藤井聡太二冠、ソフト一致率100％を叩き出してしまう
王位戦第4局、2日目の藤井聡太新二冠の封じ手「8七同飛成」から終局（80手目）までの指し手は、水匠（1手50億ノード）の指し手と完全に一致（一致率100％）していたようですね。
— たややん＠水匠(COM将棋) (@tayayan_ts) August 20, 2020
凄まじい…いや違いますね。藤井新二冠と同じ手を示した水匠側を褒めた方がよいですかね！ pic.twitter.com/GeCIP4S7CR
-
977：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-i6pf)： 2020/08/20(木) 19:29:29.38 ID:OXqt0+PO0
- やばすぎだろ・・・・
-
978：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Dv7q)： 2020/08/20(木) 19:30:05.68 ID:x2TEJiXHa
- 100％はさすがに・・・
-
979：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XTnL)： 2020/08/20(木) 19:30:17.66 ID:Q/QHgMLi0
- ひぇ
-
980：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-+zhs)： 2020/08/20(木) 19:30:53.52 ID:lJR/ULat0
- 脳に何か埋め込まれてないか調べた方がいい
-
982：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-9XWP)： 2020/08/20(木) 19:31:17.03 ID:eSzVM0lC0
- 安定のソフ太
-
986：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RsW2)： 2020/08/20(木) 19:31:40.36 ID:Uwc0PuBF0
- たしかに今日はそんな感じだったよな
-
987：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-YpYZ)： 2020/08/20(木) 19:31:48.84 ID:1oQTKqSD0
- 1億パーセンと云々
-
992：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-CHoR)： 2020/08/20(木) 19:32:24.33 ID:Dnm7LlCQ0
- これはだれか千田に報告してあげて
-
1000：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zVdg)： 2020/08/20(木) 19:33:14.51 ID:eCTRDNvK0
- ナベ＆おじおじとの番勝負、丸山戦森内戦の敗戦を短い夏休みの間振り返ったんやろな
更に進化してやがる
スポンサーリンク
コメントの投稿
おしらせ
最新記事
- 先崎学九段が明かす“盤外メシ” 棋士同士の飲みでルールは２つ (03/28)
- 第73回NHK杯本戦の組み合わせ決定 (03/28)
- 【竜王戦】佐藤康光九段が菅井竜也八段に勝ち、２組決勝進出・１組復帰 (03/27)
- 【王座戦】斎藤慎太郎八段が服部慎一郎五段に勝ち、本戦進出 (03/27)
- 【王位戦】徳田拳士四段が永瀬拓矢王座に勝ち、ともに１勝２敗 (03/27)
- ヒカ碁みたいに死んだ棋士に憑いてもらえるなら誰が良い？ (03/27)
- 渡辺明名人、肩にカメラが乗っても寛容な精神で許す (03/27)
- 藤井聡太竜王、1カ月休みがあったら「将棋をやる」 (03/27)
- 飯島栄治八段、新棋書 「凄い相掛かり」 (03/26)
- AIが浸透したから間違う人間 藤井聡太竜王が考える「重要なこと」 (03/26)
カテゴリ
月別アーカイブ
- 2023/03 (142)
- 2023/02 (138)
- 2023/01 (163)
- 2022/12 (172)
- 2022/11 (159)
- 2022/10 (169)
- 2022/09 (158)
- 2022/08 (173)
- 2022/07 (178)
- 2022/06 (163)
- 2022/05 (158)
- 2022/04 (165)
- 2022/03 (147)
- 2022/02 (132)
- 2022/01 (149)
- 2021/12 (167)
- 2021/11 (169)
- 2021/10 (191)
- 2021/09 (169)
- 2021/08 (150)
- 2021/07 (169)
- 2021/06 (152)
- 2021/05 (142)
- 2021/04 (156)
- 2021/03 (186)
- 2021/02 (145)
- 2021/01 (158)
- 2020/12 (174)
- 2020/11 (142)
- 2020/10 (153)
- 2020/09 (144)
- 2020/08 (168)
- 2020/07 (175)
- 2020/06 (167)
- 2020/05 (125)
- 2020/04 (152)
- 2020/03 (158)
- 2020/02 (135)
- 2020/01 (162)
- 2019/12 (156)
- 2019/11 (145)
- 2019/10 (152)
- 2019/09 (159)
- 2019/08 (151)
- 2019/07 (144)
- 2019/06 (143)
- 2019/05 (154)
- 2019/04 (147)
- 2019/03 (152)
- 2019/02 (137)
- 2019/01 (173)
- 2018/12 (176)
- 2018/11 (160)
- 2018/10 (185)
- 2018/09 (174)
- 2018/08 (179)
- 2018/07 (178)
- 2018/06 (165)
- 2018/05 (173)
- 2018/04 (179)
- 2018/03 (182)
- 2018/02 (156)
- 2018/01 (179)
- 2017/12 (177)
- 2017/11 (177)
- 2017/10 (163)
- 2017/09 (157)
- 2017/08 (150)
- 2017/07 (209)
- 2017/06 (212)
- 2017/05 (189)
- 2017/04 (191)
- 2017/03 (174)
- 2017/02 (160)
- 2017/01 (210)
- 2016/12 (208)
- 2016/11 (210)
- 2016/10 (230)
- 2016/09 (142)
- 2016/08 (136)
- 2016/07 (143)
- 2016/06 (137)
- 2016/05 (147)
- 2016/04 (140)
- 2016/03 (148)
- 2016/02 (117)
- 2016/01 (141)
- 2015/12 (146)
- 2015/11 (117)
- 2015/10 (126)
- 2015/09 (131)
- 2015/08 (121)
- 2015/07 (149)
- 2015/06 (129)
- 2015/05 (121)
- 2015/04 (174)
- 2015/03 (203)
- 2015/02 (133)
- 2015/01 (136)
- 2014/12 (131)
- 2014/11 (142)
- 2014/10 (136)
- 2014/09 (147)
- 2014/08 (77)
- 2014/07 (80)
- 2014/06 (109)
- 2014/05 (114)
- 2014/04 (137)
- 2014/03 (141)
- 2014/02 (82)
- 2014/01 (85)
- 2013/12 (98)
- 2013/11 (43)
リンク
アンテナサイト
2ちゃんねるまとめのまとめ
5chまとめのまとめ
ワロタあんてな
ヌルポあんてな
2chnavi
オワタあんてな 元祖
オワタあんてな
まとめくすアンテナ
VIPあんてな
2chまとめサイトをまとめます
アンテナシェア
まとめちゃんねる
しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
Logpo!2ch
2chまとめサイトのまとめ
にゅーぷる
にちゃんねるまとめ
まとめサイト図鑑
アンテナch
アナグロあんてな
２ちゃんねるまとめサイト
インバリアント
ドメサカブログ
芸スポまとめblog
なんJ PRIDE
バイクと！
哲学ニュースnwk
働くモノニュース
ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
育児板拾い読み＠２ｃｈ＋α
子育てちゃんねる
PCパーツまとめ
【2ch】コピペ情報局
U-1速報
GUNDAM.LOG
IT速報
将棋サイト
将棋アンテナ 棒銀くん
将棋タウン
将棋ビギナーズ
詰将棋メモ
将棋・序盤のStrategy
素敵三間飛車
ゴキ研
居飛車党宣言！
将棋ペンクラブログ
将棋のブログ
俺の棒銀と女王の穴熊
棋士はカワイイ！
SHOGI DIARY
ギズモのつれづれ将棋ブログ
2ちゃんねるまとめのまとめ
5chまとめのまとめ
ワロタあんてな
ヌルポあんてな
2chnavi
オワタあんてな 元祖
オワタあんてな
まとめくすアンテナ
VIPあんてな
2chまとめサイトをまとめます
アンテナシェア
まとめちゃんねる
しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
Logpo!2ch
2chまとめサイトのまとめ
にゅーぷる
にちゃんねるまとめ
まとめサイト図鑑
アンテナch
アナグロあんてな
２ちゃんねるまとめサイト
インバリアント
ドメサカブログ
芸スポまとめblog
なんJ PRIDE
バイクと！
哲学ニュースnwk
働くモノニュース
ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
育児板拾い読み＠２ｃｈ＋α
子育てちゃんねる
PCパーツまとめ
【2ch】コピペ情報局
U-1速報
GUNDAM.LOG
IT速報
将棋サイト
将棋アンテナ 棒銀くん
将棋タウン
将棋ビギナーズ
詰将棋メモ
将棋・序盤のStrategy
素敵三間飛車
ゴキ研
居飛車党宣言！
将棋ペンクラブログ
将棋のブログ
俺の棒銀と女王の穴熊
棋士はカワイイ！
SHOGI DIARY
ギズモのつれづれ将棋ブログ
カレンダー
検索フォーム
カウンター
現在の閲覧者数:
amazon
これは問題ないな
100パーでも「Ｆ２すげー」で終わるのに、
80パーで疑われてたのは何だったのか
君達はあれだな、本当にどうしようもないな
同飛車大学で終わってたんやろ
どうもここのサイトは記事にする内容やら順番について
管理人の偏見がひどいから気に入らん(怒)
藤井がソフトカンニングしていることが明らかになったら将棋界は終わってしまう
今のうちに佐藤会長や渡辺名人，久保九段などを中心とした調査委員会で藤井を事情聴取して取り調べるべきだ
今ならまだ間に合う
永瀬久保戦まとめようよ
もっと興味があるのは昨日の三段リーグだが
文春将棋の中の人「現在では中村徹率0%ですので安心してご覧下さい」
これを記事にした目的をきちんと説明してください。
変な煽りは見てて不快なのでいい加減にしてください。
歴代SOTAと対決させよう
将棋星人め、こんなん送り込んでくるなんて反則じゃないか
藤井のソフト指し疑惑は三浦九段のときよりも濃い
藤井は出場停止処分にして徹底的に調査し、ソフト指しの証拠が見つかったらタイトルを剥奪して、棋聖は渡辺名人の防衛、王位は木村九段の防衛ということにしないといけない
逆説的に言うと100％じゃなかったら多分藤井さんの方が負ける変化になってると思うよ。
そこから先の指し回しは解説聞けばきくほどなるほどという手だった。
今度は久保がいろいろ言われるのは目に見えてるだろ
ドラゴンボールみたいな展開
さすがに２４時間監視はついてないだろうから、夜寝るまでの間にソフト使う隙はあると思う
50億ノードでは100％になったって言わんと
なんで今回は最初から50億やねん
将棋を終わらせてしまう
藤井がお茶を多量に摂取しているのも、トイレ離席が多いのが不自然に見えないようにカモフラージュしているからではないか？
天彦が名人の時、１０秒将棋なら１００回やって１００回とも負けた、ゆってて衝撃受けたもんだが。
元々低いぞ
木村も千一手とか持将棋の筋は選ばずきれいな一本道となったね
強すぎる
これは3年前に仮説として提唱したけども、旧将棋民に「藤井聡太は人間相手に鍛えられたから違う」と説き伏せられたｗ
まあ、幼少期の環境は人間環境だったので真の意味の「ＡＩネイティブ」じゃないのはその通り。でも「ＡＩ流を自分のものにした」という意味で「実質ＡＩネイティブ」だろうと
そうなると、旧将棋民が期待を寄せる「藤井聡太越えは、幼少期からＡＩ環境で育ったホンモノのＡＩネイティブが担う」という予想は確度下がるｗ藤井聡太が既にほぼＡＩなんだから。やはり藤井聡太越えは「大天才の登場は約３０年周期」説に期待したほうがよいと思うｗ
飛車切りも人間には指せない手だ！！！
プロならわかるんです。
まぁ、強いけど。棋風が無いから観ててそこまで面白味が無いのが特徴と言えば特徴か
渡辺明の行為の重さを改めて感じ入った。
真っ黒じゃないか
ーースポーツ報知
やられたという感覚を抱く棋士がいない。
つまり対局姿勢が誰かと違って
立派だということだなw
鍋久保千田小暮は発狂してええんやで
要所要所の筋というかソフトの言わんとしてることをどんどん吸収して自分のものにするんだね すごいね
あの場面で人間じゃ飛車切れないよなあ
っていうか今後ソフト聡太に勝てる人出てこないよ
確かにあの4人は発狂していた。
今回はあれ以上発狂することになるのかな？
棋士にとって棋譜を覚えるのは難しくないな
将棋アンドロイドやんけ
かめと久保以外はなんとも感じてなかったよ。
かめも最初はなんとも感じてなかった。久保から聞いて発狂したんだよ。
これは……
持ち時間何分でやってるのか気になる
今ごろグレさんと工作してるよ。
形勢判断の「勘」は鍛えられる、という事。これは将棋界の常識
「ＡＩ流の思考パターン＝ＡＩそのものに形勢判断はなく約１００億も読んだ結果の決断」だが、そんなことできるはずもない人間サイドとしてそこに判断パターンを発見したのでは。そしてそれを身に着ける事が可能なことを藤井聡太は示した。つまりＡＩ流をどれだけ人間流にシンプル化できるか研究したのでは
「天才とは＝卓越した気づき力」＝（誰も知らない、既存の将棋の教科書には当然全くない）ＡＩの思考パターンに独自に気づいて自分の身に着ける方法まで編み出した可能性
対局外でソフト使うのは禁止でも何でもないんだし二日制はソフト解析できる環境持ってるほうが圧倒的に優位だよねって話
そりゃーおじさんも負けるわ
いやーマジで藤井君さん凄すぎやろ
負けてから切れ負け疑惑でっち上げようとしたりそういう人間なんだよな結局は
と思ったがそれでも中終盤20手分が100％ってやべーな
ＡＷＳ使って数万ノードに検討させれば
１５時間あるから最善手を見付けてくれるはず
久保九段への名誉毀損コメントはやめてください
30年後も出てこないだろうな
まさに不世出の天才
途中退出出来ない棋戦でも勝ってるし
お前にはその義務があるよ
限度を知らない奴らが多すぎる
まぁ好きにしたら良いけどね
ガチで誹謗中傷・名誉毀損で訴える人も出てくるだろう（某奨励会員の親御さんとか）
その時にＰＣの前で震えて待たなくちゃいかんのは当事者だし、実名出されて書類送検されてからいくら後悔しても遅いからな？
ところで、昨日封じ手に関して、「飛車切」だけじゃなくて「同飛車大学」もトレンド入りして話題になってたけど、ぜひそれもまとめてください。
カンニングしてない証拠はある？
落ち着けよ渡辺
よくのうのうとツイッターやってられるな
恥を知らないのか
藤井は自分で考えて指してない(＝AI丸暗記)
それ豊島だろ
と主張する輩がいないのが不思議
聡太はシロだな
|┃ ／＿ノ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
|┃ | | ／￣＼ ／￣＼ | |
ｶﾞﾗｯ. |┃ | | | ○ | | ○ | | | ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ
|┃ | | ＼＿／ ＼＿／ | |
|┃三 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ｶｼｭｯ
|┃ ￣￣￣￣||￣||￣￣￣￣
|┃ ／/￣￣／二二二二二＼￣￣ヽ＼
|┃三 ／ | ゜ ゜ | ＼
|┃三 |＿__.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|
|┃ [:::::::::] |= =| [:::::::::]
|┃ ||:::::::|| |= =| ||:::::::||
王位戦第4局の対局場に現れたのは変わり果てた藤井聡太だった
「コンピュータに人間は勝てない」
「ならば自分も人間をやめてコンピュータになればよい」
脳をCPUに入れ替え、電王手くんも真っ青の高性能ロボットアームを装着。
禁断のソフト指しに手を出す決意を固めた阿久津は新たにサイバー阿久津となって第5局を迎える
90%以上もたくさんある
別に今更驚かないよ
つまんねーんだよ
消.えろ
思わね渡辺の功績だね
1右「金属探知機が導入された」
2遊「運営の脆弱性が浮き彫りになった」
3左「棋士に対する妙な崇拝(将棋が強いんだから賢いに違いない、みたいな)がなくなった」
4一「丸山さんをはじめ立派な棋士がいることが分かった。(036、西尾、サンマ移動、竹俣、林場、てんてーなどなど)」
5三「問題になった一致率について、統計学から見て初歩的な間違いであることが分かった」
6中「PDFは作成者名が分かることが分かった」
7ニ「片山の不信任」
8捕「変態会長爆誕」
9投「ユーチューバー森内爆誕の遠因になった」
棋界のちぶ祈禱が誕生した
お前には何もできない
社会のチ部発見
運営には絶対に携わってはいけない人がいることが分かった、も追加
これは事件の匂いがするぞ！
あれは人間には指せない手
プロなら分かるんです
一致率40%でも急所で使えば勝てる
これ以上強くなっても敵がいないだろ
三体の霊獣で新pv作れるな
本気にしてしまっている人がチラホラいるような？
相手の指し方一つで無数に最善手が変わっていくのに
全部暗記とか出来るわけがないだろ。
自動運転技術を応用した自動将棋サイボーグ
その場合完全に将棋界終わってただろうし三浦はある意味人柱みたいなもんだわ
これはすばらしいまとめだと思う
これ発展させたいな
あれがなかったら藤井くんをどう見てたんだろうなナベは
三浦は聞かれてもないのに、僕はやってません、とか言ったり
守衛所で休んだり、自分の手番で頻繁に離席したり、
AIの事三枚堂に聞いたりとか、AIが強くなりすぎた時に
怪しい行動し過ぎた。
僕を疑ってください、と言わんばかりに。
もう罠でしかない。
対して藤井はそんな行動は一切なく、詰将棋選手権でズバ抜けたエンジン
見せつけるから、プロでも誰1人として疑わない。
三浦は真相不明だが将棋界守るためお茶濁しが真相
アマでも高段者は皆分かっている
みんな文春にも送ろうず
今後の展開が見物やなw
そんな意味無い事するとか池沼かよ
どんどん成長してるんだよなあ
あの日家に帰ってパソコンで研究してたのかな？
今なら明らかに不正だぞ
第三者委員会で久保vs三浦の夕食後30分の離席は動画確認すると
そもそも存在が確認できなかったー、ということだったのだけれど？
いつまで誤った情報たれ流してるの？
三浦は風邪をひいていたらしいし、離席多かったら疑っていいってことはないけど
確かに
渡辺が疑った理由→三浦が嫌いだった
こんな感じ？
が正確っぽい。すまんかった。
三浦に直接謝ったっけ？
冗談で書いてるんだよな？
怖いとか書いてるけど、
実際疑惑が出てきたら調査しないといけないのはわかるよな
藤井くんファンのフィルターを取り外して考えてみろ
念の為「疑惑がある」とは書いてないからな。
「疑惑があると仮定して」と書いてるんだからな。
そんな変化無いぞ
頭大丈夫か障害者ジジイ
212
何かぜんぜん伝わってないな
「俺は藤井くんに疑惑があるなんて書いてないからな」と書いたんだ
根拠もないのに疑うなんてことはしませーん
自分は調子悪いのに三浦は好調だからイライラしてやった、というのが真相だろ
第一、学級会レベルの根拠wであそこまで突っ走ったというのが奴の不調っぷりを如実に表している
アマでも高段者なら分かってるよ
お前が連投してるだけ
渡辺はなぜ秘密会議に丸山を呼ばなかったの？→質問三羽烏だから
マジでこれなんじゃないかと思うくらい他に理由が見当たらない
詰ませ方はたまたま趣味とソフトが一致しただけかもしれんけど、基本的にはこうするしかなかったということなんだろな
三浦さんの名誉を回復するチャンスではなかろうか
強い棋士ならこんなに一致するんですよ？皆さんって。
ワイドショー呼ばれてる棋士誰か説明しないかなこれ。
〇〇に罰を与えるとか〇〇は説明しろとかどっちでもいいから今からでも三浦九段の名誉回復だけ切実にやって欲しい
今だに三浦九段を疑ってたり黒発言を聞くのは悲しい
仮定するも何も最初から疑惑なんか無いだろ
疑惑がないから仮定して考えてみろって書いてんだろ
離席のないAbemaトーナメントとか朝日杯でも勝ちまくってるんだから
PC使った不正なんかやってるわけないだろ。
常識的に考えて、糸電話か超音波か念話か何かで通信してるんだろう。
叡王戦終わるのもこれが原因だからな
三浦の名誉回復のための企画を蹴ってドワンゴが激怒したのが1番の原因
というかあんまり選択肢なかったからな二日目は
悪手が出なきゃ大体一致
66角だったら感想見る限りは最善じゃない手も出てた
疑惑ないなら仮定して考える必要も無いだろw
疑惑ないのに無理やり疑惑出して何がしたいんだw
将棋星と通信説やめろ
安全度ら高いが67桂の方が確実に早い必至なのに
水匠2の人は6億手ツイートから信用できん
50億ノードでいつも見てるなら何で31銀は6億なんて言ったの
流れを追い掛けろよ
37が藤井くんでも疑惑があれば徹底的に調査しなくてはならないと書いてて、
208がそれを怖いって書いてる
そこで209は「お前は藤井くんファンだから藤井くんフィルターがかかってる。
藤井くんに疑惑があるという仮定で考えてみろ」
自然じゃないか
こんなことありうるのか……？
黒に近いグレーだけど黒じゃないからセーフというのかな
いや、そもそも37は言いがかりだし怖いだろw
37は藤井ごときが渡辺に勝ったのはおかしいから藤井は出場停止処分にして徹底的に調査しろって言ってるんだぞ
こんなん疑惑でも何でもないし仮定して考えること自体がおかしい
※37怖い→本当だねー、怖いねーでええやろ笑
せめてソース出せ
あいつは100mを9.5秒で走ったから黒っていう世界だったら怖いだろ
明確な証拠も証言も出なかったし
おじおじ「大丈夫だ、最も近くにいた私が無実を証言してあげるから。」
藤井「うぅ 涙。。」
一致率がたかいなら告発するんだろお前は？まさか三浦先生はやって社会的立場が強い藤井にはやらないなんてことはないよな？
将棋界はソフトが人間より 圧 倒 的 に 強くなったのにも関わらずなんの対策も取らなかった。だから三浦不正疑惑が出た時渡辺が前に出ざるを得なかった。
頭の悪い奴らがなんのつもりか渡辺一人を悪者にしようとしてるが、悪いのはどう考えても対策をしなかった将棋界全体。
そして今も無策のまま。
今すぐにでもとっとと対策しろ将棋連盟。
物証はともかく出場停止にするなら三浦がスマホを使ってるのを見たっていうレベルの証言が無いとダメだわな
その後、特に棋力が落ちてもないし
意図を持ってデマ流す奴もいるのに？
文春記事も全て信じてそう
離席が多くてコンピューターとの一致率が高い→よし、一旦出場停止にしてその間にきちんと調べよう
後者の思考回路ヤバイな
お前だけ
罵倒のしかたが斬新で笑った
これは三浦さんの時に連盟がちゃんと動かなかったせいなんだよ
棋士が疑われないようにしっかりとルール作りをしておかねばならなかった
藤井くんを始めとして棋士には安心して対局してほしいだろう？
こうやって抜き出してみるとPDFの件といい、まとまりかけてるものを蒸し返してぐちゃぐちゃにしてるな
一本道とは言えabemaAIは評価値揺れ動いてた。水匠の方が棋力高いと考えると
AI越えしたんじゃないか昨日も。
86歩88歩で桂跳ばせたとことか
56香からの攻めに対する受けとか
金属探知機使ったところでトイレやどこかの部屋にスマホ隠したりもできるし、観戦記者や立会人とグルになって指し手を教えてもらうことだってらできるし
疑おうと思えばきりが無いから今のようにある程度推定無罪で動いていくしかないんじゃないだろうか？
噂だけど実は藤井は挑戦を望んでいるけど今はAI開発者が逃げいているらしいな
最近は同じような記事を何回も取り上げていてしつこいし、
代わりに他の重要な記事は頑なに取り上げないこともある。
コメ欄もそうだけど、こういう体質はもう直らないでしょうね。
そりゃあ不正を防止するのは大事だと思うけど、具体的にやりようなくない？
300
293
とりあえず二日制の初日対局終了後から二日目対局開始前の監視は必須だろう。
というか今してないのか？
競馬の騎手だって前日は調整ルームに入って外界と孤立させて不正防止してる
もう証拠を押さえるしか方法がないからな
サジェスト汚染の責任とれ
その義務があると思うし、和解したからこそやって欲しい
一方で、藤井聡太は不正を疑われない
これが現実
渡辺もブログあるんだし三浦さんは無実でした、これからは広く三浦さんの無実を訴えていきますって発言してもよかったとは思う
数年前のボナンザとかだったら？
ソフト一致率って結局何の意味があるんだろう
不正防止策、不正摘発策そのものを委員会が考えればいいんだよ。
まずは告発を受け付けたり、疑惑があがつた棋士の対局中の行動を監視したり、ヒアリングしたり、対局中に抜き打ちで持ち物検査したり、やるべきことは山ほどあるだろう。監視されてるってだけでも抑止力になるし。
一致率だって三浦疑惑が出るまでは有用なソフト指し摘発の指標とされていて、24なんかでは一致率高ければBANされていた。それが三浦疑惑で逆に一致率に意味なんかないという話になってしまった。
一致率だけで決定的な不正の証拠とは言えないのだとしても、有用な指標だとおれは今でも思ってるよ。将棋の指し手は広い。詰み以外の中終盤でそう簡単に20手も30手も一致しないだろう。
告発する奴がいないってだけで
悪意をもって動いたのだから名誉回復に協力するわけがない
真意は分からないけど今だに無実を広く訴えないなら最初から悪意をもって三浦をはめる気だったのかと思っちゃうよな
20年前のメジャーリーガーなんかステロイダーばっかり。そのステロイダーたちが記録作りまくってるんだからあふぉらしい。
悪意しかないでしょ実際
第3者委員会はイラっとしたのが発端と言っていたが、実際のところ発狂した。
イラついただけであそこまで出来ない。
ONE OUTSって漫画に数多くのイカサマの方法が載ってるけど、あんなん調べてたらきりが無い
だからある程度は性善説で進めないといけない
疑い出したらピッチャーなんて一イニングごとに身体検査せにゃならん
不正防止策はちゃんとしなきゃ駄目だ。
社会のチ部
不正防止不正摘発をしない言い訳にならない。
渡辺がイラついたのが原因かと
だったかな？
だから警察はいらない！」
あふぉやん。警察はいるやろ。
不正摘発を辞めろなんて一言も言ってないw
むしろ不正摘発には賛成だよ
不正防止はキリが無いからある程度は性善説でやらないとキリが無いと言っただけ
離席ごとに金属探知機、身体検査、トイレ検査する対局見たいか？
手荷物は全部公開しないといけない、二日性の対局なら寝るときもトイレに行くときも監視員がついてないとな
観戦記者も立会人もグルかもしれないから立ち入り禁止だな
飯食ってるときも一人で食わないと、ケーキの中に最善手を書いた紙を入れられるかもしれないから一回解体しないとな
誰か色で例えて？
めっちゃ無責任で笑う
ここの住人は、何かに取り憑かれてるわ
将棋を普及したいならこれくらいやりなよ
今度もまた「週刊誌に出ます」って言い出すんだろうな
ナベファンの自分としては怒りを通り越しているわ
三浦さんのことを未だにねちねち言っている人間がいるのも当然腹立たしいが、これはそれよりもはるかにひどい
ここの奴らと管理人が何らかの罰を受けないとすれば、世の中間違っているといっても過言ではないレベル
ボールに傷なんて小さいヤスリでも簡単につけられる
じゃあ、一投ごとにボール検査してピッチャーの身体検査する？
そしたら、円滑な進行ができないでしょ？
円滑な進行するためにはある程度性善説でやりましょって話
別に積極的に不正を見逃しましょうって言ってるわけじゃ無い
今の将棋連盟のやり方が気に入らないならどうすればよくなるか具体的に言ってよ
こういうやつらは単なる名誉毀損してる犯罪シャだからこういやつらは逮捕されるなり、ガンガン訴えられるなりしてほしい。2ch名人も証拠保存した上で速やかにBANすべきだと思うがな。
弁護士や指導棋士とか専門家が考えて決めるべきことだろ。なんで素人の外野が決めるべきだと思ってんだよ。いかれてんのか。スポーツの世界のようにコミッション作れ。以上。
ところで小暮って名前、このスレによく出てくるけど何者？
将棋強い方？？
じゃあ、専門家に任せて最初から口出すなよw
あの若さでこの頭は、天罰以外の何ものでもないかと...
具体的なことが何も思いつかないならすみません僕には何の具体的な案もありませんって言えばいいのに
金属探知機導入、外出禁止、ソフト使用した場合の処分に関する規定まで作られたのに
それじゃ足りないって言う奴は具体手に有用な策を言ってくれよ
いや滅茶苦茶華があるだろ
羽生のショボ将棋よりずっと面白い
ただでさえ連盟は金無いのに
そう！ここまでが天罰です
そして、さとしんがよＴＶでかつらを上げ下げしますが、
三浦さんが同じようにかつらを上げ下げし、中に「ナベ」と書かれてる。
ここからが呪となるでしょう
でも、最近のナベのブログみると、素直な意見が多くて悪い人に見えなくなってきた...
決して第二の渡辺を出してはいけない
働いたことなさそう
〇〇なのは渡辺(三浦)だけ
塵 浦
社会のチ部
忖 太・待っ 太
藤井ルールコピペ
藤アン(羽生ヲタ含む)
角将モドキ老 害
単芝
(浩)
(^ ^)
実質コテハン
こいつらも打順組めるわ
他は知らん
それだけのこと
ラインとかツイッターとか一切やってないのか？
単芝なんかうじゃうじゃいるぞ
むしろ(笑)より使ってる奴多いのに
立派な社会人の君がみんなに具体的な対策を教えてくれよ笑
第二の渡辺を出さないようにする方法は棋士が証拠も無いのに他人をむやみに告発しないようにすることだと思う
実は守衛室にいた守衛さんが、伝説の真剣師「小池重萌｣で、些細な雑談から三浦さんが閃いたという可能性はありませんか？
千駄ヶ谷の辺りなんか将棋ファンがたくさんいるんだから周囲の些細な雑談から思ってもいなかった手が閃くこともあるだろうし、誰かがいい手を教えることだってできたわけで不正に関してはガバガバだった
また出た、予想通り、ほらね、芥、塵、無能、無力、バイト、ストーカー、不要、喚く、と自己紹介
とかは？
棋士は芸術性が求められてたんでしょうね
あれこれとがんじがらめにするより、自由度を与えて、より一般とかけ離れた感性を要求するような…
いい時代でしたね！
SNS上だともの凄く見る
煽りとかじゃなくて冗談を言った時の(笑)の代わりで使ってる
とても凄いが今更の話題でもある
全部同一人物
無力でいい
無力
連投単芝
将棋の発展に貢献するに違いない
であれば、藤井二冠の今回の疑惑では三浦九段のときよりも状況証拠が多いのだから、少なくとも出場停止処分にし、調査結果が出るまでの間はタイトル就任を保留しなければおかしい
藤井二冠だからといって忖度すべきではない
専門家と藤井くんで本出せそう
将棋指した事ない人ほど、トンチンカンな意見を言う
将棋指しにとって、自分の手番時に何度も席を外すのは異常。
体調が悪くて休みたいなら指した後で休むのが普通。
相手の手番時に何度休んでても変に思われないが、
自分の手番時に何度も休むのはありえない
自分の手番時に守衛所で休むのは全く意味不明な行動
将棋会館は休む場所が守衛所以外もある。
守衛所で休むのは1人しかいない。
疑われてもしょうがない。
藤井聡太であったとしても、自分の手番時に頻繁な離席があれば、
プロならば疑うし、対局者は気分が悪い。
疑心暗鬼になるのも当然。頭脳スポーツでAIが人間を上回ったのだから当たり前だ。
自分の手番時に離席は最小限にするのが、マナーだ
スマホ持ち込みにトイレすら禁止の場合だってある。
そんな時代に三浦は不審な行動をし過ぎた。
真相は闇だし、被害者かもしれないが、疑われてもしょうがない行動をしたのは事実
そうまでして疑惑でっち上げを正当化したいのか
むしろ相手が考えてるときに席を外すより自分の時間を削ってトイレ行ったり休憩したりする方が自然
自分の時間で行けばまだ相手が指してないのに勘違いして二度指しするなんてこともない(プロの試合でも二度指しの反則で負けてる棋士がいる)
観る将乙
トイレ禁止の大会なんてあるの！？ びっくり！
何て名前の大会？
ルールやマナーが明文化されてるならソース出してくれよ笑
何という理不尽。
渡辺は責任を見事に羽生に転嫁した。
渡辺は極悪人である。
プロでもないのにw
頭の中にソフトを内蔵したやつが現れて蹴散らされたでござる
明文化はされてない。
離席だってAIが上回る前は問題にならなかった
スマホアプリの技巧がプロ棋士以上の思考を持つようになったのがきっかけ。
藤井聡太の場合は、手番での頻繁な離席はないしスマホの技巧レベルでなく
ハイエンドPCで最新の水匠とかを50億ノード検索させた上での一致率だろ？
レベルが違うし、ばかでかいハイエンドPCを持ち込むか、リモートアプリをスマホに仕込んで
自宅のPCをリモートするかしないと不可能。
いくらハイエンドだったとしても50億ノード検索には相当時間もかかる
またスマホの小さい画面からPCの画面も短時間で正確にリモートするのはほぼ不可能
接続失敗する場合もあるし、アベマの解析PC壊れるくらいだから
今回の藤井聡太の一致率100%って言うのはある意味人間の金字塔と言っていいくらい凄い話なのだ
藤井くんファンは、指したのが藤井くんだから疑ってないわけで、もし一致率100%を指したのが神崎八段とかだったら「ソフト指しじゃないの？」って疑うんじゃないの？
藤井くんだから疑わないっていうんだったら、三浦九段だから疑った渡辺名人や久保九段と本質的には同じ考え方だよね？
根拠が一致率しか無いから疑わないんだよ笑
wikiにも三浦が守衛室で休憩したと証言したと書いてある。
噂ではないだろう。本人の記憶違いかもしれないが。
将棋連盟が出場停止した処分の挑戦者交代させたのは間違いと思うが、
怪しい行動で周囲に疑念を呼んだのは事実。
だからあまりこの件には触れたくないのだが、熱狂的なファン火がの粉を再度巻くように
関係ない人を巻き込むなら、何度でもその落ち度を指摘する
それも示さず三浦に落ち度があると言うのは卑劣じゃね
一生中傷され続ける事件になってしまったのは間違いない
誰が書いたんだか不明なwikiを信じる奴がいるらしい
これだけ、一致率はオマケ
三浦の離席は全棋士の平均よりどれくらい多いんだ？
怪しいっていうからにはそれぐらい答えられるんだろうな？
暴れてますね
で守衛室の証言三浦からあった事を事実としている。
噂ではなくて、本人が一度は証言してるんだよ
そもそもそんな事は言ってないと、三浦が言ったという情報はあるのか？
記憶が曖昧だったと言う話はあるが、悪質な噂を巻かれた、という内容はなかったが
久保は疑ったが◯は疑わなかった
久保は理事に疑念を打ち明けて、理事が監視したが白だった
おまけに久保は離席について勘違いしていた
本来ならここで話は終わりで、常務会や文春で騒いだ人はとんだ道化だよ
何で急にしゃしゃり出てきたんだ？
観る将には分かんないと思うけど数ではないのだよ。
渡辺も一致率ではない、と言ってたろう？
序盤の定跡の段階で自分の手番で離席しても全く問題がない(マナー的な問題はさておき)
中盤から終盤にかけての難所
一番手が広くてプロでも悩むスイートスポットがあるのだ。
ここで疑念を持たれる行動されるときつい
だから一度でもありうる
森下が継盤使ってAIに勝っただろう？
プロは盤面なくても指せるが、盤面有りと無しでは棋力に大きく差が出る
だから自分の手番時に離席しながら、好手を指すのが異常に感じるのだ
そんなこと言ったらタイトル戦のナベはどうなのよ？
疑う側の主観でしかないじゃん
鉄板流
自然流
守衛流
だったら全棋士怪しいだろうがwww
適当なこと言ってんじゃねえよ
自分の手番で離席した数じゃなくて離席した状況があやしいっていうなら具体的に何手目があやしいの？
当然答えられるよね
それが30分ではないにしろ、頻繁な下痢でもしてんのかってぐらいだったんだろ
森下は勝ったよ
確認してみ
658 可愛い奥様 sage 2020/08/21(金) 21:39:21.69 ID:BqVYYfp60
>>654
将棋は数年前カン二ングした棋士がいてそれを同業者が指摘して泥試合の大問題になった
醜聞から目を反らさせるために電通が八百長仕組んで話題作りして担がれたのが藤井聡太というだけ
カン二ング問題がなかったらただの凡庸なブ サイク棋士の一人でしかなかったよ
次は女をプロにして話題作りしようとしてるしね
669 可愛い奥様 sage 2020/08/21(金) 22:59:39.23 ID:xh5ZDwr50
>>658
その騒動の発端になった渡辺って棋士から藤井は棋聖を奪ったんだよね
棋聖戦の渡辺は無駄に紳士的で謙虚で、勝敗より藤井ファンに媚びるの優先してるのが露骨で笑った
そりゃ渡辺は名人戦あったし棋聖なんてどうでもいいわな
まあ本命は藤井竜王誕生だったんだろうけど、こっちはカン二ング騒動のとき真っ先に連盟批判した丸山に叩き潰されるっていうね
そんなに思い通りにはいかないねw
670 可愛い奥様 2020/08/21(金) 23:04:01.44 ID:SjTrhSSY0
>>669
丸山は三浦を堂々とかばった正 義の人だからね
八百長はしないと信じてたよね
それに引き換え渡辺ときたら嫌われるのを怖れて藤井に媚びまくり
馬 鹿みたいにマン セーして滑稽ったらありゃしない
棋聖戦では明らかに手緩めてて笑ったわ
観る将と話ししてもしょうがないね
435
文春とかに書いてあんでしょ
俺よかプロが急所と指摘した指し手なんだから
だいたいそれが分かって君に何ができるんだ？
具合悪い時にいちいち今、手番だから休めないなとか確認させんのかって話よ
具合悪きゃ休みたい時に休んだらいいのよ
AI一致率100%の相手に、渡辺は手を緩めて負けた？
渡辺は一致率が下なのに？
いやーもー話にならないですね。。。
こんなコピペ出してくるよーでは
退散します
要するに君は文春見なきゃどれがあやしい手かも分かんないんだねーw
いさぎよく僕は自分では何も分からない程度の棋力なのに文春に踊らされてプロ棋士を疑ってしまいました、すみませんって謝ったら？
怪しいとされる手についても怪しいとは感じないとするトッププロ多数(報告書より
三浦もイチャモン吹っかけられて大変だなとしか…
マジかよ
この程度の知識で怪しいとか言いだしてんの？
怪しいと思った根拠は何ですか？→文春に書いてありました
よくこれで観る将とか言えたな
それだけの事をしたんだよ
もう消せない刺青のようなもん
プロが三浦は疑わしいって言ってたからきっと黒なんだみたいな人が当時沢山いたんだろうな
文春観る将
ここにいる人たちが醜すぎて。。。
もう金輪際将棋観るのやめます
ここに来なきゃいいだけの話だろ
どんな趣味でも2chはこんなもんだよ
ナベにも考える時間や心の準備が必要
ぼくら将棋ファンはゆっくり待つよ
30年でも 50年でも
えらい長い長考ですね....
私がよく見る街スレはここまでひどくありません
せっかく興味持てたのに残念です
「凄すぎるから怪しい、不正！」って、酷いですね。バチあたると思うよ、ほんと。
こういう人達っているんだね、なんかショックだな。
他人を疑うって行為が軽すぎる
そんなことを言ってた棋士も居たなぁ…
久保や当時会長の谷川を崇める関西将棋界の雰囲気は棋界全体の膿そのもの
齋藤vs永瀬のタイトル戦で永瀬が間違えたら中継されてるにも関わらず両手を挙げて喜んだり、西遊棋じゃ関西若手がアイドル扱いで藤井を毛嫌いしてる等
露悪的、利己的、何より攻撃的
あまりにもしつこすぎて、ただ叩く対象が欲しいだけの底辺なんだなぁって憐みの目で見てるけど
日本語読めない人と議論するのは時間の無駄。
無関係な人にまで巻き込んでほんと恥ずかしい
理事会「それは出来ません」
W「週刊誌に出ます」
この不可思議なやりとりで将棋界が混乱に陥った
そんな将棋界に現れた藤井聡太とWを許したMは救世主
理事会「それは出来ません」
W「週刊誌に出ます」
この不可思議なやりとりで将棋界が混乱に陥った
そんな将棋界に現れた藤井聡太とWを許したMは救世主
議論してるんじゃなくて君がずっと笑われてるんだよ
いい加減気づこうね
通常手番時に席は離れない。かつ回数が多いと疑心暗鬼になる
別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」
自分の手番に何度も離席するのは異常→他の棋士と比べて具体的に何回くらい多いの？→回数じゃない(は？) 大事なのはどのタイミングで離席したか？→具体的にどの手が怪しいの？→知らねえ、文春見ろよ。プロが指摘してるから→自分じゃどの手が怪しいかも分かんないんだね→話通じないやつとは話さない←今ここ
三浦九段のソフト指しを指摘する棋士が数名いたとしても，証拠がないんだから出場停止やタイトル戦挑戦剥奪の処分はすべきではなかったし
三浦九段が冤罪だとわかったときに，もし処分を与えた当時の理事たちが速やかに謝罪や理事報酬の一部返上や自発的辞任をし，問題をわざと大きくした棋士に対しては形だけでも訓告などの処分を与え，棋士自身は公の場で三浦九段に謝罪して三浦九段の名誉回復に努めていれば
問題がこんなに長く尾を引くこともなかったと思うよ
グレを使い虚偽情報をリ－クした上で自ら取材を受け発言する。
連盟が調査中の事案を勝手に取材を受け発言するだけでも連盟会員としてはアウト
同感
連盟の調査でシロ で終わった話を誰かがひっくり返そうとして工作し、ひっくり返した。
すげえ集中できる日もあれば、全く効率よく仕事できなくて
頻繁にトイレ行ったりお茶飲んだりして気分を変えながらなんとか進める日もあるだろ？
離席の何がいけないんだよ。
これだから仕事してねえヤツは救えねえな。
「一致率100%すげえ！」って素直に喜んでるやつは絶対にわかだぞ。
「調子が良いと車と同じスピードで走れます」
みたいなもんだからな
素直に喜んでいいものなのか
これだな。
リ－クは無くとも、連盟が調査中の事案を勝手に取材を受けて公にしたところは、明らかに連盟会員としてはコンプライアンス違反。
処分対象になる。
渡辺が処分された情報は無いが、既に極秘で処分されているのでしょうか？
性善説がいいっておっしゃいますが
ソフトの棋力が人間の棋力を超えてしまった以上
一致率100%の手を指した棋士を「すごい」と思う人がいるのと同時に「ソフトじゃね？」と思う人が出てくるのは当たり前
であれば性善説での対応を続けて「ソフト指しができるかもしれないと思われるかもしれない状況」を放置し続けることは、棋士への信頼度を下げることにつながりかねませんか？
つまり渡辺に目を付けられると中世の魔女裁判の様に100%黒とされる。
こんなのが連盟の会長はおろか、理事にしてはイケナイでしょう。
連盟会員の方々は適切な判断をしてください。
木村前王位は疑わないの？
20手連続一致と言う事は
藤井王位の差し手に対する木村前王位の返し手も20手連続一致しないと無理ですよね。
宗教裁判になってないか？
将棋界に藤井聡太と言うコペルニクスが出現して
理解出来ない連中が騒いでると見えるんだけど
名人戦七番勝負第4局でも88手目の５二王か５三王の二択のときに豊島がソフトを使えば勝てていた
藤井聡太の一致率は、スマホアプリの一致率と違うと何度言えば分かるのだろう。
三浦の場合は頻繁な離席と守衛室がセット
囲碁の依田九段のコメントが真理だ
三浦九段の対応が僕にはどうも腑に落ちない。もし僕が棋聖戦の挑戦者に決まって、身に覚えのないことで疑いを掛けられて、七番勝負の出場を停止させると言われたら、徹底抗戦します。身に覚えがないなら、持っているスマホなどすべて警察に提出して解析させたらいいじゃないか?と思う。なんでこんなにあっさり引き下がれる?
曖昧決着した事が為にいつまでも粘着するなら完全決着すればいい
しかし三浦がそこで黒なら引退だ
逆に渡辺や久保は疑いを持っただけだし連盟の対応が誤ってたのが悪いわけだから
そこまで大した処分にならない
俺は意図的に曖昧決着したと思っている
三浦棋士は長時間離席を否定せず、あれこれ弁明する中で、将棋会館4階の休憩室で休もうとしたが、先輩棋士が囲碁を打っていたので1階の守衛室で体を休めていたかもしれない、と言い出した。
三浦には証拠が残ってなかったのが残念
これ
三浦が黒だと仮定すると全ての辻褄が合う
一人の棋士の除 名処分問題じゃない真実を公表したら将棋界は終わっていた
本当に白なら話にならない。
守衛室で寝てたとか今から考えても不自然だし
渡辺は藤井を信用してるからないよ
三浦は信用されてなかったからああなった
無冠になった羽生や森内がやってくれるんじゃね（期待はできないけど）
告発者自らが文春の単独取材に応じ
主観的な先入観で対戦者を晒す
世間にカンニング棋士がいるとの印象を決定づけた
こんな猜疑心の塊のようなやつが
今や現役最強棋士ともてはやされる
…藤井二冠に最初にタイトルをひどい奪われたをした印象が強いが
ソフト使用事件は風化させてはいけない大事件のはず
渡辺が勝手に暴走、発狂しただけだろww
渡辺がやったことは連盟に対する偽計業務妨害でしょ。
康光会長や連盟理事会は刑事告訴すべき。何もなしでは理事として任務過怠でしょう。
自分で証言したと言ってる
本人が明確に否定してるならソースを出せ
子供相手に不正だの書き込むって、どんだけ腐ってんのよ？
すべては計算であり筋書き通り
問題はこの役を誰が受けるか
天彦はまだ若い
羽生は神だから触れない
森内は頼りない
康光は次期会長
だから渡辺が引き受けた
すべては島邸で決まったこと
本当にこれ
せっかくの良い話が三浦ファンのせいで台無しですね
AIに対する知識も薄いし、一致率という単語だけで
全て同じと判断するので始末が悪いです
第三者委員会の座長コメント見直してこい。
(何故この様な事態になったのか？)
→渡辺明がイラついたのが原因では(苦笑)
余りに稚拙な騒動に対しての精一杯の皮肉だよ。
大人たちを稚拙な騒動に時間を取らせるなとの主旨をきちんと読みとれ。
連盟の対応は致し方なかった
守衛室発言が混乱を招いた
と書かれています
三浦を貶めてるのはいつまでもこの話題に粘着しているお前だよ
将棋界全員、三浦も含めてなかったことにしたいと思ってる
今回の件については20手の内、王手回避でほぼ必然の手が五手くらい、他にも必然と思える手が五手くらいはあるので事実上、10手連続人間よるはるかに強い水匠と手が一致したことになるな。確率としては相当低い。でも確率の話するならデビューから29連勝もほぼありえない確率だ。
なんにせよ連盟はボーッとしてないで不正防止策については考え続けなきゃあかんよ。アクションが見えない。
それ以上でも以下でもない。
現役最強は藤井だろ
二度とあんな騒動は起きないよ
渡辺が暴走しただけだし
江戸時代から続いている名人位、名人が発狂したとなれば先祖に申し訳が立たない。
真意は分からないけど
三浦九段は黒って言う人がいる限り蒸し返すって言われようと終わったことだって言われようと三浦九段の無実を言い続けるしかない
連盟も渡辺も久保もやってくれないから仕方ない
同じような騒動はごめん被りたい🙏
調査を依頼してくれってのも分かる
調査の結果三浦に不審な動きはなかった、パソコンにも痕跡は無かったって言ってるのにまだ疑わしいって言ってるやつはどうしたいんだ？
一致率で疑わしいというなら最低20以上のソフトと100人以上の棋士と200以上の棋譜を比較して統計的にどの程度高いのかを出さなきゃ何の意味も無い
離席数も同じ
全棋士の離席数を数えて平均値を出し、自分の手番での離席数の数も数え疑わしい棋士が平均値よりどの程度高いのか？
自分の手番で離席後の妙手、善手がどの程度の割合なのか？
統計を取って数値化しないとデータとして何の意味も無い
2日制の1日目に帰宅するのはダメだろ
一致率が高いからソフト指しの可能性がある
急所で使えば一致率40%でも勝てる
の二つの意見って矛盾してるわけではないの？
この辺がよく分からない
藤井の離席と一致率について指摘してるだけ
手見えなすぎ3手詰ハンドブックからやりなおせ
そもそも藤井の離席って多いの？
渡辺をイラつかせたら、中世の魔女裁判と同様に(棋士)人生終わるとのこと。
中世の魔女裁判
近代のスターリンによるシベリア送り
俺も上手いなあとは思ってだけど
※532を100回読みなさい
それとも特定の手を疑惑の根拠にしてて一致率って言い出したのは千田なんだっけ？
どっちにしろ40%発言とは矛盾してしまう気はするけど……
理事の監視に納得せず、報告書にも納得しない
結果文春とPDFで蒸し返した
話にならない子供の振る舞い
損な役まわりとか笑わせるなよ
久保戦で三浦は竜王戦5時間の持ち時間のうち、自分の手番で合計1時間離席している。
これは疑念を持たれてもしょうがない
三浦は総会後に手番での10分以上の離席はしないように気をつけた、との事
三浦の疑いは晴れていると言ってるぞ
白黒はっきり決着したものを蒸し返そうとするなら、稚拙な疑いで将棋界をめちゃくちゃにしたあいつが責められるのも当然だろう
しかも疑うだけじゃ無く、三浦の棋士人生を殺そうとした事が正当化できるわけないよね
自分の手番での離席が多くて時間も長い。一致率も高いから怪しい
じゃあ調べましょう→調べた結果特に怪しい点はありませんでした
これで終わりの話なはず
しかも連盟の調査結果とは真逆の主張を公にして、その記事を根拠に連盟に対して挑戦者変更を強要したところは、連盟会員としてアウト。
渡辺名人が三浦九段に慰謝料を払って手打ちしたというのはどこからの情報ですか？
そもそもそれは本当のことですか？
もし真っ赤な嘘でそんなこと書いておられるのなら完全な印象操作ですよね
もし本当なら一般に公開されていない情報をあなたはなぜ知っておられるのですか？渡辺名人に近しい方ということですか？
社会のチ部
でもこれが罰則を受けてないところを見るとある程度連盟は許容したもしくは連盟が依頼したんじゃないかな？
流石に渡辺が独断で内部事情を週刊誌に漏らしたのなら連盟がそれなりの罰を与えると思う
渡辺が連盟に頼まれて文春の依頼に答えたなら渡辺は被害者
このあたりは本人達にしか分からない部分ではあるけど
3年前、辞任した谷川前会長の後、佐藤康光九段が新しく理事になり会長に就任しました
就任会見で佐藤会長はこう言いました
>昨年末の第三者調査委員会の報告で三浦九段の疑惑が晴れ、2月13日が復帰戦となります。これから素晴らしい将棋、活躍を見せてくれるものと思います。今後三浦九段の名誉回復、並びに将棋界の信頼回復に努めてまいります。
佐藤会長をはじめとして棋士たちがみな将棋界の信用とイメージを取り戻すために3年間頑張ってきました
3年たった今でももし将棋ファンの方が本当は三浦九段はカンニングしていたのではないかと思われるのと悲しいです
もう一度第三者委員会の公表した文書を読んでいただけませんか？
そして、これ以上三浦九段に根も葉もないことをおっしゃらないよう、加えてお願い申し上げます
当時の役員も三浦に対して理不尽な対応をしたと思ってたから辞任を選んだんじゃないだろうか？
つまり多くの棋士は「やむを得ない対応」だったとは思ってなかったってこと
ばか？
局面に対しての一致率なんだから相手が何を指そうが関係ないだろ
読み筋が一緒にならないと一致率も上がらないと思ってるのか
いい勝負での中盤で30分離席してソフトを使って研究すればどうなるかっていうと
一手一手において相手の応手の有力手は大体多くても8通り，少なくて数通り
ソフトに読ませていくと，30分あれば相手がどう指して来たとしても大体15手先までのこちらの最善手は覚えられる
相手が最善手を指して来ようが事前手を指して来ようが全部対応できるんだよ
藤井の手と一致したところを抽出して耳目を集めたいだけだろ
だからといって一致率だけを取り上げて藤井聡太の快挙に水を差すような事もやめていただきたいものです
三浦九段の手番での不自然な離席がなかったら、一致率がいくら高かっても疑われなかったのです。
ひふみんは対局中に教会に行ってるし
渡辺名人は竜王戦タイトル戦の1日目が終わったあとに帰宅したよね
離席が不自然とかいうならさ
離席はトイレの時に限る。離席時間が5分を超えた時点で対局放棄とみなす
とか規定を作ればええやん
当時の渡辺らの主張こそ三浦のみならず藤井二冠の偉業に水を差すものだ
何言ってんの？
藤井が怪しいって言ってる奴は三浦が黒って言ってる奴と同じでしょ
三浦の冤罪を広めたい、周知させたいと思ってる人間が徒らに人を疑ったりするわけない
三浦の冤罪を今でも無念に思ってる人は他人を根拠なく疑うことの重さを知ってるよ
自分が言ってることがどれだけめちゃくちゃなのか理解してくれ
疑うならせめてちゃんとした根拠を出せよ
藤井は前途有望な若者だから疑うのはダメだけど三浦なら疑ってもいいって言ってるように聞こえるけど……
藤井も三浦も疑うに足るだけの根拠はないよ
一致率の高さだけで藤井を疑うのもおかしいし、離席が多いからって理由だけで詳しく調べられて潔白を証明された三浦を今更疑うのも間違ってるよ
プロ棋士がソフトにそこまで劣っているんか？ソフト推奨の手を指せないのか？
確かに人対ソフトのガチンコ対局だったら，人側が最善手を何十手も指し続けられないからソフトには勝てないんだろうけど
瞬間的にソフトを越える一手は今までも棋士が指すことはあるだろう
これは持ち時間5時間の将棋。20%の考慮時間を離席してるのです
疑われていると三浦九段は10分以上の手番時で離席を控えるようになりました
物申すなら報告書読んでからにしてほしいものです
その時点ではいくら離席してもよかったし
三浦九段は自分が疑いをかけられていることを知らなかったのだから
今回藤井が100%だったので、それを題材にして三浦の冤罪を強く訴えようとする人達
普通の人はそもそも誰も疑っていない。
少なくともプロ棋士には1人もいない
何をどうしたらこんな考えになるんだ？
むしろ三浦の冤罪を広く証明するなら藤井に対する疑いも否定するだろ
重ねていうが三浦も藤井も疑わしいことは一切無い！
一致率や離席の多さを根拠に他人を疑うことは間違ってる！
そういう奴がこのレスにいるから確認してみ
ほんと何一つ具体的に言わないな
コメント欄にいるなら具体的に番号あげてみろよ
お前の言い分って藤井の無実を証明するために三浦をスケープゴートにするって言ってるのと同じだからな
くそやろうだな
192 238 271 395 415 明らかに三浦側の書き込み
またいってる事が違う、こいつらは
三浦の冤罪を広く伝える為に藤井聡太を巻き添えにしようとしている
別にお前がそう思いたいなら好きにすりゃいいけどだったら最初からそいつらにアンカーつけて直接言えよ
もう一回言うけど三浦冤罪を広く進めたいやつもいるんだよ
藤井の無実を証明するために三浦をスケープゴードにするんじゃねえよ
何言ってんの？
そもそもそっちが勝手に三浦の話持ってきてんだよ
三浦にこっちは一切関心ないの
スケープゴートとか大丈夫か？何の事言ってんの
ここは藤井聡太の話するとこだよ。はじめから
三浦を無理やり絡めて根拠にならない離席をずっと主張する理由が分からない
離席が根拠にならないのは流石にずっと言われ続けたから分かるでしょ？
三浦の離席率が高いから怪しいっていうのをしつこく言うからずっと否定してるんでしょ
三浦の話をしたくないなら三浦の離席率が高いなんて話をしなきゃいい
三浦を無理やり絡めてんのはそっちなんだけど
同列に並べて一致率だけを問題視するから、疑われたのはそこではない、と説明したのだが
今は手番時の頻繁な離席があれば疑われる時代になってしまった。
最近大橋だって疑われてたろう？離席の方で
三浦の件で一致率は問題にならないってことになったっていう話になるでしょ
一致率の話をするならPDFの話も当然挙がるだろう
嘘つくなよ
文春とPDFもう一回読み直せば？
192は三浦のみの字も無い
238は三浦の無実を広く証明するなら今がタイミングだって言ってるだけで藤井が疑わしいなんて一言も言ってない
271は渡辺の当時の行動を糾弾してるだけ
395は確かに頭おかしいが別に藤井を利用して三浦の名誉を回復させようとはしてない
415は誰であっても〇〇だから怪しいっていうような根拠のない疑いはするべきではないと言ってるだけ
トータルお前の被害妄想
しいていうなら395にアンカーつけて根拠もないのに藤井を疑うなって言ってやれ
582のコメそのまま返すよ
何一つ具体的に言わないな
もちろん藤井も怪しいところなんてないよ
これでいい
一致率の高さで他人わ疑うな
疑うなら離席の多さにしろって主張はおかしい
離席に問題がないのはもう証明されてる
渡辺ファンが藤井二冠を攻撃しているように見せかけたい愉快犯よ
疑惑の根拠とされた長時間の離席の存在を否定された後、一致率がどうのという話は黒派が最後まで縋っていたことじゃん
忘れたの？
普通、一致率だけを問題にするのはダメって理屈なら同じように一致率と離席数だけを問題にするのもダメって理屈になると思うんだけど
一致率だけを根拠に他人を疑うのも一致率と離席数だけを根拠に他人を疑うのも同じくらいダメな行為だと思うよ
みんな手のひら返したように渡辺を叩き始めてた記憶しか無いぞ
千田は何しに秘密会に呼ばれたというのかw
583をよく読め
こっちは藤井聡太を巻き添えにするなと言ってるだけだ
ほんとこれ
これでFA
三浦も藤井も怪しくない
これで終わりでいい
渡辺ファンがやってるか愉快犯がやってるのかは知らんが
三浦も藤井も怪しくない
100レス以上前からずっと言ってる
疑われるのはokとは言ってない
ただ疑われる時代になったのは認識する必要がある
特に棋士からしたら一致率より手番時の離席の方が疑われる。
だから連盟が不正防止のための厳格な対策を打ち出さないと今後も
同様の被害が出る可能性がある
ここを見ても今だに疑惑を言い立てる輩が居るのが現実じゃん
というか、藤井二冠も巻き添えだなんて思わないと思うよ？
みんなずっと三浦の離席は特に怪しむに値しないって話をしてるだけだ
もうそろそろ人の話を聞いてくれ
藤井も怪しくない、三浦の離席も当時疑惑はあったがもう疑いは晴れてる
あと、395は頭おかしいから相手にするな
自分の時間でトイレ行けや
相手の時間でトイレに行かせてもらえるのは甘え
というような声が大半だったけどな
将棋界も例外ではないという事かな
防止策徹底しないと今後もいくらでも疑惑は出てくる。
藤井二冠がそんなことするなんて考えたくもないけど、一致率100%なんてちょっとありえない数字。少しは考えてしまうよ。
競技の世界に不正はつきもので、特に将棋の世界で不正は容易になってしまったんだら疑うのは当たり前で、疑わないのならもはや将棋の競技性を捨てるってことだ。
報告書読んだのか？会長がなんと言ったのかも知らないのか？
疑惑の根拠は無かったし三浦は潔白だと言ったんだ
実際にうやむやになったのは渡辺のタイトル剥奪されても構わない発言だろ？
その発言が本当なら理事会を脅迫したことになるが、言葉の綾・解釈の違いで乗り切ったからな
除 名相当なのに読売に忖度して責任をうやむやにしてしまったよな
探知機検査が緩くなってから急に勝ちだしたあいつとかすげー怪しいという声も聞くしな
by藤井ファン
渡辺の疑惑についてはどう思っているんだろうか
2日制のタイトル戦での1日目終了後の時間に、対局者が部屋に電子機器を持ち込んでいないかどうかの抜き打ち調査も認められない
もし調査しようとするなら人権問題だし、その場で弁護士を呼んで日本将棋連盟を訴えるだろう
Об этом он сам рассказал в первом после ранения интервью, передает Telegram-канал «Политика Страны».
<a href=https://publichome-1.org/catalog/lomonosovskaya>Проститутки метро Ломоносовская</a>