2ch名人田中沙紀女流３級、女流２級への昇級は持ち越しに　「自分が変わるしかない」

田中沙紀女流３級、女流２級への昇級は持ち越しに　「自分が変わるしかない」

将棋の田中沙紀女流3級が敗れる　正資格の2級への昇級は持ち越しに　「自分が変わるしかない」 https://t.co/msAGUJs9VH #芸能ニュース #芸能 #ニュース
— スポーツ報知 (@SportsHochi) June 26, 2020

129：名無し名人： 2020/06/26(金) 16:35:09.54 ID:dxBc6Okc: 水町おめ。田中乙
無理しなくても良かったのにこれは見事な決め方だわ
130：名無し名人： 2020/06/26(金) 16:35:45.53 ID:VfrhL0hK: 田中さんは関西の方が良かったのではないか
藤井奈々はハタチンに鍛えてもらったんでしょ
田中にとってそういう先生が東京にいたかどうか
134：名無し名人： 2020/06/26(金) 16:39:05.20 ID:dxBc6Okc: >>130
女流棋界は環境のウェートが大きいから関東の方が断然有利
関西在住の俺ですらそう思うんだし
分母が多くなれば組み合わせ次第でチャンスが出てくるからね
131：名無し名人： 2020/06/26(金) 16:37:17.11 ID:hK4trBh1: 多分ほとんどの関係者は今回だけは田中に勝ってほしかっただろうな
水町のファンも含めて
132：名無し名人： 2020/06/26(金) 16:38:06.06 ID:DxZunWDH: 田中詰みまで指してついに力尽きた
136：名無し名人： 2020/06/26(金) 16:43:00.47 ID:Lj4NwqCj: 田中さん、あんなまともに王手飛車かけられるようだと女流プロは無理
それに力戦形ってバランス感覚が重要だから強い人相手には通用しないと思う
157：名無し名人： 2020/06/26(金) 19:05:02.03 ID:Jjd4P5Yl: >>136
これ

中終盤強くないと力戦派は無理なのに、
序盤ちゃんしないところがどうしようもない。姿勢の問題
137：名無し名人： 2020/06/26(金) 16:49:41.78 ID:DxZunWDH: でも降級点取る女流棋士よりは勝ってる
141：名無し名人： 2020/06/26(金) 17:04:39.55 ID:4XvMlh90: 先崎九段が今日、
Twitterで「（田中が）負けるとこの世界を去らなければなりません」と書いてるんだが
143：名無し名人： 2020/06/26(金) 17:10:26.82 ID:DxZunWDH: >>141
先ちゃんの勘違いだな
145：名無し名人： 2020/06/26(金) 17:36:22.04 ID:xwjkmH0Y: 色々言われてきた女流3級の対局に関して
少なくとも組織的なヤオがないのははっきりしたかな
148：名無し名人： 2020/06/26(金) 17:47:38.49 ID:ms8wmym5: よくやった水町
見えてるところでは心にもない褒め合いをし、居なくなれば悪口大会、
少しでも目立つことすると村八分にするドロドロした忖度・共感重視に女社会に負けなかった
田中のラストチャンスはおそらくマイナビ
158：名無し名人： 2020/06/26(金) 19:05:03.25 ID:j/xOxSqg: スポーツ報知によると次はマイナビではなく女流王位戦らしい。
但し、昇級条件はリーグ入りと書いてあるが2勝でいいはずで、本当のところは分からん。
本人の弁もあるが、スポーツ報知の記者を鵜呑みに信じて言っちゃった可能性もある
169：名無し名人： 2020/06/26(金) 20:08:03.62 ID:0xQ6eTr1: 女流棋士会って、何のためにあるんだよ。
田中さん、可哀想です。
将棋の世界って、本当冷たいなー
171：名無し名人： 2020/06/26(金) 20:14:49.26 ID:G5MFs5Ti: >>169
棋力の低い人を八百長でプロにするのが女流棋士会の仕事だなんてことがあるわけがない
失礼だわ
170：名無し名人： 2020/06/26(金) 20:14:08.60 ID:JiPS2R1U: 仮免とか女流を人間扱いしてない連盟が考えそうな制度だよな
考案したやつは性根が腐ってる
172：名無し名人： 2020/06/26(金) 20:16:26.55 ID:G5MFs5Ti: >>170
本当に変な制度だとは思う　女の対戦相手が少ないからこんな制度にしたんだろうか
174：名無し名人： 2020/06/26(金) 21:35:40.27 ID:Fmz8fd9J: >>170
30年近く前に囲碁で似たような制度で入段した女流棋士が
規定を満たせずに引退に追い込まれた後自殺を疑われるような
死に方をしたのを知っていたならば女流3級制度なんか作らんだろうに
連盟は田中にもしもの事がないように配慮しとけよ
176：名無し名人： 2020/06/26(金) 21:57:33.48 ID:5gF0rz7K: >>170　
上がれなかったらさようなら、というのはちょっとねえ。
上がるまで対局料なしぐらいにしとけばよかった
181：名無し名人： 2020/06/27(土) 04:05:35.95 ID:KQCLn44d: >>170
マイナビのチャレンジマッチもまさにそれ
棋士をアマチュア多数の予選になど出せないくせに

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591954822/

将棋指す獣　4巻（完）: バンチコミックス

市丸いろは

新潮社

2020-06-09

[ 2020/06/27 09:30 ] 女流棋戦 | CM(62) |

コメント一覧

2020/06/27 (土) 09:38:14
これには三浦次期会長もにんまり
2020/06/27 (土) 09:40:19
まぁ強さが全ての世界ではあるが、もっちっと考えてもええのんじゃないかって気もする
2020/06/27 (土) 09:41:34
あんな前髪では盤が見えにくいだろ
里見は縛ってる
2020/06/27 (土) 09:46:53
仮資格とか言うから面倒くさくなる。
フリークラスって言っとけばみんな勝手に納得するやろ。
2020/06/27 (土) 09:50:32
こんなやつがワンチャン女流になれたとしてもただでさえ低い女流のレベルが更に低くなるだけだろ
顔がいいならコンパニオンとして居てもいいけど
2020/06/27 (土) 09:58:29
そもそも女流制度がね。
2020/06/27 (土) 10:00:18
棋力が低くても、愛嬌があったり媚びを売るのが得意であれば
女流棋士として生き延びられるけど、何もかもがなければ去るのみ
2020/06/27 (土) 10:18:05
健全な競争は女流棋士全体の棋力向上に必要
願わくば降級点の付与ももうちょっと厳しくやってもらいたい
2020/06/27 (土) 10:18:38
きれいな王手飛車食らっちゃったからな。それまではいい勝負だったのよ。
2020/06/27 (土) 10:21:34
こんなセミプロみたいな中途半端なポジションいらんわな
一旦仲間になってしまうと勝っても負けても変なしこりや疑いが残ってしまう
狭い村なんだからプロの線引きはしっかりした方がいいと思う
2020/06/27 (土) 10:26:41
勝負の世界なんだから、しょうがないだろ。
2020/06/27 (土) 10:28:21
プロになる条件が厳しい＝当人に優しい
プロになる条件がゆるい＝当人に厳しい

条件がゆるいと、「やったーこれでプロとしてこれからやっていける」と喜ばせて、勝てなくて数年で引退の方が当人にとって厳しい。
いっときの優しさでプロにさせるのは、すぐ引退規定にひっかからせることにもなる。
2020/06/27 (土) 10:58:29
プロになりたいなら勝てばいいだろ
負ける奴が悪い
2020/06/27 (土) 10:59:25
女流3級の仮免制度なんて、奨励会3段に比べたら遥かに甘い待遇だとおもうけどなぁ
仮免期間中に女流強豪やプロに教えを乞う機会もあるんだから女流2級のハードルってそんなに高いの？って思う
2020/06/27 (土) 11:02:56
水町さんと田中さんはそこまで親しい間柄ではないはず。
お世話になって好きな先輩なら、もしかしたら最後緩めたかもしれないと勝手に思っている。
2020/06/27 (土) 11:08:01
棋譜みたけど、この王手飛車の原因となる桂打ちは俺みたいな読みの甘さで親近感が湧く。
2020/06/27 (土) 11:08:59
田中さん、応援してたんだけどな。残念。
水町さんも相当複雑だったと思うし…。
2020/06/27 (土) 11:22:36
女子ゴルフもプロテストに受からないと下部ツアーにも出られないしQTも受けられなくなった
2020/06/27 (土) 11:23:31
仮免許制度を云々言ってる人がいるけど、
みんなそれを承知で登録申請してるんだから
とやかく言われる筋合いはないよ

嫌なら女流棋士の資格を満たしても申請せずに
普通に働きながらアマとして指し続ければ良かったわけで
2020/06/27 (土) 11:28:37
田中さん、応援してたんだけどな。残念。
水町さんも相当複雑だったと思うし…。
2020/06/27 (土) 11:43:42
あだ名として「みゆみゆ」が定着しつつある
混乱しなければ良いが
2020/06/27 (土) 11:44:56
仮資格なんて清水のころからもっと厳しかったよ
各リーグで入れ替え戦勝たないと公式戦指せなかった
2020/06/27 (土) 11:46:21
次があるんでしょ
水町さんも知ってて普通に勝ったんだろう
2020/06/27 (土) 12:14:34
渡辺三冠に弟子入りしようぜ
2020/06/27 (土) 12:20:10
174の「30年近く前に囲碁で似たような制度で入段した女流棋士が規定を満たせずに引退に追い込まれた後自殺を疑われるような
死に方」って誰のことでしょうか？
2020/06/27 (土) 12:20:12
水町もまあ大学受験しながら勝ち越す程度には強い。
2020/06/27 (土) 12:31:19
厳しいという奴は、プロレス団体を別に作ってそこで活動すればいいのでは？
プロは真面目にやって欲しい
2020/06/27 (土) 12:43:30
女流の大半は級位のままでいいよ
2020/06/27 (土) 12:47:54
忖度だけはあってはならない
2020/06/27 (土) 12:53:54
最低限棋力がないとあかん世界でしょ。勝てばいいだけ。勝てないなら口を挟む余地はない
2020/06/27 (土) 13:00:35
※8
今でも順位戦の点やフリクラ規定に比べたら恐ろしく厳しいんだが
2020/06/27 (土) 13:02:15
※25
さかなクンの叔母さんだよ
1980年代に囲碁講座番組の聞き手もしてた
2020/06/27 (土) 13:14:06
聞き手とかで頑張ってれば忖度してもらえたのかな
2020/06/27 (土) 13:19:57
女流3級は正式な棋士じゃないから聞き手はさせてもらえない
イベント出演も限定的
2020/06/27 (土) 13:25:21
そっかぁ…
2020/06/27 (土) 13:33:09
元からあまあまの制度なんだから
それすら抜けられないヤツを取り立てはじめたら立ち行かなくなるでな
2020/06/27 (土) 13:40:10
※本文158
「昇級条件はリーグ入り」というのは、（組み合わせ次第だが）女流王位戦予選トーナメントで2勝すれば（女流2級昇格条件の『2年間で参加棋戦の4分の3の勝利』条件を満たすと同時に）リーグ入り出来るからでは？
というよりも、女流王位戦の予選トーナメント決勝まで行けば『女流1級昇級条件該当による昇級』が得られるはずだからリーグ云々は（どちらにせよ）関係ないはず
2020/06/27 (土) 14:00:06
厳しいってなんだよ
強くなればいいだけじゃねぇか
2020/06/27 (土) 14:42:29
勝負の世界だって本人も納得して対局に臨んでるだろうに周りが可哀想だのなんだの言いすぎるのも失礼だと思うけどな
2020/06/27 (土) 15:16:45
正直どういう制度かよくわかってない
2020/06/27 (土) 15:20:39
女流なくしていいだろ
興行的な価値もほぼない
男と同じ競争環境に置くほうがレベルも向上するし限界悟って早めに辞めてリスタートもできる
2020/06/27 (土) 16:04:25
可哀想
2020/06/27 (土) 16:10:30
藤井聡太みたいな奴は才能も凄いんだろうけど、一応卒業しようと学校にもたまに通ってる
高校生だから大して体力もないだろう
女流全体の棋力より体力を上げるように何か推進したら？
2020/06/27 (土) 16:23:29
そもそも何割の女流プロが、定年の65歳まで続けられるのか？って話だ
つまり、棋戦引退後の女流プロのあり方ってのを
きっちりとシステムづくりしていかなければならない

老ベテランに記録係を押し付けているだけがそのシステムか？っていう話だ
野郎には、フリークラスってのがあるけど
おんなの世界の方には無いんだよなぁ

だからこそ、現役のあいだから
将棋教室などにちからを注ぐのかもしれない
2020/06/27 (土) 16:27:21
引退したら、将棋を真剣に指す機会がもらえないのかな？
蛸島先生や高橋和あたりにも真剣にやらせてみたいもんだ

現状が年間でたかだか６、７棋戦のトーナメントなんだから
いっそ、棋戦引退のシステムをやめて
トーナメント参加の登録制にしたら良いと思う
女性は、結婚出産もあるんだし、そのほうが変に無理をしなくてもすむ
2020/06/27 (土) 16:38:33
何で弱い将棋差しを庇ってるの？
実力があればすんなり決まるのだし。
弱ければどのみち2級から上がれないし、まともな給料は得られない。道を諦めさせるなら早い方がいい。君たちみたいに無様にこんなところでダラダラ書き込みするしょうもない人間を作り出さないためにも。
2020/06/27 (土) 17:00:56
囲碁の自殺云々ってこれか

91 名前：自宅で心不全投稿日：2001/05/09(水) 13:58
彼の奥さんの妹は井戸田啓子初段だったよね。彼女が死んだ時、全く追悼記事がでなかった。真相を知ってる方はいませんか。

92 名前：名無し名人投稿日：2001/05/09(水) 16:01
井戸田さん､NHK講座のアシスタント下ろされた頃から､おかしくなったんだろうか

石田芳夫のプロプロ置碁の本で､８子置いて､負けそうになってた。

碁打ちが､適職じゃなかったんだろな

415 ：名無し名人：2005/11/03(木) 21:47:49 ID:wtoFhpww
>>410
さかなクンのおばさんが「不成績なら事実上の退役扱い」という条件で
お情け入段し、成績不振で事実上の退役扱いとなった。
彼女が自殺してしまったので、もうこういうプロ入りはないであろう。
2020/06/27 (土) 17:44:40
男も女も、若くして現役引退をする人のためにも
職員採用の道とかを残しておくべきやわ

そういう意味では、現役者が理事になるのは反対だね
せめて、棋士会長ぐらいの１名で良いと思うんだ
2020/06/27 (土) 17:46:45
棋力よりも精神的なものが原因って可能性もあるかもしれない
例えば、奨励会員でも退会して自由？になった途端に急に棋力が伸びたり。あるいは棋風が良い意味で変わったりなんて話は結構聞くから
2020/06/27 (土) 18:01:10
忖度しないと上がってこられないならいらないよ
2020/06/27 (土) 18:03:17
田中さんより弱い女流も多いと思うけどな。制度に問題があるのかもしれない。女流なんて曖昧なのなくして指導棋士で良いだろ。
2020/06/27 (土) 19:18:29
王手飛車かけさせて鮮やかに切り替えすのがプロやろ
かけさせて普通に敗勢は斬新すぎる
2020/06/27 (土) 19:25:00
本来20代後半だと、業界にも慣れて
人狼やポケモンだ競馬だで謳歌する年齢だからね
2020/06/27 (土) 19:30:04
でもまあ次は２連勝するように組まれると思ふ
１回戦目はナチュラルに弱い人があてがわれ
２回戦目はプレッシャーに弱い人

相手のほうが半端ないプレッシャーあるからね
最後の三級者だし忖度かな

個人的には、関東の奴らのほうが弱いからって関東移籍したとするなら
その根性は嫌い
メディア業務がしたいからの移籍なら、それは認める
2020/06/27 (土) 22:25:54
研修会に戻るとかではなく引退なの
2020/06/27 (土) 22:39:24
この状況を楽しんでこそ、プロ
2020/06/27 (土) 23:28:17
女流3級制度の前の育成会時代の女流でもこの条件をクリアできなかった人ってまず居ないんじゃないの？この程度のハードルをクリア出来ないならば必要がないのでは。
2020/06/27 (土) 23:40:10
「※プロの6級はアマの三～五段、女流プロの2級はアマの二～四段に相当します。」ってあるから、女流3級ってアマの1-2段では？？
必要ないだろ。
2020/06/28 (日) 00:51:23
田中の場合は新制度が作られたのにあえて女流3級コース選んだんだから自らの選択の結果
2020/06/28 (日) 03:44:16
このままプロになれても先が思いやられるな
一部強豪以外は、露出できてこそプロだから
露出が苦手な人は
タイトル取れそうな人を除けば、あまりプロになるものじゃない気がする

お客さん型タイプの待ち人間タイプのプロは
記録係こなすしか、仕事がない
2020/06/28 (日) 09:36:10
女流棋士会って、何のためにあるんだよ。
田中さん、可哀想です。
将棋の世界って、本当冷たいなー
2020/06/28 (日) 15:23:10
※48
基本的に四段になれず退会した元奨励会員の受け皿だからね＞連盟職員
昔は引退した棋士が連盟に就職するケースもあったが