【JT杯】豊島将之竜王が渡辺明JT杯覇者に勝ち、決勝進出
17日はJTプロ公式戦準決勝の渡辺明JT杯覇者－豊島将之竜王戦が行われます。勝者は決勝で永瀬拓矢王座と対戦。
— 銀杏(ぎんなん)@将棋ライター (@ginnan81) October 16, 2020
中継サイト https://t.co/1gNw199UpF
対局の見どころ https://t.co/orpQs3SXDU
ABEMA https://t.co/3Psp3qumlG
解説者:郷田真隆九段
聞き手:山口恵梨子女流二段
読み上げ:井道千尋女流二段
将棋日本シリーズ
https://www.jti.co.jp/culture/shogi/professional/live/2020/index.html
-
2020年10月17日 「将棋日本シリーズＪＴプロ公式戦」準決勝第二局 渡辺明ＪＴ杯覇者 対 豊島将之竜王
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/41/jt202010170101.html -
266：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-8gah)： 2020/10/17(土) 16:47:03.38 ID:ocF1x97E0
- 豊島さん、絶好調モードのまま竜王戦第二局へ
-
268：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-waUM)： 2020/10/17(土) 16:47:08.43 ID:G7OPkaaw0
- 豊島つえええわｗ
-
271：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-LOOZ)： 2020/10/17(土) 16:47:18.39 ID:gWGhgckG0
- さすが豊島銀河
-
273：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-ifLy)： 2020/10/17(土) 16:47:22.55 ID:0w/qSoah0
- 豊島調子いいな
-
274：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-w3VG)： 2020/10/17(土) 16:47:23.35 ID:GhgEXXLw0
- いやー豊島強い
-
275：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tOXL)： 2020/10/17(土) 16:47:24.00 ID:FnKwP1CDa
- かなり負けそうだったのにw
-
276：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef59-kdyB)： 2020/10/17(土) 16:47:25.72 ID:8eq8ZPL+0
- 豊島勝ちすぎ問題
-
277：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db02-8ZN/)： 2020/10/17(土) 16:47:26.92 ID:8ldCZoUT0
- ナベにも勝つんかいｗ
ほんと強すぎ
-
279：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-/QdO)： 2020/10/17(土) 16:47:29.03 ID:itFiUhCqp
- 豊島おめでとう！
また永瀬とか
-
286：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-9Ic/)： 2020/10/17(土) 16:47:44.72 ID:kGd2OZ3XM
- 本当豊島指し運いいな
形勢が悪くなっても相手が間違えてくれる
-
310：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-lr1q)： 2020/10/17(土) 16:48:34.30 ID:ycmIkYo70
- >>286
間違いさせてるだと思うわ
運とかいう問題じゃない
-
331：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db02-8ZN/)： 2020/10/17(土) 16:49:47.90 ID:8ldCZoUT0
- >>286
それを実力ともいう
運だけでナベや藤井永瀬に勝てるとでも？
-
287：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-5AiW)： 2020/10/17(土) 16:47:46.91 ID:OizY01KU0
- 叡王奪取後の豊島見てておもしろい
-
289：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-7/+M)： 2020/10/17(土) 16:47:47.86 ID:S12K/jzP0
- このまま優勝したら藤井、渡辺、永瀬を直接倒して優勝か
これは強すぎる
-
292：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-G3q1)： 2020/10/17(土) 16:47:57.65 ID:SPquvUAQd
- 豊島の極悪逆転術
-
295：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Rpzv)： 2020/10/17(土) 16:48:01.60 ID:v7013/2b0
- これは豊島竜王叡王銀河JT杯覇者
-
296：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-DwH+)： 2020/10/17(土) 16:48:03.54 ID:RLG9X0Hyx
- 豊島、3強倒すとか最強ジャマイカ
-
297：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OYi+)： 2020/10/17(土) 16:48:05.07 ID:mx4zugT60
- 豊島強すぎる
竜王奪取の可能性1％も無いなこれ
-
300：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef59-kdyB)： 2020/10/17(土) 16:48:07.50 ID:8eq8ZPL+0
- 流石に詰みも見えてたんじゃね？
94銀成から端歩を進めるだけでしょ？
-
303：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QI1E)： 2020/10/17(土) 16:48:12.41 ID:PituXsn3a
- 豊島ぁ？強いよね
-
309：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df32-WFar)： 2020/10/17(土) 16:48:27.57 ID:j+p+stso0
- 豊島vs永瀬 決勝戦にふさわしい泥沼を見せてほしいですねｗ
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羽生さん4タテ食らいそう
後で難癖つけられないか心配ダーマン
こんな結果はおかしい
棋力だけあってもダメ
戦法に詳しいだけでもダメ
政治にも長け、時には非情になって敵を蹴落とすワザをもっている渡辺さんが一番いいと思う
永瀬を破壊する鉄心
広瀬の末脚を折る耐久力
早指しでは渡辺を遥かに勝る勝負術
そして、羽生で2回目の道程卒業へ・・・
で羽生が大逆転竜王奪取
ホンマかわいそう
準備がものを言う棋風なのに…
さすがにないわ
豊島に0-6のあの雑魚じゃストレート負けだろうけど
18日午後6時から、将棋の渡辺明名人の就位式をライブ中継
広瀬八段・渡辺名人相手に７連勝しても８連勝中の
澤田真吾七段より評価は下になるのか？
冤罪事件の犠牲者→渡辺名人
さらにお米パック１年分も追加？
山口恵梨子さん、どう思っているかな。
もう30台なんだけど
DT杯：豊島
支払いが遅れてる分、最低でも連盟は１億円出すべきだな
銀河最強竜王より強そうだな
みうみうにだけしか補償金が払われず、二人の分はずっと後回しにされてるからね
面白かった。
豊島の寄せは参考になった。 最後は詰めろではなく、詰まして欲しかったな。
そうだな。仲のいい観戦記者や子分を要所に配置したりなw
話し方は永瀬に
見てくれは豊島にってww
藤井特需のあった今なら連盟もそれくらいすぐにナベに払えるだろ
小暮が一連の流れをあらかじめ計画していたとすれば、煉獄から抜け出せなくなった件については、渡辺は被害者と言えるかも知れない。
決勝は来週？楽しみ
まあ楽しみにしとこう
それなら、無冠の棋士は何扱いになるのかな？
ラスボス竜王というくらいになってるな
次永瀬が勝てばまた継続ですぅ
99期やぞ？
負けそうにならなかったのは羽生だけ
年齢行くとやっぱ体力的にきついでしょ。この前も2日目から一気に決着ついたし。
順位戦戦も横歩で時間いっぱい使ったさいたろうに完敗。
年齢的にも2日制はきつい。相手は豊島だし。
失格負けしてほしい
見たいけど最初から見るために月960円のプレミアム会員はちょっと高いんだよなあ
禁断の2週間無料おためしに手を出すか。絶対忘れてそのまま会員になるパタンw
まるでネズミ講の元締めみたいな連中
日経「いいよ」
JT「ダメ」ってことか
暑くなくなってきたし、対局時間も短い
王将と棋王は大丈夫なんだろうな？
1防衛1防衛失敗で切り抜けた！みたいな微妙なのは期待してないぞ
サンキュー前会長
なんでだろうね
JTなんて豊島か永瀬にあげちゃってもいいさ
飯島容疑者も被害者
あのデシャがバリバリ出てくるのって何なん？
いいかげん、むかつき覚えるわ
和服着用ルールなのに、椅子のわけねえだろ
井道を見て起つ男は１０００人中１人くらいだが、
山口を見て起つ男は１０００人中１００人くらいはいる
その差が全てだよ
大丈夫。
ナベが無事会長になれば、すぐに１億でも２億でも振り込むから。
44歩かっけー
森内、広瀬、佐天みたいな確変に入ってるのか
ナベやっぱ強すぎるわ
覚醒してるよね
既に格付け済んでるから豊島が負けるわけないよね
勿論スポンサーの手前手を抜いたわけではありませんが
このようなお祭り戦では準備時間もあって本来の実力の半分程度しか発揮できないのもまた仕方ないのかも知れませんね
棋界だけでなく実社会でもやるべきことが多いお方ですからね、世界の渡辺会長ですから
眼鏡かけた現代人と、眼鏡かけたフナ虫みたいだなｗ
7戦やって全勝する将棋なんてのはさすがに無理でしょう
これは神のサイコロ遊びに結果です
謎仕様すぎて草
隙がない時代は終わったのか
今後もこのような悪意ある歴史修正から渡辺次期会長を守護らねば…
仮にナベが会長になったとしたら、連盟の金を何億円懐に入れる気だよ・・。使途不明金が１０億円を超えそう。
逆、ナベ会長なら不明金なんかなくなる
連盟の金を懐に入れる、という部分をスルーしてて草
飯塚やホリえもんと似た論法使うので対談して欲しいですね。
だって俺は悪くないって番組が見たいなあ。
明治初期の頃は、薩長の役人が政府の資産を二束三文で自分の会社に売り渡した頃の様だ。
それも明治憲法制定、国会開設後は解消した。
渡辺明が連盟の会長になればそんな事をやり始めるのか？
冤罪事件の経緯を考えれば然もありなん事ではあるが、、、
記者会見やれや
波あり過ぎw
公共の場での発言は逃げまくってる
三浦はテレビもラジオも新聞もインタビューに応じてる
明治時代で言えば勅語だ
国会が開かれ政党内閣ができても勅語は神聖不可侵だ
本来なら複数のトップ棋士の目で分析するのが筋
既に取り巻きが連盟の金を自分の金とし始めた。
気付いた時には連盟の金庫が空になっているよ。
おまえらの教祖に記者会見を要求しろ
譲らないなら記者会見を
おまえらの教祖に記者会見を要求しろ
国民栄誉賞受賞者としての責務だ
今まで早指し棋戦で上位に入ることすら少なかった豊島さんが今は１分将棋から、最善を繰り返して逆転勝ちを繰り返している。
沢山の経験が大局観を進化させたのかなぁ？
理由はよく分からないけど今の豊島さんに終盤勝つには、ひたすら罠を解除し続ける覚悟がないと無理でしょうね。
「連盟の金は俺の金だ」
やばい人が、居るものだ
なぜなら連盟の金は全額ナベの金になるからだ
その代わり｢機密費｣が導入される
機密扱いにして合法化するのだよ
合理的だろ
棋士個人(女流を含む)の懐をきっちり調査しない限り金の流れは分からない
木村さんの奥さんも渡辺一族と混血して職をキープするか、木村さんと婚姻関係を維持して職を失うか選択を迫られる
何より全く面白くない
総会で決まった連盟の総意なんだよ
文句あったら連盟棋士やめようね
こりゃ羽生が竜王を取り返すのは相当厳しいぞ
ニコ生将棋減ったからもう解約したけど
それが将棋の面白さ
ここ10年くらいずっとトップで満遍なくどの棋戦も勝ってるよ
対局数もずっと多いし
民度が下がってきたのかな
挑戦者消去すら可能だ
羽生さんに賠償金払えなんて言ってねえだろ
おまえらがナベは被害者だから賠償金払えとか言うから
じゃあ約束した会見で説明しろよと言っている
儲アフォ過ぎ
いじめっ子にも理由があったんだよ！ とかいじめっ子だって被害者なんだよ！ って言われても知らんわw って話だよな
これは渡辺一派による独裁体制宣言だろ。もしも渡辺が会長になったら、確実に将棋連盟は私物化され、不可解な金の流れで金庫は空になるだろう。
さらに渡辺明の尻を舐める者だけしか棋戦に出場出来なくなりそう。
もちろんナベと羽生も凄い
若返ったのか
>棋士個人の懐を調査しないと金の流れが分からない
意味不明。連盟の金を流用されないかどうかは、連盟側で金の出し入れを管理すれば事足りる。契約書、発注書、領収書、資金使途がわかれば良い。
なぜ外部の懐を調査する必要があるのか？
頭にウジが湧いているのか？ 又は頭の中が空っぽなのか？
必要の無い証拠をでっち上げて冤罪事件を仕立てた渡辺明に相通じるオツムのレベルだよ
取り巻きは既に連盟の金を自分の金と勘違いしている。
いじめっ子がイラついていじめられっ子に難癖を付けて出席出来なくすることと同じ事をした。
しかもいい歳をした大人が。
人として最悪だよ。
心配しなくとも冤罪首謀者が会長に選ばれることなんかない
まったくそのとおりだな
いじめっ子ではないぞ
いじめっ子ではなく悪代官
斎藤が名人位をかめから奪取すれば、かめを永久追放。
かめ本人も取り巻きも 醜すぎる。
会見をして具体的に説明しろ
まさかまだ払ってないとか？？？
そうすれば連盟の評価も高まるのにな〜
1億円なんて安いものだ
連盟はナベに賠償金払えって思ってるんだろ
それならおまえの教祖に、会見開いてカメラの前に出て被害者だと説明するよう説得しろよ
冤罪事件は
本来なら連盟は渡辺に対し刑事告訴の上、永久追放するまでの事案。
良識に基づいて被害者を救済してほしいもんだよ、まったく
そのときこそ冤罪事件が本当に解決されることになる
まずはしっかりと冤罪事件の被害者である久保9段と渡辺三冠に誠意の償いをしないとダメだろ
１億では足りない
連盟の全ての金をナベの所有物としない限り、納得も解決もない
藤井の出現で冤罪事件を有耶無耶に出来たことに飽き足らず、藤井効果で連盟が稼いだ金までたかる心情を理解できない。
君の親はどの様な教育を君にしたのか見てみたい。
全ての棋戦の組み合わせを渡辺が決めることになるな
そして自身の名人位には女流とか奨励会の小学生くらいしか挑戦させない
渡辺明だけにw
「棋界の癌であるかめをシバきますか」
君の親こそどんな躾をしたんだ？
連盟は早く払ってあげて！！！
グレは渡辺明の尻を舐める生活に嫌気が差し、社会常識の無い渡辺を焚き付けて冤罪事件を起こしたとみれなくはない。
東大卒のグレが中卒の渡辺の尻を舐める心境を察するに、第三者からは気の毒と感じる。
尻を舐めている本人は何を考えて行為をしたのか、グレのみが知る。
こんなことを年中言われてる渡辺さんに救済金を！
そもそも三浦さんと同じ被害者やん
竜王戦挑戦者差し替え事件―私的まとめ【2017年7月14日】 というスレ検索すればよくわかる。
永久保存されているため、分からない事あればその都度検索すれば出てくる。
渡辺の、渡辺による、渡辺の為の 冤罪事件であることが時系列に分かる。
１００年後、１０００年後、１００００年後も ウェブサイトがある限り、未来の将棋ファンは事実を知ることが出来る。
（結論）
３つ目は、今回の事件を通じて垣間見えた一部の棋士の愚かさです。
プロなら普通に読めて当たり前の指し手なのに、それをソフトに教わらなければ指せない手だなどと言い出すのは、プロの能力の自己否定に他なりません。今回の事件から見えるのは、渡辺竜王を筆頭に、ソフトの幻影に怯えてプロの誇りを失った一部の棋士たちのあわれな姿です。こんな者たちは、これからの新しい世代の棋士たちによって、さっさと乗り越えられなければなりません。
こういう愚かさを乗り越え、ソフトの力は過不足なく適正に認めた上で、それでもなお人間の持っている力を示し、自らの存在意義を示していくのでなければ、プロ棋士に未来はありません
菅井とかの2個下の方が近いのに
なぜか3〜5個上の天彦、タイチ、ダニー、広瀬らと同世代と言われている謎
しかもよく30代だからと書かれるが豊島は4月生まれだ、他はまだ29歳も多い
目障りだから自害しろ
ナベが加害者だという証明を、だれも出来ずに全員論破されていったことを知らないんだろうね
三浦さんにしか払ってないのか！！！
同時にナベとクボにも払っていたとばかり思ってたのにびっくりだわ
適切に分析出来ているね
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三浦九段が不正を行った証拠などないということは処分直後から分かっており、第三者調査委員会の調査が本格化した頃、私は「三浦九段が白か黒かという議論はもう意味がない」と思い、そう書きました。それよりも「灰色」での処分は不当と考え、１日も早く処分を撤回させることが重要だと思いました。しかし三浦九段の考えはそれよりも深く、第三者調査委員会の調査結果が「灰色」で終わってしまうことを恐れ、できる限り「白」の証明を取ろうとして全力をそそいだのでした。ｉＲＯＮＮＡのインタビュー記事で、その思いを知りました。
もう今までの記事で繰り返し書いていますが、三浦九段は「証拠がないから無罪」ではなく「無実」です。第三者調査委員会の調査報告書（概要版）（pdf版、html版）の表現は「不正の証拠はない」ですが、これはあくまでも過去のできごとについて１００％「白」だと証明することは誰にもできないからで、報告書をきちんと読んだ方なら、「灰色」の材料がすべて否定されており、実質的な中身は「真っ白」だということが分かるでしょう。
共同通信や毎日新聞など、今でも「証拠はなかった」という表現を頑固に変えないところがありますが、何を怖がっているのか、表面上のお墨付きにこだわって、自分の責任で中身を判断して書く能力がないとしか思えません。
「論破されて悔しいよ！もう論破って言葉はＮＧにしてよ！！！」
これには渡辺次期会長もあんぐり
「渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除 どんな内容だったのか？
■渡辺竜王には「三浦九段を『疑う根拠』があった」
文書の中で大山弁護士は、「ネットの論調を見ると、かなり将棋を知っている人でも、根本的に誤解している」と主張。
また、「何ら疑うべき根拠がないのに、三浦九段がカンニングしたと問題提起した」という渡辺竜王への非難に対し、「三浦九段が本当に黒だったかは別にして、『疑う根拠』があったことを示せれば、渡辺竜王に対する『弁護』はできる」と説明した。
また、第三者調査委員会が「三浦九段の指し手の一致率が高いという点に関して、問題とされている4局を検討したのち、必ずしも疑惑を裏付けるものとは言えないと結論付けた」としたことについて、 一致率でカンニングを決めるのは困難だと主張。
「一致率というのは、全ての局面において、棋士の指した手とソフトの指した手が一致した割合である。しかし、これをもって、カンニングの有無を決めるのはかなり難しい」としている。
■「予備校などが行う『試験』と、そこにおけるカンニングの事案と全く同じ」
また、「本件を『将棋』の問題と考えずに、予備校などが行う『試験』と、そこにおけるカンニングの事案と全く同じなのだと考えてみる」と提起。その上で、以下のように説明した。
普段は７０点の実力の受験生が、一定の短い期間の試験で、通常の正規分布の山の右端に位置する、８５点以上の高得点を、4回も取ったのである。さらにそのときに、その受験生は何度もトイレで席を外していたという。これは怪しいと、多くの生徒たちが騒ぐ中、先生に問題提起をしたのが、渡辺受験生だったということになる。
三浦九段の4局の点数は、普段の彼の実力からすると、当方の計算では、出現率でいえば、良くて10%程度である。そんな出来の良い将棋が、疑いをもたれた短期間に、4局もでてきている。
なお、第三者委員会の報告は、三浦九段の「疑惑の４局」程度の一致率の将棋は、35局中9局あったと指摘している。つまり、三浦九段にとっても、上位４分の１に入るような出来の良い将棋だったことになる。
そのような出来の良い将棋が、疑いをもたれた短期間に、４局も出現していることになる。もちろん、そのような偶然があり得るというのは、第三者委員会の指摘する通りではあるが、常識的にはめったに生じない事態である。
■「三浦九段を『黒』だと言い立てることではない」とはしているが…
大山弁護士は、「三浦九段を『黒』だと言い立てることではない。第三者委員会とことさら事を構える意思もない」としている。
その一方で、「何の根拠もなく、三浦九段を黒だと誹謗中傷した」「これは竜王戦の挑戦者から、三浦九段を追い落とすための陰謀である」などとった、渡辺竜王に対する「誤解を解くことが目的」としている。
その上で、「日本将棋連盟は、第三者の意見を聞くことなしに早まった処分をすることの危険性を十分に認識したはずである」「統計の専門家などを加えての調査が必要であると信じる」「第三者委員会と日本将棋連盟は、一致率等について資料の公開をすべき」と提起した。
■文書公開後、Twitterなどで「怪文書」と物議
26日に大山弁護士の文書が公開されると、Twitter上では「騒動を出発点に戻す、第2ラウンドの鐘を鳴らすような怪文書」「三浦九段の名誉回復を阻害するような記述も」などと、物議を醸した。
また翌27日には、佐藤会長と井上慶太・新常務理事以外の全専務理事・常務理事の解任が議題となった棋士総会が予定されていたため、「なぜこのタイミングで？」という声もあった。
また、大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあったことも、様々な憶測を呼んだ。
■渡辺竜王がブログ更新
大山弁護士による文書について、26日に渡辺竜王は自身のブログ内で言及。「小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いました」「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました」と記した。
その上で、「ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」としている。
また、27日の「臨時総会のことも含めてまた書きます」と綴っている。
はよ被害者のナベさんや久保さんに払ってあげろよ
面白い掲示板だな
さらに三浦の全財産を没収し、身ぐるみはがして将棋会館の外に投げ捨てる
全裸の三浦は警察に逮捕され、渡辺の政治力によって有罪となり、中原以上の破廉恥な醜聞として語り継がれる
これは将棋ファンとしては納得がいかないところ
早急に三浦さんに支払っている金額と同等の補償金を支払うことはできないのだろうか？
話はそれからだ
大山弁護士による文書について、26日に渡辺竜王は自身のブログ内で言及。「小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いました」「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました」と記した。
その上で、「ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」としている。
また、27日の「臨時総会のことも含めてまた書きます」と綴っている。
千田の一致率が統計上全く有意でないこと
渡辺が当時分析した とするソフト が当時は存在していなかったこと
全くの冤罪であり、渡辺はそれを誤魔化す為に工作した と解されても仕方ない。
一生の恥さらしとなった。
はっきり言ってツマラン
最初は受けたかもしれないが、もしかしてずっと受ける鉄板ネタだと思ってるの？
豊島さんに失礼だ
渡辺を被害者と言える余地は表向き無いが、実質的には 小暮氏よりそそのかされてPDFを作成、末代までの恥さらし の立場を作った 被害者 といえなくもの無い。これは小暮氏のみ知ることであり、その他の人々は渡辺氏含め分からない。
渡辺の尻を舐めさせられてきた鬱憤をはらす為に、小暮氏が渡辺にPDFを作成、公表させ、渡辺が三浦氏に謝る機会を失し、渡辺が煉獄の部屋に閉じ込める ことまで小暮氏が計画していたのであれば、渡辺はPDFの部分だけは被害者といえなくもない。
冤罪事件は公式戦の結果を蔑ろにして挑戦者を変更させた事件。陣屋事件とは比較にならないくらい大きな事件であり、棋界が存続する限り語り継がれる。
この被害は引退後、鬼籍に入った後も続く事になる。正しく渡辺は末代までの恥さらしとなった。
ゲッペルス語録
【和訳】（英文からの中村訳）
もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう。嘘によって生じる政治的、経済的、軍事的な結果から人々を保護する国家を維持している限り、あなたは嘘を使える。よって、国家のために全ての力を反対意見の抑圧に用いることは極めて重要だ。真実は嘘の不倶戴天の敵であり、したがって、真実は国家の最大の敵だ。
ちょうどいいタイミングで藤井がでてきた
汚い尻を舐めさせられ続けた者の心境は当事者しか知り得ないことだが、、、
レッテル貼りをして自分が生義になったつもりになる。
罵詈雑言など、言葉の勢いでゴマかす。
相手の言葉をオウム返しするなど、議論自体を茶化す。
正直これらの典型的な反応ばかりなんで、もう飽き飽きしてる
渡辺は社会常識が欠如している為、後先のことを考えずに暴走することは普通に有り得る。
後先のことを理解できる(と思われる)小暮氏がなぜ冤罪事件になる事案に関与したのか？
標的が三浦で無く渡辺だとしたらある程度理解できる部分はある。
(中略)
無敵くんの特徴
自分が信じたいものしか信じない。
頑固な存在であり、いくら論破されても間違いを認めない。
議論において絶対に「負け」を認めない。（議論の判断基準を「勝ち負け」とした場合）
彼らとの議論はやたらに手間がかかる割に決着がつかないことが明白で、相手にするだけ時間の無駄。
相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべき。
このような状況に出くわしたら、無駄な「論争」は避けるべきだが、なにより自分が「無敵くん」にならぬよう戒めたいものである。
反対に「無敵くん」の側がこちらに対して「無敵くん」というレッテルを貼ってくることもあり、ここで「お前が無敵くんだろ」と反論してしまうと、100％泥仕合になる。下手をするとこちらが誤解を受けてしまうケースも存在するため要注意。
これに限らないが、なんか変な将棋用語使う人本当に最近多すぎる
高段者の人ほどそう言うよね
「渡辺は煉獄の部屋に閉じ込められた」
はなかなか上手い表現。
陣屋事件でさえ、棋史で扱われている。冤罪事件は陣屋事件以上に悪質かつ影響が大きい、前代未聞の不祥事。
棋界、将棋がある限り冤罪事件は永久に語り継がれる。
その意味では、渡辺は一生の恥ではなく、末代までの恥を晒したことになる。
まさしく「煉獄の部屋に閉じ込められた」
犠牲者は、渡辺名人
ゆびうん だね
ニワカ増えたししょうがないよ
安置も多いわけよ
藤井聡太の出現で一時薄れたが、事件の影響は大きく、一向に薄まらない。
渡辺が引退した後も渡辺事件は大きな事件がある度に出てくる事件になった。
グレの永久出禁が不可欠やろなもちろん公的に謝罪も必要
そして補償金も自分自身に振り込む
誰も文句はあるまいよ
一刻も早く記者会見して欲しい
将棋ファン有志のブログは永遠にアップされるから仕方ない。
面白くて好きだけど会長になったら部下が苦労する
天彦先生やダニーのほうが若くして会長になりそうと予想しとく
このままずーっとこのスレで鍋みう問題、死ぬまでやってろ
ほかには、来るんじゃねー
棋戦の結果の話題の時は出して欲しくない
色々と笑えるサイトだな
タイトル保持者が自由に挑戦者変更できるように
さらには怪しい奴を証拠なしでソフト指し認定できるように
棋界を改革して欲しい
渡辺みたいな奴が出ないように
嘘の告発者は罰せられるらしい
しかし渡辺は悪くない
ミウラヒロユキ同様に渡辺名人にも補償金を渡すべき
将棋界が渡辺明のハーレムになるのか・・
渡辺明がどんな被害を受けたんだ？
渡辺の勘違いも筋が悪いが、取り巻きの勘違いも筋が悪い。
渡辺明もその信 者もまさに異常者。 類は友を呼ぶの典型例。
連盟の金庫の中身全てを渡辺と久保で分け合わないと解決しないんだよ
・渡辺明が何１つ証拠がないのに文春インタビューでクロの印象を世間に広めた事。
これにより世間の三浦バッシングが始まり、三浦と家族が物凄い苦しんだ。三浦もこれを最も怒っている。
・渡辺明がＰＤＦを作成した事。
しかも事件当時に存在していなかったソフトを使って、三浦をクロに仕立て上げようとした内容のもの。
渡辺には勝利が似合う
三浦は全てを失い
渡辺は全てを手に入れる
渡辺万歳！
なんかそれすごい見てみたい
豊島をはじめほかの棋士や今後棋士になる人々までみんなが迷惑するね
特に竜王戦と順位戦は棋戦自体が歪められた過去を今更修正できないしずっと言われるんだよ
当事者去ってもずっとね
まさに末代までの恥
将棋界にとんでもない負の遺産を残して平気な顔をしている
だから渡辺が責められた時に責めた相手を罵倒することしかできない
そうやって誰かを罵倒しながら一生生きてくのかな？
悲しい存在だな
渡辺名人に対する誹謗中傷を信じないようにご注意ください！
冤罪事件の加害者というのは事実ではありません。
渡辺名人は被害者です！絶対に騙されないでください！！！
やはり塵は順当に湧いてきたかww
この無能塵は気づかれないとおもって最後にコメントする塵かw 塵掃除完了
そもそもちぶうらは出場すらできていない
はい、社会の塵芥の掃除完了 かめうら