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132:名無し名人:2014/10/23(木) 22:51:26.11 ID:w/JjtgIK.net
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うわー90期かよ、100期いっちゃうなこれ
まさか100期が見られるとは思わなんだ
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409:名無し名人:2014/10/23(木) 22:59:36.21 ID:fdzMjJoJ.net
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羽生さんにはいつか永世7冠とタイトル100期達成して欲しいね
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696:名無し名人:2014/10/23(木) 23:14:19.18 ID:DXAD9shg.net
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羽生が81期とったころに
100期は年齢的に考えていけるかどうか微妙って議論されてたけど余裕だなこれw
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34:名無し名人:2014/10/23(木) 23:56:47.10 ID:ldykK4Fd.net
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来年崩れなければすぐに100期いくな。たとえ崩れてももう確実だなこりゃ
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40:名無し名人:2014/10/23(木) 23:58:04.10 ID:jyLDawlc.net
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>>34
ワテは二年前で否定派だったが肯定派に変わった
確実にとる
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56:名無し名人:2014/10/24(金) 00:02:21.14 ID:JWKgEmOG.net
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>>34
タイトルって急に取れなくなるものだから、さすがにまだ確実とは言えないだろ
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66:名無し名人:2014/10/24(金) 00:04:14.96 ID:rmxfgPv+.net
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大山は40代後半で一気にタイトル失った。
羽生はいつまでもつか。
大山のタイトル数推移
44歳 5_ 5_ 5_ 5_ 5_ 4_ 4_ 4_ 4_ 4_ 4_ 4 [棋聖失]
45歳 4_ 4_ 4_ 4_ 4_ 4_ 4_ 4_ 4_ 4_ 4_ 3 [十段失]
46歳 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 4_ 4 [十段奪]
47歳 4_ 4_ 4_ 4_ 4_ 5_ 5_ 5_ 5_ 4_ 3_ 3 [棋聖奪・十段失・棋聖失]
48歳 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 3_ 3
49歳 3_ 3_ 3_ 3_ 2_ 2_ 2_ 2_ 2_ 1_ 1_ 1 [名人失・十段失・王将失]
50歳 0_ 0_ 0_ 0_ 0_ 0_ 0_ 0_ 0_ 0_ 1_ 1 [十段奪]
-
72:名無し名人:2014/10/24(金) 00:06:05.12 ID:77nSJs3L.net
-
>>66
48歳でもまだ三冠持ってたんだな
で49で一気に……
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75:名無し名人:2014/10/24(金) 00:06:35.79 ID:emNe+f+8.net
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>>66
というか大山もやっぱり化け物だな
-
97:名無し名人:2014/10/24(金) 00:10:53.14 ID:Zim+AjFQ.net
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>>66
中原タニーも40後半でタイトル失うようになった。
羽生の全盛期も後数年だろうな。寂しい話だ。
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106:名無し名人:2014/10/24(金) 00:13:51.30 ID:B184DZCL.net
-
>>97
谷川は42くらいでだろうが。
-
110:名無し名人:2014/10/24(金) 00:15:05.39 ID:WQcmL64c.net
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>>106
本当は47くらいまでタイトル持ててたはず
だが下からの突き上げが異常事態だったから仕方ない
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98:名無し名人:2014/10/24(金) 00:11:13.48 ID:gvubnUt5.net
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>>66
羽生さんが同じペースでいくと
110冠くらいが限度か
-
63:名無し名人:2014/10/26(日) 08:31:37.70 ID:y2hayLHQ.net
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素人だけど、他の棋士がわからないから100期がどのくらいすごいかピンとこない。
全部の棋士で中央値は何期くらいなの?
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65:名無し名人:2014/10/26(日) 09:10:59.15 ID:BySF528N.net
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>>63
ほとんどの棋士はタイトルを1期も取れずに終わるよ
逆に言えば、タイトルを1期でも取ってる棋士は間違いなく一流棋士
タイトル10期以上を取った棋士は将棋史上で10人もいない
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66:名無し名人:2014/10/26(日) 09:15:46.61 ID:xUJWVyep.net
タイトル10期以上の棋士
羽生善治90期 現役 十九世名人・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将・永世棋聖
大山康晴80期 十五世名人・永世十段・永世王位・永世王将・永世棋聖
中原 誠64期 十六世名人・永世十段・永世王位・名誉王座・永世棋聖
谷川浩司27期 現役 十七世名人
米長邦雄19期 永世棋聖
渡辺 明14期 現役 永世竜王
佐藤康光13期 現役 永世棋聖
森内俊之12期 現役 十八世名人
-
タイトル10期で永世タイトル資格者の超一流格
羽生は1人で超一流棋士9人分の実績ってこと。
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16:名無し名人:2014/10/24(金) 22:11:28.22 ID:95U+tiSX.net
羽生のタイトル戦
1989(19歳・01期) ○ 島
1990(20歳・02期) ○ 南 ●谷川
1991(21歳・03期) ○ 南
1992(22歳・06期) ○谷川○谷川○福崎
1993(23歳・11期) ○谷川○郷田○谷川○谷川○ 南 ●佐藤
1994(24歳・18期) ○米長○谷川○郷田○谷川○佐藤○ 島 ○森下●谷川
1995(25歳・25期) ○森下○三浦○郷田○ 森 ○佐藤○谷川○高橋
1996(26歳・30期) ○森内○深浦○ 島 ○谷川○森下●三浦●谷川
1997(27歳・34期) ○佐藤○ 島 ○佐藤○郷田●谷川
1998(28歳・38期) ○佐藤○谷川○森下○佐藤
1999(29歳・42期) ○谷川○丸山○佐藤○森内
2000(30歳・47期) ○谷川○谷川○藤井○谷川○久保●藤井
2001(31歳・51期) ○屋敷○久保○藤井○佐藤●郷田●佐藤
2002(32歳・54期) ○佐藤○阿部○佐藤●谷川●丸山
2003(33歳・56期) ○森内○渡辺●谷川●森内●森内
2004(34歳・60期) ○谷川○森内○森内○谷川●森内
2005(35歳・63期) ○佐藤○佐藤○佐藤●森内●佐藤●森内
2006(36歳・66期) ○佐藤○佐藤○佐藤
2007(37歳・68期) ○久保○久保●深浦●佐藤
2008(38歳・72期) ○森内○佐藤○木村○深浦●深浦●渡辺
2009(39歳・75期) ○郷田○木村○山崎●久保
2010(40歳・78期) ○三浦○深浦○藤井●渡辺
2011(41歳・80期) ○深浦○広瀬●森内●渡辺
2012(42歳・83期) ○渡辺○藤井○中村●森内
2013(43歳・86期) ○渡辺○行方○中村●森内●渡辺
2014(44歳・90期) ○森内○森内○木村○豊島 (王将・棋王は未定)
-
8:名無し名人:2014/10/24(金) 20:47:01.57 ID:MUFrmULX.net
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100期目が竜王だったらアツいな
んでそのとき再び七冠同時保持とか
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9:名無し名人:2014/10/24(金) 20:58:44.94 ID:Z+bAcP1t.net
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100期、永世七冠、1500勝のうちどれかひとつで国民栄誉賞でいいと思う。
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10:名無し名人:2014/10/24(金) 21:13:14.75 ID:8/hQZzpCs
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化け物にしか見えんw一つも取れない人も多い
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15:名無し名人:2014/10/24(金) 22:11:24.48 ID:FPvU2DAq.net
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3/2/2として97期
48歳から後3つ
まあ100期はなんとかいけるだろ
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18:名無し名人:2014/10/24(金) 22:15:51.75 ID:95U+tiSX.net
19~24才 18期
25~29才 24期
30~34才 18期
35~39才 15期
40~44才 15期
-
23:名無し名人:2014/10/25(土) 00:00:48.69 ID:8UgALYk0.net
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>>18
全盛期を除くと思ったよりペース変わらないんだな
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20:名無し名人:2014/10/24(金) 22:25:42.52 ID:gS2JAdI1.net
19~24才 18期
25~29才 24期
30~34才 18期
35~39才 15期
40~44才 15期
---------------
45~49才 20期 (予想)年4冠平均を5年
50~54才 10期 (予想)年2冠平均を5年
予想 通算120期
-
60:名無し名人:2014/10/26(日) 04:56:45.94 ID:Jf6FoXET.net
-
>>20
19~24歳 18期
25~29歳 24期
30~34歳 18期
35~39歳 15期
40~44歳 15期
---------------
45~49才 09期
50~54才 06期
55~59歳 03期
60~引退 1~2期
-
何歳で引退するかにもよるが、結局通算110期 前後ではないだろうか…
(ここまでくれば「結局」という言葉も失礼に感じる)
-
21:名無し名人:2014/10/24(金) 22:45:43.04 ID:gS2JAdI1.net
羽生 5年毎のタイトル戦敗退数 タイトル獲得率
19~24才 18期 3敗 .857
25~29才 24期 3敗 .888
30~34才 18期 9敗 .666 <-- スランプ
35~39才 15期 8敗 .652 <-- スランプ
40~44才 15期 6敗 .714
-
29:名無し名人:2014/10/25(土) 01:17:16.19 ID:HJH6Ea2P.net
-
>>21
タイトル戦のみの勝率で0.650がスランプって異常すぎ
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22:名無し名人:2014/10/24(金) 22:59:45.96 ID:y+joUacw.net
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タイトル戦6割でスランプかw
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27:名無し名人:2014/10/25(土) 01:08:56.77 ID:3/0ZdL4S.net
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将棋の化け物だな
一瞬ならまだしも、20年以上もトップを維持するとか世界中でも稀有だろ
巨人でもV9のあとは勝ったり負けたりでトップとは言い難いし
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28:名無し名人:2014/10/25(土) 01:14:49.61 ID:SO81mdbq.net
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タイトル100期と永世七冠は達成出来そうで、
冷静に考えると簡単じゃないので、見守る価値がある。
1500勝は、羽生に不慮の事態でも発生しない限り達成するだろう。
これに関しては1500勝の段階で勝率が7割あるかどうかだけが関心事。
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33:名無し名人:2014/10/25(土) 07:09:48.05 ID:LvAR74LJ.net
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70期くらいの頃、もう落ち始める時期だから大山越えも意外と大変だろうなー、
なんて思ってた。
何も見えてなかったわ…
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1414071727/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1414074481/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1414148367/
羽生 善治
扶桑社
売り上げランキング: 94,110
2010~2014 0.725
2005~2009 0.667
2000~2004 0.714
1995~1999 0.722
1990~1994 0.731
衰えるどころかなんか復活してるんですけど・・・・
妖怪ひしめくA級に到達するか、敗北が許されない棋戦トーナメント予選を突破するか
挑戦できる時点で一流棋士を認定してもいいレベル
(羽生以外の)羽生世代が全盛期を迎えてタイトルが分散しただけのように見える
王さん風に
問題は永世竜王よ、中野浩一みたいにスーパースターでも
たったひとつタイトル(高松宮杯)に縁がなくグランドスラム
は達成できなかったパターンもある
最近は王座戦ではやや安定していないので不安か?
まったく仮定の話だけど、
最短で通算勝率7割以下になるには 59連敗が必要
最短で通算勝率6割以下になるには368連敗が必要
最短で通算勝率5割以下になるには800連敗が必要
おかしい。
大山→中原の時代の移り変わりとか一瞬でがらっと風景が変わったけど、それと今の時代とは比較できんよなぁ
つまり羽生以外もみんな強い史上最強世代なわけだ
その中でこの記録なんだからどれほど凄いことか
谷川に対する羽生のような存在が今のところ影も形もないからなあ
若手が技術革新でもしない限り、50歳になっても複数冠を維持していると思う
羽生さん移動多いから怖い。
若手は部分的な手を採用するくらいで本質を研究しようとする気配がない
研究に活用するだけではなく、コードと論文を読んで中身を理解しないと
竜王はどうしてもあと1期は欲しい
通算獲得数は最終的に110くらいかと思うが、もう少し行くかもしれない
敗退数の更新は決まってるんだな・・・
・・・するよね?
ここ数年で勝ったのが三浦と深浦だけ?なんなの?化け物なの?化け物か
機械学習のコード見てもそのものの本質はわからんよ
最近のは次元数は多過ぎるし、習甦なんて確か非線形モデル使ってるでしょ?
自分も仕事でその手のコード書いてて出来上がったモデル使うと業務改善には繋がるけど
なぜそれでうまく行ってるのかは個別には分析しようがない状態になってる
ニューラルネット系の話になるとあれはもう機械にしか認識できない世界
米長がきいたら発狂しそう
人間国宝でオナシャス
将棋ソフトの本質って力技と最適化なんで勉強にはならんね
発想の転換というか筋悪と言われてた形の再評価は有ると思うし、それは頑張って欲しい
ついでに非線形線形関係なく評価関数なんて理解不能
将棋ソフトの開発者は理論を理解して機械学習というブラックボックスに局面をベクトルデータで放り込んでいるだけ
総当りの棋戦でも基本的に上位シードだし。
上から下までと闘って勝率7割じゃなくて、上位陣と戦い続けて勝率7割だもんな。
その辺の話、興味あるなぁ
つまり、COMの考え方を理解することで人間が強くなるのかってところ
全探索してもっとも勝率の高い手を探す、って説明聞いてなるほどーって
思ってたのが数年前で、でも本当はそういう方法でもないのかな?
大体、勝率が高いって言っても、仮想相手もそういう最善の手を探し始めたら
いつまでたっても探索終わらないだろ、って最近素朴に思ったし、やっぱり謎
あらゆる面から見て別格の実力があるのは間違いないはずなのに時間や予選形式が違うだけで勝率が大きく違うし、まして常勝ってのは本当に無理なんだな
これって、すごいことですよね!?!?
ワシも名人だ!
一般棋戦ももれなく好成績
NHK杯の解説じゃないが、隙なさ過ぎだろ
木村も豊島も心折れずに頑張れ
更に言うと挑戦者すらタニー、みうみうの2回以外は全て羽生世代……
もはや「羽生世代No.1決定戦」になってますね
(絶句)
羽生の91銀のほうが谷生の66歩より盛り上がるという。
4回出たら3回取るわけで、そりゃ羽生ばっかり勝ってるイメージにもなるわ
突発的な「事故」とか「けが」なんかには、細心の注意を払って欲しいね
現実にいるんだもんなあ
気持ちはわかるが冗談でもそういうことは書かないでくれ
なんか不安になるだろ
120~130の間と予想を訂正する
仮に衰えが来て獲得・防衛率が.500に落ちたとしても、通算100冠は時間の問題でしかないだろ
バプー。
NHK杯で10勝して名誉NHK杯選手権者って何なんすかね…
▲9一銀!
(既に誕生の瞬間に見越していたのか!)
タニーの失速は羽生が原因でしょ
羽生だけが突出してはいるけどこの世代おかしいでしょ
それとも羽生さんが更に強くなって立ちはだかるんでしょうかね?
すべて自分が悪い。人のせいにしてはいけない。
ほんこれ
将来天才棋士が現れても「四冠独占」じゃ箔が付かないしな
これは適正値にちかづいているのか、まわりとの相対的な力の差が開いているのかきになる
羽辺14冠独占、前人未到になる。
14冠なら10年で140タイトル数を稼げる。
あと毎月タイトル戦をやる。棋聖は1年に12回やる。
スポーツ選手とか、引退すると一気にガタくるっていうじゃない?
だから走り続けるしかないのかもしれんけど。。。
そうか?「コードと論文を読んで」という所はそうかも知れんが、
「本質を研究」はしてしかるべきと思うが…
松井に失礼
いや、単純な線型モデルであれば、次元数減らして結果を目で見て判断できるものは作れる
野球のセイバーメトリクスなんかが良い例で、単打が0.5点、二塁打が0.72点みたいに
わかりやすい数値で出せている
将棋の場合でも例えば金、銀、桂、香の価値や、矢倉、穴熊、美濃の堅さなどを点数化できる
もちろん局面ごとに駒の価値は変わるので、参考値程度の値ではあるが
どんだけ勝率高いんだよ
本当の意味でぶっちぎりの棋力を持つか、確変での上ブレを引かないかぎり三~四冠が限度ってことだな
まあ6敗のうち3敗は羽生なわけだが
80期はすごかったんやなと思う。
五冠独占もあったようだ。
なお、棋聖は前期、後期の年2回だった模様。
衰え知らずの羽生には、早く永世竜王の資格を取って欲しい。
「画竜点睛を欠く」と言うのか、なんかモヤモヤする。
羽生がオリンピック規模の世界大会で優勝でもしない限り議論にも上がらないだろう。
ただし人気取りのために将棋好きな総理がやらないとも言い切れないが。