2ch名人谷川浩司九段、藤井聡太二冠に「10代の羽生さんとも完成度違う」

谷川浩司九段、藤井聡太二冠に「10代の羽生さんとも完成度違う」

谷川浩司九段、 #藤井聡太 2冠に「10代の羽生さんとも完成度違う」 https://t.co/Qo2HqP4dwA #芸能ニュース #芸能 #ニュース
— スポーツ報知 (@SportsHochi) August 20, 2020

5：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 09:33:39.35 ID:+9ygxwmA0: 羽生さんは序盤苦しくして羽生マジックで形勢ひっくり返すのが面白かったから全然違うよな
序盤も隙なしになっていくの20代の後半ぐらいから。
藤井君は現時点でもう完成されてる。年齢詐称
23：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 09:54:03.29 ID:u0EpeEgh0: >>5
NHK杯で初めて見た時は驚いたわ
そろそろ投了かという局面から逆転したからな
52：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 10:17:47.73 ID:tEtXJBM+0: >>5
それな、
藤井くんも妙手が多かったけど、最近は悪手疑問手をとことん減らして、
相手の手を咎める感じが多い。

渡辺2冠との31銀が話題になったけど、銀を守りに使うことよりも、
それ以降渡辺2冠の形勢が良くならない手だというのがすごい。
17：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 09:46:59.02 ID:WMQ4OJ2x0: 序盤が荒かったからね
詰将棋の力も藤井くんのほうが上でしょ
26：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 09:55:10.16 ID:9hIiKmBR0: 谷川さん、また時の天才に負けるのか…
36：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 10:00:53.78 ID:6ZPwAysG0: 藤井が羽生以来の天才なだけ
37：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 10:03:08.77 ID:OSKDDycS0: ま、ファミコンが谷川だとしたら
羽生さんはN64で
藤井はスマホってところだろう
40：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 10:03:48.56 ID:cI+7mm0x0: 過去の名人も今の時代に存在したとしたら、
(もちろんソフト解析なども活用したとして)誰が一番強いんだろうね？
木村、升田、大山、中原、米長、谷川・・・
43：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 10:06:37.70 ID:YsUxkGT10: 羽生を超える逸材の聡太
50：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 10:15:17.55 ID:CGgpSVeJ0: 羽生谷川の将棋からすればエンタメ性はないね。
ただ、それだけ完成されているということだけれども
54：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 10:19:12.30 ID:8tcCJilu0: >>50
渡辺藤井の棋聖戦はかなりエンターテイメントだったけど
木村は残念ながら手合い違いだった
76：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 10:42:18.17 ID:Uro35ENr0: 羽生先生貰い事故やん･･･
113：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 11:22:57.16 ID:s8A8ShT10: >>76
谷川だってレジェンドの1人なんだから
わざわざ羽生と比べずに、普通に自分の若い頃と比べればいいのになw
130：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 11:56:37.11 ID:7o8jdKpX0: >>113
大山、羽生、中原、そして藤井の系譜で見れば、
タニーやナベは充分凄くても、一段劣っちゃうからね。
114：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 11:25:24.12 ID:ehObHo8j0: 永世名人に相手の方が力が上と言わせるとは
実際そうだとしても
131：名無しさん＠恐縮です： 2020/08/21(金) 11:58:53.18 ID:08LhEBwW0: 羽生は若いころは将棋が荒かったからな

元スレ：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1597969683/

藤井棋聖誕生 (サンケイスポーツ特別版)

サンケイスポーツ

2020-08-26

[ 2020/08/22 10:00 ] 棋士 | CM(150) |

コメント一覧

2020/08/22 (土) 10:06:00
銀河戦とかNHK杯だと終盤でひっくり返して勝つパターンが最近少し増えた気がする。
2020/08/22 (土) 10:07:59
小学生で詰将棋解答選手権を優勝する地力に加えて、ソフトを駆使した研究量がある。
過去の誰が出てきても藤井がナンバーワンだろう。
2020/08/22 (土) 10:12:22
37の例えがゲーム機からいきなりスマホになって草
藤井をPS4にするか、谷川と羽生をガラケーとかポケベルにしとけ
2020/08/22 (土) 10:13:25
モチベーションさえ保てたら羽生越えは確定だろうな
羽生の将棋の方が面白いけど
2020/08/22 (土) 10:15:50
最強は今の藤井と29歳〜30歳の羽生
2020/08/22 (土) 10:16:07
40
全盛期大山vs藤井という質問に片上が藤井と即答してたね
現代将棋の感覚とか序盤の知識とかじゃなくて積んでるエンジンが違いすぎるという理由で
2020/08/22 (土) 10:18:02
>９月９日、順位戦Ｂ級２組で藤井２冠と対戦する。「実績には意味がない世界です。相手の方が力は上なので、向かっていく気持ちで指したい」

意地で一発入れてくれ
2020/08/22 (土) 10:18:38
こいつ程度に羽生藤井のレベルがわかるわけねえだろ
2020/08/22 (土) 10:19:36
今の谷川は強者に一発入れられるような棋士じゃないし無理だな
2020/08/22 (土) 10:21:15
そりゃ藤井2冠だって三年前は粗かった。ひふみんアイをやっていた頃。
だから深浦9段や菅井プロ達に負けてたんじゃん
その悔しさも早熟に一役買ってるだろう
それと何と言っても神が与えた「後手番の試練」。
これが中盤の緻密化を目指す動機になっただろう。これでもかと後手番率が高ければそれに甘んじていては勝率上がらない。他の棋士が重視していない中盤で有利にしなけりゃ何故か多かった後手番で勝てないのだから、仕方ない。「必要は発明の母」w
2020/08/22 (土) 10:22:03
相手に応じた戦いをしてないのがすごいわ
目の前に渡辺・木村がいるけど戦ってるのは自分自身
相手を見てないよね
2020/08/22 (土) 10:22:06
今年は後手番の方が勝率高いし隙がなくなってしまった
2020/08/22 (土) 10:22:27
先に言っておこう
悔しくないのか
2020/08/22 (土) 10:22:36
真の天才が成長する様を見れる幸せよ
2020/08/22 (土) 10:24:55
詰将棋回答選手権の実績には意味がない世界です
2020/08/22 (土) 10:25:07
20歳でラスボス
2020/08/22 (土) 10:26:20
谷川君の最年少名人記録はこの子に抜かれるんですね
2020/08/22 (土) 10:26:50
こいつと聡太では、富士山とエレベストくらいの差がある
2020/08/22 (土) 10:29:01
さては羽生にボコられた恨みで藤井を持ち上げてるな
2020/08/22 (土) 10:30:00
※8
両者の若い頃と実際に対局した事があるんだからこれ以上よく分かってる人間もいないだろ
2020/08/22 (土) 10:31:22
10代の時点での完成度の話だろ
時代の違い、以上
2020/08/22 (土) 10:36:21
※20
いや、才能の面で、こいつでは役不足だということだ
2020/08/22 (土) 10:37:04
谷川さんは上品なだけあって、言葉が優しいな
完成度なんて大差だよ
中学生の藤井と２０代前半の羽生を比べても序盤の分だけ藤井のほうが完成度は高い
2020/08/22 (土) 10:39:45
※8
お前程度の人間がそんなこと（谷川が両者のレベルが分かるかどうか）分かるわけないけどね。
2020/08/22 (土) 10:40:05
羽生さんと序盤の完成度で比べて藤井が上回ってるのは当然だろ
藤井はソフトで研究してるんだから
逆に羽生さんより序盤荒かったら、ソフトで何してるのって話
要当時と勉強法が違うんだから、羽生さんより完成度が高いのは事実としても、どっちが上とかっていうのはナンセンスってこと
2020/08/22 (土) 10:41:10
羽生ヲタの谷川がこれだけ褒めるとは
やはり藤井が最強か
2020/08/22 (土) 10:44:22
9月9日に負けた時の予防線はってるだけさ
藤井を完成してないと言って負けたら恥ずかしいだろ
2020/08/22 (土) 10:44:44
羽生は間違いなく最強だったけど、今はAIが最強だからな
目標とする完成度が違いすぎる
2020/08/22 (土) 10:46:26
片山の積んでるエンジンが違いすぎる説がわかりやすかった
2020/08/22 (土) 10:47:30
9月9日は先に入室して下座で待ってろや
2020/08/22 (土) 10:47:47
藤井君は歴代とはスペック違いだろ
探査が段違い
枝刈りの才能を競ってた時代では無い
2020/08/22 (土) 10:51:04
大山-谷川　39歳差
谷川-藤井　40歳差
2020/08/22 (土) 10:53:16
まぁ無理だろうけど谷川が勝ち昇級を阻止して自身の最年少名人獲得記録を守ったらかっこいいぜ
2020/08/22 (土) 10:55:47
高速の寄せがある谷川九段のが若い頃の序盤酷かった気がするがな。
4五角とかもそうだが、なまじ終盤に自信があるせいか無理攻めでも通ってそのまま試合を決める荒い将棋だったし
羽生含めた羽生世代は序盤整備を進めていったからまた違う印象があるわ。
2020/08/22 (土) 10:59:35
なんか最近谷川って会長の時のアレ関係なく
b2に落ちただけでオワコン扱いされてね？
叡王除くグランドスラム達成者羽生とこの人しかいないのに
2020/08/22 (土) 11:02:39
※33
谷川１人が勝っても昇級阻止できないぞ
他に誰か藤井聡太に土をつけないと（村山の研究がクリーンヒットしたらワンチャンか
まぁB2の場合、初参加組であっても８勝２敗でも近藤誠也みたいに運良く昇級することはあるから、
確実に藤井聡太の昇級阻止しようと思ったらさらにもうひとり土をつける役者が必要

うん……無理だわ
2020/08/22 (土) 11:04:21
過去はどうあれ今はオワコンだろ
B2に落ちただけって永世名人がそこまで落ちたらもう相当だろ
2020/08/22 (土) 11:05:48
※36
だから最初から無理だろうと言うとろうが
2020/08/22 (土) 11:08:02
羽生は相手に間違えさせる能力が高かった（見えにくい好手を短時間で指してくる→羽生マジック）のが最大の長所だったからな
対人特化の究極系というか
藤井とはタイプが全然違うし、将棋そのものの完成度は藤井の方が上だろう
2020/08/22 (土) 11:12:34
過去の偉大な棋士の棋譜を吸い取って
今の若い棋士がある。
2020/08/22 (土) 11:13:24
こいつが早く引退もすくわフリクラ宣言すれば、B1枠が一つ空くんだよ
2020/08/22 (土) 11:16:24
羽生はマヌーサ、メダパニのデバフをかけるが
藤井君の方はバイキルトやピオリムと言ったバフをかけて勝負に来る
2020/08/22 (土) 11:17:11
谷川ファミコン谷川浩司の将棋指南
羽生Ｎ６４最強羽生将棋
藤井 Switch 藤井聡太の将棋トレーニング

だよ
2020/08/22 (土) 11:17:20
2年前の「君たち、悔しくないのか」発言から
「相手の方が力は上なので、向かっていく気持ちで指したい」になってしまった
2020/08/22 (土) 11:19:21
※22
谷川の実力は羽生・藤井を遥かに上回る、と認めるわけだ（笑）

分かんなきゃ「役不足　誤用」でggrks
2020/08/22 (土) 11:19:45
谷川「10代の羽生さんとも完成度違う（俺の10代の時には全然及ばないけどね）」
2020/08/22 (土) 11:21:05
藤井二冠のお願いしたいことは何？
谷川「せっかく藤井二冠がいるのなら1局、お手合わせをお願いしたい」
2020/08/22 (土) 11:22:05
※22
ひとり釣れたぞw
2020/08/22 (土) 11:22:23
藤井二冠が現れたことで将棋のコンテンツは短期的には救われたが、長期的に見れば寿命は縮んだのではないか…
2020/08/22 (土) 11:35:07
羽生さんは羽生マジックと言われる劇的な逆転の手を放つ印象が強いけど
藤井二冠は横綱相撲の様に卒なく相手を追い詰める
時にはリスクある走りをしても勝ったセナとサイボーグと呼ばれどこでも強かったシューマッハみたいな
2020/08/22 (土) 11:40:31
役不足じゃなくて力不足では…？
2020/08/22 (土) 11:46:13
役不足警察遅かったね。　
犯人は逃げちゃいました。
2020/08/22 (土) 11:49:11
大山との比較は
60歳の大山vs 60歳になった聡太
にして欲しいぞ。
2020/08/22 (土) 11:54:03
大山エンジンは耐久性が桁違いだからね
2020/08/22 (土) 11:56:58
藤井聡太は二冠では力不足だな
2020/08/22 (土) 12:06:27
谷川安んぞ藤井の志を知らんや
2020/08/22 (土) 12:06:31
藤井はピーク過ぎたロートルにとっては倒せれば莫大なボーナスが手に入るメタルスライムなんだから本気で研究してくる
NHK杯などの早指しでは相手の研究に耐えられずに不利になるんだろうな
問題は有利築いても腕力で逆転されるか毒饅頭食らって頓死するかがあって一筋縄ではいかない
朝日杯の千田みたいな勝ち方が理想的なんだろうね
2020/08/22 (土) 12:10:42
今更メタルスライムとか……
そんな小物より経験値が上のモンスターもっといるのに
40代独身DTの例えらしいわ
2020/08/22 (土) 12:18:06
これね
ttps://hochi.news/articles/20200820-OHT1T50313.html
棋聖戦に敗れたことで見えてきたものもある。「４局指して彼の強さはよく分かりました。第１局で盤を挟んだ時と第４局を終えた後では当然違うわけです。分かってきたことはあるんです」と不敵な言葉をもらした。

トップになると本人の強さだけじゃなく、相手の研究や時間配分や戦法の順まで細かい部分まで勝ちにこだわってくる
若い藤井君が老獪な戦術にどこまで対応できるか
2020/08/22 (土) 12:24:08
以前は序盤からリードする事が多かったが、最近は相手のレベルが上がって中盤終盤で勝負する事が増えたな
ナベ豊島永瀬に比べると序盤中盤はまだまだ荒削り。その代わり終盤は圧倒的に史上最強
2020/08/22 (土) 12:25:44
羽生　善治(1970年生)　　藤井　聡太(2002年生)
1984年 00-00(0.000)0期　2016年 01-00(1.000)0期
1985年 00-00(0.000)0期　2017年 54-10(0.844)0期
1986年 37-12(0.755)0期　2018年 48-08(0.857)0期
1987年 51-13(0.797)0期　2019年 47-12(0.797)0期
1988年 56-14(0.800)0期　2020年 41-05(0.891)2期
1989年 62-16(0.795)1期　2021年
1990年 28-17(0.622)1期　2022年
1991年 50-17(0.746)2期　2023年
2020/08/22 (土) 12:33:49
逆にAIのない時代にいたなら、さらに強かったろう。
2020/08/22 (土) 12:38:34
歴代最強は羽生さんか大山先生なのは間違いない
2020/08/22 (土) 12:39:58
59　>>トップになると本人の強さだけじゃなく、相手の研究や時間配分や戦法の順まで細かい部分まで勝ちにこだわってくる。若い藤井君が老獪な戦術にどこまで対応できるか」

おっしゃることは全くその通りですが、藤井2冠にそれが通用するでしょうか？

藤井２冠の進化方法は「たとえそれが”急がば回れ”だとしても、本質的な課題克服に取り組む」です。だからある意味タイトルゲットに３年”も”かかったともいえる。

つまり、「急がば回れ＝気が遠くなるほど分岐手筋が膨大すぎて鼻から読みたくないはずの中盤」の制圧を藤井２冠はモノにしようとしてる。これができれば他棋士に対する本質的な能力差になります。この差の前にはご指摘の方法は些末的に思えてなりません。
がしかし、丸山プロが藤井２冠を負かしたテクニックは渡辺３冠も参考にして確かに通用しそうではありますがｗ
2020/08/22 (土) 12:41:02
悔しくないのかの元ネタ
高見が言われたんだな
その後タイトル取ったのですごいがＣ2なのに
2020/08/22 (土) 12:43:55
こいつ程度じゃダメだ
羽生に語らせろ
2020/08/22 (土) 12:44:24
一生羽生さんのおもちゃで終わったこいつに羽生さんの実力が測れるわけないだろｗ
それとも長年に渡って弄ばれたことを根に持ってるのか？
2020/08/22 (土) 12:46:57
なぜ羽生さんを引き合いに出すんだよ
お前の10代のころと比べてろよ
2020/08/22 (土) 12:51:17
１８歳羽生と現在の羽生はどっちが強いんだろうな
2020/08/22 (土) 12:51:46
羽生は将棋以外の勝負事が異様に強かったと思う
上昇運の掴み方や勝利の流れ自分に持ってくる方法や精神面での強さなど
藤井２冠は純粋に将棋そのものが強い。まさに感情がないコンピューターソフト
2020/08/22 (土) 12:52:40
羽生は若いときは序盤は気になること全部確かめてたから荒い形になるし、色んな戦型やって終盤で捲りまくった。
藤井は序盤完成してるけど、指しこなせる戦型が少ないし、どんな場面でも通用する終盤力があるわけでもない。
ここから次第で羽生クラスになれるか、渡辺クラスで終わるかだな
2020/08/22 (土) 12:55:26
※70
藤井の将棋って無機質でつまらないよな
羽生さんの将棋にはドラマがあった
2020/08/22 (土) 12:58:07
谷川はせいぜい弱いほうの藤井と同レベルだもんな
2020/08/22 (土) 12:58:14
※71
指す戦法偏ってるし、藤井は引き出し少ないよな
こういうタイプは衰え早い
30過ぎたら失速してるよ
2020/08/22 (土) 12:59:17
羽生さんのように40代後半でもタイトル獲得とかは絶対無理だな
2020/08/22 (土) 13:00:40
9月9日の順位戦でこいつの座る席あるよ
床の間のないほうな
2020/08/22 (土) 13:01:23
大山いたら素直に藤井最強を認めると思う
小中学生の時の谷川や羽生を当時の自分の時より飛車一枚分は強いと言ってたし
さらに１０年後には、この２人でタイトル戦やります、とまでＮＨＫの放送で予言してた
（ユーチューブに映像が残っていたかと）
さらに大山が凄いのは、将棋ソフトが弱かった４０年以上前に、
コンピューターなんかに将棋を覚えさせたら人間が勝てるわけないと
プロ棋士の中でただ１人だけ言っていたと森下が言ってた
2020/08/22 (土) 13:02:20
偉そうに羽生さんと藤井の比較してて草
お前レベルにわかるわけないだろ
2020/08/22 (土) 13:04:08
良いんじゃない。タニーに言われたなら羽生さんだって本望でしょ？
藤井2冠は確かに羽生さん17歳の時より全然強いよ、そりゃ当り前。
でも、序盤の定跡の体系化の多くの部分は羽生さん及び羽生世代が築いてきた所が大きいんだから
若者はそれをそっくりそのまま吸収出来るから､寧ろアドバンテージが無い方がおかしいんだよ。
そんなの分かりきってるでしょ？登山だって頂上に最速で昇る登山家より未踏のルート開拓者の方が
尊敬される。そういう事。
2020/08/22 (土) 13:07:10
三段リーグ出たよ
たっくん二敗、西山五敗
2020/08/22 (土) 13:08:38
タイトル戦での雀刺しは面白かった
現時点でレーティングが圧倒的な一位で
まだ１０代で若いし伸びしろありまくり
しかも性格は穏やか
2020/08/22 (土) 13:08:41
三段リーグ、西山さん背水の陣。伊藤くんと狩山くんが上がりそう。あと次点2回で古賀三段かな。
2020/08/22 (土) 13:10:19
8
ホントそれ
こいつにわかるのは米長渡辺レベルまで
2020/08/22 (土) 13:15:41
羽生七冠がタイムリープしてきた瞬間に藤井二冠と闘ったら藤井二冠が勝ちこすと思うわ。それくらいソフトが研究スピードを加速させてるからね

ただ羽生さんがプロ前からソフト研究してたらどっち勝つかは分からん
2020/08/22 (土) 13:20:36
64さん
書き方が悪かったかもしれませんが、普通あの若さだと強さは圧倒的でも経験が不足するもの
しかし藤井君はチートキャラなので普通の若者の定義に当てはまらない可能性が高い
個人的にはタイトル戦ストレート負けなしの渡辺三冠の記録を破って欲しい
2020/08/22 (土) 13:30:39
勝率８割をキープされると自然にタイトルも増えていくからなあ
包囲網を敷いてせめて７割前半に抑えないとどんどん獲られるよ
2020/08/22 (土) 13:39:02
ここまでの偉業レベルになると不安点もほぼ皆無ということか。

藤井2冠の不安点とは？「あえて言えばキノコぐらい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c727c5313eef1fa5a0e5c3d18cfce9d341d1f8d
2020/08/22 (土) 13:53:20
８４　実際そういうことなんだろうと思います

　　　「一時代を築いた人間」の”天分”に上下は無いんだろうと

　　両者の違いはその「時代の最善手＝当時として得られる道具や手段や、その当時のライバルの実力より勝ればいいテクニック」を身に着けた違い、なのであって「気づき力＝明文化されていない曖昧模糊状態から独自に方法を見出し身に着ける能力」は同等だと思う

羽生永世が当時、藤井２冠のテクニックを身に着ける必要性がそもそもなかった。当時のライバルがその程度だったんだろうし、（目標とする）ＡＩ先生も無かった。

吸収能力そのものは両者同等だとして後は本人の性格がどうだったかにもよるでしょう。ライバルにさえ勝てればいいと考えればそれ以上の脳力向上に関心が向かなかったかもしれない。

羽生さんの時代に藤井聡太もいれば「ツートップ」になった気がする
2020/08/22 (土) 13:54:36
谷川永世名人は謙虚だなぁ。対藤井戦に対して力は向こうの方が上だと素直に言えるなんて。
もし、藤井二冠が順位戦で一敗する様な事があればその星は谷川さんに行って欲しい。
何処かの引退した老棋士が藤井さんと対戦したら互角以上と戯言を言っていたが！
永年将棋界に生きて来た人なら、棋界最強と言われている最強の藤井二冠と全く勝てなくなって引退した
棋士と、どれくらい差があるか世間の人以上にわかっているだろうに。
2020/08/22 (土) 13:55:01
谷川永世名人は謙虚だなぁ。対藤井戦に対して力は向こうの方が上だと素直に言えるなんて。
もし、藤井二冠が順位戦で一敗する様な事があればその星は谷川さんに行って欲しい。
何処かの引退した老棋士が藤井さんと対戦したら互角以上と戯言を言っていたが！
永年将棋界に生きて来た人なら、棋界最強と言われている最強の藤井二冠と全く勝てなくなって引退した
棋士と、どれくらい差があるか世間の人以上にわかっているだろうに。
2020/08/22 (土) 14:02:31
羽生さんと藤井君が同等の性能だとは思えないけどね。
基礎スペックで羽生さん凌駕してるでしょ、詰将棋とかでそれが示されてるし。
2020/08/22 (土) 14:04:47
一応横山以外のボスラッシュなんだよな藤井のB1順位戦は
2020/08/22 (土) 14:10:06
※70※72
何をもって無機質と言うのか
それって主観の問題だよね
俺は藤井二冠の棋譜めっちゃ面白いんだけど
2020/08/22 (土) 14:10:55
杉本一門の鍋にキノコ入れるの禁止とかとんでもない忖度だな
タイトル戦で茶碗蒸し出てきたときにうっかり椎茸入ってたらどうすんだ
2020/08/22 (土) 14:13:51
なんか忖度って左系自称知識人のマジックワードと化してるな
使うの恥ずかしくなってくる
2020/08/22 (土) 14:14:05
まず大前提として藤井もミスをする
藤井将棋が無機質と言う人は藤井を信用しすぎてるのではないか
試しに二冠の部分に上から「猛」と貼ってから棋譜を見てみてはどうか
2020/08/22 (土) 14:16:19
まあわざと使ったんだけどこの意味で忖度使うのも許されないのな…w
鍋にキノコ入れるなのどこが左系知識人の主張に見えたんだよ…マジックはお前の頭だよ…
2020/08/22 (土) 14:22:53
谷川九段にしても，いわゆる羽生世代出世組 (羽生・森内・佐藤会長) にしても，昔はこれというずば抜けたものがあった。
逆に言えば，それ以外は比較的平凡だったわけだけど，異常な長所がすべてをカバーしたわけで。

F二冠はそういうものをすべて持った感じがするので，もう何というか。
やっている側は大変だと思う。
2020/08/22 (土) 14:24:25
羽生さんは将棋人気盛り上げ続けたけど
藤井くんはエンタメに欠けるのがなぁ
落ち着いたらイベント沢山出て場慣れして欲しいわ
歯の矯正は今のうちにやるとして
2020/08/22 (土) 14:27:41
エンタメに欠けるのはメディアが将棋知らんからであって藤井は悪くない
藤井の素はおしゃべりなんだと思うぞ、同世代以内環境ならああいう喋り方になるのもしゃーない
あと歯の矯正は棋力に影響出るからダメだ、豊島もそれでやめた
2020/08/22 (土) 14:34:22
今時忖度とかないわ
2020/08/22 (土) 14:42:23
対局中に虫が飛んでくるリスクとキノコが飛んでくるリスクを比較した場合、キノコが苦手というのはそこまで弱点にはならない
2020/08/22 (土) 14:45:40
そういえば渡辺名人にかわいい虫のぬいぐるみを贈ったら喜ばれるのか嫌がられるのかどっちなんだろうな
2020/08/22 (土) 14:49:20
谷川も藤井に4-0でタイトル奪われた
2020/08/22 (土) 14:50:11
>>※4　　これ。
2020/08/22 (土) 15:07:19
さっきのNHKの特集
谷川「藤井将棋は華がある、プロはもちろん観戦専門のアマチュアまでワクワクさせるような将棋」

無機質でつまらないとか言ってた自称高段者様、プロから観る将までワクワクさせる将棋を自分だけ楽しめてなくてかわいそうwww
2020/08/22 (土) 15:07:53
藤井将棋には華がある
2020/08/22 (土) 15:12:51
隙があるノーガードの打ち合いみたいな将棋が素人から見たら面白いんだろう
2020/08/22 (土) 15:24:21
ソフトが羽生の時代からあれば不利飛車は昔ほどトップ棋士には使われないだろうし羽生の戦型もそんなに多く無かっただろう。
2020/08/22 (土) 15:26:42
完成度低くても強くて勝ちまくってタイトルとってたレジェンドがいるってマ？
でも藤井も完成度まだ低いのでは？クラシックな定跡形を勝利コメントで力戦系の将棋と認識して戦ってた話あるし。単に対局中に定跡を再発見して最善選択してるだけで、経験・知識はまだまだというおかしなことになってる人よね
2020/08/22 (土) 15:30:27
藤井将棋には華がある。多くのプロ棋士が言っている事。ア　ン　チとかア　マ？には分かりにくいんかねwww
自分はプロ棋士の意見と同じで嬉しいが。
2020/08/22 (土) 15:35:11
自分はにわかだが藤井将棋が華があってドキドキワクワクするのプロ棋士の先生と一緒の感想でうれしい。
2020/08/22 (土) 15:38:25
ひふみん、藤井二冠と対戦したら「互角に戦えます、控えめに言って」
https://news.yahoo.co.jp/articles/50058c2e2a5db5c3a34f4f994660a40a1d8a0979

ひふみんが藤井二冠と互角に戦える、とおっしゃっているから
まずはその真剣勝負を見てから色々話そうよ。
藤井二冠の将棋にどれだけ面白さや華があるか、という部分もまた分かるでしょ。
2020/08/22 (土) 15:40:32
99
将棋人気を一般に広くしたのは藤井二冠。エンタメ性でも藤井二冠の方が上。
羽生の時代は新聞社が安泰の時代だから今ほど世間的に盛り上がらなくても大丈夫だったけどね。
2020/08/22 (土) 15:44:08
藤井の将棋って無機質でつまらないよな
羽生さんの将棋にはドラマがあっだ。
↓
今、全然、羽生さんの将棋、ドラマ性ないもんね。過去の栄光でしか対応出来ないもんね。　
藤井将棋は、華があるし、面白い。
2020/08/22 (土) 15:49:45
羽生さんの時代も今と同等のソフトがあったら羽生マジックであんまり盛り上がれなかったと思う
どれだけソフト最善手を指せるかが重要視されてしまうからな
2020/08/22 (土) 15:51:59
谷川ってまだ現役だろ?
引退してるならまだしもなんでいつもライバルの成績に口出せるんだ?
2020/08/22 (土) 16:08:49
藤井二冠は華がある、ドキドキワクワクする、トッププロの感想と観る将の自分、同じ意見で嬉しい。
2020/08/22 (土) 16:10:59
タネが割れてるもんをマジックとは言わんからな
羽生がどれだけ巧妙な罠を仕掛けてもソフトが秒でタネ明かしをしてしまうので
2020/08/22 (土) 16:12:33
ソフトがあったから王位戦第4局の封じ手、あれだけ盛り上がったと思う。一般のプロ棋士が選び辛い手が第一候補で藤井二冠が長考して、次の日その手が封じ手だった。ワクワクした。
2020/08/22 (土) 16:17:29
ソフトなかったら橋本八段自身が同飛成に触れてるよ
封じ手前の長考中に僕だったら指せませんをしつこいくらい連呼してな
橋本八段は87同飛成と26飛がどちらも有力であり、かつ藤井が選ぶであろう87同飛成という派手な手はプロにも難しいものであるということをソフトを使って演出したに過ぎない
2020/08/22 (土) 16:19:48
康光会長「藤井二冠は感覚的には指しづらい手を自分の読みの力を信じて指している」
2020/08/22 (土) 16:20:08
今、勝敗が偏るとソフト云々ですか…

昔の大山、中原、羽生時代には何がありましたかね？
2020/08/22 (土) 16:28:58
※113
あっという間に決着ついて、お昼のうな重も、おやつのチョコレートもないかもしれませんね…
2020/08/22 (土) 16:34:20
若い頃の羽生の強さを計れた人間がいるとしたら
それはタニーだけや
タニーを明らかに上回った後に七冠を達成した
羽生がどう強くなっていったかの過程を分かってるんだろう
2020/08/22 (土) 16:40:54
※125

確かにそうだけど…

羽生さん、ここで「谷川さん、恥ずかしくないの？」いって欲しい
2020/08/22 (土) 16:46:29
羽生さんはそんなこと言わない
2020/08/22 (土) 16:47:17
122
ブーメラン乙
2020/08/22 (土) 16:50:06
私は

ハブマジックは息の根を止めるザキ

藤井くんの投了図は、相手に諦めさせる痛恨の一撃

かと
2020/08/22 (土) 16:55:29
石田や稲葉やデビルやデカコバが藤井にやられたのなんてザキそのものだろ…
2020/08/22 (土) 17:01:08
※130
スポーツ新聞で藤井くんニックネーム・キャッチフレーズを特集してましたが、これらが反映されても面白かったかもしれませんね
2020/08/22 (土) 17:09:24
藤井2冠はしっかり読んで確信を持って指している。大雑把な勘や確率だけを頼りにさしているのでない。ソフトは自分の読みの正しさを検証するのに使ってるだけで、ソフトの物まねをしてるわけではない。
2020/08/22 (土) 17:58:36
※125
谷川先生の本当の凄さは
7冠を許して、世間がもう羽生には敵わない
17世名人は羽生善治だと言われた。
その後に竜王名人に返り咲き17世名人になった事です。

渡邊や豊島が数年後に竜王名人になった藤井聡太からタイトルを奪い返せるとは思えない。
2020/08/22 (土) 19:53:44
藤井くんはもう2冠だというのにまだ三段リーグで燻ってる雑魚共は悔しくないのかと言いたい
2020/08/22 (土) 19:58:50
※133
藤井が竜王名人になってすらいないのに予想だけでよくそこまで人を貶められるもんだ
普通に考えりゃ永世1個と2個で既に格付けは済んでるだろうに
2020/08/22 (土) 20:02:59
近代将棋の序盤の礎を築いたのは羽生
他棋士が今指している序盤は全て羽生のコピー
2020/08/22 (土) 20:54:56
いやー、荒いとか荒くないとかそんなことではなくて、藤井君のすごさはわかる。特に、AIが出てきて、こういう棋士が出てきたら最強だよね、という想像上の人物が本当に出てきたという感じ。
でも羽生は違う。人間力の総力戦だった将棋で、全く異なる方面から真っ向勝負してすべての将棋の常識をひっくり返してしまった。羽生以前の将棋と羽生以降の将棋は全く質が違う。藤井君の将棋も羽生将棋の延長線上にあるが、羽生将棋はオーパーツのようなもんで、全く類型がない。
2020/08/22 (土) 21:09:34
対藤井って数年前の対ソフトと一緒だよね
対抗型と矢倉と角換わりは強すぎるから横歩で一発狙い
2020/08/22 (土) 21:35:54
※135
悪いけど現国の読解力を磨いて下さいね。
君の想像で勝手に文章を解釈しないで下さい。

格付けなんかしてないでしょう。

一般論として将棋に限らず
第一人者が次代の第一人者に完全に追い抜かれた後に再度、巻き返す事が困難である。

それを谷川はやったから谷川が凄いと言ったのが
第一

藤井聡太は今までの歴代中学生棋士の中でも別格感がある。

大山康晴がかつて谷川と羽生が天下を争うと予想したように

中原誠が棋聖戦第一局を見て
これはストレート奪取も十分有る　と言わしめた

勝負の世界である一定の一時代を築いた人の予言は当たるものだ。

ストレートこそならなかったが
初のタイトル戦で当代第一人者が相手で
圧倒した事実を見れば

竜王や名人は時間の問題だよ。

藤井が好き、渡邊が好き、谷川が好き、羽生が好きとかの趣向で言ってるレベルではないんだよね。

相手の得意な戦法に飛び込むと言う意味では
個人的には羽生が好きだがね。

王位戦の内容も見ると

ダビンチやガリレオじゃないけど
本当に400年の将棋界の常識では測れない天才が
現れたのかも知れない位のレベルだよ。

藤井聡太が将来、将棋界の第一人者になるのは間違いないよ。

中原誠のストレート奪取予想は
中原誠が将来的に藤井聡太が第一人者になると言う予言を内包している。

その後に今、現在の藤井聡太より歳上のタイトルホルダーが巻き返せるかどうかと言う話をしてるのよ。

そこから先は
俺は巻き返えせないと予想するが
君を含めて
巻き返せない。　いや、巻き返す。
と予想するのは自由だ。

渡邊や豊島が好きなのか、藤井聡太が嫌いなのかは知らないが

大山康晴が谷川と羽生の覇権争いを予想して当てたように
中原誠の予想は当たるよ。

藤井聡太が上がる前に名人を取れたとも言われかねない。

特に豊島はね。
2020/08/22 (土) 22:15:16
将棋が粗かった(七冠制覇)
2020/08/23 (日) 00:08:08
完成度っていうのは藤井が持つと序盤力と終盤力が両方そなわり最強にみえる
違う藤井が持つと逆に
2020/08/23 (日) 00:26:43
発酵しきった谷川シンパってこんなにやばいもんなのか
2020/08/23 (日) 02:02:25
羽生も若かった頃は昭和の棋士と比べると人間味に欠けてつまらんみたいに言われてたんじゃね
2020/08/23 (日) 06:50:09
NHKのTV
聡太の本棚に菅生ノートが二冊見えた気がするよ、菅生さん。
2020/08/23 (日) 08:50:38
なんか記憶がおかしいやついるけど若い頃の羽生は尖りまくってたしマスコミにも塩対応だったろ
将棋も単に逆転出来たってだけの話でよく劣勢に追い込まれてたって事の証だし
2020/08/23 (日) 08:54:20
というかちゃんと藤井の将棋観てるのか謎なのもいるな
AIが先に出してるからインパクト薄いだけで人間目線では指しにくい派手な手は多いし
同飛成だってAIない時代なら開封と同時に衝撃走ってただろう
数少ない劣勢に追い込まれた時にも随所に罠をしかける逆転術も持ってる
2020/08/23 (日) 09:38:39
藤井くんの脳の性能がRyzen 9 3990X（64コア/128スレッド）だとしたら
羽生さんの脳の性能はどれ位なんだろ？
2020/08/23 (日) 10:03:40
Pentium3くらい
2020/08/23 (日) 20:11:09
ハイテク機器で表現されても、オジサン困っちゃうのですが…
アースジェットが藤井くん、あとがベープマットと蚊取り線香でよろしいでしょうか？
2022/08/19 (金) 10:19:06
Брат замминистра инфраструктуры Украины Мустафы Найема — Маси Найем подорвался, вероятнее всего, на украинской мине.
Об этом он сам рассказал в первом после ранения интервью, передает Telegram-канал «Политика Страны».
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