AbemaTVトーナメント団体戦、各チームのレーティングを比較 ～ 2ch名人

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AbemaTVトーナメント団体戦、各チームのレーティングを比較



216：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-y4yg)： 2020/04/05(日) 11:10:26.51 ID:CwAIKRTOM
チームのレーティングを可視化してみたよ

yeQJxtl.png

棋士別基準で、差がわかりやすいように各レーティング-1500してある


221：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-P5Sm)： 2020/04/05(日) 11:14:05.58 ID:bwLTyWH5d
>>216
永瀬聡太のチームは二人で十分だろ(錯視)


224：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-LcGy)： 2020/04/05(日) 11:15:36.13 ID:bx8Zkj830
>>216
みやすい、ありがとう
誠也もっとレート高いと思ってたわ


228：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-RCws)： 2020/04/05(日) 11:17:49.40 ID:MsfTPI+fr
>>216
三浦がズルいって言うのも分かる気がするな


234：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-4G8r)： 2020/04/05(日) 11:23:07.99 ID:kG8U5ble0
>>216
やっぱり野月と今泉がおかしい
あと森内


246：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-g4Tc)： 2020/04/05(日) 11:32:53.69 ID:gO2z350Cd
>>216
勇気と明日斗を足しても豊島に届かないんだ


303：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 657c-RU7q)： 2020/04/05(日) 12:14:32.05 ID:nqQmC5kj0
>>216
これ見ると2巡目の中では増田トップクラスだな


332：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-hGXR)： 2020/04/05(日) 12:29:12.68 ID:jexuRVoud
>>216
非常に分かり易い
－1500がイイ仕事してるな


470：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-AHN4)： 2020/04/05(日) 14:44:10.39 ID:QSzDQHks0
>>216
凄く分かりやすい！！
ありがとう！！
でも、いま聡太がレート一位だよね？ｗ


324：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-l+C5)： 2020/04/05(日) 12:24:05.88 ID:lbrO35Ip0
2019年度　カテゴリー別ランキング
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_3.html

どういう基準で作ってるのか詳しく見てないけど２０１９年の早指しのレーティングらしい
永瀬は読みを時間かけてしっかり読むタイプだから早指しのレーティングは結構落ちるんだよな
才が薄いって自分で言うだけはある
そして羽生さんすげえな


378：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-y4yg)： 2020/04/05(日) 13:00:01.49 ID:CwAIKRTOM
>>324
こっちも可視化してみたよ

IDrmC6Z.png

-1500で揃えたかったけど、マイナスが出て見づらいので-1450にした

さっきのも同じだけど、計算方法からするとたぶん
「棋士Aと棋士Bを足しても棋士Cより低い」とか
「AチームはBチームの2倍」とかはできないと思う

あくまでお遊び、参考で


380：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-l+C5)： 2020/04/05(日) 13:01:24.91 ID:lbrO35Ip0
>>378
神かよ
仕事はやすぎだろ


384：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b61-Ttar)： 2020/04/05(日) 13:04:22.69 ID:o8rnlVC30
>>378
どうせなら2巡3巡にも名前入れて


427：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-y4yg)： 2020/04/05(日) 13:47:02.58 ID:CwAIKRTOM
>>384
5OQCwtX.png

はいよ
ついでにブロックも追加した


441：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e501-D5dz)： 2020/04/05(日) 14:00:35.43 ID:kgPlAtTz0
>>427
これみるとドリームチームの勝ち抜き全然ありえるな


461：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc3-5QI3)： 2020/04/05(日) 14:25:13.17 ID:ayNM1UlT0
>>427
チーム稲葉が何気に強そうだな


463：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-bu/5)： 2020/04/05(日) 14:30:06.39 ID:/7mpYyksM
>>427
羽生チーム早指しレートでリダと2巡目でトップ近く取ってるから普通に勝つんじゃないの。
これで1巡目藤井取ってたら他チームどうしようもなかったな


383：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-RT6N)： 2020/04/05(日) 13:03:08.31 ID:WPoXZ9xCd
>>324
早指し局の割合が少ないから、早指しレートなんてほぼ参考にならんだろ


326：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc3-5QI3)： 2020/04/05(日) 12:24:59.44 ID:ayNM1UlT0
やはりチーム永瀬とチーム糸谷は大将格が２人づつ揃ってる感じだね


328：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 657c-RU7q)： 2020/04/05(日) 12:27:52.76 ID:nqQmC5kj0
久保菅井ペアもかなり強いと思うけどね
最後の一人のハンデがデカすぎるが


334：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-9mb0)： 2020/04/05(日) 12:29:56.82 ID:oLOsVJnY0
>>328
久保菅井は実際に前回前々回の成績の悪さが気になる
久保と練習して「久保さん向いてないですね」と言い放った菅井
そしてその菅井も自信満々で参加しながら予選落ち


487：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-FUkL)： 2020/04/05(日) 15:18:57.63 ID:I6QXbuQ2a
>>334
久保が前回大会で解説担当した時に菅井のことを
「いつの間にかいなくなった」とやり返してて笑ったわ
そういうきわどいネタを言い合える位仲がいいとも言えるが


棋士・藤井聡太の将棋トレーニング -Switch
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ゲームスタジオ
2020-03-05

[ 2020/04/05 22:00 ] ネタ | CM(189) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/04/05 (日) 22:03:46
    -1450でもおかしいことはスルーか
  2. 2020/04/05 (日) 22:05:10
    いや引き算じゃなくて掛け算しないと駄目だろ…
    小学生レベルだぞ
  3. 2020/04/05 (日) 22:09:47
    レーティングの仕組みわかってなさそう
  4. 2020/04/05 (日) 22:09:55
    小学校で習う割合だろ？
    引くんじゃないんだよ、割るんだよ。
  5. 2020/04/05 (日) 22:12:37
    チーム稲葉はバランス良くそれなりに強いな
  6. 2020/04/05 (日) 22:12:40
    チームのカギはナンバー２が握る
    俺の持論だが
  7. 2020/04/05 (日) 22:13:38
    ブロック別にわけへんと
  8. 2020/04/05 (日) 22:19:03
    確かに引き算ではないがこのほうが正確に見える
  9. 2020/04/05 (日) 22:21:31
    会長んとこのジエンドチームひでえな
  10. 2020/04/05 (日) 22:23:11
    レーティングは長さじゃなくて長さの差に意味があるので、
    全チーム同じ数値だけ引いているわけだからそれなりの意味はある。

    もちろん、1500ずつ引いたあとで長さが何倍とか考えても意味がないのは考慮すべきだが。
  11. 2020/04/05 (日) 22:25:10
    聡太が最強なのは間違いないけど、永瀬が高見に負けたり木村糸谷が増田渡辺を圧倒したりとフィッシャーでは早指しレーティングもあんま参考にならなそうなんだよな
  12. 2020/04/05 (日) 22:29:11
    リーダー同士対決だけのレート、第一巡だけのレート、第二巡だけのレートの総和は意味のある数値だと思うが、全棋士の中のレートの総和はあまり意味のない指標
  13. 2020/04/05 (日) 22:29:40
    2の指摘の通り。
    比率だから。
    平均的な教養あれば即答レベルだが大丈夫か？
  14. 2020/04/05 (日) 22:30:31
    ドラフト見てる時から思ったが、ナベチームはかなり強い
  15. 2020/04/05 (日) 22:33:06
    今泉と野月がダントツすぎて吹く
  16. 2020/04/05 (日) 22:35:44
    レートを足す意味がわからないんだけど
    相対的な判断材料なレートを足したらレートの意味がなくなる
  17. 2020/04/05 (日) 22:37:01
    特殊なルールだからこの対局の為にどれだけ時間かけて練習してきたかでレート差なんて簡単にひっくり返せるんじゃない？
    まあホントに強い棋士はどんなルールでも強いんだろうけど。
  18. 2020/04/05 (日) 22:39:30
    というか前大会で結果出してる藤井と増田より
    予選落ちの永瀬がネックになるんじゃないか？
    同点で藤井出せるなら強いけど、リーダーがやるって決まってるみたいだし
    木村、糸谷なら心強いけど、久保とかナベじゃこのルールきつそう
  19. 2020/04/05 (日) 22:39:51
    バｋがバｋ向けにバｋなグラフ作ってんだから世界が美しく完結してる
  20. 2020/04/05 (日) 22:41:15
    広瀬もいつかの解説でやりたくねぇ～みたいなこと言ってたけどちゃんと出馬して偉い
  21. 2020/04/05 (日) 22:42:59
    このルールだと久保より今泉が強い可能性すらある
    あと青嶋はウォーズの段位考えると最強クラスかもしれん
  22. 2020/04/05 (日) 22:44:36
    タイトル・Ａ級かりだされてる状況で
    広瀬の個人的な意思なんて関係ないしな。
  23. 2020/04/05 (日) 22:50:49
    将棋ファンなら対戦相手見てわかる
  24. 2020/04/05 (日) 22:54:45
    久保と菅井はかなり仲良いよな。
    たしか久保が奨励会時代の菅井見て、こんなに自分そっくりの捌き方を見るのは初めてとか驚いてたな。
  25. 2020/04/05 (日) 22:55:26
    山ちゃん大当たりだろこれ
  26. 2020/04/05 (日) 22:55:54
    広瀬は麻雀仲間で固めたしそれなりに楽しんでるよ
  27. 2020/04/05 (日) 22:56:18
    >>24
    菅井-今泉も菅井少年の頃からの付き合いや
  28. 2020/04/05 (日) 22:59:00
    菅井はメガネかけてるからインテリヤクザに見えるけど
    メガネを外すと裸眼になると思う
  29. 2020/04/05 (日) 23:00:16
    比率が～と言っている人は、何を求めているんだろう
    元の数に0.5を掛けようが、65147897を掛けようが、
    比率が同じなら何も掛けない状態と視覚的に同じグラフにしかならないのに
    せっかく差異を分かりやすくするためにグラフの上辺だけを視覚化してくれたのに、その意味が伝わっていないのは悲しいね
    どうしても比率を気にする人は、グラフの左側に4500の棒があるとイメージするといいよ
  30. 2020/04/05 (日) 23:01:07
    久保と菅井の関係は師弟関係みたいなもんだからな
  31. 2020/04/05 (日) 23:03:16
    大介があの超早指しに耐えられる根気とか集中力があるとは思えんのよね。
    麻雀とは違うから。

    ※27
    今泉って菅井の後援会入ってたんだっけ？
  32. 2020/04/05 (日) 23:05:10
    誰がどう見ても本命チームが永瀬んところだからこそ
    意外なチームが打ち破って盛り上げてほしいな
  33. 2020/04/05 (日) 23:06:06
    １５００引くのは学がない証左だな
    可哀そうに
  34. 2020/04/05 (日) 23:06:20
    こうやって考えると、abemaのスタッフ優秀よな。
    企画棋戦、飽き始める三年目できっちり盛り上げてきてるんだから。
  35. 2020/04/05 (日) 23:06:29
    藤井2回優勝増田2回本戦進出永瀬予選敗退

    永瀬が一番向いてないな
  36. 2020/04/05 (日) 23:06:56
    イロレーティングって勝率のオッズの対数をとったものでしょ？だったら足し算でいいんじゃないの。
    比率だから掛け算って言ってる人は（それもものすごく上から目線で）ちょっとよくわからないんだけど。
  37. 2020/04/05 (日) 23:08:12
    菅井が角ワープで反則負けしたときに、菅井励まして自宅まで送ってやったの今泉だからな。
    菅井は今泉に恩義とか儀理とかありそうだし、そういう意味では久保チームは一枚岩かもしらんぜ。
  38. 2020/04/05 (日) 23:14:30
    自宅じゃなくて宿泊してるホテルじゃないか？
  39. 2020/04/05 (日) 23:15:37
    一番上だけ見て賞金一千万の配分かと思った
  40. 2020/04/05 (日) 23:17:04
    >>33
    君は掛け算もできるんだね、学があるなあ
  41. 2020/04/05 (日) 23:17:13
    例えば永瀬藤井増田の3人をみて
    「増田ってひとは残り二人の１/2くらいの戦力値なんだな！」
    って誤解を受ける恐れがあるから気にくわないってことなのか？
  42. 2020/04/05 (日) 23:18:50
    ※29 が正解
  43. 2020/04/05 (日) 23:20:32
    羽生の早指しが未だに2位の早指しレートとか参考にならんわw
  44. 2020/04/05 (日) 23:36:19
    2年前の羽生と今の羽生を比べるとかなり衰えてるからなぁ
    このルールでやっても西山といい勝負ぐらいになりそう
  45. 2020/04/05 (日) 23:37:38
    永瀬チームはれいほうだわ。
    キャプテン2人いるのずりーよ旋風脚連打やめろ！！
    って周りがキレるやつ。
  46. 2020/04/05 (日) 23:39:32
    ※45
    全員特殊能力持ちのチート学校だしな
  47. 2020/04/05 (日) 23:41:14
    まっすーは負けるからセーフ理論
    んでもレーティングはともかく先鋒は結構いい勝負やなｗ
  48. 2020/04/05 (日) 23:41:20
    だけど一番見たい対戦って永瀬vs藤井なんだよなぁ
    本当にこの2人は当たらんなぁ
  49. 2020/04/05 (日) 23:41:28
    ※2
    みたいな奴がいわゆるアスペ
    本気でそう思ってるから、なんのために-1500しているのかもわからないし、わかろうともしない
  50. 2020/04/05 (日) 23:43:35
    藤井と菅井は指名する側に立つべきだった、バランス的に
  51. 2020/04/05 (日) 23:48:20
    藤井聡・菅井・サイタロウの3人もチームリーダーにして計15チームでよかったんじゃ？とは思うな
    まー最年少が先輩を指名するのは凄くやりにくさはあるだろうけど
  52. 2020/04/05 (日) 23:53:24
    今泉は相当手が見える印象あるけどな
    久保チームは久保菅井が連敗しなければ強いと思う
  53. 2020/04/06 (月) 00:01:13
    まだこんなク〇ゲー見てる人いるの？
    何がレーティングだよ、引きこもってソフト回しまくった奴が勝つってだけの
    研究発表会だろ？

    B1落ちした永世持ちが規制緩和されたら
    B1全勝A全勝する様なゲームだぞ？

    プロレスだよプロレス
  54. 2020/04/06 (月) 00:06:00
    53 まだ研究発表会で止まってる奴がいるのか…
  55. 2020/04/06 (月) 00:07:07
    おお…
    これがあの望月教授のいる国の算数か
  56. 2020/04/06 (月) 00:08:01
    3人が一緒に考えて指すわけじゃないからレーティングの和で差を取る意味もない。

    もちろん比を比較してはいけない。27℃の水が3℃の水の9倍熱いと主張するようなものだからな。
  57. 2020/04/06 (月) 00:08:44
    学があるとかないとかどこかのおじいさんが言いそうなセリフだわ
    そんなに学があるなら数値を再計算して自分の頭の中でグラフ化したらいいでしょう？
  58. 2020/04/06 (月) 00:09:22
    可視化されたのは数学と論理的思考のレベル
  59. 2020/04/06 (月) 00:10:53
    56
    合ってるけど…ゆとりは割り算もできないのか？www
    ちゃんと中学くらいは出ろよwww
  60. 2020/04/06 (月) 00:13:14
    藤井リーダーにしたら先輩を指名しにくいからそれこそ藤田社長に指名権渡せばよかった
    羽生は普通にA級なんだからリーダーやっても角立たないし
  61. 2020/04/06 (月) 00:14:30
    あのルールでプロの攻めを受けきるのはかなり難しいから攻め将棋が有利だな
  62. 2020/04/06 (月) 00:17:20
    基本的に攻め将棋・若手もしくは木村一基が有利なルールだよね
  63. 2020/04/06 (月) 00:17:41
    なぜ引き算する･･･
  64. 2020/04/06 (月) 00:17:56
    日付変わって今日緊急事態宣言が出るらしい。
    いよいよ名人戦も延期かな。
  65. 2020/04/06 (月) 00:18:47
    比率を足したり引いたりなにしてんの
  66. 2020/04/06 (月) 00:19:26
    わかりやすくするために根拠となる数字を破壊するとかw
    その出来上がったわかりやすいグラフ無茶苦茶だぞw
  67. 2020/04/06 (月) 00:21:12
    こんなひどい処理かましたグラフ見せて何か言うぐらいなら脳死で永瀬チーム最強って連呼してる方がまだ頭いい
    ていうか管理人もおかしいって分かれよ！
  68. 2020/04/06 (月) 00:21:31
    名前が全く出てこないけど
    このルールだと橋本が案外強かったよな
  69. 2020/04/06 (月) 00:22:25
    分かりやすくするためにデータを破壊するのは言いたいことがあらかじめ決まっている資料ではよくある手法だぞ
  70. 2020/04/06 (月) 00:23:29
    64
    準備やぞ
  71. 2020/04/06 (月) 00:24:29
    246：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-g4Tc)

    >>216
    勇気と明日斗を足しても豊島に届かないんだ

    その時点でデータがおかしいと思えよ！
  72. 2020/04/06 (月) 00:24:47
    比率を引き算w
  73. 2020/04/06 (月) 00:25:15
    将棋民に指数と対数は早すぎた
  74. 2020/04/06 (月) 00:25:38
    64
    緊急事態宣言を出すための準備を始めますという宣言が明日されるんだぞ...
  75. 2020/04/06 (月) 00:26:56
    わかりやすくするためのグラフが実体とはかけ離れてるんだから擁護のしようがないだろ
  76. 2020/04/06 (月) 00:27:25
    指数関数的に増加、の意味がわからない日本人なんて将棋民に限らずたくさん居ただろ
    俺たちは雰囲気で数字を扱い、数字に扱われている
  77. 2020/04/06 (月) 00:29:04
    準備宣言かそれなら安心だ
  78. 2020/04/06 (月) 00:29:32
    えっこれ本スレの人たちわざと突っ込まずにネタとして褒め殺してるんじゃなくてガチでいい仕事だと思ってるってこと？
  79. 2020/04/06 (月) 00:30:05
    そんな覚悟の準備はよろしいですねみたいな…
  80. 2020/04/06 (月) 00:30:49
    この後に及んで準備だけで終わると思ってる？
  81. 2020/04/06 (月) 00:32:10
    いまから準備しまーす
    ということを明日大々的に発表するんだぞ
    ちゃんと自分の目で動向を確認しような
  82. 2020/04/06 (月) 00:32:58
    東京の保菌者がパニックおこして地方に疎開することを危惧して躊躇してるみたいだけど、遅かれ早かれなのにな
    むしろ遅いともっとパニックも疎開民によるウイルスの全国散布もキツくなる
    イタリアみたいに医療の薄い地方が崩壊する未来よ
    ドイツでさえ片田舎のクラスターはどうにもならんかったというのに
  83. 2020/04/06 (月) 00:33:16
    3000:2000(3:2)から1500ずつ引くと
    1500:500(3:1)

    つまり3:2=3:1ってことなんだな！
    レーティング低いと更に弱く見えて辛いな！！！笑

  84. 2020/04/06 (月) 00:33:54
    ※80
    そりゃまあいつかは発動されるんだろうが、今の政権見てりゃずるずる引き伸ばしてGWをからませて2週間とか言い出しそう
  85. 2020/04/06 (月) 00:36:02
    B2一期抜けの誠也がC2の大地にレート50以上負けてる謎
  86. 2020/04/06 (月) 00:36:19
    ※78
    抽出だからあれだけど
    ここのコメ欄を見る限りにおいてはこのポンコツデータとグラフをわかりやすいと本気で思ってるやつがそれなりにいるというね
  87. 2020/04/06 (月) 00:38:27
    5chの民の中にはびっくりするほど頭悪い奴がいるんだよなぁ
    あと子供のケンカみたいなのを延々と繰り返してる奴とか
  88. 2020/04/06 (月) 00:40:14
    公務員の知り合いがいるなら聞いてみ。役所はもう閉鎖の準備を始めてる。
    来週中には緊急事態宣言が出て、再来週から閉鎖される。
  89. 2020/04/06 (月) 00:46:09
    宣言出したところで、日本の法制度じゃ自粛要請に毛の生えたようなもんにしかならん気はする
  90. 2020/04/06 (月) 00:46:20
    来週には緊急事態宣言の準備が本格化してることだろうな
  91. 2020/04/06 (月) 00:47:08
    オーダーを試合ごとに決めていいのなら、番狂わせがあり得る。
    向こうのエースを一番弱い相手に当てて、残り２番で勝てばいい。
  92. 2020/04/06 (月) 00:47:42
    ※85
    だけど近藤と大地どっちが強いか？と言われるとやはり大地だろうしね
  93. 2020/04/06 (月) 00:50:36
    91 オーダーの読み合いが熱いな
    サドンデスがリーダー同士ってことは本番はオーダー組み換えありだろうね
    リーダー同士ばかり見ても仕方ないし
  94. 2020/04/06 (月) 00:51:31
    東の天才増田と西の天才藤井を手に入れた永瀬は、さしずめ鳳雛と伏竜を得た気分だろうな
  95. 2020/04/06 (月) 00:53:38
    このグラフに文句がある人は、
    これからは気温を℃じゃなくケルビンで測れよな
  96. 2020/04/06 (月) 00:57:45
    ケルビンで測れよ？？？
    このグラフは3℃と10℃足して13℃だって言ってるグラフなんだが？
    このグラフに文句ない奴こそケルビンを導入しろ
  97. 2020/04/06 (月) 00:58:43
    104 永瀬自身が謙虚な呂布なんだよな…
  98. 2020/04/06 (月) 00:59:32
    ケルビンって何？華氏温度のこと？
  99. 2020/04/06 (月) 01:02:42
    同じゆとりがしつこいなwww
    単位が同じなんだから3℃+10℃=13℃に決まってんだろwww
  100. 2020/04/06 (月) 01:08:01
    ※96
    例えばA都市とB都市の平均気温を比較する場合、
    単純に一か所で測定した平均気温を比較するよりも、
    A都市の三か所で測定した平均気温を足して３で割った数字と、
    B都市の三か所で測定した平均気温を足して三で割った数字を比較した方がより正確になる

    総体を比較するには、足すことは基本なんだよ
    それを否定する人間は、一体何をもって総体比較の指標とするの？
  101. 2020/04/06 (月) 01:09:46
    厳密にいうと
    3℃に10℃を足しても13℃にはならないけどね
  102. 2020/04/06 (月) 01:11:11
    過去のやつではナベや菅井がパッとしなかったのが意外だったわ
    勇気や高見の方が才能を感じたと記憶している
  103. 2020/04/06 (月) 01:11:32
    すべての数字は -1450しないとだから
  104. 2020/04/06 (月) 01:11:49
    ※53
    こういう頭おかしい奴ってタイトル戦とか本戦やリーグ戦が金属探知機検査されていないと思っているんだろうなｗ
  105. 2020/04/06 (月) 01:13:18
    まあドラゴンボールで誰が強いか論争レベルのことがしたいだけでしょ
    数学的な意味なんてない
  106. 2020/04/06 (月) 01:13:34
    。※※※※※※※※
    ゜※※※※※※※※
    ゜※※※※※※※※
    ゜※※※※※※※※
    ゜ (~　　　 　~)
    ゜ ||　 ／　＼ |
    r-＋│-*=Ｈ=*-│
    ボクのはとても放送できないでしょう
    モザイクかければAVやっていい訳がないのと一緒です
  107. 2020/04/06 (月) 01:14:15
    ※102
    勇気は渡辺に完敗
  108. 2020/04/06 (月) 01:15:12
    100 ばかにも分かりやすくいうならレーティングは目盛りが等間隔じゃねンだわ
    偏差値30の奴と偏差値50の奴が二人掛かりで試験解いたら偏差値70の奴に勝てんのか？
    世の中には足していい数字といけない数字があるのだよ
    まあネタで言ってんだと思うけどね
  109. 2020/04/06 (月) 01:15:21
    やっぱどんな数字も-1450すると気持ちが晴れやかになるというかなんか清められた感じがするよね
  110. 2020/04/06 (月) 01:18:23
    19-1450ですわ
  111. 2020/04/06 (月) 01:20:20
    1450を素因数分解すると2×5×5×29
    この数字に対応する棋士は永瀬、菅井、菅井、都成
    この意味がわかるか？
    俺にはわからん。
  112. 2020/04/06 (月) 01:22:16
    ※108
    だからそれは℃と同じことだろ
    ℃だって本来あるエネルギーの基準値から273Kをマイナスした数字なんだから
    もしレーティングから1500引いた値を足し引きしていけないなら、
    同じ仕組みである℃も足し引きできないことになる
    そうなると普段普通に使っている平均気温すら求められなくなるんだけど、
    その辺は君の中でどう整合性をつけてるの？
  113. 2020/04/06 (月) 01:23:56
    covid19は1450人の死者を出して収束したと日本では
  114. 2020/04/06 (月) 01:30:45
    >>108
    戦力差と個人の実力を一緒くたにするから、おかしくなるんだよ
    偏差値80、偏差値30のAチームと、
    偏差値50、偏差値40のBチームがいるとして、
    テストの合計点数で勝負する場合にお互いの戦力を
    Aチーム　80+30＝110
    Bチーム　50+40＝90
    と見積もるのは変な話ではない
  115. 2020/04/06 (月) 01:42:17
    112
    ネタだったら相手すんの疲れるからガチかネタかだけはっきりせてくれ
    ケルビン温度もセルシウス温度も目盛りは同じなんだから足し引きしていいに決まってんだろ
    なんでレーティングと同じ処理していい前提なんだ？
  116. 2020/04/06 (月) 01:44:00
    114
    全員の偏差値から20引いてもか？
  117. 2020/04/06 (月) 01:46:16
    ていうかレーティング1500から1600に上げるのと1800から1900まで上げるのが同じ仕事量なわけないのに引いたらあかんってわからんかね
    まして一律引き算した後の数字を比べるとか
  118. 2020/04/06 (月) 01:49:22
    >>117
    だからそれは温度も同じだろ？
    高温になるほど温度はあがりにくくなるって
    世界の常識だろそんなこと…
  119. 2020/04/06 (月) 01:53:44
    118
    通常生活してる範囲では比熱は一定として扱うだろ
    比熱が極端に温度依存する物質や領域で温度平均取るならお前のいうことは正しいが、その時数字をそのまま足し算すんのか？
    条件を整理したり整合性取るべきはお前なんだよ
  120. 2020/04/06 (月) 02:01:48
    既存の表が気に入らないなら
    自分も他人も納得する表を作れば良い

    それをせずに横から文句だけ言っても相手にされないし
    大半の人が既存の表を見て話をする状況も変わらない
  121. 2020/04/06 (月) 02:03:59
    レート（レーティング）の仕組みをよくわかってないからこのグラフがどうおかしいのかわからないけど、単純に「今の強さ比較」として見たら体感に近い感じがしてわかりやすいと思った。
  122. 2020/04/06 (月) 02:11:23
    ※120
    こんなひでぇグラフを作っといて指摘されたら逆ギレして
    じゃあお前が作ってみろよ！とw
  123. 2020/04/06 (月) 02:14:32
    レート1950と2000見てどう思うか
    割と拮抗してるなと思うやん？
    39:40という比率をみてるからや

    んじゃ、それぞれ1949引いてみ？
    1:51になるやろ
    それでも拮抗してると思うか？

    極端にいうとこういうグラフやからおかしい言うとるんや
  124. 2020/04/06 (月) 02:37:17
    渡辺と小暮を見てどう思うか
    割と拮抗してるなと思うやん？
    外見だけ見てるからや

    んじゃ、それぞれ実年齢比べてみ？
    んなア ホやになるやろ
    それでも拮抗してると思うか？

    極端にいうとこういう外見やから反りが合う言うとるんや
  125. 2020/04/06 (月) 02:42:18
    原点の問題と増分の問題の２つがあるのわかっているのかねえ。
  126. 2020/04/06 (月) 03:09:35
    かけれるなら広瀬チームに全額ぶち込む
    オッズ的に美味しすぎる
  127. 2020/04/06 (月) 03:37:26
    団体戦は
    先鋒同士
    中堅同士
    大将同士
    対戦するルールを誰一人分かってない議論意味ないです
  128. 2020/04/06 (月) 04:24:59
    121に賛成
  129. 2020/04/06 (月) 05:27:55
    118
    低知能
  130. 2020/04/06 (月) 06:12:07
    抽選二回外したのは天彦だよね？
    抽選外してこのレートってなに？
  131. 2020/04/06 (月) 06:13:02
    39:40じゃ拮抗しすぎてて差がわかりにくいから
    見やすくするためにあえて引いてるんだろ…？
  132. 2020/04/06 (月) 06:18:51
    レーティングは差で勝率が決まるから、この表の作り方に問題は無いと思うけどね
    レート2000と2150が対戦すれば、7割の確率で2150が勝つ
    1500と1650でも同じで、差さえわかれば勝率が計算できる
    だから全体から1500を引いても問題はない
  133. 2020/04/06 (月) 06:22:35
    ドリームチームってのは

    大山康晴
    里見香奈
    久保利明

    こういうのをいう
  134. 2020/04/06 (月) 06:40:40
    ドリームチーム
    島・青野・片原
  135. 2020/04/06 (月) 06:42:23
    あら　夜が明けてもまだ学があるだのないだの言ってる人がいるの？
  136. 2020/04/06 (月) 06:49:32
    どのチームにレート高い人が集まっているか
    可視化してくれるのは嬉しいね
    レーティングは足し引き出来ない派 の人たち
    ちょっと怒りっぽすぎでは
  137. 2020/04/06 (月) 07:17:46
    本当の敵は味方の２人
  138. 2020/04/06 (月) 07:55:43
    ある程度知能のある人間から見たら、信じられないほど意味不明な図だからな
    わざわざ長さの比較に何の意味もなくなる処理をした上で棒を並べてキャッキャしてるんだから
    5chってマジでこんなレベルなん?
  139. 2020/04/06 (月) 08:21:00
    りゅうおうのおしごとでは使えないぬ
    棋界の全貌がばれて新キャラが出せなくなる
  140. 2020/04/06 (月) 08:23:35
    グラフを作ったご本人が「あくまでお遊びで」って言ってるのに
    学があるとかないとか言って怒り出したりする人ってどういう了見なのかしら
    まったく意味がないとか言ってる人は見なければいいだけのことでしょう？
    数学的に正しいかどうかは別にしてこのチームごとのレーティンググラフを
    面白いと思った人はきっと多いと思うわ　文句言ってる人よりはるかに

  141. 2020/04/06 (月) 08:54:52
    何で引き算？
    もしやるなら、一定の比率で割るべきでは？
  142. 2020/04/06 (月) 09:14:11
    少なくともこのサイトで喚き散らしてるやつのほうが5chのグラフ作ったやつより学や知能がないということはわかった
  143. 2020/04/06 (月) 09:20:26
    レーティングは1500を基準値としての相対値だから1500引くのは理に適ってるぞ
  144. 2020/04/06 (月) 09:25:25
    擁護するやつもたいがいだな・・・
  145. 2020/04/06 (月) 09:28:54
    -1500教こぇえ
    反ワクチンのひとみてぇ
  146. 2020/04/06 (月) 09:33:05
    嬉々としてマウント取りに来る奴らは中卒かな
    まぁ連投してるの数人だろうが
  147. 2020/04/06 (月) 09:35:11
    平均を1500として勝利確率比が10^((R-1500)/400)の比で表されるから
    レートから1500引いて合計するこの手法が一番理にかなってるかと
  148. 2020/04/06 (月) 09:36:46
    インフレはあるがレーティングの基本コンセプトが平均1500を前提にしてるんだからそれほど間違ってない
  149. 2020/04/06 (月) 09:44:05
    ああこれは知性と教養を-1500しないと楽しめないやつな
  150. 2020/04/06 (月) 09:58:20
    アマチュアには今でも振り飛車党が多いからチーム振り飛車を応援する人は多いかも
    私の予想では優勝は天彦チーム（さいたろうが藤井君を撃破してくれると思っている）
  151. 2020/04/06 (月) 10:06:20
    ２度Cと4度Cの同量の水を混ぜたら3度Cの水ができる。3度Cの水と5度Cの同量の水を混ぜたら4度Cの水ができる。これをそれぞれの和の6度Cと8度Cというグラフで表しても、すべての値から2度を引いたうえで合計したグラフで表しても、順番に違いは生まれない。特定の数値で掛けても割っても、最大の物を表示する長さを同じにし、目盛を変えるだけにすれば、見た目に変化は起きない。統計数字と言うのは往々にして単に順番を示すに過ぎない。レーティングの足し算をすることは平均値を計算しているにすぎない。それよりレーティングを元にすべての可能な組合せの勝率を出した方がいい。
  152. 2020/04/06 (月) 10:14:31
    こんなもの、見て面白ければいいんだよ
  153. 2020/04/06 (月) 10:16:49
    メルカルト図法とかモルワイデ図法とかどっちでもええわ
  154. 2020/04/06 (月) 10:23:26
    あくまで差の可視化が目的なんだからそこまで間違ってないだろ
    むしろこういうのを素直に楽しめずに、つねに揚げ足をとる体制の人の方が問題がある
  155. 2020/04/06 (月) 10:25:14
    そもそもレーティングって差を見るもんだろ
  156. 2020/04/06 (月) 10:36:04
    永瀬小隊強すぎだろ
  157. 2020/04/06 (月) 10:46:11
    (メルカルトじゃなくてメルカトルでは…)
  158. 2020/04/06 (月) 10:47:57
    まあ気にすんな所詮余興
    見てもないがw
  159. 2020/04/06 (月) 10:54:19
    三連勝する確率の比は出せるね
  160. 2020/04/06 (月) 10:59:42
    1500引いた数値を足し引きするのはイロレーティングの定義的には意味がある
    そうするなら400で割れと言いたいが
  161. 2020/04/06 (月) 11:06:46
    早指しレート、羽生が豊島に次いで2位というのはすごいな。年とっても強い。
  162. 2020/04/06 (月) 11:06:56
    割り算割り算言うてる人は何をどう割るつもりでいるのかすごい気になる
    まあ何も考えてないんだろうけど
  163. 2020/04/06 (月) 11:21:08
    レーティングの始点が1500なんだから1500引くのは数値としては正しくはないけどグラフの可視化としては意味はあるよ
    これが1900引くとかなら上でも言われてる通り全く無意味だけど
  164. 2020/04/06 (月) 11:26:00
    レーティングを1500引くのは偏差値で言えば50引くのと同じ
    偏差値70，50，30なら
    +20の優等生と0の平均点なやつと-20の劣等生

    3人のレーティング合計をチーム戦力とみるのは正確ではないけど
    何となくの比較にはなるやろ

    って事じゃないの？
  165. 2020/04/06 (月) 11:51:43
    ぎゃーぎゃー騒いでる奴が正しいグラフ作ってほらよっていえば終わりじゃない？
  166. 2020/04/06 (月) 11:55:03
    156
    小隊長　永瀬中尉　陸軍航空隊
    二番機　藤井小尉　宇宙軍
    三番機　増田上飛曹　海軍
  167. 2020/04/06 (月) 12:16:07
    　チーム久保の前にどうして久保九段が三浦九段の離席で勘違いが発生したのか原因究明を先にしてほしいです。
    　もし記憶違いが頻繁に発生するなら、久保九段は勘違い防止のためにも休んだ方が良いと思います。
  168. 2020/04/06 (月) 12:16:42
    イロレーティングの定義から
    Wab=1/{10^[(Rb-Ra)/400]+1}
    Wab:aがbに勝つ確率
    Ra,Rb:それぞれa,bのレーティング

    レーティング1700が1500に勝つ確率は76%
    (差200、比1.133:1)
    レーティング1900が1700に勝つ確率も76%
    (差200、比1.118:1)

    比ではなく差で勝率が決まるから
    割るのではなく引く方が的を射ている
  169. 2020/04/06 (月) 12:16:54
    総当たりでも、今回のレギュレーションでも細かく計算したとして大差ないと思うよ
    概算としてなら充分な精度
  170. 2020/04/06 (月) 12:50:58
    ほかの棋戦は参考にならん。アベマの超早指しスタイルで勝ててないと。
  171. 2020/04/06 (月) 13:04:55
    167
    やかましい
  172. 2020/04/06 (月) 13:18:46
    天挑五輪大武會みたいな戦いを見たい
  173. 2020/04/06 (月) 14:41:01
    菅井って案外、早指しのレーティングよくないのね・・・
  174. 2020/04/06 (月) 15:04:25
    引き算するのはグラフの原点を取り直すのと同じだから、
    別に特に変な操作ではない
  175. 2020/04/06 (月) 15:16:21
    ※167 171
    おなかがよじれそうだわw
  176. 2020/04/06 (月) 15:50:59
    やっぱ若い人が強いから、藤井君のいる永瀬チームが優勝だな。
    山ちゃんと大介と羽生さんが若ければ、どんだけなのか気になるところではあった
  177. 2020/04/06 (月) 16:58:40
    レーティングは差に意味があるんだから引き算であってるだろ……
    割るのが正しいと言っとるやつはレーティングの意味分かってるのか？
    戦闘力か何かと勘違いしてないか？
  178. 2020/04/06 (月) 17:09:24
    1900と1800が190と180で10差になったらレーティングじゃないからな
    割るのが正しいとか比率とか言ってる人は多分マジでレーティングを分かってない
    1900と1800でも、100と0でも勝率は同じになるから引くこと自体は別に間違っちゃいない
    >>174の言う通り
    ただし和で比べる意味はなく、その辺はお遊び要素でしかない(AとB足してもCに届かない、とか)

    この記事のコメントの序盤、本当に割り算が正しいんだ！って言ってる人が多いのか、一人が連呼してるのか分からないけど
    そんな人たちが普段レーティングがどうのとか言ってるのかと思うと怖い
  179. 2020/04/06 (月) 17:48:04
    割れと言ってる子は24のレーティングとプロのレーティングで全然数字が違うのを不思議に思ったことないのかな？
  180. 2020/04/06 (月) 18:24:14
    結局このルールに向いてるかどうかだからな
    だから藤井がチート扱いされる
    あと前回の糸谷木村は相当強かったし単にレーティングだけ見ても意味なさそう
  181. 2020/04/06 (月) 18:24:41
    >勇気と明日斗を足しても豊島に届かないんだ

    流石にこのコメントあほだろ。1人マイナス1500してんだから勇気明日斗は計マイナス3000してんだぞ。人数違ったら比較にならんわ。
  182. 2020/04/06 (月) 19:25:47
    このグラフは個々のレート差を視覚で捉えやすくするためのもの。混乱してるのはレートを棋力そのものを示す数字だと思っちゃってる人。
    グラフ製作者は足すことはお遊びと言ってるので理解してる。引くな割れと言ってる人は理解出来てない。
    R2000だから強いのではなく、平均の基準値より500も高いから強い。4/3倍だからではなく、500高いから。レーティングはそこだけが重要。グラフでは0を基準にしただけなのでレーティングの機能になんら影響ない。
    その上で「僕みたいにレーティングをよく知らない人もいるんだから誤解するグラフ作るな！」という意見なら分かるけども。

    ※181
    逆にマイナスせずに勇気明日斗足せば豊島に届くのと同じくらいナンセンスよね。
    でも例えこれが２対２だとしても、-1500してなくても、レーティングの仕組み的に参考程度にしかならない。足して比較する時点でおかしい。
    というか団体戦と言っても将棋は結局個人戦なので仮に「レーティングが棋力の絶対評価でどんな計算にも用いることが出来る値」だったとしても意味がないよね。野球のWARじゃあるまいし。
  183. 2020/04/06 (月) 19:37:22
    3人の合計を3で割って割合を％表示じゃ駄目なの？
  184. 2020/04/06 (月) 19:38:59
    極論いえばR1600×3 vs R1950×2 & R50でも後者が8割近く勝つからな
    そう考えるとやはり永瀬のチームはヤバい
    早指しだからR差ほどの勝率にはならんだうが
  185. 2020/04/06 (月) 19:41:07
    ※183
    レーティングの倍率になんの意味もないよ
  186. 2020/04/06 (月) 20:26:55
    100点差だと勝率33%、200点差だと25%くらいになっちゃうので、点数が低いほうは大変ね。
  187. 2020/04/06 (月) 22:04:08
    勇気と明日斗チームｖｓ豊島なら豊島かつよ
  188. 2020/04/06 (月) 22:51:36
    自分は数学苦手な文系なのでみんな凄いなと思うよ。
    で、このグラフがおかしいと主張してる人たちは是非これが正しいと言えるグラフを作って公開してくれない？
    グラフ作る能力や技術がないなら数値だけでもいいからさ。

    このグラフと何がどのくらい変わるのか単純に比べてみたいな。
  189. 2020/08/15 (土) 00:24:05
    レーティング最下位のチーム康光・チーム三浦がベスト４まで残ると誰が予想できただろうｗ
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