渡辺明名人、藤井聡太二冠を語る 「谷川九段みたいな、羽生九段のような」 ~ 2ch名人

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渡辺明名人、藤井聡太二冠を語る 「谷川九段みたいな、羽生九段のような」




[ 2020/08/24 07:30 ] 棋士 | CM(222) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/08/24 (月) 07:35:50
    ぜったいに笑ってはイケナイ冤罪事件で打線くんだ

    1右「羽生さんもクロだと言った」→
    羽生夫人「主人はそんなこと言ってません」
    2遊「一致率を計算してみたら異常に高くて怪しい」→「数学の基礎すら理解していない計算方法でした」
    3左「匿名のPDFを作成」→「作成者名でバレる」
    4一「急所で使えば勝てるんです」→「あっ...」
    5三「金属探知機導入」→「成績が落ちる」
    6中「人間には指せない手」→若手プロ「三浦さんとの研究会で出ていた手なんですけど」
    7ニ「1億パーセント黒」→「ごめんなさい、やっぱり1兆パーセント白」
    8捕「反対署名をした人の名前を読み上げます」→「いや、流石にそれはアカンやろ」
    9投「棋士の勘、プロなら分かるんです、やられたなという感覚はありました」→
    「ただの感想ですよね。提出されたスマホを調べましたがカンニングの痕跡はありませんでしたよ。負けてイラついただけじゃないの?以上調査完了」

    監督「30分以上も離席するなんて怪しい」→「当日の動画が残っており検証。その結果、告発された棋士ではなく告発した棋士が30分以上離席していたことが判明」
    コーチ「昼食はどうされますか?」→ナベ焼きうどんを注文する棋士が続出する

    もし笑ったら罰ゲームとして、食べたい昼食を書き込んでねw


    【スープカレー】
  2. 2020/08/24 (月) 07:36:32
    藤井二冠を読み解くには、渡辺名人の解説が一番やね。文藝春秋のインタビュー記事も良かった。
  3. 2020/08/24 (月) 07:38:29
    インタビュアーに言わされた感あるな
  4. 2020/08/24 (月) 07:40:48
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    金出さないと読めない記事かよ
    誰が朝日新聞に金出すか
  5. 2020/08/24 (月) 07:40:49
    昔、羽生の右玉でビビってたやん
  6. 2020/08/24 (月) 07:42:16
    名人になられて本当に嬉しそうで何よりです
  7. 2020/08/24 (月) 07:47:54
    ナベはリップサービス勢が度々いるのがなんか笑える
    どんだけ認めたくないんだよw
  8. 2020/08/24 (月) 07:48:13
    ※1
    ネギ塩豚丼
  9. 2020/08/24 (月) 07:54:48

    恨みを忘れないチョーセンジンがわいとるのうwwwww

  10. 2020/08/24 (月) 07:56:46
    人間の手っていうのはコンピュータと違って「流れ」ってもんがあるんだよな
    順調に攻めてたのに突然受けの手を指したり、右辺を攻めてたのに突然左辺を攻めだすっていうことは普通ない

  11. 2020/08/24 (月) 07:58:17
    ※1
    面白いね!
    それを読売と朝日にでも送ってみたら
    なんかもらえるかもよ
  12. 2020/08/24 (月) 07:59:43
    棋聖戦第1局は谷川、第2局は羽生のような勝ち方だったって
    リップサービスというか、記者や読者が喜びそうな表現を選んでるかな
    分かりやすいよね
  13. 2020/08/24 (月) 08:04:32
    藤井二冠は振り飛車も使うべき?
  14. 2020/08/24 (月) 08:05:06
    どちらかってゆうと大山っぽいと思うけどなぁ。相手の手をころす感じ
  15. 2020/08/24 (月) 08:06:20
    鍋はこれから大山が加藤にしたように藤井を潰したいんだろうね
  16. 2020/08/24 (月) 08:07:46
    ※1
    誇張なく事実だから笑えない
  17. 2020/08/24 (月) 08:09:31
    笑ってはいけないに笑ったwごとげんは文春記者になってるのなwww
  18. 2020/08/24 (月) 08:16:00
    ※1
    しつこい
  19. 2020/08/24 (月) 08:16:08
    通常運転だな
    記者受け第一で中身が無い
    SOHOコーすればもっとウケるよ🤣
  20. 2020/08/24 (月) 08:17:03
    あれ?羽生が「灰色に近い」と発言したのは事実じゃないの?
  21. 2020/08/24 (月) 08:17:28
    谷川九段みたいなダサイパーマには髪型をしないで欲しい。
    羽生九段ような不作法に寝癖を付けてタイトル戦には出ないで欲しい。
    この渡辺を見習いハ◯◯ゲ頭にしてこそ最善である事を学んで欲しい。

    頭に浮かんだんだが予想はこれでOK?(´・ω・`)?
  22. 2020/08/24 (月) 08:19:02
    中身読めないので、タイトルからの類推コメントしか、書けないか。
    名人から見て、現役の天才棋士は、
    谷川、羽生の二人であり(ご自身が含まれるかどうかはわからない)、どうやら藤井2冠にはそれと同等と思うらしい。
    こういうトッププロの感覚をわかりやすい言葉で説明してくれるのは大変ありがたいものだ。
  23. 2020/08/24 (月) 08:20:44
    渡部が1億払って和解済なんだから全部無かった話なんだよ創作するな!
  24. 2020/08/24 (月) 08:31:00
    ※1
    冷やし中華マヨネーズ付
  25. 2020/08/24 (月) 08:42:24
    名人がここまでいう藤井君すごいなあ
  26. 2020/08/24 (月) 08:46:05
    俺はまだ認めてない。
    屋敷コースだってあり得るのに
  27. 2020/08/24 (月) 08:48:49
    羽生、大山、中原、(藤井)
    ↑こっちにはいってくるのは間違いない
    谷川、渡辺、米長
    ↑こっちでも大天才だが
  28. 2020/08/24 (月) 08:51:54
    プロ棋士ってなるのは大変だけど、収入見合ってないよね
  29. 2020/08/24 (月) 09:01:49
    ※10
    重力に惹かれた人類よ
    いつまで固定観念に縛られてるつもりだい
  30. 2020/08/24 (月) 09:02:30
    規制強化で分かりやすく実力を証明、緩和でレート急上昇
    も捨てがたい
  31. 2020/08/24 (月) 09:21:29
    渡辺明は三浦に金払ってない。佐藤会長の話によると連盟が渡辺明に金を払った
  32. 2020/08/24 (月) 09:23:02
    ※元祖プロゲーマーだぞ
    好きなことして最低限以上には食っていけるなんて羨ましいわ
    囲碁プロは底辺が食っていけませんって告白することがたまにあるけど将棋プロはないから
    対局料以外の報酬システムも確立されてるんだろうね
  33. 2020/08/24 (月) 09:25:59
    今日は木村を応援しよ
  34. 2020/08/24 (月) 09:26:51
    天才が天才と認める すごい世界だ
  35. 2020/08/24 (月) 09:28:57
    朝日の記事と今月の文藝春秋のインタビューと両方読むといいよ。渡辺名人の藤井二冠に対する評価がよくわかる。
    有料記事だし、本屋で買わなきゃいけないから、読まないって人が多そうなのが残念。
  36. 2020/08/24 (月) 09:36:05
    藤井君がデビューする時には2手目に84歩突ける時代になってたのも大きいよな
    角換わり矢倉は普通にやったら先手が良くなる時にデビューしてたら研究負けしまくって勝率7割でしょう
  37. 2020/08/24 (月) 09:36:16
    ※1
    2、6、9が好き
    サンマと松茸ごはん
  38. 2020/08/24 (月) 09:45:13
    2と35に同意。
    大体同じだけど、どちらも素晴らしい記事。きちんと読んだ人は、少なくとも渡辺名人、藤井二冠や他の棋士に対して、くだらない誹謗中傷は控えたくなると思うがね。
  39. 2020/08/24 (月) 09:50:17
    ナベちゃんは聡太二冠のことはべた褒めよ。
  40. 2020/08/24 (月) 10:02:02
    永瀬は何て言ってるのだろう
    前に言ってたギアを二段階上げないといけない話みたいな感じかな?
    銀河戦で当たるんだっけ
  41. 2020/08/24 (月) 10:04:07
    ※1 羽生夫人が1番と2番の間に代打で入っていて草

    【天ぷら定食】
  42. 2020/08/24 (月) 10:09:07
    ※40
    永瀬は他の棋士とのvsでは5割以上勝っているけど、藤井にはかなり差をつけられてるって言ってる。
    あとは藤井は人間として素晴らしいみたいな話。
  43. 2020/08/24 (月) 10:10:21
    もっと語るべきものがあるだろう
  44. 2020/08/24 (月) 10:10:46
    ※36
    そういう時代ならそれに見合った指し方をして勝ってるだけ
    それこそ積んでるエンジンが違う
  45. 2020/08/24 (月) 10:12:41
    ※1 そして三浦はどさくさに紛れてA級維持・・が抜けてるぞ
  46. 2020/08/24 (月) 10:14:21
    リップサービスも何もタイトル戦で一方的に負けたんだから認めるしかないだろう
    今の状況で自分が上と言ったとこで負け惜しみにしかならん
  47. 2020/08/24 (月) 10:14:40
    渡辺はいつ将棋ファンに謝るの?
  48. 2020/08/24 (月) 10:17:00
    そもそもナベは自分が上って思ってる時ははっきりそう言ってきてるからね
    そういう面ではリップサービスはしないというか矜持があるんだろうね
  49. 2020/08/24 (月) 10:18:33
    20
    「灰色といった事は事実です」
    確か羽生夫人がツイか何かで書いてたんじゃないっけ。なんでそれ入ってないのか?
  50. 2020/08/24 (月) 10:23:27
    かなりの差ってどれくらいだろうな
    6割くらいなら体感的にもかなりって感じしないだろうから7割くらいだろうか
    さすがに8割もいかれてるとは思えないけど
    現状の二冠持ってる永瀬に高校生が7割以上勝ってるとしたら将来的にも相当ヤバいな
  51. 2020/08/24 (月) 10:23:55
    朝日新聞嫌いだから朝日の有料会員限定記事貼られても読めないんだよね
  52. 2020/08/24 (月) 10:29:10
    ※1
    麻婆豆腐
  53. 2020/08/24 (月) 10:29:40
    (誤)朝日が嫌い
    (正)有料が嫌い
  54. 2020/08/24 (月) 10:30:30
    こいつは藤井の斬られ役としては役不足だな
  55. 2020/08/24 (月) 10:30:39
    朝日が好きな日本人なんておらんやろ
  56. 2020/08/24 (月) 10:31:52
    (誤)将棋プレミアムが嫌い
    (正)有料が嫌い

    (誤)アベマが好き
    (正)無料が好き
  57. 2020/08/24 (月) 10:33:43
    朝日が無料でも全く読む気しないわ
  58. 2020/08/24 (月) 10:37:00
    ※54
    誤用定期
  59. 2020/08/24 (月) 10:40:02
    そろそろオウムが来そう
  60. 2020/08/24 (月) 10:41:01
    何が敗着なんだと考えるといつも随分遡らないといけないからね
    なかなか倒すのが難しい
  61. 2020/08/24 (月) 10:42:00
    1
    チーズ牛丼食べてみたい
  62. 2020/08/24 (月) 10:43:42
    冤罪なすりつけられなくて残念だったな
  63. 2020/08/24 (月) 10:46:28
    【まぐろづくし(サビ抜き)】
  64. 2020/08/24 (月) 10:59:14
    ※1同じネタの使い回しはほどほどに
    親子丼
  65. 2020/08/24 (月) 10:59:53
    30分以上離席の証言が遅刻野郎久保ってのが更に終わってる
    お前はどれだけ対戦相手(豊島)に迷惑かけたと思ってるんだ
  66. 2020/08/24 (月) 11:02:29
    ※42
    教えてくれてありがとう!
  67. 2020/08/24 (月) 11:05:09
    ※1
    いまいち謎なんだが2番と4番って自己矛盾してね?
    急所で使えば勝てるなら一致率の高さ意味ないんじゃないの?
    一致率が高いから怪しいって渡辺が言い出したんじゃないんだっけ?
  68. 2020/08/24 (月) 11:06:06
    久保先生で思い出した
    Abemaトーナメントの全員挨拶で長髪にひげにTシャツで
    何処かのバンドにいそうなギターリストみたいだった
    かっこ良かったけど
  69. 2020/08/24 (月) 11:06:11
    ※20 49
    だから
    (灰色のまま)疑わしきは罰してはならない
    とまで言っています。

    クロなんて言ってないんだ羽生善治は

    マスコミと渡邊等から切り取り捏造で
    羽生もクロ とすり替えたんだよ。
  70. 2020/08/24 (月) 11:17:45
    【銀たらの西京焼き】
  71. 2020/08/24 (月) 11:18:15
    図書館いけば朝日新聞タダ読みできるだろ
    本屋行けば文藝春秋立ち読みできるだろ

    マスクはしていけよ
  72. 2020/08/24 (月) 11:20:04
    >>永瀬は他の棋士とのvsでは5割以上勝っているけど、藤井にはかなり差をつけられてるって言ってる。
    >>あとは藤井は人間として素晴らしいみたいな話

    永瀬:うーん負けた。この一局で最後の予定だったけど、もう一局教えて貰えないか?
    藤井:はい(…また始まった)
    永瀬:うーん負けた。この一局(略
    藤井:はい(…面倒だけど)
    永瀬:うー(略
    藤井:はい(…こういう人だからなぁ)

    永瀬:藤井は人間的に素晴らしい人だ。
    藤井:…(…将棋しか指してないですけど)
  73. 2020/08/24 (月) 11:32:11
    【和風サラダうどん】
  74. 2020/08/24 (月) 11:32:30
    ※4
    朝日は対局日の昼食記事すら有料だからな
    公式や他の新聞が無料公開してるっつーのにw
  75. 2020/08/24 (月) 11:34:09
    わかりやすい
  76. 2020/08/24 (月) 11:34:20
    【アラビアータ】
  77. 2020/08/24 (月) 11:36:18
    グレ ゴトゲン 文春 O弁護士 朝・毎 聡太脅迫男 … 一連のネットワーク
  78. 2020/08/24 (月) 11:41:43
    6割負けたら体感凄い負けた感じするけどね
    7割なら文字通り手合違い
  79. 2020/08/24 (月) 11:41:58
    会員だから読んだよ。共有するね
    ・1局と2局は全く勝ち方違う。他のタイトル戦ではこんな人いない。恐いと思った。
    ・自分の3局目はいわゆる研究勝ち。誰でも勝てる方法。ほんとに強いのはFの勝ち方。
    ・Fはたまたま当たるような手は指さない。自分が勝てると見切って指してきた。何が起きた?って感じだった。
    ・二冠にフロックはない。自分がその力をつけたのは20代後半。

    完敗だって。さっぱり言い切ってたよん。
  80. 2020/08/24 (月) 11:43:30
    79
    ありがとう
  81. 2020/08/24 (月) 11:47:24
    なべ、久保。表立った経緯、謝罪とペナルティがないからいつまでも叩かれる。
  82. 2020/08/24 (月) 11:49:01
    79
    どうも
  83. 2020/08/24 (月) 11:52:49
    79
    ありがとうございます
    羽生さんも「じわじわ差を詰めて逆転した(第4局の)構想力が素晴らしい」ってべた褒めだったもんな。番勝負で実際に体感したナベやおじさんはより一層凄みを感じたやろな
  84. 2020/08/24 (月) 11:54:25
    ※81
    別に謝罪とペナルティは無くてもいいんだが、起こったことを真摯に受け止めて三浦の名誉回復に勤しんでる様子を見せて欲しい
    結局連盟も含めて和解から後誰も名誉回復に動いてる感じがしない
  85. 2020/08/24 (月) 11:59:35
    天才は天才にしか分からない。渡辺先生、ありがとう。
  86. 2020/08/24 (月) 12:03:49
    永瀬は「藤井は生意気だ」と聞いてたのに全然違って謙虚だったと言ってたね
    炎の七番の時に藤井四段がエレベーターに背を向けて永瀬が来るのを待ってたら
    永瀬が驚いたような顔をしたのは聞いてたキャラと違ったからかな
  87. 2020/08/24 (月) 12:03:50
    >>84
    当事者が言うならまだしも、それは義憤ってやつかい?
    君みたいな人らは三浦渡辺含む将棋連盟全体からは粘着だと思われそうだけど
  88. 2020/08/24 (月) 12:09:13
    ちなみに、ナベさんの談話の後、永瀬さんの談話が続く。こっちも共有ね。
    ・Fとはコロナ中はリモートでVS
    ・他の棋士ともVSするが5割以上負けることはない。しかし対Fの勝率は散々。
    ・今はFの方が完全に上。こんな強い人と指せることに幸せ感じる。頑張る。

    こんな感じー
  89. 2020/08/24 (月) 12:09:26
    >>長髪にひげにTシャツで何処かのバンドにいそうなギターリスト
    コロナで床屋に行かなかったか行けなかっただけだろう、
    見苦しいわ髪伸ばすならまとめる髭伸ばすなら揃えろ
  90. 2020/08/24 (月) 12:15:53
    他にも書いてる人いるが経緯を説明して謝罪して名誉回復に動いた後、本人が公に許した後でも言ってるならそれは粘着だけど、誰も何もしてない(ように見える)状況でもっと積極的に動いて欲しいっていうのは粘着なのか?
    中には加害者が相応の罰を受けるまでは許せないって気持ちの人もいるだろうし
  91. 2020/08/24 (月) 12:22:40
    藤井二冠は、羽生研究してると思うよ。渡辺名人が負かされてる将棋は絶対調べてる。
    羽生さんが羽生将棋を指せなくなってきてるのが残念なだけで。
  92. 2020/08/24 (月) 12:26:17
    ナベサン談話で印象的だった言葉。
    ・自分の3局目の研究勝ちと違い、Fは全局何をやってでも勝つというやり方で斬り込んで来た。これはプロが凄いと感じる勝ち方なんです。

    朝日取材班;この記事の裏テーマは、いやいやナベ&永瀬も、めっちゃ強いよ!って事なんです。
  93. 2020/08/24 (月) 12:35:23
    88
    ありがたいけど、無理しなくてもいいよ
  94. 2020/08/24 (月) 12:40:10
    ※87
    俺はお前みたいな奴は粘着だと思う→個人の感想なのでまあ自由にどうぞ
    三浦や連盟はお前みたいな奴のこと粘着だと思ってそう→大ブーメラン

    当事者が言うならまだしも三浦でも連盟役員でもない奴が勝手に気持ちを代弁するなよ
  95. 2020/08/24 (月) 12:47:17
    79,88ありがとう
  96. 2020/08/24 (月) 12:48:02
    スマホ疑惑事件の専用スレってないんですか?
    あればそっちで話せばいいのに、と単純に思います
  97. 2020/08/24 (月) 12:52:10
    渡辺の話題を出すとこうなる。今度から渡辺を2ch名人で取り上げなければよい。
  98. 2020/08/24 (月) 12:56:29
    スマホ疑惑ってなんだよ
    冤罪事件だぞ
  99. 2020/08/24 (月) 12:56:46
    88
    ありがとう
  100. 2020/08/24 (月) 13:00:39
    いやいや竜王戦危機でしょう
  101. 2020/08/24 (月) 13:01:47
    謝罪も罰則も説明も三浦の名誉回復もしないけどもう時間が経ったから風化したでしょ? それで納得してねっていうのは流石に無理なんじゃないかなあ?
  102. 2020/08/24 (月) 13:08:18
    ウィキペディアには
    第29期竜王戦で防衛を果たした渡辺明は、就位式で「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います。」と謝罪した
    と書いてるけど
  103. 2020/08/24 (月) 13:19:33
    髪の毛は大丈夫って事なの
  104. 2020/08/24 (月) 13:28:18
    ※88
    わざわざありがとうね
  105. 2020/08/24 (月) 13:36:10
    ※102
    確かに謝罪をして無いは間違いだね
    でも逆にいうとこんな感じのおざなりな謝罪で終わってしまったからあれだけの事件を起こしておいてこの程度の謝罪? となってしまったのかも
    三浦の無実の拡散も連盟のサイトには載ってるから謝罪も名誉の回復も済んでるって見方は正しいと思う
    ただ、はいはい無実でしたごめんごめんみたいな対応で終わっていいの? という言い分もまあ分かる
  106. 2020/08/24 (月) 13:36:49
    ※88
    >今はFの方が完全に上。こんな強い人と指せることに幸せ感じる。頑張る。

    永瀬は永瀬で将棋星人、というか将棋ジャンキーやなあ
  107. 2020/08/24 (月) 13:57:37
    渡辺先生が菅井プロにより一層恥をかかせる事になったね

    菅井プロの対藤井悪評価が将棋界を盛り上げるのに一役買ったけど、それは信用できない、とも棋界トップから直々にお墨付きを得てしまったw(まあ藤井聡太が2冠取った時点で自動的に菅井プロは人を評価する資格を喪失していたが)
  108. 2020/08/24 (月) 13:58:43
    >>96
    ナベの話題になると全部これだもんね
    違うところでやればいいのに、これじゃ荒らしみたいなもんだ
  109. 2020/08/24 (月) 14:02:26
    ※79・88
    アンタみたいな良い人によぉ~こっそり投げ銭できるシステムがあったらいいのになって思う位感謝してるぜ!!!!!
  110. 2020/08/24 (月) 14:05:53
    菅井は元々プライドだけは高くてそれでメシ食ってきたから藤井二冠に全く勝てなくなると瞬く間に需要が無くなるんですよね
    チームツイッターから逃げ対局も負け続き
    今回A級から落ちたらフリクラ宣言するかもしれんね
  111. 2020/08/24 (月) 14:22:41
    PDFが出たのは竜王就位式の後だったよな。だから実質謝罪撤回みたいな感がある。その後和解したときにも謝ったらしいけど、それは公の場ではないし。
  112. 2020/08/24 (月) 14:36:28
    こんだけ写真加工しまくってこんな顔汚いのかよw
    ヒゲやばいし歯並び悪いし、人前に出る仕事なんだから少しは気にしてくれ
  113. 2020/08/24 (月) 14:36:43
    正直でいいんだけれども、なんだろうね、なにくそこんな奴に負けるかって気概のライバルがいてもいいのにな。
  114. 2020/08/24 (月) 14:48:23
    大変なことになりました
    は忘れんなぁ
    自分で約束した説明責任を果たさないからずっと延焼し続ける
  115. 2020/08/24 (月) 15:04:47
    ※92
    「何をやってでも」っていう表現が意味深だね
  116. 2020/08/24 (月) 15:06:35
    ※111
    これもあるなあ
    もうコメント欄で冤罪事件の話見たくないというか飽きてるって人の気持ちも分かるけど正直渡辺が自業自得すぎてなあ
    和解も謝罪も自分でふいにして三浦の名誉回復どころかさらに三浦に攻撃してるわけだからな
  117. 2020/08/24 (月) 15:08:02
    渡辺先生は自分の子供に将棋を教えようとして才能がなければどうにもならないと知ったと言ってました。翻って自分と藤井2冠との差もそうなんだと思ったことでしょう。頑張ればどうにかなるという戦中・戦後の間違った風潮がいまだに残ってるのがなんともはや。
  118. 2020/08/24 (月) 15:12:29
    まあやった事考えればコメ欄がこうなるのはどうしょうもない
    言っちゃ悪いがやらかした渡辺が悪い以上のことはない
  119. 2020/08/24 (月) 15:15:57
    ※79 88

    感謝
  120. 2020/08/24 (月) 15:17:59
    まさに自業自得なんだよなあ
  121. 2020/08/24 (月) 15:22:31
    白か黒かとは別問題として
    (結論がでているので)
    告発者をいつまでも叩いてると
    今後、ガチでカンニング問題が出たとしても
    誰も言い出せなくなると思いますが
  122. 2020/08/24 (月) 15:31:56
    告発自体は叩かれてないで
  123. 2020/08/24 (月) 15:39:56
    ※4
    私も海の家や屋台を牛耳っているのが893だと知ったら何も買わない
  124. 2020/08/24 (月) 15:52:48
    105には日本に謝罪を求め続ける韓国と同じものを感じる
  125. 2020/08/24 (月) 15:53:31
    告発したことが叩かれてるなら渡辺より久保の方が叩かれてないとおかしいからね
    渡辺はいろいろ主体的に動き過ぎたし、※1にあるような整合性のない言動が多かったから
  126. 2020/08/24 (月) 16:07:00
    ※1
    納豆カレー
  127. 2020/08/24 (月) 16:13:39
    さてさて
  128. 2020/08/24 (月) 16:29:53
    告発があったら証拠もなしに挑戦者変更していいのかっていうのが根本的な問題だと思う。でも問題なかったってことで和解したんだから、同じような告発があったらまた挑戦者変更するんでしょうね。しないとしたらやはり問題あったってことになる。
  129. 2020/08/24 (月) 16:32:14
    なべが自業自得なのはいい
    ここが荒れるのはもういい加減にしてほしいと思うのだが
  130. 2020/08/24 (月) 16:33:29
    荒らしているのは必死な特定人物だけ
  131. 2020/08/24 (月) 17:00:26
    ひつまぶし!
  132. 2020/08/24 (月) 17:04:41
    竜王戦での挑戦者変更はまさに

    <『エッ』と驚くような手>

    まさかそんなことが可能だなんて、夢にも思わなかった
    盤外の鬼・大山ですら成し遂げられなかった偉業だよ
  133. 2020/08/24 (月) 17:06:54
    >>124
    ネト0ヨ君は帰ってね
  134. 2020/08/24 (月) 17:17:43
    1のようなやつ迷惑
  135. 2020/08/24 (月) 17:20:44
    ※5
    竜王戦、角換わりで穴熊対右玉
    この対局の後も誰も真似しないのにソフトが右玉やり出したらみんな右玉してワロタ
    結局誰も羽生のこと信用してなかったと言う
  136. 2020/08/24 (月) 17:44:26
    ID表示するようになれば同一人物による連投がわかるから、大分改善されるはずなんだけどな
  137. 2020/08/24 (月) 18:14:29
    朝日だけは記事が有料ですか!
    あんなムフフやこんなムフフが…?
  138. 2020/08/24 (月) 18:22:17
    あ、ムフフ、ムフフははちょっと下品でしたね
    64歩、64歩に変換おねがいしまーす!
  139. 2020/08/24 (月) 18:27:00
    そういや本家5chだと、なぜかいつもマクドから連投する鍋ヲタがいてネタにされてたな
  140. 2020/08/24 (月) 18:30:45
    証拠出て来なかっただけでやってたって見解じゃないの?もう罰受けたしいいじゃんって
  141. 2020/08/24 (月) 18:31:13
    ※124
    105はわりとクレーバーにどっちの意見も肯定してないか?
  142. 2020/08/24 (月) 18:38:37
    調査は正直ザル。
    中古のスマホ買ってリカバリした端末提出すれば証拠隠滅できるじゃん。最初にスマホの提出を渋ってスクショ提出したのは、それが理由の可能性がある。
    調査委員会はITオンチだからそんな事気付きもしないだろうが
  143. 2020/08/24 (月) 18:39:49
    ぇ!

    マックから投稿すると、素性が分かっちゃうの!?

    これは勉強になります

  144. 2020/08/24 (月) 18:46:12
    この通り、未だに疑ってる人がいるんだよなあ
    連盟や告発者には、もっと名誉回復に動いてほしいよね
  145. 2020/08/24 (月) 18:55:46
    永瀬さんが初対局で「藤井さんは生意気と聞いてたけど謙虚で違った」って、
    そもそも「藤井は生意気」って誰が言い出し広めたんだろう
    やっぱり三段リーグのライバル達からかな 相当敵対心持ってただろうから
  146. 2020/08/24 (月) 19:06:21
    当事者間では和解してるし、未だに文句言ってるのは個人的な感情でしかない
  147. 2020/08/24 (月) 19:08:42
    個人的な感情で文句言ったらダメなの?
  148. 2020/08/24 (月) 19:15:32
    大雑把に言うと本家5chは発信 者がある程度分かる仕様なのよ
    コテハンみたいなもので
    当時のログも探せばまだ残ってると思う
  149. 2020/08/24 (月) 19:17:27
    当事者以外も巻き込むつもりで文春やPDFしたのは何処の誰でしたっけ
  150. 2020/08/24 (月) 19:45:10
    黒疑惑の拡散は大々的にやったのに和解や謝罪を当事者同士でやられてもってのはあるな笑
  151. 2020/08/24 (月) 19:48:29
    メディアに喋ってすいませんて、謝罪に入らないだろ
    自分で喋っておいて竜王戦が危ない!三浦を出場停止にしろ!って完全なマッチポンプで、日本人が未だ空気や風潮を信用しすぎる余り正=義や理をないがしろにしてしまう傾向をうまく利用した手法だよ
    このことに触れないうちは謝罪したうちに入らないし、隠してるってことはやっぱりマッチポンプを疑われてもしょうがない
  152. 2020/08/24 (月) 19:55:11
    調査がザルとかいうけど、そもそもろくに調査もしないうちに処分したわけだが。
  153. 2020/08/24 (月) 19:55:42
    当事者同士が和解してるかどうかも結構謎じゃない?
    少なくとも俺は三浦が公式に渡辺さを責めないでくださいとか許しますとか渡辺さんは悪くないって発言をしてるのを聞いたことない
    本人同士が和解してて遺恨がないなら真っ先にこういうことを言うと思うんだが
  154. 2020/08/24 (月) 19:55:58
    142
    その程度の事考慮しないわけないだろ
    元検事総長を何だと思ってるんだよ
    小暮かよw
  155. 2020/08/24 (月) 20:00:03
    谷川の兄貴のように直接会って話ができれば
    印象も変わるし矛を収めることもできるんだろうけど
    ここの住民にそんな機会が得られるはずもなく
    まあどうしようもないですね
  156. 2020/08/24 (月) 20:05:23
    事件の核心には絶対触れずちょちょっと表面的に謝罪してかっこうだけつくるという魂胆がただただ汚くて残念だよな
    プロデュースしてんのは誰だが知らないがただただ汚いよ、汚れてる
    ほとぼり冷めて方々でメディアに調子よくペラってる渡辺も残念
    風化作戦を敷いてる人々に甘えてしまっているかっこうだね、ただただ残念
    こんな大胆な行動をいち棋士がするんだから強力な後ろ盾が存在するんだろうと最初から思ってたが、懸念した終わり方になってしまったね
  157. 2020/08/24 (月) 20:07:01
    三浦-連盟間で和解はしたけど、確かに感情面はよく見えてこないね
    三浦と康光にわだかまりが無いのは分かる
    三浦が鍋久保をどう思っているのか?逆に鍋久保はどうなのか?
    名誉回復も十分とは言えないし、鍋久保が説明無しでファンサする姿には違和感しか感じない
  158. 2020/08/24 (月) 20:07:18
    ※102
    それはメディアの取材に応じたことを謝罪したのであって
    自分が間違った思い込みで不正の疑いをかけたことを謝罪したわけではないのがポイント

    そういう言い方をしないから、未だに三浦九段が中傷される一因にもなっているように見える
  159. 2020/08/24 (月) 20:09:53
    153
    和解の具体性は将棋班記者が伝えてくれなければ分からなかったよね
    なんでひっそりとするんだろう
    会見を仕切るなぞのオバサンも当時話題になったよね
    阪神マートンと能見みたいに和解ポーズすら造らない
    真っ黒組織ですわ
  160. 2020/08/24 (月) 20:10:03
    報告書はその事に言及してない。
    そしてそれの裏取りも可能だが
    それについても言及していない。
    ここまですれば完全決着可能だが
    誰得の話になるので、あえてしていないと思っている。
  161. 2020/08/24 (月) 20:10:37
    渡辺明はブログに不正乗車した事を自慢するような人間です。渡辺明は研究会でウソの研究を仲間に教えるような人間です。
  162. 2020/08/24 (月) 20:12:23
    みうみうバイトは必死だなあ
  163. 2020/08/24 (月) 20:15:33
    三浦―罠辺狂保値田片紙…
    この辺りのわだかまりってほんとどうなってんだ?
  164. 2020/08/24 (月) 20:17:41

    絶対許せん。
  165. 2020/08/24 (月) 20:22:33
    会長になる人はやっぱ言うことが違うわ
    将棋界は前途洋々やね
  166. 2020/08/24 (月) 20:25:28
    渡辺と三浦が握手してる姿とかを写真に収めたりした方が和解の象徴にもなるし外向けアピールにもなるし、なんなら三浦の名誉回復にも繋がりそうなもんだけどそういうの一切無いからなー

  167. 2020/08/24 (月) 20:29:09
    そりゃあ誠心誠意謝罪しないと三浦も応じないでしょ
    言い掛かりで挑戦権を奪われたんだから
  168. 2020/08/24 (月) 20:32:38
    きっとナベは米長以上の会長になるぞ
  169. 2020/08/24 (月) 20:33:05
    対立軸があればよかったけどね
    挑戦者変更はしなくていい
    三浦で行く
    俺がスポンサーを説得する
    みたいなこという有力棋士がいればね
  170. 2020/08/24 (月) 20:34:04
    読売さんは三浦竜王は絶対嫌だってさ
  171. 2020/08/24 (月) 20:36:22
    疑惑の挑戦者が竜王になっても正統性がなくなり、棋戦を廃止しなくてはいけなくなりますね
  172. 2020/08/24 (月) 20:37:28
    藤井二冠に擦り寄るな
    谷川羽生に擦り寄るな
    どさくさ紛れに印象操作してんじゃねえ!
  173. 2020/08/24 (月) 20:38:16
    怒涛だな。
  174. 2020/08/24 (月) 20:38:27
    相手の研究に飛び込んで勝つってまさに全盛期の羽生さんだねーー。
    かっこいい勝ち方だよ。それを10代でやってる時点でこの先20年、強い方の藤井てんてーに勝てる人はいないよ。
  175. 2020/08/24 (月) 20:39:05
    読売はこの件に関与してないぞ
    連盟に言われたから承諾しただけだ(棒
  176. 2020/08/24 (月) 20:39:10
    羽生の右玉よりもっとショック受けてるから。ちゃんと記事を読んでごらん。
  177. 2020/08/24 (月) 20:42:35
    強い棋士でもタイトル10期取るのも大変なのに。
    挑戦者になるってことは大変なこと。その挑戦権それももっとも賞金の高く位の高い竜王位
    をはく奪ってつらすぎるよなー。
    なべはみうみうは若手の研究の結果だけ盗むとか言って悪口言ってなかったっけ?
    嫌いだったんだろうね。自分もやってたから相手もしていると感じるとか?
    結局なべのほうが怪しいってなってたなー。
    事実はわからんんが竜王戦3連敗からの4連勝とかいまとなっては・・・・だね。
  178. 2020/08/24 (月) 20:55:23
    ※1
    特上うな重
  179. 2020/08/24 (月) 21:03:22
    ※1
    超こってり味の豚の生姜焼き定食(玉ねぎ多め)
  180. 2020/08/24 (月) 21:47:00
    ※1
    【塩ラーメン+カレーライス(辛口)セット】
  181. 2020/08/24 (月) 22:01:14
    渡辺さん、納得のいく説明はまだですか?
  182. 2020/08/24 (月) 23:49:25
    納得できる知性を与えてください
  183. 2020/08/24 (月) 23:55:27
    1億%黒とか言った橋本がそれほど叩かれないのっていち早く三浦に謝罪して三浦に許してもらってツイッターで「疑ってごめんなさい、三浦さんは無実です」とツイートしたからだよな
    いちいち蒸し返すなとか粘着とか言ってる人はそこをいまいち理解できてないんだと思う
    渡辺も謝罪して三浦に許してもらいその旨をブログで報告、三浦さんの無実を広めますとかタイトルにつけて投稿すればほとんどの人が何も言わなくなると思う
    そういう行動を取った後それでも渡辺を叩く奴がいたらアンち扱いでいいと思うよ
  184. 2020/08/25 (火) 00:02:32




    あ、【カレー】です。



  185. 2020/08/25 (火) 00:15:23
    ※183
    一応は謝罪の内容がまともというのがあるが、時期も許容範囲だったというのもある
    渡辺や久保が説明や謝罪しても、今さら感は拭えんから、それはそれで批判材料になると思う
    そんな今さらであっても謝罪しないよりはした方がずっとマシではあるんだが…
    つまり、三浦九段の名誉回復に関して何もしてないと言ってもいいくらいなんだよな
  186. 2020/08/25 (火) 01:16:58
    勝率4割の翌年が8割ではやり過ぎだろう
    こいつは毎回スマホ検査が必要
  187. 2020/08/25 (火) 01:21:59
    お。
  188. 2020/08/25 (火) 01:24:08
    確かに
    和解したから何も話せないという体を取りつつ、和解内容である名誉回復のためには何もしないというのは筋が通らない
    拗けてるわ
  189. 2020/08/25 (火) 02:01:23
    年収1000万近いけどプレミアムにはお金を払いたくない
  190. 2020/08/25 (火) 02:04:10






    1番の黒幕木暮説は?
  191. 2020/08/25 (火) 02:20:18
    183
    橋本と違って渡辺がやったことは裏でコソコソとP D Fを知り合いの弁護士に公表させたことだったね。
  192. 2020/08/25 (火) 02:24:41
    三浦に対する具体的な名誉回復方法って久保と渡辺が大々的に謝罪して三浦に許してもらい和解したことをアピールするのが一番の方法だと思うんだけど、三浦と連盟が和解してしまい説明の場がなくなってしまったというジレンマ
    それ以外だとなかなか具体的な名誉回復の手段がない
    まあ渡辺はブログあるんだから橋本みたいにブログに書けやというのはあるが
  193. 2020/08/25 (火) 02:26:38
    解説会場がガラガラだからってとうとう藤井すりより営業に走り出した格下名人w
  194. 2020/08/25 (火) 04:37:07
    ここで騒いでる奴らって渡辺(と久保)が謝罪する姿を見たいだけで、本音は三浦の名誉回復とかどうでもいいと思ってるよね
  195. 2020/08/25 (火) 04:51:41
    明は3つのタイトル全て聡太に奪われるだろうな。
  196. 2020/08/25 (火) 05:56:59
    ※1
    三浦さんの名誉挽回になる打線でもあるね
    【鍋焼きうどん】
  197. 2020/08/25 (火) 07:28:56
    194
    それは君がそう思っていると言う話であって、君の思い込みが他の人も同じなんだと考えるのは大間違い
  198. 2020/08/25 (火) 07:47:50
    ※194
    下衆の勘繰りですよ
  199. 2020/08/25 (火) 07:54:20
    当事者が和解って公式発表されてる
    それをいつまでもグズグズ言ってるのは、他に何も話題がない群馬土人だけ
    和解案件を事件って言うのは名誉毀損、開示請求の対象になる

  200. 2020/08/25 (火) 08:11:06
    1
    【釜玉うどん】
  201. 2020/08/25 (火) 08:29:30
    その和解内容を遂行していないっていう話なんですが…
    やるべき事をやらないからいつまでも言われるんだよ
  202. 2020/08/25 (火) 08:48:10
    とにかく三浦さんがもう一回竜王戦の挑戦者になって奪取すれば一区切りできると思うんだけどな
    人生で最後の竜王挑戦だったと思うと悔やまれてならない
  203. 2020/08/25 (火) 09:07:15
    名誉毀損、開示請求
    今だにみうを中傷している輩こそ心配した方が良いのでは?
    ま、「群馬土人」などと言うバイト野郎に何言っても無駄だろうが
  204. 2020/08/25 (火) 09:51:31
    ※162
    それに尽きる、無益
  205. 2020/08/25 (火) 09:58:38
    渡辺をいくら叩いても三浦の名誉回復にならないからなあ
  206. 2020/08/25 (火) 10:07:05
    いまだ三浦のこと疑ってるやつは少なからずいるからな
    その時点でやったことは許されんことだよ
  207. 2020/08/25 (火) 10:08:14
    和解金で竜王3期分くらい貰わないと割に合わない
  208. 2020/08/25 (火) 10:13:42
    羽生がグレーと言ったように島の家に集まった棋士たちもグレーと言えば良かったんだよ
    渡辺ひとりがやったみたいに見えるのがよくなかったよね
    竜王戦を守るために集まったんだから森内も天彦も渡辺とともに動かなきゃ
    助けたのは千田だけでしょ
  209. 2020/08/25 (火) 10:27:14
    報道量がなぁ

    当初はNHKの全国ニュースで三浦棋士がカンニングしたって報道されたけど、その後に冤罪でしたって全国報道されたっけ?

    今も冤罪ってことを知らない人が多いのは当然だし、名誉挽回なんてされてないんじゃないのかな
  210. 2020/08/25 (火) 11:22:57
    竜王戦を守るためじゃ無かったからね、PDFでバレたけど
    渡辺の盟友の天彦でさえ援護しなかったのはそういう事

  211. 2020/08/25 (火) 12:58:38
    最初の頃は渡辺は棋界を守ろうとするあまり勇み足をしてしまったって言ってた人もPDFで離れていった気がする
    PDFは棋戦を守りたいとか棋界を守りたいとかとは無関係の保身の行為だからねえ
  212. 2020/08/25 (火) 13:10:56
    セーターが怪しいとか書いてあった
    リアルで、あっ…ってなりましたわ
  213. 2020/08/25 (火) 15:17:25
    ※201
    ほんとこれ
    三浦の名誉回復をはかるところまで含めての和解のはずなのに、連盟も渡辺も久保も和解した瞬間全部終わったかのように行動してる
    仮に三浦が内心もっと名誉回復を広く訴えて欲しいと思ってても声高には言い出しづらいと思うんだよね
    俺の名誉をもっと回復させろよって公に言ったら反感買いそうだしもっと行動して欲しいなと思ってても黙ってるしかないんじゃないだろうか
  214. 2020/08/25 (火) 16:35:10
    三浦を理事にするのが回復にはいいのでは
    宣伝効果を狙ってるかっこうになるが、三浦がたくさんインタビューに答えることが人となりを知ることになるし人気も上がる
    ところが現実は久保は事件後から、渡辺はしばらくしてからメディアに関係ブーストが行われた
    闇が深い
  215. 2020/08/25 (火) 16:48:24
    三浦はコミュ障が原因で疑われたみたいなとこがあるから理事には向いてなさそう笑
    とはいえ雑誌などのメディアに三浦のインタビューをたくさん流してもらうみたいな方法は取れるだろうし、それをしないのは連盟の怠慢だよなー
    文春が積極的に三浦インタビューをやってもいい
    黒の疑惑記事は大々的に報道して真相は特に触れないっていうんじゃあんまりだ
  216. 2020/08/25 (火) 18:56:39
    1
    スッポンフルコース
  217. 2020/08/25 (火) 22:43:38
    ナベクボは、他人に迷惑かけても自身の利益のためには当然だと思っている
    でたらめな発言、卑怯な行いも自分の技術であり、強みだと思っている
  218. 2020/08/26 (水) 00:59:51
    おこがましいとは思わんのかね
  219. 2020/08/26 (水) 01:05:12
    やはり、か。
  220. 2020/08/27 (木) 10:09:18
    かめうら
  221. 2020/09/11 (金) 02:42:28
    三浦弘行=悪魔
  222. 2022/08/19 (金) 23:09:01
    Брат замминистра инфраструктуры Украины Мустафы Найема — Маси Найем подорвался, вероятнее всего, на украинской мине.
    Об этом он сам рассказал в первом после ранения интервью, передает Telegram-канал «Политика Страны».
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