だから次点つかない
は差別なのか？
それって普通の話じゃないのか？
箱根駅伝で関東学生連合チームはオープン参加扱いだから、個人記録はつかないみたいなもんだろ
2020/03/15 (日) 18:10:35
そもそも女流枠っていうのは連盟で認められてるちゃんとした枠な訳で
そこで出場し堂々とした結果を残したならばそれに見合うものを付与するのが当然と考える
2020/03/15 (日) 18:16:38
363
？？？
女流枠で出場したのに奨励会員だから次点あげようなんてことしたらキリなくなるやん
西山が奨励会枠で出場した場合なら、5組昇級でフリクラor次点くらいの価値がある偉大な実績だと思うよ
2020/03/15 (日) 18:24:09
枠厨はもう女というだけで何がなんでも叩きたいんだろうな
2020/03/15 (日) 18:28:32
西山は6組優勝したから女流枠だけど次点あげちゃう！っていうのと
一基はは最年長タイトルの記録作ったからB1の降級点回避券あげちゃう！
ってどっちも無茶な特例だと思うんだが
2020/03/15 (日) 18:34:57
枠うんぬんの話は三段リーグ前期の上位者しか出れない新人王戦で
都成が優勝した時に次点が付いたことでとっくに結論が出てる話
2020/03/15 (日) 18:38:18
※370
都成って何枠で出場したの？
2020/03/15 (日) 18:46:38
そもそもこの記事は西山がもしも6組優勝や準優勝したら次点をどうするかというのが論点であって
「6組優勝準優勝で次点は付くけど女流枠だから西山さんには付けません」なんてことには絶対にならんぞ
なので枠に関しては全くの別問題であって今回の件とは何も関係ない
2020/03/15 (日) 19:25:49
枠とか言ってるのはここの住人だけ
記事も西山三段が竜王戦で好成績をあげれば議論になると言っている
記事から全くかけ離れた議論をしてるよね
2020/03/15 (日) 19:37:22
諦めた方がいいよ
ここの人達はそういう人が多いから
2020/03/15 (日) 19:40:28
何が何でも西山にケチ付けたいんだろうな
だから重箱の隅をつつくように枠ガー枠ガーとしつこくのたうち回ってるのだろう
2020/03/15 (日) 19:41:17
とにかく反対する野党みたいな人感じかな。
2020/03/15 (日) 19:44:32
こういう連中は西山が三段リーグできっちり1位を取ってC2入りしたとしても
三段リーグのレベルが低すぎたとかなんとかケチ付けるに決まってるんだよな
2020/03/15 (日) 21:26:36
長い間、女性は強くなくても女流になれるし、トップになれば底辺棋士より稼げるし、編入試験の星も稼ぎ易いし、竜王戦に女流枠は4つもあるし恵まれてるなあと思ってだけど案外男の方が恵まれてるのかもな
九割以上異性の中で肩身の狭い思いもしないし、女性だからとマークされることもないし、村八分になることもないし
将棋に集中できる環境は断然男の方が揃ってるな
2020/03/15 (日) 21:30:38
女には生理ってものもあるから
将棋はスポーツではないにせよ肉体的に男の方が優位なのは間違いない
2020/03/15 (日) 21:35:38
この記事だけじゃなんとも言えないだろう
一棋士の憶測なのか？連盟全体の意見なのか？書いた人間の主観なのか？
何も分からない
踊らされるなよ
2020/03/15 (日) 21:38:05
仮に新人王棋戦でも竜王戦でも次点制度ができたらえらい女流優遇だな
枠の数は流石に調整されるか？
2020/03/15 (日) 21:44:17
フリクラ権利ならいいが、女流として出場した棋戦で次点もらっても西山だって困るだろ
そうすると次点は現実味がないかなー
奨励会、女流は5組出場の時点でフリクラ権利か？
流石に緩すぎるか？
アマチュアの扱いも難しいところだろうな
どの辺が落としどころなんだろ？
2020/03/15 (日) 21:53:11
枠が少ない分難易度が難しいとして、6組優勝した奨励会員には次点獲得が現実ラインかなー？
新人王棋戦には女流、アマチュアの特典は無いし
竜王戦や新人王戦で優勝できれば遅かれ早かれ編入試験の規定ラインは達成できるでしょう
2020/03/15 (日) 22:00:36
物書きのレベルって落ちたよね・・
ブロガーに毛が生えたような人しかいない。どのジャンルも。
2020/03/15 (日) 22:00:52
頑張って
2020/03/15 (日) 22:06:34
本田や大地や星野や池永や出口のいるようなトーナメントで優勝できるなら
次点どころかいきなりC2でも文句言わんわ
2020/03/15 (日) 22:26:35
トーナメントだから、直接対局してないし、そこは何とも。
西山ちゃん、そういう意味も含めて「持ってる」よね。四段になる運命なんじゃないかな。
2020/03/15 (日) 23:14:37
6組優勝だったら次点にふさわしいと思うけど、女流枠出てるのがネックになるのかな。もっとも来期も三段リーグ勝ってフリクラスタートじゃなくてC2デビューしてほしいな。
2020/03/15 (日) 23:16:54
今のルールでは三段リ－グで上位2位に入り四段になるか次点2回でフリクラ行くかしかない。
それだけ。
ルール変えたければゲ－ムが始まる前に決めること。

以上
2020/03/15 (日) 23:22:23
どんな形かわからないけど遅かれ早かれ四段には上がるよ
フロックで１４勝は出来ないから
2020/03/15 (日) 23:32:47
連盟執行部に昇段を決める権限があるからここで色々と言ってても仕方ないと思うぞ
６組優勝すれば何かあるかもしれないしないかもしれない
でもそれは他力だからまずは三段リーグ３位以内を目指そう
2020/03/15 (日) 23:36:54
特例特例騒いでるやつがいるけど、今回に関しては６組優勝したらその時点で議論して認めればいいだけの話
都成のときもそうだったけど、もともと「三段が棋戦優勝」という事態を想定していなかった連盟に責任がある
棋戦優勝する時点で棋士としてふさわしい棋力を身に付けていることは誰が見ても明らかなのだから、次点付与の規定を追加しても誰も異論はない
同様に、竜王戦の６組優勝も新人王や加古川と同程度の難易度なのは明らかなのだから、西山がそれを達成すれば読売と連盟は協議の上すみやかに次点付与の規定を追加すればいい
今回のみの特例なんかにしたら、それこそ変だろう
2020/03/16 (月) 01:10:01
藤井人気も落ち着いて羽生の永世7冠もそんなにで折田の四段編入もパッとしなかったから将棋界が盛り上がるには史上初の女性棋士誕生は必然。
将棋連盟は西山をなんとしてでも四段デビューさせるべき。
佐藤会長！英断を！
2020/03/16 (月) 02:10:14
そもそも将棋連盟って、大昔から（もちろん男性棋士に）「特例」を連発してきた団体だから
実力さえあればウェルカムどころか
むしろ
「在野の強豪とかとかやめてくれよ、棋士が負けたら権威下がるし…強い奴はたのむから連盟に入ってくれよ」
というスタンスだったからな
まあそうやって棋士を増やしすぎたせいで、新規棋士を減らすために3段リーグなんていう地獄の制度が創設（無い時期もあったので現行制度上は1987年に復活）されてしまったんだが

三段リーグが無かった（二段までと同じように例会の成績で随時昇段だった）時代には
短期間に多くの新四段が排出された事もあったが、そいつらって谷川や55年組や羽生・森内・佐藤康だろ？「三段リーグで揉まれなかったから弱い」どころか真逆でタイトル取りまくりじゃないか
そう考えると、今の三段リーグは不必要に強豪が渋滞してる可能性も高いんだよなぁ
だからもう西山に限らず、強い三段はあれこれ理由つけてどんどん抜けてもらったほうがいいんじゃね？
2020/03/16 (月) 03:22:39
ところで、次回の長谷部との対局はいつ？
2020/03/16 (月) 06:53:45
羽生世代は三段リーグちゃんと突破してるけどな
釣りなのかボケてるのかどっちだ？
2020/03/16 (月) 09:30:57
羽生は三段リーグ突破してない。森内康光は忘れた。ほかの羽生世代は三段リーグ組。
羽生がプロになって数年後三段リーグが作られた
2020/03/16 (月) 09:36:10
羽生世代で三段リーグ未経験者は羽生だけなんだっけか
2020/03/16 (月) 11:05:35
羽生は９連勝やいいとこ１３勝をかましてプロ入りしたんだろきっと
三段リーグあっても恐らく抜け出たでしょ
2020/03/16 (月) 14:50:47
枠が関係ないって言ってる人は西山だけを特別扱いしろってこと？
それだと、藤井が連勝重ねてる時にこんなに強いんだから今すぐA級にすればいいって言ってた人達と変わらないのでは？
今後に活かせる新規定を作るのと、西山忖度で特例を作るのとは意味合いが違うよ
竜王戦で6組優勝した女流は次点を得るってルール作ったところで女流の得にはならないんじゃない？
仮に里見や加藤が6組優勝して次点を得たところで使い途無いのに
まあ、竜王戦と新人王戦で次点をとったものはフリクラ権利を得るとか好きなようにルール改訂すればギリギリメリットはあるけど
女流ルールを作るなら全女流が適用される、奨励会ルールを作るなら全奨励会員が適用されるルールを作らないと
瀬川の時だって、瀬川だけの得にならないようアマチュア全員に適用される編入試験という新ルールができたわけでさ
これが、瀬川は優秀な成績を修めたので特別にプロにします。他のアマは知りませんだったら非難轟々だったと思うよ
2020/03/16 (月) 15:45:43
400
次点2なら三段リーグ3位の次点がなくてもフリクラ編入権利を認めて、
5組以上は裏街道もあり、5組昇級、5組残留にそれぞれ次点1でいいじゃん。
女流もアマも三段も四段未満は全員が対象。奨励会退会者の過去の次点も有効。
女流やアマが2回も6組決勝まで行けば(6組→5組→6組の場合)
さすがにフリクラ編入してもいいと思うが。
2020/03/16 (月) 16:23:18
事後法は未来永劫批判される、東京裁判のように
2020/03/16 (月) 17:03:33
401
流石にそれは現実味が薄いと思う
都成が新人王棋戦で優勝したから慌てて次点ルール作るような連盟ではそこまであちらこちらに配慮したルールはできないんじゃないかな
個人的には5組昇級したものはアマ、女流、三段関係なくフリクラ権利を得るとするのが一番楽だとはおもうけど、これもあんまり現実味がない
女流、アマに恩恵の無く三段リーグに在籍してる女流にしかメリットが無い次点ルールができるくらいなら今のままの方がいいかな
里見が三段リーグにいれば、もしくは初段、二段に女流が何人かいれば話は違うんだけどね
2020/03/16 (月) 17:09:45
竜王戦にも加古川清流戦にも次点規定ができて、アマチュア、女流、三段問わず次点二回でフリクラ権利を得るならそれはけっこうありな気がする
2020/03/16 (月) 17:17:57
前期成績優秀者は新人王棋戦と竜王戦に出場できて後期成績優秀者は加古川にしか出れないのに竜王戦にまで次点つけ出したら前期だけめちゃめちゃ特典増えて不平等過ぎるからそんなことしないだろ
……とも言い切れないのが将棋連盟の怖いところ
2020/03/16 (月) 18:09:58
新人王だけじゃなくて加古川にも次点を付ける
6組優勝なら即フリクラ入り
5組昇級なら次点
あとは※401の言う通りって感じが一番いいと思う
2020/03/16 (月) 20:14:03
３段アマ問わず６組優勝なら即フリークラスなら
元奨の連中は死にもの狂いでやるんじゃないかな
そして良い棋譜が残る
それに負けじとプロも頑張る

全体のレベルが上がって業界が盛り上がって良い棋譜が見れるのが結局は一番
2020/03/16 (月) 20:18:17
次も１４勝以上すれば誰にも文句をつけられないが

滅茶苦茶難しいんだろうな
それが出来たのは若かった豊島ぐらい
2020/03/16 (月) 21:18:58
三段リーグ次点の西山には加古川清流戦出場の権利があるんだから、女流として出場してる竜王戦じゃなくて焦点は加古川優勝に次点がつくかどうかじゃないの？
どうせ枠がー、とか言ってる奴は女流を蔑ろにしたいんだろとか、女性差別だとか見当外れなこと言ってるけど
358とか女流枠で出場した西山に次点がつかないのは差別だと思うのに次点がつく新人王棋戦が前期にしか無いのは差別だと思わんの？
前期は新人王棋戦、竜王戦に出れるのに後期は加古川清流戦にしか出れないって言うのが一番の不平等っしょ
竜王戦に出れる奨励会員を前期、後期で一人ずつにする、加古川に次点つける
あたりが不平等失くすには一番いいと思うけど
2020/03/17 (火) 01:37:35
新人王戦優勝が次点なのに6組優勝なら即フリクラ入り?
難易度は新人王戦優勝＞6組優勝でしょ。6組だよ。
2020/03/17 (火) 07:22:46
407 410
6組優勝は前例が無いっていっても今までは特典がないから必死にならなかっただけの可能性もあるね
6組優勝則フリクラとかにしたら6連勝だし棋譜集めて死に物狂いで研究すればいけそう
トーナメントだから組み合わせによっては相当楽になる場合もあるし
プロ相手に七割十勝できるアマ、女流なら満更無理じゃ無いな
2020/03/18 (水) 05:24:05
※405
＞前期成績優秀者は新人王棋戦と竜王戦に出場できて後期成績優秀者は加古川にしか出れないのに竜王戦に＞まで次点つけ出したら前期だけめちゃめちゃ特典増えて不平等過ぎるからそんなことしないだろ

後期の加古川　比較的簡単
前記の新人王難しい＆6組優勝難しい

加古川の難易度を考えると、前期の人はきつい新人王と6組優勝狙うしかなくて
後期は加古川に出れると考えれば釣り合ってる
2020/03/18 (水) 06:51:03
決まりを改めて、１２勝４敗でフリークラス編入でもいいんじゃないの？
これから、将棋界も厳しくばるんだから、女性を活用して、さらなる活性化を図らないと。
話題を提供し続けることが業界の生き残りのためには必須だろう。