伊藤英紀氏、日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子氏ら三者を名誉毀損で提訴 ~ 2ch名人

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伊藤英紀氏、日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子氏ら三者を名誉毀損で提訴

連載の途中ですが、ここでお知らせです

私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。

雑誌「将棋世界」は将棋連盟の機関誌であり、マイナビが編集・発行しています。内舘牧子は将棋世界にエッセイ「月夜の駒音」を連載しています。

将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」において、私の名誉を毀損し、侮辱する記載がありました。抜粋しますと、

「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「(将棋の)文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」

これらの表現は、明らかに私の社会的評価を低下させ、損害を与える表現であり、名誉毀損にあたる不法行為(民法709条,同710条)と考えられます。

これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。(内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでし た。)

今後は、裁判を通じて正当な謝罪と損害賠償をかちとるべく、全力を尽くしてまいります。皆様のご支援をよろしくお願い致します。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html(A級リーグ指し手1号)


780:名無し名人:2013/12/21(土) 05:17:42.84 ID:2fj4oLHf
プエラα(ボンクラーズ)の伊藤がマイナビと将棋連盟と内館牧子を
名誉毀損で訴えてらしい。内館のばーさんだけでよかったのに………


783:名無し名人:2013/12/21(土) 05:36:00.49 ID:lKlapn7O
マジで訴えたの?
プロレスだと思ってたのにガチの人だったのか


786:名無し名人:2013/12/21(土) 06:15:10.63 ID:jb3YrZkL
将棋世界ってこんなレベルの文章が平然と載ってるんか。
内容はともかく、立派な肩書きとあまりにもかけ離れた書き方だからびっくりした。
先ちゃんに書いてもらった方がよっぽどいいな。


788:名無し名人:2013/12/21(土) 06:22:13.94 ID:m9PCEF7o
内館はともかく連盟はプロレスしてるのかと思ってたよ
まああの回のエッセイ自体は不愉快以外の何物でもなかったんで
謝りもしなかった連盟を擁護する気にはなれんわ
伊藤っち頑張ってね


789:名無し名人:2013/12/21(土) 06:38:36.62 ID:Xy34TDIc
月夜の駒音なんかちゃんと読もうと思ったことないわ
読んだら大して面白くもなかった


790:名無し名人:2013/12/21(土) 06:43:09.07 ID:mN3DjRzN
どっちが悪いとかどんだけこじれたかとかは中の人しかわからんけども、
訴えるとこまでいっちゃった以上もう一緒に仕事することないだろうし、
将棋ファンとしてはかなりどうでもいいな


792:名無し名人:2013/12/21(土) 07:13:49.94 ID:H7bHNMT7
完全に個人への悪口だから、それが仮に妥当な悪口でも
名誉毀損だと裁判ではほぼ負けるだろうね


793:名無し名人:2013/12/21(土) 07:23:03.58 ID:m9PCEF7o
伊藤からの話し合い要求を突っぱねた理事が誰なのかまで
裁判で明らかにされるの?


795:名無し名人:2013/12/21(土) 07:32:52.17 ID:JipRKLyk
やっぱり伊藤はガチだったのが知れて嬉しい


796:名無し名人:2013/12/21(土) 07:39:46.02 ID:VChJwP7T
ヨネとはプロレス出来るけどタニーはしょっぱ過ぎてって事かも


798:名無し名人:2013/12/21(土) 07:54:26.62 ID:mIvB1fGv
伊藤としては話し合いで済ませる気だったんじゃないの?
それが会おうともしない連盟は非難されても仕方が無い。


799:名無し名人:2013/12/21(土) 07:59:59.50 ID:kNAKAh2C
この手の裁判の落とし所ってどうなの?
将棋世界に謝罪文+内館と連盟が100万を支払う程度かな?


801:名無し名人:2013/12/21(土) 08:40:50.81 ID:Qm6m4OhF
誌面に謝罪コメント載せて一件落着する話だよなぁ


802:名無し名人:2013/12/21(土) 08:44:40.15 ID:6yHwIwvs
あのエッセイなんか気持ち悪いからな
配慮が足らんかったことを認めて本人が謝罪すればいいのに


684:名無し名人:2013/12/21(土) 04:18:40.84 ID:l+eZmytB
伊藤さんがソフト開発から手を引いた理由がやっと明らかに
連盟は公益社団法人格取り消しか?


685:名無し名人:2013/12/21(土) 04:32:04.75 ID:5dt07Y0c
連載の途中ですが、ここでお知らせです
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html

ボンクラーズ/puella αの伊藤英紀氏が、12月19日、
連盟、マイナビ、内舘牧子の三者を、名誉棄損で東京地裁に提訴


690:名無し名人:2013/12/21(土) 05:02:23.43 ID:DeReTtkA
>>685
うおっマジか
これって抜粋だけだと文脈が分からないんだけど、
どんな感じの文脈で書かれているんだろう?
冗談っぽい文章なのか真面目に批評するような文章なのか

>将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」において、私の名誉を毀損し、侮辱する記載がありました。


699:名無し名人:2013/12/21(土) 06:01:03.43 ID:TtuayQgN
確かにあの記事は酷かったからな

>>690
後で読み返してみるけど、記憶をたどると
「将棋文化を軽んじてるパソコンオタクの常識も礼儀もないおっさん」
かのように書いてあったと思う
現場にいなかった人間が勝手な憶測で書いてるんだな、って思った


754:名無し名人:2013/12/21(土) 08:40:33.90 ID:DeReTtkA
>>699
ありがとう
これは完全に個人が特定されているし表現も予想以上にひどいなw
普通は執筆者がこういうのを書いてきたら編集の方で止めるんだけどな


687:名無し名人:2013/12/21(土) 04:42:36.56 ID:o8WTzfw7
>「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
>「(将棋の)文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
>「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」

ボクシングやないんやで・・・・


694:名無し名人:2013/12/21(土) 05:43:31.14 ID:pFbzo/+R
プロレスらしくなってきたじゃないか


693:名無し名人:2013/12/21(土) 05:34:47.53 ID:pNX7OcDF
これは伊藤を支持するわ
内舘の記事では
伊藤の発言で塚田が泣いたことになっていて(実際は記者の質問に感極まって泣いただけ)
いいかげんにも程があるだろ……と思った


703:名無し名人:2013/12/21(土) 06:13:23.08 ID:TtuayQgN
読み返した

エッセイは2ページ
内容は週刊新潮13.4.25号の記事を引用
新潮の記事を読んだだけで書いている感じ
電王戦第4局をダイジェストですら見てなさそうな感じだな


740: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/21(土) 08:11:58.49 ID:SDw+jxuK
>>703
内舘はタイムシフト試聴ぐらいしろよ。


705:名無し名人:2013/12/21(土) 06:25:15.78 ID:I+53Ih7T
まあ放送見てりゃこんな文章は書かないわな、
解説の木村ですら「なんだこの将棋は。アホらし」ってカンジで最後のほうキレてたし。


740: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/21(土) 08:11:58.49 ID:SDw+jxuK
>>705
確かに木村棋士は解説降りたい感じで放り投げた解説してたなw


701:名無し名人:2013/12/21(土) 06:06:15.87 ID:plLq5HEe
これか

「精神文化を学べ」―内館牧子―
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0


754:名無し名人:2013/12/21(土) 08:40:33.90 ID:DeReTtkA
>>701
ありがとう
これは完全に個人が特定されているし表現も予想以上にひどいなw
普通は執筆者がこういうのを書いてきたら編集の方で止めるんだけどな


702:名無し名人:2013/12/21(土) 06:11:06.96 ID:x+eTyRut
伊藤氏によれば、掲載にタニーが関わっているという
それが本当ならものすごくショックだ
俺の中のタニー像が音を立てて崩れてしまうほどに


706:名無し名人:2013/12/21(土) 06:33:40.38 ID:GjMZh/7x
まあ将棋世界は実質マイナビが全部やって名目的に連盟の名前付けてるのが実態だしな
執筆者の責任割合が大きいから
賠償額10万円、内館5、マイナビ4、連盟1程度だなw

コン厨の真の目的はルール問題にかこつけて棋士や連盟叩きすること
さあ新しいネタが出来て良かったねwwぷげらっちゃ


723:名無し名人:2013/12/21(土) 07:18:00.56 ID:6g+J2nm/
>>706の通りであったとしても。

内舘は擁護の余地ナシだが、伊藤が言う連盟理事の関与が本当にあったのかが分からんから、
今の段階では少なくとも連盟は落ち度があった程度にしか思わんけど、どうなんだろうな。


748: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/21(土) 08:23:00.88 ID:SDw+jxuK
>>723
今の時点では連盟に落ち度無いだろ。


707:名無し名人:2013/12/21(土) 06:35:05.66 ID:6UpcutH7
なんでこんなに火消し必死なの連盟さん


708:名無し名人:2013/12/21(土) 06:39:37.81 ID:6g+J2nm/
内舘は酷すぎたからしょうがない
あの中傷を連盟の機関誌に掲載した時点で、連盟も責任あるしなあ


709:名無し名人:2013/12/21(土) 06:40:12.73 ID:m9PCEF7o
内館は伊藤ディスりエッセイも酷かったが
最近のやつで
プロ棋士は指した将棋を絶対につまらないとは言わないみたいな事を断言していたけど
直後のタイトル戦で羽生が「つまらない将棋にしてしまった」
みたいなことを感想戦のインタビューで答えてたのがワロタ


740: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/21(土) 08:11:58.49 ID:SDw+jxuK
>>709
羽生さんごく最近の対局後に言ってたな。


710:名無し名人:2013/12/21(土) 06:47:52.36 ID:m9PCEF7o
てっきり内館が偉い人なので
連盟側では大御所の筆の暴走をとがめにくいという状況なのかと思ってたんだけど
伊藤からの話し合い要求すら連盟が突っぱねてたってことは
理事の誰かがあの論調で伊藤をボロクソ書くように内舘に頼んでたのかもしれんな

何にしてもこれで週刊誌ネタ程度には事態が大きくなるだろうから
谷川の対応が楽しみだな


740: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/21(土) 08:11:58.49 ID:SDw+jxuK
>>710
それは勘ぐり過ぎだろう。
ゲスい。


711:名無し名人:2013/12/21(土) 06:48:25.72 ID:6g+J2nm/
まあでも、将棋世界なんて将棋ファンしか買ってないし、
そのファンがあれを読んだがために伊藤に悪印象を持つとは思えんけど
(電王戦は知らないけど将棋世界を買ってる層って案外多いのか?)
訴えられたことは自業自得としか言いようがない


714:名無し名人:2013/12/21(土) 07:06:57.04 ID:g3t737FI
将棋連盟もいい加減な記事載っけたこと反省して欲しいな


715:名無し名人:2013/12/21(土) 07:10:51.56 ID:GjMZh/7x
> 『週刊新潮』(13.4.25号)に、次の記事があった。
> <入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」>
> これはご承知のように、現役棋士五人と五種類の将棋ソフトが対戦した「電王戦」の第四局である。
> この団体戦は、早くから話題になっていた。
> 同誌によると、入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、
> 今回のソフト「Puellaα」を開発した五十代男性のひと言だったという。
> 「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」

つまりこれ内館が引用してかつ
内館の感想を書く土台になった週刊新潮の記事が間違ってたかつ
新潮のタイトル「入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」」
から考えても悪意は新潮の記事にすでに存在していた
これでなんで新潮は訴えられてないのか?不思議だわねえ
伊藤の標的が最初から連盟だったからだろうね。週刊誌相手だったら焦点がぼけけるから

生の放送や動画を見もしないで新潮さが足りなかったBBAには当然落ち度はあるが
「新潮の記事によると」と明記してるからこの点には嘘は無い罠


718:名無し名人:2013/12/21(土) 07:15:51.29 ID:oT/97F1U
>>715
内館の表現を問題にしてるのだから当たり前だろう
新潮がその表現を使って内館が引用しただけというならともかく
問題とされる表現は内館オリジナルなのだから
責任が書いた本人、掲載した雑誌の、編集・発行元になるのは当然


723:名無し名人:2013/12/21(土) 07:18:00.56 ID:6g+J2nm/
>>715
最後の2行には同意するが、週刊誌とは違って、
そこそこ権威ある(と見られている)将棋世界に載ったことにキレてるんだろ
将棋世界の実態が>>706の通りであったとしても。

内舘は擁護の余地ナシだが、伊藤が言う連盟理事の関与が本当にあったのかが分からんから、
今の段階では少なくとも連盟は落ち度があった程度にしか思わんけど、どうなんだろうな。


728:名無し名人:2013/12/21(土) 07:27:58.89 ID:lpcEUpPH
で、これって伊藤は勝てるの?

はたから見てる限りだと、正直伊藤側にもこういう事書かれても仕方ない感はある。
火のないところに煙は立たぬという感じだわ

予想では適当なところで和解して、労力にあった見返りは得られないってところかな


733:名無し名人:2013/12/21(土) 07:40:19.16 ID:h/L7Kvl8
谷川は徹底した権威主義者だからな。
「大作家の内舘先生に文句なんて言えませんよ」っておろおろしてるだけだろ。

しかしあれだよ、
米長は陽性の悪党だったが、谷川は陰性の悪党だな。
なにをやっても陰々滅々としていていかん。


735:名無し名人:2013/12/21(土) 07:47:35.91 ID:lpcEUpPH
てか、こんなことしても週刊誌のいいネタにされて
伊藤の「社会的な地位」とやらはかえって落ちるだけの気がするんだけどな…


738:名無し名人:2013/12/21(土) 07:58:49.22 ID:HFEo+NHm
三月に出た記事への訴訟が、なんで今なんだ?
過去の暴露話みたいなのもブログに書き始めたようだし、何か変だな


742:名無し名人:2013/12/21(土) 08:15:42.38 ID:FWdO9CHO
山本さんが不正を働いたって書いてる記事も結構ヤバイよなー。


745:名無し名人:2013/12/21(土) 08:22:08.64 ID:M4EkeJV4
伊藤いいぞ、どんどん弾けてくれ
もちろん暴露話も続けて欲しいが、裁判所の中継風記事なんかも期待してる。
ニコ生で放送して欲しいくらいだ。


749:名無し名人:2013/12/21(土) 08:24:13.43 ID:lpcEUpPH
伊藤がおかしい人だってのははっきりわかるけどな
提訴した記事見ても、なんかふざけた漫画はさんでるし
少なくともTPO分からん奴だっていう評価は妥当だろう


753:名無し名人:2013/12/21(土) 08:32:06.60 ID:h/L7Kvl8
なんか凄まじい勢いで伊藤を叩いている狂人がふたりほどいるな。
まあNGにすりゃいいだけの話だけど。

電王戦では100%、徹底的に人間の味方をしている。
棋士個人は好きなひとが多いけど、
将棋連盟には嫌悪を感じるというのは米長体制からずっとだ。
その点では俺も伊藤と同じだ。

こういうスレでは物事を単純化して、
連盟を批判すればコンピュータ厨とか罵る奴がいるが話はまったく別物だ。
棋士は素晴らしい種族なんだから、
こういう人たちを抱えている連盟はしっかりしなければいかん。
棋士の価値を高めるためにこそ、連盟はこういう粗相をしちゃいかんのだよ。


755:名無し名人:2013/12/21(土) 08:44:53.53 ID:NfgpdI9S
ネットでも話題になったくらいなんで訴えても全くおかしくないわな
謝罪ってのは将棋世界に謝罪広告出すって事なんだろうか?
それくらい訴えられる前にするのが当然だと思うけど

↓その当時の様子

将棋世界、電王戦に関するエッセイへの反応まとめ
http://togetter.com/li/517001
将棋世界★最新号Part30
http://archive.2ch-ranking.net/bgame/1363168330.html


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386282291/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386765949/
メディアによる名誉毀損と損害賠償メディアによる名誉毀損と損害賠償
長谷川 貞之,湯淺 正敏,松嶋 隆弘

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コメント一覧
  1. 2013/12/21 (土) 09:45:48
    連盟の非がどれだけあるかはともかく、
    内舘が訴えられるのは完全に自業自得
  2. 2013/12/21 (土) 09:56:27
    多少口が悪くても事実を踏まえてたら仕方がない部分もあるが、
    これはまともに対局を見ていないのが明らかだからNG
  3. 2013/12/21 (土) 10:03:51
    連盟を訴えるのはおかしいって言う人いるけど
    連盟の名前で出してる機関誌の記事なんだから、何かあったら連盟が責任を負うのは当然だよ
  4. 2013/12/21 (土) 10:11:12
    純粋に将棋好きな一ファンとして、
    最近新規ファンの獲得に成功してきているのに
    女流棋士問題とか、今回の問題とかで
    水を差すようなことは辞めてほしいのぉ。
  5. 2013/12/21 (土) 10:14:25
    まぁ確かに、内舘が訴えられても仕方ないと思う文章だったし
    連盟が門前払いしたらそりゃ怒るだろう、責任の有無はともかく。

    ただ、こちらのミスで相手を仕留められなかったのでつまらなかった、レベルが低かったなんて言われたら
    プロとしての立つ瀬が無い。
    訴えの文章でも個人名を呼び捨てにしてるし(向こうは個人名は出してなくて、最低限の敬意は見せている)
    この人に問題が無いとは思えない。
  6. 2013/12/21 (土) 10:21:23
    このばばあ横綱審議委員とかもやってたよな?
    ただの物書きがどうしてここまで権力を持ったのかね。仕組みが知りたいわ
    伊藤さん、がんばれよ
  7. 2013/12/21 (土) 10:23:11
    内舘のあれは完全に紙面の無駄
    その上トラブルまで持ち込むんだからもはや害だよ
    あれ乗っけるくらいなら講座のページの足しにしたほうが良い
  8. 2013/12/21 (土) 10:24:48
    カラーページを除いて一番最初に掲載されてるのがすごい
    見どころ扱いにされてる
  9. 2013/12/21 (土) 10:24:48
    カラーページを除いて一番最初に掲載されてるのがすごい
    見どころ扱いにされてる
  10. 2013/12/21 (土) 10:35:20
    伊藤氏の記事の省略されてる後半部分も大事なこといってるので元のブログを見られたし。
    とある画像もあるし。
  11. 2013/12/21 (土) 10:43:53
    これは伊藤を応援せざるを得ない。
  12. 2013/12/21 (土) 10:50:36
    内舘は一度訴えられればいいと思っていたが、案の定こうなったか。
    伊藤氏にはぜひ頑張って内舘に責任を取らせてもらいたい。
  13. 2013/12/21 (土) 11:09:18
    話題作りで雑誌を売るという観点から、内館牧子という大御所を将棋界に引っ張り込んだ。
    中村太地や藤倉というイケメンを家庭教師に送る厚遇w
    雑誌及びそれを作っている将棋連盟からしたら彼女は崇めるべき「先生」なんだよね。
    先生に対して表現の規制はできない。
    たぶん謝罪もできないと思う。
    この辺は引っ張り込んだ米長の功罪だな。
    実際の所は、内館牧子にネームバリューはあっても売る力はないんだけどね。
    作家は「先生」呼ばわれしているうちに勘違いしちゃうから。
  14. 2013/12/21 (土) 11:18:55
    2269
    そのくらい弁護士に確認してるだろ
  15. 2013/12/21 (土) 11:23:11
    内館が連載してるのは米長つながりのコネだからなー
    ずいぶんとひどい爆弾おいていったね

    あと会長が記事掲載に関わってるっていうのが少し疑問
    会う会わないで関わったんならわかるんだけど
    掲載に関わるってことは編集段階で関わってるってことなわけで
    会長が機関誌とはいえ一々編集にクビ突っ込んでるとは思えないんだよなぁ
  16. 2013/12/21 (土) 11:37:16
    ※2274
    塚田が電王戦ドキュメントで言ってたやつかな
    コンピュータアレルギーの人とは、もうまともに取り合わない方がいいとは思うんだけどなあ
  17. 2013/12/21 (土) 11:37:36
    >ヨネとはプロレス出来るけどタニーはしょっぱ過ぎてって事かも
    ノアファンとしてはどっちもしょっぱいって脳内変換されちゃったわ。
  18. 2013/12/21 (土) 11:38:00
    あの連載は良くも悪くもご老人の思い込みが売りだからな
    年の功みたいな文章もたまにあるけど、話題になってる回はホントひどかった
    部外者はお前だとしか

    会長が掲載に云々は「最終チェックで目を通してる」的なことかしら
    発行人なんだから当然責任もあるし、しっかりしてくれ
  19. 2013/12/21 (土) 11:38:44
    タニーが関わってるってのは連盟の意志決定にって事でしょ

    会わないのも、将棋連盟の名前を内舘の後ろ盾にし続けてるのも、将棋連盟の意思なわけで、
    それは誰が決めてるかって言うと、タニーは確定、理事も関わってるんじゃないかな?多くの棋士は関わってないんじゃないかな?って話だよ

  20. 2013/12/21 (土) 11:48:06
    いい機会だから裁判制度について勉強してみようかな
  21. 2013/12/21 (土) 11:49:40
    伊藤氏の書きぶりだと連盟理事会が内舘エッセイ掲載に関わったように思えるけど、さすがにそれはどうかなあ?
    謝罪するしないならともかく、『将棋世界』の一コラムまで連盟理事会がいちいちチェックしているとは思えんけどね。
    当然発行人としての責任はあるけれども。
  22. 2013/12/21 (土) 11:58:06
    あああのエッセイね
    あんなこと書いて大丈夫かいなって読んでて思ったけど案の定か
  23. 2013/12/21 (土) 11:58:35
    本当に都合のいいことだけ書くんだな
    性質が悪い
    気味が悪い
  24. 2013/12/21 (土) 12:03:27
    膿を出せるなら歓迎だな
  25. 2013/12/21 (土) 12:05:13
    これはしょうがないな。
    自分もヒデェ文章だ と顔を顰めたけど同時に ま、内館牧子だしなぁ とスルーしてたから今この時に?という驚きは有るな。
    将棋世界の定期購読者としては冒頭にあんな酷い連載を読みたくないから、内舘を切って紙面で謝ってシャンシャンとなって欲しいけど伊藤さんはどういう落とし所・謝罪を望んでいるんだろう。
  26. 2013/12/21 (土) 12:07:06
    将棋が権威主義って当たり前じゃないか。強い奴が尊敬される。
  27. 2013/12/21 (土) 12:07:25
    ※2285
    物事の順序って何よ?
    具体的に言ってよ。
    伊藤さんどうすればよかったの?
    我慢して泣き寝入り?
  28. 2013/12/21 (土) 12:10:13
    それがタニーの仕事や
    偉い人は責任を取るのが仕事。
  29. 2013/12/21 (土) 12:13:19
    訴えるなら、先に新潮を訴えろと。
    訴える前に、交渉に応じて頂けない場合は訴えますと、公開質問状を出せば良い。
    訴えるのは一番最後。そこに至るまでの、何かしらが見えない。
    伊藤さんは勝っても回りから要注意人物扱いにされるだけ。今後は損しかしない。
    計算出来てなさそう。
  30. 2013/12/21 (土) 12:51:20
    内館とアレの掲載を許している人間は非難されるべきだが
    それにしても、伊藤さんは、裁判なんかやっててええのんか?
    「個人としての行動」だとすれば、しんどすぎるような気もするwww
  31. 2013/12/21 (土) 13:01:26
    連盟が話し合いを拒否したのが意味が分からない
    さっさとこちらの監督が行き届かず申し訳ないとか謝って
    内館牧子を引っ張り出せばそれで済む話だろうに
  32. 2013/12/21 (土) 13:03:57
    相手との縁を切りたくない場合は、
    訴訟をチラつかせながら交渉して和解する。

    訴訟を提起したという事は、もう縁が切れてもいいってことなんでしょうな。
    正直あまり得な行動とは思えないけど。


    ブログ内で連盟と棋士は別、
    みたいなことが書いてあるけど割合に棋士の帰属意識は強い。
    連盟と関係が切れても棋士との関係が切れないと思ってるなら、それはどうかなとは思う。
  33. 2013/12/21 (土) 13:08:47
    >>2297
    雑誌に掲載した時点で将棋連盟も同じ立場でしょ。
    私は無関係です。
    書いた内館の責任です、とはならない。

    伊藤さんも書いているけど、個々の棋士は無関係。
    編集部と連盟の法務部門(あるのか?)と理事の責任。
    最高責任者の谷川会長がエッセイまで掲載の可否を判断はしてないでしょうが、
    話し合いをするかどうかは理事が決めているはず。
  34. 2013/12/21 (土) 13:09:00
    ※2297
    出版社と大作家様のコネ、政治力って相当すごいみたいよ
    一般人が思ってるよりずっと
    そういうのつっぱねられるほど連盟って強くないでしょ
  35. 2013/12/21 (土) 13:25:09
    電王トーナメントとかで(世間の)開発者への印象も変わってきたかなーってところでこれは……
    またプログラマ=コミュ障みたいに言われるんだろうなー
  36. 2013/12/21 (土) 13:25:24
    ※2298
    帰属意識というか棋士にとっては日本で(世界でとも言えるけど)
    唯一の場所だからね
    普通の会社員みたいに会社ダメになったけど、
    まあ別の会社うつればいいやってことができない

    個々の棋士は無関係でこれからも応援するとは書いてるけど
    棋士にとっては応援されても・・・って感じにはなるかもね
  37. 2013/12/21 (土) 13:35:01
    yahooニュースのトップに掲載されて、世間的にも注目を集めるニュースになる予感
  38. 2013/12/21 (土) 13:53:07
    まず抗議して謝罪を求めるための話し合いをするのが順番っぽいが、
    いきなり謝罪と賠償を求めてしまうあたりがちょっと変。


    伊藤氏もさることながら、弁護士の方にも問題がある?

    LPSA騒動の時もそうだけど、初めからケンカ腰の弁護士もいるから何とも。
  39. 2013/12/21 (土) 13:55:56
    ※2309
    >今回の記事掲載に関していえば、推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。(谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。)
    今回の記事掲載=内舘エッセイ掲載 と読むのが自然でしょう。
  40. 2013/12/21 (土) 14:09:58
    伊藤氏はいきなり栽培所に提訴したのではなく、まず弁護士を通じて謝罪と損害賠償を求めた。
    それに対し連盟は会って話し合い拒否したって言ってるんだから伊藤氏の方が筋が通ってると思う。
    将棋世界が将棋連盟の機関誌である以上、エッセイ記事の掲載に関与していないなどという言い訳が
    通用するわけがない。
  41. 2013/12/21 (土) 14:20:37
    ※2311
    話し合おうとして連盟に拒否されたと明記してある
  42. 2013/12/21 (土) 14:26:13
    もっと大きなことになるかと思ったけどどっちに理があるにしてもしょっぱい感じに終わりそうだなあ
  43. 2013/12/21 (土) 14:48:01
    そもそも電王戦なんかやらなけりゃこんなことにもなんなかったのにな。連盟側にとってこの企画が何の得になるのかサッパリわからない
  44. 2013/12/21 (土) 14:53:50
    これがきっかけで将棋世界のコラムが別の人に変わってくれると嬉しいな。
    内館はほとんど将棋に詳しくないくせに、こんな伝聞の内容ですら偉そうに書いてたから。
    相撲に専念してほしい
  45. 2013/12/21 (土) 15:10:43
    米長の置き土産
  46. 2013/12/21 (土) 15:13:13
    内舘は相撲の方でも酷い記事しか書かないからなぁ
    悪い年の取り方をした人の代表格、というのが個人的な認識なんだが
  47. 2013/12/21 (土) 15:16:07
    伊藤も「名人なんて大したことない」とかいってて、
    散々棋士を挑発してたろうが

    自業自得だろ
  48. 2013/12/21 (土) 15:20:20
    連盟の弁護士は呆れてるんじゃないかな
    早々に和解が成立して将棋世界に謝罪文が載るだろうけど、
    伊藤さんは松本博文氏同様二度と会館の門はくぐれないだろうね
  49. 2013/12/21 (土) 15:24:03
    >2323
    別にmtmtは連盟の門はくぐれないかどうか知らないが連盟の棋士個人とは仲悪くないだろ
    でなきゃ渡辺ん家でニコ生なんてできない
  50. 2013/12/21 (土) 15:49:04
    ブログ移転してから長文コメント増えたね
  51. 2013/12/21 (土) 15:58:39
    >2326
    少なくとも元名人は超えてる。
    米長は元名人だ。
    ついでに十段2期、王位1期、棋王5期、棋聖7期、王将3期獲ってる。
  52. 2013/12/21 (土) 16:14:29
    >>2326
    お前みたいなのが筋通ってないって言うんだけど。
    まぁ理解できる頭がないからそんなこと言ってるんだろうな。
  53. 2013/12/21 (土) 16:18:02
    内館さんって常に独善的な記事と発言してるもんな…
  54. 2013/12/21 (土) 16:49:44
    別に伊藤シンパではないけども、※2326の文章のどこに筋が通っているのかわからない。
    あ、「筋」って論理性ではなくて「年功序列」とか「格式」とかそういうこと言ってるの?
    それでいうなら伊藤でなくともまともなソフト開発者でさえ連盟に何も言えなくなるわな。
  55. 2013/12/21 (土) 16:54:59
    ※これが好きですね。
  56. 2013/12/21 (土) 17:15:48
    伊藤はこの記事が載った将棋世界を見てムカつきながら
    電王戦タッグマッチに出場したってことか。

    その頃には既に将棋連盟と色々やりあってたってことなのかね。
  57. 2013/12/21 (土) 18:14:51
    記事も大概だけど、結局名人や棋士への敬意もないような発言をしてた人が
    ちょっと記事でチクリとやられたくらいで怒っちゃうのはなんか違うんじゃねえかな
  58. 2013/12/21 (土) 18:19:22
    >ちょっと記事でチクリとやられたくらいで
    そうではないことがこれからブログで明かされていくだろうから楽しみにしとこう
  59. 2013/12/21 (土) 18:25:29

    「会って話し合うことすら拒否」と言うのがどうも主観的すぎる気が。


    伊藤氏側の主張(謝罪と賠償)を一方的に言われたので、
    連盟が「ちょっと待ってくださいよ」となったので即訴訟を提起というケースもありうる。

    自分たちの正当性を主張するための文章に見えるが。
  60. 2013/12/21 (土) 18:29:26
    まさかとは思うけど、伊藤についてる弁護士ってLPSA絡みじゃないよね?
  61. 2013/12/21 (土) 18:45:29
    いきなり自分のあることないこと書かれた本が全国で販売されましたという話なんだから、
    どっちが悪いかなんか分かりきってるじゃん。
    連盟はマイナビ側の対応が決まる前に勝手にごめんなさいは出来ない体質なのかもね。
    伊藤氏なら決着着いたらブログに書いてくれるでしょ。
  62. 2013/12/21 (土) 18:53:10
    自分のあることないこと書かれる掲示板があるらしい
    それをまとめて世に広めるブログもあるらしい
  63. 2013/12/21 (土) 18:57:40
    伊藤さんの一連の発言については社会性に欠ける部分があるのは確かだと思うよ。
    ソフト>人間になったのは事実かもしれないが、もうちょっと言い方があるだろうし、将棋や棋士に対する配慮と敬意を示すことはできたはず。

    他のソフト開発者はそれができてた。(山本さんはまあ若いからということで)
    伊藤さんにそれができなかったということは、伊藤さんに社会性が欠けていたといえるだろうし、
    ただ社会性の欠如=教養の無さといえるかということが問題かな。

    自分の経験上、理系研究者とかソフト開発者とかにはそういうタイプの人が多く、本人に悪気がない(そもそも理系には、事実は事実として明確にさせるという土俵があるので)ので、
    伊藤さんを擁護する人も、そういう人達なのだろうけど、

    表舞台で発言するということは、こういう批判を受ける可能性が十分あるということもは認識していいと思う。それも教養の一部といっていいのではないかな。
  64. 2013/12/21 (土) 18:59:08
    伊藤氏の言うところの内舘エッセイ掲載に対する会長や理事の関わりってどの程度のことを指しているのかね?
    発行者としての関わりで済む話なら(それでもまずいけれど)何とかなる話だけれども、
    書きぶりからするとどうもそれ以上のような気がするんだけど。
  65. 2013/12/21 (土) 19:10:18
    この問題の是非はさんざ論じられてるから、それは前提とした上で(謝罪はすべきだろう)

    伊藤氏もまあ俺の感覚とは少しズレているけど、それは彼個人の立場と思いがあるからだろうと理解している

    そもそも将棋に敬意を抱いてなかったら14年も金にならない開発なんてやってないでしょう
    長くやってる側のスローガンというか共通の情熱はやはり、棋理を突き詰め名人ないし羽生さんを倒すこと
    そして伊藤氏は古くからの将棋ファンだからこそ、棋士という存在が作る勝負師として正々堂々としている幻想を真に受けてしまっていたのだと思う
    「将棋に強ければソフトだろうが同じ土俵に上がれるよね」と

    米長だったらどうしていたかね、と考えてみる
  66. 2013/12/21 (土) 19:11:57
    将棋そのものが好きなのに将棋に関わる人に視野が狭い人が多くて悲しい。
  67. 2013/12/21 (土) 19:17:02
    伊藤は一丸さんの半分位でいいから相手に対する敬意みたいなもの持ってればよかったのにのな…
  68. 2013/12/21 (土) 19:19:22
    内館って谷川会長が筋を曲げてまでかばうほどの人物なのかねえ。
  69. 2013/12/21 (土) 19:21:34
    メディア担当理事はタナトラだったけど、
    今は片上が引き継いで無いから、話し合いができないって状態じゃね?

    話し合いすら出来ないってなんなんだろうね。
  70. 2013/12/21 (土) 19:29:28
    図書館でたまに将棋世界見るけど内館氏の記事は見ないわ
  71. 2013/12/21 (土) 19:52:32







  72. 2013/12/21 (土) 19:52:53
    強いソフト作るのだってものすごい努力がいるのにな
    ソフト作成にあたって伊藤氏も棋士や連盟その他の外圧にかなり苦しんだんだろうな
  73. 2013/12/21 (土) 19:56:08
    サトシンには練習ソフトを渡さない

    by伊藤
  74. 2013/12/21 (土) 20:12:25
    この記事のコメントが100件を超えました。
    もう書けないので、あきらめてくださいです。。。
  75. 2013/12/21 (土) 20:29:22
    W杯 宿泊地

    イトゥ
  76. 2013/12/21 (土) 20:45:13
    まあこういうツイートしちゃう人だから相当アレな人なんだろうなぁ・・・

    Eikyu Ito ‏@aq3948 12月7日
    今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民(あんたらだよ!)にあることを忘れないでほしい。まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙(および今後全ての選挙)では、このことを忘れないでほしい:

    自民・公明だけは

     ダ メ 、 ゼ ッ タ イ 
  77. 2013/12/21 (土) 20:47:56
    作ってるときはむしろプロは協力的だったんだよ

    対局禁止令からおかしくなった
    ここで清水当てとけばよかったんだ
    この頃ならいい勝負になったんじゃないかな
    勝てば次の年はリベンジマッチ
    負けても、次にプロと戦って、プロが勝ったはず
    何の問題も無いじゃないの

    対局が遅すぎたのが全ての原因になってる
    早くから対局してれば今回の裁判も無かったよ
    挑戦者が名人と比較してどうこうと言ってる状況で微妙なメンバー当ててるからこういうことになるんだ
  78. 2013/12/21 (土) 20:57:45
    うわぁ 荒れてるなあ
    将棋ソフト関連はただでさえ荒れやすいのにさらに協力な可燃物の内館牧子からんでるからな
    まあ仕方ないか
  79. 2013/12/21 (土) 21:14:46
    連盟が名前を貸している雑誌である以上、
    内舘一人の放言でも連盟に責任がないでは済まされないんだがな。
  80. 2013/12/21 (土) 21:38:59
    ま、いつも通り連盟嫌いの人が狂喜乱舞して大騒ぎして、
    1年後にはそんなことあったっけ程度の出来事で終わってるんでしょ。

    いっつもそうだもんね。
  81. 2013/12/21 (土) 22:11:23
    組織的に連盟は未熟な所多すぎるのは分かるでしょ
    LPSA問題のときも一般企業で用いられるような文章体で通知書いてなかったし
    外部から見て組織としての信用度はそんなにない
  82. 2013/12/21 (土) 22:38:19
    日本人同士、なあなあでうやむやで手打ちすればいいのに。
  83. 2013/12/21 (土) 22:47:46
    コラムニストなら何かいてもいいわけではないってことな
  84. 2013/12/21 (土) 23:49:26
    みんなサトシンの負けた後の姿とか覚えてないのか?

    伊藤さんが負けたとして、あんなになることはないだろう?
    ただ、ああまだプロにはかなわなかったってことですねハハっていう程度だよ。

    つまり背負ってるものが違う。

    なのにあんなに敬意や配慮の無い発言すれば、教養がないといわれても仕方がない
    「負けても大丈夫ですよ」で済むと思っている感覚からしておかしい
  85. 2013/12/21 (土) 23:58:22
    第2回電王戦では伊藤氏はいい味を出してたんやけど、今回の一件はどっちが悪い、悪くないに関わらず、後味が悪そうやな。
    でも裁判だけはあかんわ。いままでの苦労が水の泡やで。伊藤さんよ。なんか悲しいな。もっといい方法なかったんかな。週刊誌のええカモやんか。
  86. 2013/12/22 (日) 00:07:53
    そろそろ将棋連盟もしっかりした組織運営ができるシステムにした方が良いね。棋士がトップの職に就くのは当然続けるべきだけど、周りは経営のプロで固めた方が良い。

    せっかく人気が出てきたのに、このままだと相撲協会みたいになってしまう。
  87. 2013/12/22 (日) 00:26:08
    伊藤さんの方の発言も発言単体でみたら問題あるかもしれないけど、見てる側も、連盟側も、興業やる側もプロレスとしてそれを楽しんでたんじゃないの?

    PVで「負けても大丈夫ですから。」発言だけ意図的に抜き出してプロレス的な盛り上げに利用しておいて、いまさら礼儀がなってないはないでしょ。伊藤さんも「私は悪者ですから」って本人が自覚してたじゃん。
  88. 2013/12/22 (日) 00:56:07
    でも、「つまらない将棋」って言葉、羽生が使ってたことあるんだよねぇ。
    塚田も自分があまり良い手段を使っていないからそこに反応しただけで、
    普通の将棋ならいくらでも出る言葉だと思うけど。
  89. 2013/12/22 (日) 01:02:03
    太地も言ってるね(こちらは負け側のコメント)
    http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/61_02/
  90. 2013/12/22 (日) 01:15:54
    http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-1f71.html

    まだプロレス色全開で内舘の記事の前だけどこれがすごい嫌だった
    システム作ったら見てるってのが伊藤さんのスタンスだと思う
    自分は対局者だと思ってたし、会長も竹内さんが着物で来たのが棋士との対局を意識してて嬉しかったと言ってたのが印象に残ってる

    ※との時は対局者色全開だと思ってたんだけどな
  91. 2013/12/22 (日) 02:58:18
    会長ただでさえ忙しいのに苦労かけんなよ・・・
    やるんなら内館だけにしとけ
  92. 2013/12/22 (日) 03:00:17
    訴訟をこの日まで待ったのは伊藤さんなりの前会長への仁義かも(一周忌過ぎてからと)
  93. 2013/12/22 (日) 03:30:08
    谷川政権が思ったよりまずいんだよなあ
    谷川だったら、現役棋士と兼業さえしてなければ
    もうちょっとまともにやれると信じたいが
  94. 2013/12/22 (日) 05:50:14
    ※ 2395
    内館は内館で悪いのは確かだが
    伊藤がプロレス的なヒールって言ってる方がわかってないんじゃないかと俺は思う。
    印象的だったのが対局後の会見で伊藤が笑いながら言った言葉
    「正直いって途中もうげんなりしながら見てたんですけど…」
    個人的に塚田のファンでも何でもないけど、何かしらを背負い且つ見苦しいと分かっていても点数勝負に持っていかざるおえなかった相手に対して、わずかながらの賞賛もなく
    「げんなり」って言葉がよく使えるなって思うよ
  95. 2013/12/22 (日) 06:33:10
    >2398なら何って賞賛するの?
    興味あるわww
  96. 2013/12/22 (日) 08:18:34
    >2402
    塚田って粘りや強さあったかな?
    心折れてたように見えたけど?
    その証拠に引き分けに持ち込む事しか考えてなかったじゃん。
    伊藤の引き分けの提案あっさり受け入れたしな。
    プエラはバグってと金製造しかしなかったんだから
    塚田が最後までやれば勝ててただろ。
    勝つこと諦めた時点で尊敬できないわ。

    >相手の粘りや強さを認め言葉にすれば良かったと思うよ
    伊藤は思ってもない事をお世辞で言うのかい?
  97. 2013/12/22 (日) 09:09:57
    ※ 2406
    俺も塚田は完全に棋力で負けてたから褒める所はないと思うし「げんなり」しながら見てたよw
  98. 2013/12/22 (日) 09:10:53
    >2406
    次につながってないじゃん。
    塚田が引き分けた時点で棋士の勝ち越しなくなってるじゃん。
    本当にチームの事考えるなら勝ちに行くやろ。
    前半で勝負決められて入玉に逃げただけやないか。
    チームの為って言うのは塚田の自己保身やろ
    泣いたらなんでも許されるわけじゃないぞ。


  99. 2013/12/22 (日) 09:32:45
    >2412
    多分自演じゃないよ。
    2399、2403、2411が俺の書き込みで同一人物
    2398、2402、2406が同じ人でしょ?

    自演って言うのは疑心暗鬼だと思う。
  100. 2013/12/22 (日) 09:33:42
    >2411
    引き分けるか負け越すかでまだハラハラしながら見れたんだし あの時点じゃつながってるうちに入るんじゃね?
  101. 2013/12/22 (日) 09:37:45
    >2414
    でもなあ三浦の気持ち考えたら
    勝っても引き分けと
    勝ったら勝ち越しじゃあ全然違う気がするなあ。
    勝っても引き分けだとテンション上がらん気がする。
  102. 2013/12/22 (日) 10:16:31
    >2398
    >2406
    君は実際に感想戦したことある?
    将棋は指すけど、感想戦はめったにしないタイプなんじゃない?
    私は毎局必ず感想戦するタイプだけど、
    「(あてが外れて)げんなりしながら指してた(見てた)」なんてぜんぜん失礼な発言じゃないと思うよ。
    それぐらいの言葉でいちいちカチンと来てたら、感想戦できないよ。

    あと、たしか伊藤さんは入玉模様になった際、当初は(入玉対策を済ませたプエラ相手に入玉は)できないと考えてて、
    それでも入玉した事に関して、プロの読みをほめてたり自身のツメの甘さとか認めてたよ。

    >2403
    持将棋提案したのは、塚田さん。
  103. 2013/12/22 (日) 10:24:00
    >2417
    伊藤の「提案してくれたら受けますよ」って言う言葉に
    飛びついたやろ塚田。

    あれががっかりしたのよ。
    最後まで指して欲しかったんだ。
    棋力では負けててもせめて勝負で勝って欲しかった。


  104. 2013/12/22 (日) 11:14:58
    伊藤さんはいい人何だけど、基本コミュ障の技術者だからな~
    あと、今回の訴えを担当の弁護士はLPSAの担当でもあった人みたい。

    多分、将棋会館で話し合いをしようとしないで、
    弁護士事務所へ呼びつける感じで交渉を始めたんだろうな~

    連盟はそういう変なの沢山来るから、
    支部会員でも、アポとって職員に日程調整して貰わないと、理事とは会えない。
  105. 2013/12/22 (日) 12:33:44
    この話題とは関係なくなってしまってるが塚田八段が勝つ可能性は全くと言っていいほどなかった
    24点になった時に立会人が入ってきたのだから256手目の裁定引き分けとなるのが普通でしょ

    最後ぐだぐだしたのは塚田八段がの電王戦での持将棋ルールをいまいち把握してなかったんだと思う
    それはそれでまずいとは思うけど

    ※ 2417
    まず見てる気持ちでいたなら感想戦をやる資格すらないと思うけど
    さらに負けた方がいうのと勝った方がいうのでは全然違うでしょ
    伊藤さんはあの将棋を勝ったととらえてるし
  106. 2013/12/22 (日) 13:54:59
    なんか伊藤さんが棋士と同じ立場であるかのように、

    将棋の対局の感想戦では、げんなりしたとかいうよとか言ってる人いるけど、大丈夫か?

    伊藤さんはただプロ棋士が積み重ねた棋譜を解析させた将棋ソフトを開発しただけの人だぞ??
    しかも、その強さはコンピュータの計算能力に頼り切ったもの。

    そんな人間が、将棋に関して、プロに向かって「げんなりした」なんて傲慢にもほどがある。



  107. 2013/12/22 (日) 13:58:54
    プロに向かって言ったのじゃないよ
    自分の開発したプエラが、と金を量産してるのを見てげんなりした

  108. 2013/12/22 (日) 14:52:52
    確かに勝ちがある以上少なくとも256手目までやめるべきでないというのもわかる
    ただあそこからどうやって7点取ることが可能だったのかを示してほしい
    今後タダで取れそうな駒は敵陣の歩2枚
    大駒を二枚替えすれば最終的に8点のプラスになり逆転できる
    しかし馬をとった場面は放置したら詰みにつながる可能性があり、さらに自陣に金の拠点を作れたから可能であった
    終局時には持ち駒で機能するのは角だけであり、拠点も作りづらく大駒を取れる可能性は非常に低い

    持ち時間無限にありリラックスしていれば可能かもしれないがいくら相手が持将棋を提案しないといっても指し続けるのは不可能に近かったと思う
  109. 2013/12/22 (日) 15:24:27
    >2435
    俺はあと何百手(500手ぐらい?)も地道にやれば高確率で勝てたと思ってる。
    あなたが言うように非常に低い確率だったとしても、勝つ可能性があったのなら
    最後までやって欲しかった。
    例えそれで塚田が負けたとしても引き分けよりいい気がする。

  110. 2013/12/22 (日) 19:01:35
    ※2435
    あのまま指し続けてたらコンピュータは大駒を捨てて後手玉を詰まそうとするんだよ
    だから勝てた可能性はかなり高い
    まぁ実際の展開と同じように持将棋引き分けでよかったと思うけどね
  111. 2013/12/22 (日) 19:03:51
    >2442
    サッカーで例えると
    内館は相手選手にボディブローして一発レッドみたいな感じ
    伊藤が訴える前に該当する将棋世界は読んだけど
    その時、これ訴えたら勝てるんじゃね?って思ったもん
    実際訴えたから面白かったけど
  112. 2013/12/22 (日) 19:17:59
    朝青龍の件といい、内館が他人に常識がどうとかいえる人間じゃないだろ。
  113. 2013/12/22 (日) 22:23:22
    IT技術者の

    コミュ障の

    多さは異常
  114. 2013/12/22 (日) 22:56:34
    敵の敵は味方っていうし、今後伊藤をLPSAが取り込もうとするだろうな
  115. 2013/12/22 (日) 23:26:03
    LPSA担当の弁護士が本当なら伊藤氏は利用されてる感じがする
    内館の文だけの話じゃなくなったよ
  116. 2013/12/22 (日) 23:58:38
    この件に関しては内館氏と掲載に関わった人が完全に悪いから、訴えたことは素直に支持したい
    ただ、ドワンゴに悪感情を持っていないのなら、訴えたことをこの時期に公表しないでほしかったなぁと思う
    年末のリベンジマッチに対しての水差しになってしまって、素直に燃えて見ることができない
    まぁ俺が分けて考えられないだけかもしれないが
  117. 2013/12/23 (月) 02:28:08
    朝青龍の件といい、内館が他人に常識がどうとかいえる人間じゃないだろ


    朝青龍は問題児だろwwww
  118. 2013/12/23 (月) 09:26:45
    ※2452
    この時期とかいうけどどの時期ならよかったんだ
    3月に入ってからのほうがよほど水を差すと思うが
    まさか電王戦終わるまで待てとでも
  119. 2013/12/23 (月) 09:38:48
    ※2472
    いや、公表の義務があるわけでなし無理に公表しなくても…と思うが
    裁判の結果が出て謝罪広告なり賠償金が出たりしたときに知らせるぐらいでも とは思った
    まぁ公表するなら今の時期がベターだったかもね
    部外者にも係争中であることを知らせることは社会的な地位もある伊藤さんには必要かもしれん
  120. 2013/12/23 (月) 19:56:41
    内舘は前に東大生とプロの何番勝負だかの企画の時も、一回やらかしたからな。

    東大生がカジュアルな服装でいいですかと連盟に訊く
    →連盟OKと答える→企画の写真掲載
    →内舘が「私服なのは常識外れ」とdisる

    いつかこういうことが起こるのは覚悟するべきだったね
  121. 2013/12/23 (月) 21:46:20
    ※2521
    将棋界だけで何回やらかしてんだw

    こいつ切る度胸もなければ、相手に事情を説明して頭を下げることに労力も割けないなら
    連盟が責任を問われるのもしょうがないな
  122. 2013/12/24 (火) 01:09:13
    確かに伊藤の発言の一部に誤解されかねない部分あったけど、伊藤のインタビュー全部見て文脈読めばそこまでじゃなかった。それを興行主催する側はに意図的にその誤解されやすい部分だけ抜き出してPVに利用した。伊藤もそれが分かったから、ヒールとして開き直ってん発言してたんだろ。

    視聴者側だってその構図に乗っかってたじゃないか。それを今更、伊藤にも落ち度があったていうのはちょっと勝手じゃないか?

  123. 2013/12/24 (火) 04:27:41
    裁判ににしこりが出てきたらおもしろいな!
  124. 2013/12/26 (木) 03:08:44
    伊藤が連盟もまとめて提訴したのは、
    そうしないと内舘もマイナビも謝罪しないから。
    連盟を巻き込むことで
    間を取り持ってもらうつもりなんだろう。

    伊藤はそうおかしなヤツじゃないと思うんだ。
    むしろ大人として対応しているだけだ。

    それにしても、将棋連盟は組織として
    隙が多すぎるんじゃないか。
    発行雑誌の記事内容ぐらいチェックしないと、
    序盤から隙だらけだ。




  125. 2013/12/26 (木) 06:30:25
    豊島が会長になれば隙はなくなる
  126. 2013/12/27 (金) 03:48:10
    >2679

    その通りだ。それまで棋界が存続するよう
    全力で祈りたい。
  127. 2014/03/16 (日) 23:18:47
    事実であっても他人の名誉は毀損しちゃいかんのやで
  128. 2014/09/09 (火) 22:02:18
  129. 2015/01/07 (水) 07:51:01
    LSPA=弁護士=サヨク=伊藤=体制、伝統破壊
    見事に繋がるな。将棋を愛してなくても北朝鮮はソフトを作る
    そいういう実利や怨嗟からエネルギーを発露することもあるさ
  130. 2019/11/09 (土) 15:21:26
    香川県さぬき市長尾 ルーちゃん餃子のフジフーヅは入ったばかりのバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業.中卒社員岸下守(現在 鏡急配社員)の犯行.
  131. 2019/11/13 (水) 11:38:38
    香川県さぬき市長尾 ルーちゃん餃子のフジフーヅは入ったばかりのバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業.中卒社員岸下守(現在 鏡急配社員)の犯行.
  132. 2019/11/18 (月) 00:23:24
    香川県さぬき市長尾 ルーちゃん餃子のフジフーヅは入ったばかりのバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業.中卒社員岸下守(現在 鏡急配社員)の犯行.
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