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758:名無し名人 (スップ Sd1f-9gE8): 2020/10/06(火) 07:24:51.53 ID:JUt1MSBgd
- ありがとう
思ったよりあっさりとした解説だった
王将戦 Monthly Liveみたいに大盤でゆっくり解説して欲しいね
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770:名無し名人 (スプッッ Sd1f-jSQE): 2020/10/06(火) 07:50:03.65 ID:UmIuinKZd
- 端的に言えば、渡辺「勝つと思って見てた。焦りなのか苦手意識なのか、藤井君らしくない終盤だった」って感じか
渡辺自身は藤井君には切れ味鋭く寄せられ続けたし、
昨日の藤井とグダグダは不思議に思えただろうね
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787:名無し名人 (ササクッテロ Sp47-zznl): 2020/10/06(火) 08:14:39.86 ID:/VEttQeDp
- ナベの解説にもあるけど苦手意識はあるんだろうな
要らぬ深読みして悪手を指してしまうのだろう
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799:名無し名人 (スプッッ Sd1f-jSQE): 2020/10/06(火) 08:36:48.41 ID:UmIuinKZd
- >>787
藤井本人が豊島戦の連敗を必要以上に気にしてて、勝ち目前になると頭が真っ白になるとか
気持ちばかりが焦るとかそう言うメンタル的な問題だと思う
渡辺や飯島の指摘のように、昨日の藤井君は勝ちが見えてからは普段とは全くの別人だったね
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803:名無し名人 (ワッチョイ c3ad-IT45): 2020/10/06(火) 08:40:50.72 ID:ZwU2bofZ0
- >>799
じゃあ時間残しとけばいいやんw
ただでさえ膨大に読んでるんだから、時間いっぱい使ってたら
そらパンクするって。
無意味に読みまくっては自滅してた加藤みたいになるぜこのままじゃ。
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804:名無し名人 (スププ Sd1f-0pBo): 2020/10/06(火) 08:41:13.71 ID:XMqWCVHCd
- >>803
残ってたのに間違えたんだよなあ
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816:名無し名人 (ワッチョイ 8353-fHqe): 2020/10/06(火) 08:50:16.00 ID:qKoWPRJo0
- 渡辺は豊島から奪取するぐらいの実力者で
その渡辺から奪取さえしたのにここまで敵わないなんてことがあるのか
やっぱ将棋は純粋な棋力だけじゃない相性ってあるんだね
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818:名無し名人 (スプッッ Sd1f-jSQE): 2020/10/06(火) 08:52:57.26 ID:UmIuinKZd
- >>816
「敵わない」って感じの内容では無いのがまた…
特に直近の4連敗は、全て藤井が勝勢から土壇場で自爆しての負け
藤井は普段は終盤で自爆することはめったいないから、
なぜ豊島戦ばかりに集中するのか不思議
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820:名無し名人 (ワッチョイ 7307-ilXw): 2020/10/06(火) 08:53:42.21 ID:CL/KX/SP0
- >>816
ナベは意地になって矢倉ばかりやってたけど、
相掛かりや横歩など、戦法変えてたら一方的ではなかったと思う
たぶん次対局する時は変えてくるだろうな
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821:名無し名人 (ワッチョイ cff2-/b7Z): 2020/10/06(火) 08:57:28.34 ID:DXqBUnrr0
- >>816
ナベが今局解説した記事あがってるが要約すれば「藤井は俺の時は冷静そのものだったのに豊島の時はアガリ気味すぎ、意識しすぎ」という内容だった
≪ 飯島栄治七段「王将リーグの将棋は凄くないですか?」 | HOME |
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年度複数冠(1992〜2017) 26年連続
年度三冠 23回(歴代最多)
年度四冠 13回(歴代最多)
年度五冠 4回(歴代最多)
年度六冠 2回(歴代最多)
年度七冠 1回(歴代最多)
藤井くんが今から2046年まで複数冠を維持すれば羽生の記録を抜けるな
爽快な解説で分かりやすい
好きな子ができたわけだね
年度複数冠 7回(今期王将か棋王を防衛すれば8回)
年度三冠 2回(今期王将棋王を防衛すれば3回)
豊島竜王が最終盤の劣勢の局面で、
永瀬ばりの辛抱最善手でごちゃごちゃ展開にさせて耐え
藤井が一瞬ミスった瞬間を逃さず反撃できたのは流石だった
豊島もまた叡王戦で永瀬に鍛えられたということなのだろうか
その子が豊島ってわけね
豊島と藤井は読みが合うんだとは思う
豊島が挑戦したら名局特別賞いくんじゃないかコレ
どっちが受けでどっちが攻めだろ?
やはりきゅん×F2かな?
羽生の時代はタイトル7つしかなかったのだから、8大タイトル時代の藤井がそれを越えていくのは当然
確かに違うな
ちなみに大山の時代は棋士の少なさ・盤外工作・棋譜の入手困難さ等を考慮した結果参考記録の時代となったため調査対象外です。
渡辺先生は棋界の自尊心
特に叡王戦と名人戦は裏かぶりしてるし、研究もそれだけしなきゃいけない、スケジュール管理、移動の体力とかも考えると年8個あって全タイトルで上位まで勝ち残ってるとオーバワークになりそう
いや少なくてもないよりあった方がいいだろう その時代で最強クラスならどのみち対局過多にはなるんだしその時調子良ければ同時期にタイトル2期獲得もできるからね
14桂から15角、42角成から26桂合!
受けの妙手連発
同じソフトでちょっと深く読むように設定に差をつけると過剰にレーティング差が出るけどそんな感じ
A級棋士の人数は一緒だろ
頭わるいのかな?笑
羽生は参考記録
棋譜がまともに入手できない時代に権力で棋譜を独占した大山が勝つのは必然
だからこその参考記録
たまに変な寄せするときあるけど昨日のは酷すぎて。
A級棋士以外とは戦わんのか? 研究もしないのか?
棋士人数が50人と150人じゃ全然違うだろw
これだけ叩かれて可哀そうだ
その前にすでに藤井はミスってるでしょ。
良い訓練だと考えて読めるとこまで読もうとしているが
それで終盤には頭使い過ぎて思考力が無くなっているというのが藤井の昔からの負けパターンだ
なので終盤の斬り合いになると渡辺>>豊島
対して藤井は「一手に潜む意図や真意をこんこんと読む」タイプ
なので渡辺のような無駄な枝を刈り取ったきれいな終盤には上回れるけど、豊島の刈り込む前の盆栽のような終盤には自分で手入れしようとしておかしくなる
個人的なイメージはこんな感じ(衰える前は渡辺にも豊島にも対応してた羽生の凄さもわかる)
豊島の空中要塞が上から下から横からどれだけ攻められてもギリギリ紙一重で生き残り続けた
土俵際に追い詰められてからの凌ぎ
豊島の底力を感じた
1分将棋であの攻防、金払って観る価値あった
羽生さんは仕方ないし、この2人のタイトル戦が観たいわ。
たとえば三段リーグ廃止して三段からプロにしても万年C2が増えるだけ
トップの顔触れは変わらない
本戦上がってきた連中としか指さないだろうが
首の皮1枚、冷や汗もんだっただろ。
むしろナベは人相悪い写りの時の方が風格があっていい気がする
ケーキの食べ方まで変えた人「…」
棋士50〜60人程度
棋譜入手困難
2日制の1日目が談笑しまくりのお遊び将棋
序盤研究がほぼ皆無
有力棋士が病持ちの升田や二上くらい
棋戦数が少なくスケジュールも緩い
これを参考記録と考えられない人たちって何なんだろうな おそらく王貞治や長嶋茂雄を礼讃してるやべー奴ら何だろうか
60歳で対羽生戦を含む4勝を挙げA級残留
降級したのは羽生世代の郷田
この加藤がなかなかタイトル獲れなかった時代がレベル低い訳がない
相性の他に植え付けられた苦手意識みたいなものも作用してたんだろな
藤井くんに対してそれに成功したっぽい豊島はすげーわ
競い合うナベや永瀬に対する大きなアドバンテージになる
傑出度
追われる立場より、追う立場の方が楽ってもの。
東京から甲子園に出場するのと鳥取から甲子園に出場するの難易度同じだと思ってそうw
藤井にとっては唯一ガチで意識してる先輩棋士なのかもしれない
A級は里見、カトモモ、伊藤、上田、渡部かね?
藤井は奨励会時代に豊島とVSやってたらしいよ。相当意識しているんだろう
参考記録とは言わんけど状況が違い過ぎて現代と比較はできないよなあ
大体のスポーツでも記録として語られるのは戦後のものだし、戦前とか戦直後のアンタッチャブルレコードを持ち出してこの人が一番凄いって言われても状況が違いすぎるとしか言えない
つまり奨励会時代から強かった人がプロ入りしてからも強いってこと
ここが野球とは違う
森ケイジ・大内・ニセ藤井・キムッパの4人しかいないんだっけか
将棋では花村元司以外はさっぱりだもんね
なんで急に野球の話始めたの?
鍋もそう言いたいのかもしれん
糸谷、天彦、山崎、藤井
豊島が苦手にしてる棋士
渡辺、菅井、阿久津、橋本
こっから読み取れることはある?
藤井くんがトナメの途中で豊島に負けてくれるのは人生トータルでは悪くないな
対談の依頼が来たらOKの4人とNGの4人だと思うわw
大山の記録ってガッツリ戦後なんだが
1980年代までタイトル持ってたし、90年代でもA級棋士だった
何言ってんの?お前
大山の記録が戦後のものなのは当たり前だろw
当時と現代じゃ状況が違いすぎて比較できないって話だろw
読み取り能力ゼロかよw
金田は400勝してるから金田に比べたら松坂も田中将大もダルビッシュも大したことないってのは違うよな
金田は凄いってのはその通りだけど金田と比較したら凄くないって言われても当時とは状況が違うやんとしか言えん
戦前とか戦直後のアンタッチャブルレコードを例えとして持ち出すのは不適切と言ってるんだが
お前こそ読み取り能力ゼロだなw
一二三に至っては羽生世代が降級した年度にA級残留してるし
多くのスポーツが戦前と戦後で大きく状況が変わったように将棋も大山時代と羽生時代では大きく状況が違うので一概に比較して優劣をつけることは難しい
たぶんここまで噛み砕いて説明しないと分からないんだよ
馬○だから
豊島はオラオラ系に弱いんじゃないかと言ってる人いたな。
名人獲得数が少ないのはタイトルが増えたからという誤魔化も通用しなくなる
囲碁界の井山はきっちり大三冠を死守してるし藤井聡太も竜王名人はしっかり死守するだろう
その前の前の56角で完勝やったのに
三段リーグのなかった時期だったから中学生棋士になれて
上の世代は大山がかなりの年配で亡くなる寸前で
中原は衰えるのは早く谷川も期待の若手にしては支配力が弱く
同世代にも強い棋士が全くおらず下から出てきた渡辺も王者になるほどの強さではなかった
もしも藤井が渡辺世代で生まれてきてたら羽生のタイトル数はせいぜい50期ほどだったんじゃないかな
名人取ったら絶対王者の木村は引退、谷川ポジの升田は病気、山田は早世でライバルおらん状態やもん
羽生は同世代にタイトルホルダー、A級になった棋士が大量にいる中食い合わず絶対王者になったのが凄い
まあ羽生は初期から7冠あったし村山が早世したりプロ入り後に三段リーグできたりというのはあるが
の逆で、藤井からすると豊島が指すのだから・・・
って子供の時からの豊島への信頼が強すぎなのかな。
しかし、豊島は奨励会時代に定期的に指導を受け、最も伸び盛りの時期を肌で感じていたから、「強い」と言う刷り込みを受けており、無意識のうちに萎縮しているのかもしれない。
他に手がないならともかく56角なんか簡単なのに。
ただ、一目見て筋悪でも、読みで行くときは行くのが藤井将棋だから仕方ないな。
どんだけケチなんだw
帰りの新幹線での様子が普段と違っていたと師匠も言ってるし
相当ショックだったでしょうけどきっと益々精進するに違いないわ
まだまだ超えられない壁があるって思い知らされてよかったんじゃないかしら
いつも羽生の記事に羽生なんて大山に比べて大したことない、史上最強は大山って書かれてたよ
なんで羽生が勝った記事に大山との比較を持ち出すの? 素直に羽生おめでとうでいいじゃんって思ってた
パソコンをそこそこ理解していれば、PDFのプロパティ見ると、誰が作成したかは分る。
渡辺を末代までの恥さらしとしたのは、小暮の盤外工作と言えるかもしれない。
この真相は小暮を除き、誰にも分からない。
それに引き換え飯島ときたら
やはり三浦バイトは湧いてきたかw
さて、塵掃除するか。