2ch名人藤井猛九段、視聴者からの「穴熊時の藤井システムが怖い」悩みに一言「穴熊やめましょう。やらなきゃいいんですよ」

藤井猛九段、視聴者からの「穴熊時の藤井システムが怖い」悩みに一言「穴熊やめましょう。やらなきゃいいんですよ」

藤井猛九段、視聴者からの「穴熊時の藤井システムが怖い」悩みに一言「穴熊やめましょう。やらなきゃいいんですよ」 https://t.co/98fS78TGBP #藤井猛 #藤井システム
— ABEMA将棋ch（アベマ） (@Shogi_ABEMA) April 19, 2020

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藤井猛

マイナビ出版

2018-01-29

[ 2020/04/20 14:00 ] 棋士 | CM(50) |

コメント一覧

2020/04/20 (月) 14:08:08
辞めたら老藤井の思う壺
2020/04/20 (月) 14:08:18
なるほど
2020/04/20 (月) 14:09:47
これは辞めろと言いつつ実はやってこいという人狼猛
2020/04/20 (月) 14:09:56
また、ミもフタも無い言い方を？
2020/04/20 (月) 14:10:21
将棋連盟　棋士別成績一覧更新キターーーーーー
2020/04/20 (月) 14:16:30
藤井システム怖いからって急戦で挑むのはてんてーの思うつぼなんだよなあ・・・
2020/04/20 (月) 14:19:13
チーム振り飛車の解説頼むで
2020/04/20 (月) 14:28:48
「居飛車やめましょう。やらなきゃいいんですよ」
2020/04/20 (月) 14:37:31
※8
まあそういうことだよな
2020/04/20 (月) 14:39:09
居飛車党の棋士に質問する内容だろう？
敵の大将に聞いてどうする？
2020/04/20 (月) 14:55:47
「相手のカンニングが怖い。」
「将棋やめましょう。やらなきゃいいんですよ。」
2020/04/20 (月) 14:56:08
システムは穴熊に組まれないようにしてやっと五分だから振り飛車側はきつい
2020/04/20 (月) 15:15:53
「穴熊での藤井システムの破り方」藤井聡太著
はよ
2020/04/20 (月) 15:32:25
渡辺会長と同じことしろや
2020/04/20 (月) 15:33:36
てんてーかっこいーーー
2020/04/20 (月) 16:11:16
誰も穴熊やらなくなったら藤井システム終わりやん(笑)
2020/04/20 (月) 16:19:52
てんてーすこ
2020/04/20 (月) 16:27:48
プロレベルだと穴熊は振り飛車に対して52%勝てる戦法だとしても
今は55%勝てそうな対策が他にいくつかあるからあえて穴熊をする必要はないって感じなんだろうなって勝手に思ってる
2020/04/20 (月) 16:31:17
藤井先生舌好調やな
2020/04/20 (月) 16:43:41
振り飛車党っていつも似たような将棋ばかりで飽きないの？
2020/04/20 (月) 16:50:16
大丈夫！
アマで藤井システム使いなんてほとんどいないから。
今だに穴熊は、組めてしまえばそれだけで序盤作戦勝ちの現役戦法でしょう。
2020/04/20 (月) 17:21:46
去年おっさん相手に藤井システム指したら
「そんな指し方知ってるんだ。勉強してるねえ、昔は流行ってたんだよね。」って言われた
調子よく攻めて、普通に負けた
2020/04/20 (月) 17:58:28
10 同じ番組内でさいたろうもコメントしてるけどシステム怖かったら穴熊諦めろと言ってた
2020/04/20 (月) 17:59:31
ウォーズやっててもシステム使う人けっこういるけどな。
将棋覚えて四間飛車から入る人は少なくないだろうし、
楽しいからって理由でシステムかじる人も多そう（使いこなせないにせよ）
2020/04/20 (月) 18:00:26
＞振り飛車党っていつも似たような将棋ばかりで飽きないの？

近年、同じカクガーリばかり見せられてる気がしますけど…
2020/04/20 (月) 18:01:28
「三浦の弁護士が怖い」「A級残留にすればいいんですよ」
2020/04/20 (月) 18:08:11
ちゃんとソース読めよお前ら
居飛車党の斎藤がその意見に同意してるぞ
ずっとされる側だった立場からすると穴熊諦めるのが手堅いってさ
2020/04/20 (月) 18:13:51
今って穴熊にする必要も余りないんだよね多分。。。
2020/04/20 (月) 18:27:54
24
低級者同士だと意外と決まるからかなり気持ち良い
にわかシステムでも醍醐味は味わえるから使いこなせなくてもついやっちゃう
2020/04/20 (月) 18:51:09
何を今さら
ミレニアムで解決した問題だろ
2020/04/20 (月) 18:59:46
居飛車穴熊は強敵だけど振り飛車穴熊は大したことない
2020/04/20 (月) 18:59:46
所詮アマ将棋なんて高段同士でもない限り攻め倒したもん勝ち
システムはだいたい狙った形にできて攻め倒しやすくてわかりやすい
穴熊なんて端の無理攻めでつぶす。
アマ低段のぬるい急戦なら五分以上で戦える

・・・と思ってたらelmo出てきちゃったんだよな
2020/04/20 (月) 19:02:16
悠長にミレニアム組み始めたらこっちも穴熊に篭もるわ
2020/04/20 (月) 19:07:33
藤井猛九段、三浦九段からの「渡辺さんに勝った時の濡れ衣が怖い」悩みに一言「勝つのやめましょう。渡辺さんに勝たなきゃいいんですよ」
2020/04/20 (月) 20:04:34
プロとして、第一人者としてのプライドですね
2020/04/20 (月) 20:08:07
視聴者から
「竜王戦に正統性が欠如したようで怖い」
猛九段
「竜王戦を止めましょう。やめればいいんですよ」
2020/04/20 (月) 20:22:20
藤井システムは途中からただの力戦になる
2020/04/20 (月) 20:24:00
藤井システムは強力な居飛車穴熊をさせないために藤井先生が知恵を振り絞って編み出したシステムなんだから、そりゃ藤井先生からしたら「居飛車穴熊するなよ」って答えになるわな
2020/04/20 (月) 21:31:08
実際、2020年現在だと穴熊にしない今風の指し方覚えた方が。システム関係なく。
この風潮が続くと、穴熊崩しをあんまりやらんで強くなる子とか出そうだけど。
2020/04/20 (月) 22:17:51
塵浦
2020/04/20 (月) 22:47:57
まあでもエルモの流行もそういった心理は多少関係があると思う
2020/04/20 (月) 22:54:39
やはり変態か…
2020/04/20 (月) 23:33:45
そりゃまぁ対穴熊のメタシステムだからな･･･
それが嫌ならやるなだし、やらないと思うツボならてんてーが強いってだけだからなぁ
2020/04/20 (月) 23:39:31
この場合の"藤井システム“とは居飛穴に対して居玉で上部から急襲する作戦だと思うが、居飛穴との戦法的な優劣はついていないと思う。何せトッププロが寄ってたかって居飛穴側を持って対抗していたから、むしろ藤井システムの方が分が悪かったのでは？

穴熊は強い人が指してこそ威力のある戦法であり、弱い人が指しても威力はないし、棋力向上にも繋がらない、だから「穴熊やめましょう」、という意味のコメントだと思うがな。
2020/04/21 (火) 00:07:26
アマレベル(〜二段)の藤井システムくらったところでなんとも...
2020/04/21 (火) 00:49:41
飯野愛ちゃんに横に座られたら、好感度あがるにきまっとる
2020/04/21 (火) 00:58:40
この日の藤井九段はご機嫌やったな
2020/04/21 (火) 01:16:10
四間で囲わないで急戦挑めばなんでも藤井システムだからな
そんなんでも攻めてるほうが有利なのが低級低段の世界だし、対抗できないなら確かに穴熊やらないほうがいい
2020/04/21 (火) 08:29:30
石川君のyoutubeで最初は超がつかない急戦、次は持久戦、アマ五段くらいになったら穴熊、
みたいな勧め方をしてたなあ。理屈はわかる。
2020/04/21 (火) 09:30:17
システムは穴熊に組んでくれるなら潰せる
プロが指さなくなったのは、穴熊保留からの駆け引きで居飛車側に急戦にする権利が生じてしまうから
藤井が勝ちまくったのも、穴熊潰しより、急戦にチェンジされたときの研究が他のプロより圧倒的に進んでいたから
本人曰く「36歩62玉からどうやって居飛車の攻撃を耐えるかがシステムの要」
結局研究が進むにつれ、穴熊対策と急戦用美濃囲いの両立考えた時に、そこまでして振り飛車やるメリットがないわって結論が出てきた

※44のように言う人もいるが、システム全盛期は羽生も佐藤も森内も谷川も藤井システムを指すことがしばしばあった
その後若手に研究しつくされたことと、後手番の横歩取り85飛、一手損角換わりが大流行したことで、藤井システム（というか振り飛車そのもの）が研究対象から外れ、消えた戦法となっていく

そのころ藤井は矢倉指したりしたよね