永瀬拓矢二冠「藤井さんの強さを知っている自分からすれば(渡辺が藤井に負けたのは)順当」 ~ 2ch名人

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永瀬拓矢二冠「藤井さんの強さを知っている自分からすれば(渡辺が藤井に負けたのは)順当」



83:名無し名人 (ワッチョイ fd01-pzqb): 2020/07/21(火) 06:43:27.93 ID:NJtpIE8h0
渡辺二冠「負け方が想像を越えている」
永瀬二冠「藤井さんの強さを知っている自分からすれば(渡辺が藤井に負けたのは)順当」

このコメントでちょっと恐ろしくなったわ。
特に永瀬はナベとタイトル戦もやって両者の棋力を知った上での発言だからな。
トップ棋士から見てナベに勝って当然と思われてる高校生って一体何者だよ……


89:名無し名人 (ワッチョイ 637d-aTVc): 2020/07/21(火) 06:52:02.51 ID:tuH5VsFU0
>>83
この永瀬二冠の発言ってどこかで見られる?
ソース元あれば読みたいんだけど


94:名無し名人 (ワッチョイ ed01-ih9o): 2020/07/21(火) 07:08:17.12 ID:yF5ByPYr0
>>89
日本経済新聞電子版の記事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61624150X10C20A7BC8000/

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588:名無し名人 (ワッチョイ ae5b-TniB): 2020/07/22(水) 00:45:28.08 ID:+Y6uwCKi0
勢いではなく順当といわれる18歳
恐ろしい話だ


592:名無し名人 (ワッチョイ 6284-E1IL): 2020/07/22(水) 00:51:02.61 ID:Lccsq22L0
>>588
てかタイトル自体は別にもっと前に取ってても不思議では無かったからな
高見でもタイトルホルダーなんだから



[ 2020/07/24 12:00 ] 棋士 | CM(292) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/07/24 (金) 12:00:49
    なるほどね
  2. 2020/07/24 (金) 12:02:58
    タイトルなら高見程度でも取れる
  3. 2020/07/24 (金) 12:05:15
    既に圧倒的な実力
    一発入れてるナベや大橋、優位を築いた木村の凄みが際立つ
  4. 2020/07/24 (金) 12:09:12
    ナベの絶許リスト入っても知らんぞ永瀬よ
    王座戦ナベ来そうなのに
  5. 2020/07/24 (金) 12:10:46
    やっぱり高見と渡辺は叩かれキャラだって永瀬も認めたか
  6. 2020/07/24 (金) 12:12:54
    ※2
    タイトル戦まではツキと勢いでいけたりするのよ
    フロックならディフェンディングチャンピオンに跳ね返されるだけだが
    高見が更にラッキーだったのはディフェンディングチャンピオンがいなかったこと、そして相手が金井だったこと
  7. 2020/07/24 (金) 12:16:04
    確かに藤井はタイトル取っても勢いとか好調だからって感じはしないな
    渡辺に勝ったのは驚いたし凄いと思ったけど
  8. 2020/07/24 (金) 12:16:55
    高見は記録上タイトル1期だけどタイトル経験者として見てる棋士はおらんだろ
  9. 2020/07/24 (金) 12:18:53
    渡辺永瀬は既に藤井は別格と認めているってことだろうね。
    渡辺に負け越している永瀬が「藤井が渡辺に勝つのは順当」とはよっぽどの差が無いと先輩の渡辺に対して失礼に当たり、その様なコメントは出来ない。
    永瀬は「渡辺は藤井には敵わないと十分認識している」を踏まえた上でのコメント。


  10. 2020/07/24 (金) 12:19:32
    渡辺の防衛率と17歳の初挑戦の棋士という条件が棋力だけで順当になる訳ないだろ
  11. 2020/07/24 (金) 12:19:52
    名人戦以外のタイトル挑戦者なら勢いと運で一回くらいなら誰でもいけそう
    奪取は難しいけど
  12. 2020/07/24 (金) 12:21:56
    ※8
    島朗 「立派なタイトル一期やぞ」
  13. 2020/07/24 (金) 12:22:38
    以前は永瀬が藤井を褒めるのはリップサービスかと思ってたがどうも本心らしい、と思えてきた
  14. 2020/07/24 (金) 12:23:25
    あんときの高見は本戦だけでも丸山、豊島、渡辺と破ってきてた
    一期のみだからフロックといわれるのは仕方ないかもしれんが、瞬発力は本物だよ
  15. 2020/07/24 (金) 12:24:07
    8
    ほんとこれ
    誰も高見なんて格上と思ってくれてないよ
    文句あったら棋戦優勝してみろってんだ
  16. 2020/07/24 (金) 12:24:35
    というか藤井君に番勝負で勝ち越せる人はいないから誰が相手でも順当
  17. 2020/07/24 (金) 12:26:54
    でもフロックはフロックだろ
    それを勘違いしてタイトル全部獲るとか言い出した時は引いたわ
    気合入ってると受け取る人もいたけど、自分を客観視できてないだけだと思ってたから失冠して当然だと思った
  18. 2020/07/24 (金) 12:27:39
    ※10
    初めてのタイトル戦、しかも相手はあのナベでも普段通りの力を出し切るだろう、という信用があるのかな
  19. 2020/07/24 (金) 12:32:24
    ※12
    島の番勝負の相手は米長だから全然違う
    実質タイトルホルダー相手に奪取するようなもの
  20. 2020/07/24 (金) 12:32:34
    10
    永瀬から見れば、藤井と渡辺とでは圧倒的な棋力の差を感じたからと思う。
    小暮のアシストが無いから等の話にはしたくない。
  21. 2020/07/24 (金) 12:33:12
    棋聖戦見たら、そりゃ藤井聡太の方が遥かに強いってわかるけどさあ
  22. 2020/07/24 (金) 12:33:37
    VSで永瀬負けまくってそう
  23. 2020/07/24 (金) 12:35:27
    C2同士のタイトル戦っていままであったかな?
  24. 2020/07/24 (金) 12:37:07
    天才=「気づき」の量、質、速度、その正誤の判断力、それを体現(実行)する能力が全部異次元の人。
    藤井聡太は元々持っていた頭脳の回転力(コア部分=天分)に加えて、上記の要素を敗戦からゲットして加えた。

    藤井棋聖の盤石感はハンパない
  25. 2020/07/24 (金) 12:38:41
    タイトルホルダーが公式に、他のタイトルホルダーの棋力を評論するのは良くない

    羽生さんが「永瀬さんが順当に高見さんに4勝0敗奪取は順当ですね、ええ、ええ」なんて言わない
  26. 2020/07/24 (金) 12:41:09
    これからの5年
    羽生 衰える
    渡辺 徐々に衰える
    豊島 横這い
    永瀬 僅かに強くなる
    藤井 かなり強くなる


    藤井8冠制覇も時間の問題
    2023年度に8冠制覇すると予想する(最後は名人位)
  27. 2020/07/24 (金) 12:41:15
    タイトル一期倶楽部・会長 タナトラ 新規会員 太地 菅井 慎太郎

    タイトル三期倶楽部・会長 藤井猛 会員 深浦他
  28. 2020/07/24 (金) 12:42:48
    同じ記事をなぜ連投でまとめるのか
  29. 2020/07/24 (金) 12:44:27
    全盛期過ぎた豊島、永瀬、渡辺が全盛期前の藤井に勝てないのではもう8冠
  30. 2020/07/24 (金) 12:44:50
    藤井も叡王戦で解説してた時、このレベルでタイトルホルダーかよって思ってただろうしな
    大差つきすぎて解説しがいなかっただろうし
  31. 2020/07/24 (金) 12:48:27
    >>25
    自分が気にいらないことを「良くない」とか言っちゃうヤツいるよな
  32. 2020/07/24 (金) 12:49:21
    歴代のタイトルホルダー見てみろよ
    タイトル1期は誤差
    2期取ってから本物
  33. 2020/07/24 (金) 12:50:23
    永瀬は渡辺の盤外工作も含めて言っているかも。

    藤井に対しては連盟側は渡辺に味方せず、藤井の対局にはセキュリティを厳格にする為グレは出入り禁止 等
  34. 2020/07/24 (金) 12:51:16
    タイトルは挑戦して3流取って2流防衛して初めて1流
  35. 2020/07/24 (金) 12:52:25
    1年前はなべ豊島のライバルになるのは高校卒業してからだな。って思ってたのに
  36. 2020/07/24 (金) 12:52:41
    >高見でもタイトルホルダー
    うむ
  37. 2020/07/24 (金) 12:53:41
    ※25
    ナベも以前「この5番勝負で藤井七段との力関係がハッキリ出るはず」って言ってたし、別に異論も無かろう
  38. 2020/07/24 (金) 12:55:36
    タイトル1期なんて木村でも高見でもマグレでいける
  39. 2020/07/24 (金) 12:56:33
    タイトル3期は丸山9段もそうだ
    名人2期、棋王1期
  40. 2020/07/24 (金) 12:57:11
    渡辺の特徴は豊島が数年前に明確に言ってたし、時間の使い方や戦型の判断など渡辺=試合巧者というのは棋士の共通認識なんだろう
    藤井の強さってのが、渡辺が言ってたように真似できない=対策しようがないって意味ならまぁ渡辺の強さが発揮できないな
    ひょっとすれば、豊島相手には順当と思わなかったりするかもな
  41. 2020/07/24 (金) 12:57:16
    高見のタイトル1期はまあ褒めてあげようかという程度だろうな他の棋士にとっては
    高見菅井斎藤永瀬の誰か1人と対局して負けたら全対局料没収って言われたらみんな高見選ぶよ
  42. 2020/07/24 (金) 12:59:53
    豊島相手にも順当に勝つだろう。永瀬に挑決で2度勝った藤井が永瀬に番勝負で劣勢な豊島に負けるとは思わないだろう。
  43. 2020/07/24 (金) 12:59:55
    タイトルは防衛して本物、いうことだろうな。
    ちなみに豊島将之大二冠が未だ防衛ゼロ。
  44. 2020/07/24 (金) 13:01:27
    高見って史上最大の一発屋として一生言われ続けるんだろうな
  45. 2020/07/24 (金) 13:03:22
    17
    言ってない発言捏造して叩く方が引くわ
    複数冠目指します、笑われるかもしれないけどできると思ってる、としか言ってないから
    まあ大学出て研究時間取れるようになった瞬間に勝ちまくったもんだから勘違いしたんでしょ、よくあるこた
  46. 2020/07/24 (金) 13:04:33
    永瀬は別に渡辺のことをけなしてるわけではないよ
    「藤井さんの棋力は将棋界で最強です」って公言してるんだから
  47. 2020/07/24 (金) 13:05:20
    高見C級のままだと一生言われ続けるよな
    B1定住できれば中村太地より上と言えなくもないけど太地は挑戦1回じゃないしな
  48. 2020/07/24 (金) 13:08:14
    ※8
    島さんは負けたとはいえ羽生さんとフルセット戦ってるし、A級9期だからなあ
    高見はこれからの実績が重要、せめてA級はいかないとな。
  49. 2020/07/24 (金) 13:08:58
    若いタイトルホルダーが複数冠目指すのは当然だろ。別にそれで防衛確率下がるわけでもあるまいし
  50. 2020/07/24 (金) 13:14:24
    とんだとばっちりで高見も迷惑だろうが…
    でもまあ、なんで高見と金井だったのかねえ。
    ドワンゴも困ったろうな
  51. 2020/07/24 (金) 13:17:06
    ※47
    そうそ。中村さんはタイトル一期だけじゃなくほかにも
    挑戦者になってるからねえ。
    もうA級はおろかタイトル戦の常連になるもんだとばかり…
    そう思うと王座失冠してからは期待値の割には低迷してる
    と言わざるを得ないねえ。もう一花咲かせてほしいよ
  52. 2020/07/24 (金) 13:17:41
    10歳ぐらいの歳下に
    タイトル戦でのお前の負けは順当なんて言われた日には
    井道さんばりに泣いてしまいそう
  53. 2020/07/24 (金) 13:18:03
    島は嫌いだけど同じ1期でも高見とは天と地ほどの差がある
  54. 2020/07/24 (金) 13:18:49
    ※17はなんでこんなに上から物を言えるの?
  55. 2020/07/24 (金) 13:19:42
    俺たちのなべは、最後の羽生世代だ
  56. 2020/07/24 (金) 13:19:50
    ナベ「次はあいつか…」
  57. 2020/07/24 (金) 13:22:26
    ※55
    よくわからんけどおもしろい
  58. 2020/07/24 (金) 13:22:55
    ※33
    もしかしたら藤井オ.たがグレ排除のために札ガイ予告をしたのかもな。研究にはめるしか勝ちパターンがなくなってたし。
  59. 2020/07/24 (金) 13:22:57
    これって藤井君の強さならいつタイトル取っても順当ってだけの話で
    別にナベが藤井君に敗けたのが順当ってのとはちょっと違うと思うんだけど
  60. 2020/07/24 (金) 13:26:42
    59
    >藤井さんが渡辺さんを相手に勝ったのはすごいことですが、(何度も練習将棋を指し)藤井さんの強さを一番知っている私からすれば、『藤井さんの力をもってすれば順当』です。

    この文脈なら、タイトル取ったのが順当ではなく、藤井が渡辺に勝ったこと自体が順当って意味だぞ。
  61. 2020/07/24 (金) 13:27:43
    渡辺と藤井の番勝負見れば
    永瀬の発言に納得できるわな

    ただ永瀬に苦戦してるから豊島は藤井に勝てないかどうかは未知数
    現状名人戦はリードしてるしね

    ただ内容見る限りはやはり藤井に勝ち越すのは無理だと思う
    10局刺せば7か8は藤井勝ちそう
  62. 2020/07/24 (金) 13:28:10
    高見先生以外にも、一期の人いるのに…。
    いつも引合いに出される(´;ω;`)
  63. 2020/07/24 (金) 13:30:38
    高見の複数冠発言はファンに向けてへは勿論ドワンゴに対するリップサービスだったんじゃないかねえ

    新規タイトルじゃなければあんな大きなこと言う必要もなかったんじゃないかと

    まあ高見のぶりっ子っぽい感じが嫌いな奴がいるのは分かるし実力の世界である以上しょうがないことではあるが必要以上に叩かれている感があって同情する
  64. 2020/07/24 (金) 13:31:10
    高見は他の一期とは格が違う
    番勝負の相手がC2
    防衛戦はストレート失冠
    それでもタイトル取るのは凄いけど
  65. 2020/07/24 (金) 13:33:27
    男にも「ぶりっ子」なんているんかw
  66. 2020/07/24 (金) 13:34:50
    ※63
    複数冠めざしてがんばる、という発言自体は新タイトル
    者の発言としてすこしもおかしくないと思うけど。
    まあそれが叩かれるのは人徳と実力不足と本人が
    認識して、それを励みになにくその気持ちで2期目3期
    取る糧にするほか無いんじゃないのかね。
  67. 2020/07/24 (金) 13:36:23
    トーナメントだと、たまにポスってはまるケースあるからな。
    高見&金井は、二人同時だったから、ねぇ。
  68. 2020/07/24 (金) 13:39:36
    ※66 良いこと言うなぁと一見思ったが、人徳と実力不足って、すげぇディスり
  69. 2020/07/24 (金) 13:39:41
    ※63
    高見が必要以上に叩かれてるのは同感
    ただ、谷川は21歳で名人を取って一年間名人を預からせて頂きますって言ってたからね
    比べるわけじゃないが谷川は昭和の大口、無頼漢がウケる時代に謙虚だし高見は令和の謙虚がウケる時代にビッグマウスだったから自己責任の部分もある
    タイトル複数冠じゃなくて、まずはしっかり防衛できるようにとか目の前の一局一局を戦っていきたいとか言ってれば印象は違った
  70. 2020/07/24 (金) 13:43:30
    今後20年タイトル獲得が困難になるとしたら
    中村、菅井、高見、斎藤あたり
    羽生と藤井の間に滑り込んだタイトル棋士たち
    で棋力関係なく一括りにされたりして
  71. 2020/07/24 (金) 13:44:15
    他がもっと弱かったから高見と金井だったんだよ
    タイトル戦まで行けなかった奴らは言い訳できない
  72. 2020/07/24 (金) 13:44:28
    永瀬は高見とタイトル争った事は忘れてそう
  73. 2020/07/24 (金) 13:46:02
    てか、先輩で実績もある鍋に対して失礼な発言だよな
    『お前は第一人者ヅラしてるけど藤井さんの前では引き立て役に過ぎないんだぞ』と
    言っているようなものだ
  74. 2020/07/24 (金) 13:49:02
    永瀬が評価下す前に藤井と渡辺の格付けは終わっている。
    羽生が55年組を粉砕していたときは、棋士含め皆が順当と思っていた。
    渡辺自身がブログで藤井には敵わないと認めている。
    藤井が渡辺に圧勝することが至極順当であることについて、本人・棋界関係者に異論はない。
  75. 2020/07/24 (金) 13:50:29
    棋王戦か竜王戦の渡辺ならもっとやれるから
    棋王戦は関西お断り棋戦だし竜王戦は渡辺がもう消えたから実現しないけど
  76. 2020/07/24 (金) 13:50:31
    ようやく羽生時代が終わったと思った瞬間に藤井時代だもんな
    ほとんどの棋士はタイトル取れる隙がない
  77. 2020/07/24 (金) 13:51:35
    高見世代ガックシだな
    特に菅井や斎藤は羽生が衰えれば自分たちの天下だと思ってたろうに
  78. 2020/07/24 (金) 13:53:08
    羽生が無冠になってから藤井がタイトル取るまでの隙間でタイトル取れた棋士って誰がいるっけ?
  79. 2020/07/24 (金) 13:53:30
    73
    裏には 「おい渡辺、冤罪事件を起こしてくれて皆迷惑していた。藤井が出てきて冤罪事件について有耶無耶になったが、本来はお前は引退させられて然るべき事を仕出かしたんだぞ。藤井のおかげで将棋指せている事に感謝しろ。」 
    と云う棋士全員が抱えている思いを吐き出した意味もあるのかと想像した。
  80. 2020/07/24 (金) 13:54:43
    永瀬の聡太とのVS勝率は『2割程度』とかいう書き込みをみたことがあるけど、割と説得力を感じたわ。
  81. 2020/07/24 (金) 13:55:44
    羽生時代(1989~2016)隙間(2017~2019)藤井時代(2020~2050)
  82. 2020/07/24 (金) 13:56:16
    発言の裏を読む人間は全て無能である
    なぜなら逆と裏は命題と真偽一致しないから
  83. 2020/07/24 (金) 13:57:15
    初タイトルということなら隙間に獲得した棋士は永瀬と木村だけ
  84. 2020/07/24 (金) 13:58:23
    2割は嘘だろう
    8割勝てる相手とわざわざ遠距離移動してVS続ける意味がない
  85. 2020/07/24 (金) 13:59:51
    十分考えられる、でなく「順当」と言ったのなら、ちと刺激的で不適当では。
  86. 2020/07/24 (金) 14:00:36
    渡辺がどう感じるかは別物だが、将棋ファン・プロ棋士は皆さん「順当」と感じているかと。
    コロナ明けの藤井に渡辺は敵わないと皆思っている。
    むしろ渡辺はよく1勝した。ストレートで失陥しなかったことを褒めてあげたい。
  87. 2020/07/24 (金) 14:02:26
    謎の上から目線
  88. 2020/07/24 (金) 14:03:30
    王将戦も藤井が挑戦者になれば鍋は1勝するのがやっとだろうな。
    番勝負で藤井に敵う棋士はいない。8冠制覇まで時間の問題。
  89. 2020/07/24 (金) 14:05:58
    お、出てきた
  90. 2020/07/24 (金) 14:11:11
    藤井の立ち位置として、これからも強くなる事を鑑みれば 木村ー大山ー中原ー羽生ー藤井 覇権の系譜に加わることはほぼ確定したかと。

    それを鑑みると、藤井が覇権の系譜外の渡辺に圧勝することは、順当といわずに何というのか

  91. 2020/07/24 (金) 14:13:28
    永瀬も渡辺の遥か高みから言うならいいが下から言ってるのが情けない
    どちらにも勝てないなら順当か判断できるほどの人間ではない
  92. 2020/07/24 (金) 14:15:58
    65
    野月
  93. 2020/07/24 (金) 14:15:59
    8
    棋士間の評価では高見はタイトル経験者と思われてないだろうな
    そして高見本人もそのことに気づいていて、タイトル経験を強調することもないよね
  94. 2020/07/24 (金) 14:16:38
    ※69

    新タイトルのうえ番勝負がc1とc2で叡王戦を下に見る人が多かったからねえ

    そこで叡王が謙虚な発言しちゃうと叡王自身が叡王位は大したタイトルじゃないと思ってるみたいな感じで叩く奴もいただろうし高見自身も実力不足は感じてたと思うけど言わざるを得なかったんじゃないかという話

    谷川先生が高見の立場で果たして叡王位を一年預かりますと言えたかどうか

    まあ高見が仮に名人になっても一年預かりますとは言わなそうな気はするが
  95. 2020/07/24 (金) 14:18:17
    ※73が、本来藤井が勝つのは順当ではない、が藤井のおかげで将棋を指せている鍋が負けてやるのは当然、という意味合いであれば、命題と裏が一致しなくていいのでは。
  96. 2020/07/24 (金) 14:19:49
    高見のことをおもちゃにするのはやめて差し上げろ
    藤井は永瀬に2勝0敗だが、高見なんか9戦全敗なんだぞ
  97. 2020/07/24 (金) 14:20:14
    ていうか命題以前に79はおばかが過ぎる
  98. 2020/07/24 (金) 14:21:00
    ※92
    野月はただのオネエだろいいかげんにしろ
  99. 2020/07/24 (金) 14:22:56
    ※68
    いや、俺がそう思っているわけじゃなくて、
    あれこれ言われちゃってる以上そう自分で言い聞かせて
    納得するしかないよね、って話。
    あとは実力で黙らせようよ、っていう。
  100. 2020/07/24 (金) 14:23:07
    永瀬「(藤井とのVS)勝ち越してはいないです。五分もない」
    これ以上の発言は出てきてないよ。2割だの3割だのは憶測
  101. 2020/07/24 (金) 14:23:18
    永瀬先生は藤井先生に8割負けているって本に書いてたよ
  102. 2020/07/24 (金) 14:23:18
    9戦全敗どころか高見が公式戦で最後に永瀬に勝ったの小4とかやろ
    永瀬もなんでまた高見にVS申し込んだのやら、高見の妖術、広角打法はオンリーワンでも地力に差があり過ぎるだろ
  103. 2020/07/24 (金) 14:23:26
    永瀬に対して勝率8割はウソだろね
    タイトルホルダー相手にこの勝率なら、レーティングはえげつないことになるだろう...
    実際はせいぜい6割とかじゃないの?
    トップ棋士相手に勝率6割というのも、よほど相性が良くない限りありえないけどね
  104. 2020/07/24 (金) 14:24:38
    「(渡辺が藤井に負けたのは)順当」って書き方は性格悪いな
    藤井の話してるんだから「(藤井が渡辺に勝ったのは)順当」の方が正しいのに
  105. 2020/07/24 (金) 14:25:05
    永瀬に8割勝つって絶望そのものだよな
    20代で永瀬に4割勝てそうなやつ菅井斎藤しかいないのに
  106. 2020/07/24 (金) 14:26:38
    あいかわらず記事タイトルでミスリーディングしてるな
    もういい加減にすればいいのに
    記事をそのまま引用すると
    「藤井さんが渡辺さんを相手に勝ったのはすごいことですが、
    (何度も練習将棋を指し)藤井さんの強さを一番知っている私からすれば、
    『藤井さんの力をもってすれば順当』です。」だぞ
    「負けるのが順当」と「勝つのが順当」だと全然ニュアンスが違うだろうよ
    ニュアンスの違いがわからない人がいるのかもしれんが
  107. 2020/07/24 (金) 14:26:46
    ※101
    どの本か教えてくれ
  108. 2020/07/24 (金) 14:28:34
    新型コロナはデメリットもあったろうが、学校行かない事で学友の煽りも無いだろうし、将棋の時間も取れて良い事もあったんだろうな
  109. 2020/07/24 (金) 14:30:10
    106
    意味は、「渡辺から藤井がタイトル奪取したことに驚いていない」ていどのことだな
    別に失礼なことはなにも言っていないw
    ネットだとミスリーディングな煽り気味のタイトルの方がページビューは伸びるんだろう
  110. 2020/07/24 (金) 14:30:12
    いやレーティングは今上がり続けてる途中だからね
  111. 2020/07/24 (金) 14:31:44
    藤井のこと煽る学友嫌過ぎるな
    高校生ってそんなもんだが

    野球の記事で藤井と同じクラスの子が藤井の粘りに刺激されて、ボコボコに打たれても最後まで諦めずに投げ切ったというのがあったが…
  112. 2020/07/24 (金) 14:32:04
    今も丸山相手に時間使ってるけど、どうせ最終的には藤井くんが勝つんだろうねー
  113. 2020/07/24 (金) 14:34:52
    高見叩いてるやついるけど俺は叡王取ってからのイキりからの永瀬に四タテ食らって解説会場にいかないと駄目ですかや号泣とかいきなり席変えようとする勘違いムーブおもろかったから嫌いじゃないで
  114. 2020/07/24 (金) 14:36:50
    >豊島相手にも順当に勝つだろう。永瀬に挑決で2度勝った藤井が永瀬に番勝負で劣勢な豊島に負けるとは思わないだろう。

    そうとは限らないのが将棋じゃないのか
    まあ、前に二人が対局してから大分経ったし
    「今」戦ってどちらが勝つなんて誰にも分からんが…
    9月のJT杯で見られるがあれは早指しだし、出来れば竜王戦で番勝負が見たいな
  115. 2020/07/24 (金) 14:37:59
    高見で許せねーと思ったのは最後に永瀬に駒の片付け押し付けたことだけだわ。あれは謙虚じゃなくてタイトルホルダーの最後の仕事放棄しただけだから。
    他は勘違いムーブしようが大泣きしようが番勝負の最中に山崎や阿久津に甘えまくろうがまあ若い時はそんなもんよなで終わり。
  116. 2020/07/24 (金) 14:38:08
    高見なんてもう二度とタイトルに縁がない人だろ
    そもそもA級までたどり着けるかどうかさえあやしい...
    (個人的には無理だと思う)
  117. 2020/07/24 (金) 14:38:10
    ※79
    渡辺と近い棋士仲のいい棋士は渡辺のことを被害者だと思って同情してるのかもしれないけど、10個以上離れた棋士は渡辺のことを加害者だと思ってるだろうしあんまりいい感情は抱いていないだろうね
  118. 2020/07/24 (金) 14:40:04
    114
    答えになっていない
  119. 2020/07/24 (金) 14:40:45
    案の定湧いてきたな
  120. 2020/07/24 (金) 14:41:06
    努力!努力!努力!
  121. 2020/07/24 (金) 14:41:24
    高見B1までは行って欲しいぞ
    Aは席いっぱいだろうが
  122. 2020/07/24 (金) 14:46:07
    叡王戦が出来立てだからある程度大きなことを言わなきゃいけないっての分かるし必要以上に謙虚になる必要は無いけど、初防衛もしてないうちから複数冠狙ってるは言い過ぎな気がする
    その防衛戦もストレート負けだし
  123. 2020/07/24 (金) 14:46:19
    高見のことをおもちゃにするのはやめて差し上げろ
    藤井は永瀬に2勝0敗だが、高見なんか9戦全敗なんだぞ
  124. 2020/07/24 (金) 14:49:17
    107
    将棋世界の永瀬先生の表紙のやつだったかな
  125. 2020/07/24 (金) 14:50:13
    高見もあと400勝くらいすれば九段にはなるからな
    大棋士様やぞ
  126. 2020/07/24 (金) 14:50:26
    「コロナ休暇後の藤井が渡辺と対局して藤井はかちますか?」
    と聞かれた場合、将棋ファンの方々が
    「藤井が渡辺に勝つのは順当だと思います」
    と答えるのは順当かと
  127. 2020/07/24 (金) 14:53:19
    答えになってないって誰にも答えなんか分からんだろ
    渡辺二冠に勝ったイコール豊島竜名にも勝つではないんだし
  128. 2020/07/24 (金) 14:53:47
    豊島がラスボスか
    名人竜王もってるしちょうどいいな
  129. 2020/07/24 (金) 14:53:59
    藤井は何を読んでるんだ、こんなのは直感でわかる
    みたいな天才が出て来ないかな
  130. 2020/07/24 (金) 14:55:45
    127
    粘着
  131. 2020/07/24 (金) 14:56:12
    天才はわからん。
  132. 2020/07/24 (金) 14:56:51
    タイトルが悪いわ
  133. 2020/07/24 (金) 14:58:13
    >たかみの複数冠めざしてがんばる、という発言
    身の程知らず
  134. 2020/07/24 (金) 14:58:17
    永瀬はチャンスを藤井君に二度も阻まれるとはなー
  135. 2020/07/24 (金) 14:59:17
    叡王は強い。防衛もできそう。
  136. 2020/07/24 (金) 15:00:03
    何度も言うが永瀬ワールドに引き込まれたら終わりです。
  137. 2020/07/24 (金) 15:01:33
    ※106ありがとう。
    ニュアンスわかって良かった。

    刺激的な切り取り、永瀬もナベも藤井も気の毒やわ。
  138. 2020/07/24 (金) 15:01:54
    藤井は才能の結晶
  139. 2020/07/24 (金) 15:02:42
    永瀬さんはこの先も藤井さんにいいところで負けるのかな
  140. 2020/07/24 (金) 15:02:48
    高見叩き棒はいろいろ落ちてるね。俺も高見の目つきがいや、女々しいところがいや。でも頑張ってc-1抜けろや今期くじ運ある。今期抜けなかったらもう1チャンスいつか分からん。
  141. 2020/07/24 (金) 15:03:08
    高見は身の程を知らんときの方が強かった
    今格上に勝つ雰囲気はない
    なんなら格下相手にまあまあ取りこぼししてる
  142. 2020/07/24 (金) 15:03:45
    年末には竜王王位棋聖
  143. 2020/07/24 (金) 15:05:21
    ※130
    答えになってないって絡んだのはそちらが先だが、会話にならないからもう良いよ
  144. 2020/07/24 (金) 15:06:03
    藤井は何を読んでるんだ、こんなのは直感でわかる
    みたいな天才が出て来ないかな
  145. 2020/07/24 (金) 15:06:26
    ※143
    絡んできたのお前だろ、会話にならないね。
  146. 2020/07/24 (金) 15:07:14
    ひどい記事のタイトルだな ()の中身なんて元記事にないやん
  147. 2020/07/24 (金) 15:07:39
    20年経てば新しい芽が…
  148. 2020/07/24 (金) 15:08:13
    捏造それが管理人のやり口よ
  149. 2020/07/24 (金) 15:08:17
    VSの話は将棋世界一月号の「藤井さんのライバルになるにはあと二つギアを上げなければいけない」と言ってたやつかな
  150. 2020/07/24 (金) 15:08:45
    竜王王位棋聖藤井聡太の将棋トレーニング!
  151. 2020/07/24 (金) 15:08:49
    高見!順位戦さすがに全勝かと思っていたらタカミチに負けとるやないかc1は1敗したら下位ではだめだろう。高見はc1で終わりました。ってならんように精進しろ。
  152. 2020/07/24 (金) 15:09:27
    ん?なぜ高見の話
  153. 2020/07/24 (金) 15:09:55
    そりゃレート上の棋士が勝つ方が順当だろ
  154. 2020/07/24 (金) 15:11:38
    勝負は下駄を履くまで分からないから豊島にも勝つかどうか分からないよってコメントに答えになってないとか絡んできたとか言ってくるやついて笑う
  155. 2020/07/24 (金) 15:12:52
    お前が笑える
  156. 2020/07/24 (金) 15:13:28
    何も理解してないコメントご苦労
  157. 2020/07/24 (金) 15:13:48
    粘着の使い方も間違ってるな笑
  158. 2020/07/24 (金) 15:14:16
    予定通り。
  159. 2020/07/24 (金) 15:14:40
    なお丸山に負ける(予定)模様
  160. 2020/07/24 (金) 15:14:57
    高見は一皮向ければ安定して勝てるようになりそう
    地力はあると思う
  161. 2020/07/24 (金) 15:15:04
    157
    負け惜しみ笑
  162. 2020/07/24 (金) 15:15:05
    藤井「▲8三飛」
    (藤井は何を読んでるんだ)
    丸山「△8二香」
    (こんなのは直感でわかる)
  163. 2020/07/24 (金) 15:15:40
    丸ちゃんは食べ過ぎ
  164. 2020/07/24 (金) 15:16:07

    たぶん理解できてるやつ誰もいないと思うぞw
  165. 2020/07/24 (金) 15:16:15
    激辛炸裂するか?
  166. 2020/07/24 (金) 15:17:03
    連投笑える
  167. 2020/07/24 (金) 15:17:37
    時間差すごいな2時間はねえ
  168. 2020/07/24 (金) 15:18:34
    藤井相手なら若い世代の方が相性良さそう
    タイトルに絡む20代も永瀬、菅井、斎藤、本田、高見と粒は揃ってるし頑張って欲しい
  169. 2020/07/24 (金) 15:18:43
    藤井棋聖は疲れています。
  170. 2020/07/24 (金) 15:19:19
    永瀬くらいしか…
  171. 2020/07/24 (金) 15:21:06
    確かにいくら藤井君とはいえ5時間将棋で2時間差は差がついたなという感じ。丸ちゃんは強いし。
  172. 2020/07/24 (金) 15:22:34
    ※155 156 167
    どでかいブーメラン飛ばし過ぎだろw
  173. 2020/07/24 (金) 15:23:12
    もう勇気の話とか誰もしないんだな
  174. 2020/07/24 (金) 15:23:53
    ※172
    お得意の自己紹介、粘着するね
  175. 2020/07/24 (金) 15:24:00
    藤井大丈夫か?名人経験者とはいえこんなところで負けないで欲しい
  176. 2020/07/24 (金) 15:24:04
    藤井は連戦続きだし、しんどいだろうけど竜王戦は勝っておきたいだろうな
    なんだったら順位戦より勝ちたいかも
  177. 2020/07/24 (金) 15:24:26
    藤井竜王は見たいよー
  178. 2020/07/24 (金) 15:25:01
    心配無用こんなのいくつもあったじゃん
  179. 2020/07/24 (金) 15:25:47
    丸山さんをみると作戦通りか
  180. 2020/07/24 (金) 15:26:09
    藤井棋聖がんばれ!
  181. 2020/07/24 (金) 15:26:51
    ※173
    勇気はもう負けたの! 現実を見て!
  182. 2020/07/24 (金) 15:27:18
    藤井棋聖→藤井二冠→藤井竜王
    信じよう
  183. 2020/07/24 (金) 15:27:23
    熱戦の末に藤井聡太に読み勝つ
    みたいなのを出来るの、全盛期の羽生善治か全盛期の谷川浩司くらいしか出来ないまであるな
  184. 2020/07/24 (金) 15:28:10
    まあ終盤型だからね
  185. 2020/07/24 (金) 15:29:29
    事実だとしても順当って失礼な発言だな
    渡辺不人気で藤井人気だからいいけど逆の立場の発言だったら炎上だろう
  186. 2020/07/24 (金) 15:39:01
    失礼だろうがなんだろうが順当だと思ったから順当なんだろう。それ以上も以下もない
  187. 2020/07/24 (金) 15:45:44
    狙って千日手にするなんて不思議な気風よなあ
    藤井は千日手になんかしないのに
  188. 2020/07/24 (金) 15:46:22
    丸山-藤井 61手にて千日手成立
  189. 2020/07/24 (金) 15:46:44
    千日手わろた
    多すぎだろ最近
  190. 2020/07/24 (金) 15:48:01
    将棋は必ず勝負がつくものではないと最近になって藤井棋聖は気づいてたからな。
    こういうこともある。
  191. 2020/07/24 (金) 15:52:31
    藤井やられたな
    丸山はこうなることまで読んで昼飯を2人前平らげてた
    一方で藤井はごはんを少なめにしてしまう悪手
    エネルギー切れから夕食で急に血糖値上がってミスが出るかも
    竜王戦丸山の勝負術が炸裂するぞ
  192. 2020/07/24 (金) 15:53:45
    母ちゃんが握ってくれたおにぎり隠し持ってるから平気だぞ
  193. 2020/07/24 (金) 15:54:34
    丸山は背負ってるモノが違う
    藤井に勝てる
  194. 2020/07/24 (金) 15:57:21

    藤井「▲8三飛」
    (藤井は何を読んでるんだ)
    丸山「△8二香」
    (こんなのは直感でわかる)


    これめっちゃ好きだわww
  195. 2020/07/24 (金) 15:58:16
    174
    粘着するよ宣言って斬新で面白いな
  196. 2020/07/24 (金) 16:00:57
    隠しおにぎりとか卑怯かよ
    正々堂々バナナを食べろ
  197. 2020/07/24 (金) 16:01:22
    195
    と自己紹介
  198. 2020/07/24 (金) 16:02:01
    弁当食べられるやん
  199. 2020/07/24 (金) 16:02:54
    これは激辛
  200. 2020/07/24 (金) 16:03:44
    大豪・丸山忠久の激辛流
  201. 2020/07/24 (金) 16:04:40
    このためのチキン南蛮か
    さすが丸ちゃん先を見越してる
  202. 2020/07/24 (金) 16:07:35
    この持ち時間差でも勝ちそう
  203. 2020/07/24 (金) 16:09:55
    丸山ご飯なしかよ
  204. 2020/07/24 (金) 16:10:38
    努力の結晶は永瀬さん自身だろう
    将棋界で一番努力しているのは永瀬さんだと思う。その永瀬さんの上をいく藤井くんは才能の結晶。
  205. 2020/07/24 (金) 16:11:54
    丸、お腹が…
  206. 2020/07/24 (金) 16:12:29
    渡辺VS藤井のタイトル戦なら藤井が順当に勝てるのではないかとは私も思っていた(応援感情込み)
    だが、なんたってタイトル戦には滅法強い渡辺さんが棋力だけではない力で防衛することもあるかもしれないとも思ってたけど、1局目の結果と感想からこれは奪取だなーと。
    藤井棋聖には対相手みたいな研究が通用しない感じがするからこの先も渡辺さんはやりにくいだろうなーと思う。
  207. 2020/07/24 (金) 16:12:47
    年間千日手賞を永瀬から奪う気満々だな
  208. 2020/07/24 (金) 16:13:22
    ちはるは無能
  209. 2020/07/24 (金) 16:13:49
    でも高見は、今年中に生涯勝ち数で抜かされるんだよな。棋士番号で23も古株なのに。
  210. 2020/07/24 (金) 16:15:14
    丸山さんが24同銀とした時に後手は23歩と受けたけど、受けない手が何かあったの?
    評価値は受ける直前後手にグーンと振れてたみたいだけど
  211. 2020/07/24 (金) 16:21:32
    丸山!丸くなる!「モグモグ」
    藤井!泣き声!「どうも藤井奇声です。」

    千日手成立
  212. 2020/07/24 (金) 16:24:27
    ※210
    ソフトは75歩を推奨してた、△75歩▲23歩△31銀▲78金△76歩で-200くらい
  213. 2020/07/24 (金) 16:24:37
    ※174
    粘着するねって誤字なん? それともこれからも粘着するからねって意味?
  214. 2020/07/24 (金) 16:24:52
    丸山筋肉じゃなくて単純にだらしない体だな
    特にお腹
  215. 2020/07/24 (金) 16:26:44
    一手損キタ
  216. 2020/07/24 (金) 16:27:38
    ※213
    君、しつこいね。君もよく粘着するねということ。
  217. 2020/07/24 (金) 16:28:11
    かくがーり
  218. 2020/07/24 (金) 16:29:04
    角換わりはみんな研究してる
  219. 2020/07/24 (金) 16:29:22
    丸山先生も羽生世代ですか?
  220. 2020/07/24 (金) 16:29:38
    栄光へ突き進め藤井棋聖
  221. 2020/07/24 (金) 16:29:51
    丸山は羽生世代じゃないよ
    藤井世代
  222. 2020/07/24 (金) 16:30:04
    丸山?強いよね
  223. 2020/07/24 (金) 16:31:00
    丸山は大食い世代テレビチャンピオンに昔出てたからな
  224. 2020/07/24 (金) 16:35:56
    今更だけど、丸山と藤井って似てるよな
  225. 2020/07/24 (金) 16:37:39
    ※216
    ああ日本語不自由な人なのね、了解
  226. 2020/07/24 (金) 16:38:55
    永瀬が言いたかったことは、藤井に敵う棋士はいないとのこと。
    棋聖戦の感想戦見れば分かるが、藤井と渡辺とでは読みの深さが桁違いだった。
    2人を対局者として1番近くで見ている永瀬の証言に真実味がある。
  227. 2020/07/24 (金) 16:39:46
    過大評価っしょ
    レベル高いプロほどわずかな差を極大視して警戒する傾向がある
    羽生も中原もこれで勝ちが年4、5個も増えてる
    羽生は10局以上なんて年もあった
    勝手にこんな作りでは羽生にはバッサリ斬られると過警戒して能力を超えた勝負手を繰り出し、自滅する対局を何度も見てきたよ
    これからは藤井も対象だからますます勝てそうだね
    個人的には白熱対局をたくさん見たいけど...
  228. 2020/07/24 (金) 16:41:05
    藤井は時間との勝負だな
  229. 2020/07/24 (金) 16:41:05
    ※225
    日本語わからないんだね、了解。理解できなくていいよ。
  230. 2020/07/24 (金) 16:41:35
    熱戦を期待する!
  231. 2020/07/24 (金) 16:42:51
    解説ねばーらさんか
  232. 2020/07/24 (金) 16:44:49
    でもこうなったら藤井の土俵よね
  233. 2020/07/24 (金) 16:46:02
    順当じゃなくて勝っても驚かないとか不思議ではないとかにしとけば余計なこと言われないのに……
    言葉って難しいな
  234. 2020/07/24 (金) 16:47:16
    良くも悪くも永瀬調
  235. 2020/07/24 (金) 16:52:08
    同じ記事を連続で出すなよ
  236. 2020/07/24 (金) 17:08:15
    藤井君の棋譜見てると普通に今一番強い棋士だと思うけどなぁ
  237. 2020/07/24 (金) 17:14:56
    永瀬が言うことじゃない
  238. 2020/07/24 (金) 17:19:51
    渡辺は軽く見られいる
    冤罪事件を起こした経緯から仲間内での扱いが軽くなるのは仕方ないか、、、

  239. 2020/07/24 (金) 17:21:27
    渡辺が仲間から軽く扱われてるなんて聞いたことないぞ
  240. 2020/07/24 (金) 17:22:52
    藤井が強いのは今更
  241. 2020/07/24 (金) 17:50:01
    普通は先輩棋士に対し、明らかに負けると予想されても「順当」とまでは言わない。
    やはり永瀬においては渡辺に対して含むものがあったのだろう。
    尤も渡辺に対して含むものを持っている棋士は永瀬に限らない。
    盤外工作、常務会、メディアへの情報提供等により生じた冤罪事件、第三者委員会報告後にメディアに突如出されたPDF 等 に対する憤りは、全棋士において「含むもの」として溜められていることは想像に難くない。
  242. 2020/07/24 (金) 17:56:21
    ※212
    あざーす
    しかし75歩ですか
    23歩で凹まされるのは相当できないと思ったけどそういう手もあるんすね
  243. 2020/07/24 (金) 17:58:05
    江戸時代初期に確立した将棋は家元制の前近代的な運営が明治時代まで続き発展が阻害されていた。
    名人位は箱根を超えれないとも言われていた。
    棋界に将棋の近代化革命を起こしたのが関根金次郎。身体を掛け名人戦を実力制棋戦に変更した。
    その為現在の近代将棋の正統性は実力制棋戦に依拠すると言われる。
    29期を以って竜王戦は実力制棋戦の系譜が途絶えた。
    故に竜王戦は正統性の無い棋戦に陥った。
  244. 2020/07/24 (金) 18:01:59
    逆にあれだけのことをして棋士仲間からそこまで嫌われてない渡辺は凄いと思うよ
    よっぽどコミュニケーション能力が高いんでしょう
  245. 2020/07/24 (金) 18:08:14
    高見のスレはなかなかみないね。高見に言いたいこといっぱいあるのに。Could you call Takami San
  246. 2020/07/24 (金) 18:18:21
    ※27
    ◯、アマヒコ「・・・」
  247. 2020/07/24 (金) 18:28:40
    渡辺は立場上ノーコメントできないし巻き込まれた側面もあるからな
    文春のインタビューとpd fがなければ俺も同情してた
  248. 2020/07/24 (金) 18:30:35
    順当なのか
  249. 2020/07/24 (金) 18:35:36
    挑戦者変更なんてひでーことがあったのに最高峰・序列一位のタイトルなんて崇められてるのはギャグだよな。
  250. 2020/07/24 (金) 18:40:17
    永瀬「藤井さん相手に勝率5割はない」(半分くらいは引き分けだから)かもしれない
  251. 2020/07/24 (金) 18:45:07
    棋界の者は関根金次郎の功績を改めて学ぶべき。
    実力制棋戦を当然だと考えてはいけない。
    関係者各位の日々の努力により維持されてきた。
    少しでも気を抜くと昔の様に政治力により名人位が決まる時代に戻ることになる。
  252. 2020/07/24 (金) 18:59:39
    デビュー当時からVSやってると成長を肌で感じてるんだろう
  253. 2020/07/24 (金) 19:00:05
    渡辺ばっか叩かれてるけどほとんどのトップ棋士は三浦を黒だと思ってたし、叩かれてるべきは小暮なんだよなあ
  254. 2020/07/24 (金) 19:19:48
    一つだけはっきり言えることは
    この3ヵ月で
    間違いなく棋聖は強くなった
  255. 2020/07/24 (金) 19:26:54
    一応、理事は退任したから責任を取ったと言えないことはない
    渡辺ばかりが色々言われるのは渡辺が責任取るどころか4000万と竜王の称号を手に入れてウハウハだからじゃない?
  256. 2020/07/24 (金) 19:56:58
    当事者間で、公式に和解って発表されてるんだから
    それより離れた存在の人間があれこれ言う資格は無い
  257. 2020/07/24 (金) 19:58:40
    当事者を責める資格がないだけで言うのは自由だろう
  258. 2020/07/24 (金) 20:15:11
    まーた読み筋千日手が登場かよ
  259. 2020/07/24 (金) 20:15:46
    公式戦の結果が蔑ろにされた
    実力制棋戦の系譜が途絶えた

    当事者同士で合意 / 和解すれば良いのであれば、八百長将棋をしても良い事になる
  260. 2020/07/24 (金) 20:16:45
    渡辺明と小暮は癒着してる。渡辺明と小暮は家族ぐるみのつきあい。小暮だけではなく、将棋の記者は渡辺の仲間ばかり。
  261. 2020/07/24 (金) 20:22:25
    永瀬の「(渡辺が藤井に負けたのは)順当」 はかなりきつめの表現だと感じたが、これまでの棋界で生じた理不尽な事案に対する色々な思いが込められていると改めて感じ入った。
  262. 2020/07/24 (金) 20:39:42
    将棋連盟のHPより

    日本将棋連盟は、タイトル戦において、金属探知機による荷物検査を実施したり、対局規定における電子機器の取り扱いについての不備を補完して対策を強化し、二度とこのような問題が起こらないように努めます。
    三浦九段に対する疑惑は晴れているので、今後も周知徹底に努めたいと思います。

    両方努めてないしこの有様じゃあ和解はしても解決したとは言い難いんじゃない?
  263. 2020/07/24 (金) 20:40:50
    家元制の江戸時代であれば裏工作や政治力で挑戦者が変更されたり、タイトル獲得出来たりしただろうが、今はそんな時代ではない。
  264. 2020/07/24 (金) 21:04:46
    策士渡辺。事前工作が超絶技巧。
  265. 2020/07/24 (金) 21:09:56
    裏工作で手打ちされたと言われてもなぁ。モヤモヤ感は消えない。ほんと裏工作大好きやな。将棋の棋風とは真反対だね。
  266. 2020/07/24 (金) 21:21:27
    そもそも三浦の一件は誰も悪くないんだけどな
    AIが強くなってしまった以上絶対に起こる問題があのタイミングだっただけ

    それでもあえて誰が悪いのか?と言うならプロ棋士全員が悪いとしか言いようがない
    プロがソフトより強ければあんな事件は起こらなかった訳だから
    将棋のプロならプロらしく棋力でソフトをねじ伏せて
    「ソフト?あんな弱いもんカンニングとかありえないだろw」ぐらい言ってみせればいい
  267. 2020/07/24 (金) 21:22:21
    お互いがどう納得して決着したのか、ファンにしっかりアナウンスしていなかったのだろうね、ここ見てると。

    機能不全。無駄な禍根残すもんじゃないよ。
  268. 2020/07/24 (金) 21:47:13
    時の竜王様がソフトにビビりまくりだったという事実
    急所で使えば勝てるとか言っちゃうし
    規制強化されると一気に弱くなるし
  269. 2020/07/24 (金) 21:53:40
    これ別に失礼でも何でもないと思うけど
    ファンが見ても順当だし棋士が見てもそうってだけの話で
  270. 2020/07/24 (金) 21:54:51
    ソフトが強くなった以上、いつか疑いが出るのはしょうがないけど疑いが出た時にろくに調査もせず出場停止にした連盟が悪い
  271. 2020/07/24 (金) 21:59:04
    千田率と棋士の勘とセーターで黒認定して騒いだ人は?
  272. 2020/07/24 (金) 22:01:08
    「順当」の一言で渡辺の格付を終えた永瀬の心中を察するに、いろいろあったのだと分かった。
  273. 2020/07/24 (金) 22:41:39
    セーターって単語たまに出るけどなんのこと?
  274. 2020/07/24 (金) 22:49:30
    高見さんも棋戦優勝が何度かあればなあ。

    渡辺さんと藤井くんの力は棋聖戦の棋譜が全てでしょう。大きく差がある。
  275. 2020/07/25 (土) 00:03:48
    ※42
    藤井負けたぞ
    ほら言い訳しろよ
  276. 2020/07/25 (土) 00:09:37
    ↑必死に粘着してて笑える
  277. 2020/07/25 (土) 00:17:59
    永瀬さんがさもそういったかのようなタイトルはやめな
  278. 2020/07/25 (土) 00:18:03
    ちょっと効きすぎててかわいそうw
  279. 2020/07/25 (土) 00:18:30
    お、効いてる効いてるwww
  280. 2020/07/25 (土) 00:23:26
    負けたのは、ではなくて、勝ったのが順当だろう。記述の性格悪いよね
  281. 2020/07/25 (土) 00:28:28
    まさにその通りです。
  282. 2020/07/25 (土) 00:29:44
    渡辺明 セーター

    で検索ゥ!
  283. 2020/07/25 (土) 02:50:18
    ここまで評価されてるんだから、まずは棋力で確実に豊島超えを果たして現代棋界最強となって欲しい
    いずれは永世名人や羽生の記録超えも期待してるが、それはまあ先の話、おまけの話だ
  284. 2020/07/25 (土) 02:53:54
    棋力は確実に越えている
  285. 2020/07/25 (土) 08:29:36
    なお、丸山に負けた模様
  286. 2020/07/25 (土) 10:15:36
    と粘着
  287. 2020/07/25 (土) 10:30:31
    ふふ。
  288. 2020/07/25 (土) 12:32:57
    ちょっと『自分が20代後半プロ棋士』で思考実験してみたけど、
    自分なら藤井棋聖のヤバさにTOPを目指す気力を失うわ。
    どんだけ努力しても今後20年は藤井棋聖の天下が続く、
    努力しても努力しても報われる見込みが少ないから、
    生活費稼ぐ事を目的とした棋士になり下がる。努力する事が辛すぎる。
  289. 2020/07/25 (土) 15:06:03
    永瀬はやっぱり高卒だから
    国語力がないから言葉選びを間違えただけで
    渡邊を侮辱する意味で言った訳ではない。

    クローズアップ現代を見れば分かるはず。
    ※棋聖戦挑戦者決定戦について藤井について永瀬がコメントしています。

    きちんとした日本語に翻訳すれば

    藤井聡太が棋聖戦で渡邊を圧倒した事はさして驚くべき事ではない。

    と言う意味だろう。
  290. 2020/07/25 (土) 15:07:26
    誤字もあるし妄想ご苦労
  291. 2020/07/25 (土) 19:31:02
    渡辺と一緒に仲良く二段からやり直せ
  292. 2020/08/22 (土) 01:21:01
    と喚く塵、三浦は追放
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