-
5:名無し名人: 2020/10/20(火) 22:48:52.60 ID:L5CrLLER
- よくわからんな
契約満了で終了ではなく「解除」ということは
契約途中の「打ち切り」という意味だろう
となるとドワンゴ側に非があることになる
-
17:名無し名人: 2020/10/21(水) 02:54:45.52 ID:PB2T/RDz
- >>5
なるほど気づかなかった
違約金払ってでも叡王戦手放したかったのか
せめて次のスポンサー引き連れてきてくれないかな
-
8:名無し名人: 2020/10/21(水) 00:32:31.67 ID:bdRTo4O7
- 解除ということは自己都合退職みたいなものか
お金がないことは周知の事実だし
-
19:名無し名人: 2020/10/21(水) 03:34:04.05 ID:5DPR80Vm
- 残念だなぁ
将棋人気がひくかったころから中継してくれて いろんなイベントで楽しませてくれた
将棋人気が上向いたころに撤退とは なんか悲しいね
ドワンゴがなければ 俺は将棋見てないから感謝だわ
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【順位戦C級1組】増田康宏六段、高崎一生七段が5戦全勝 ≫
叡王戦を主催する方がお金がかかるということや
1年で2、3億はかかるからな
裏でニコ生将棋やったらそっちを見るぞ
一旦は役割を終えたということなのかもなあ
来期別のスポンサーになれば藤井が勝ち上がってくるよ
ニコニコも終わりか
ただそれだけ
それがハッキリしただろ
藤井栄えて将棋滅んぶ
代わりのスポンサーは見つかるのか
代わりが既に見つかっているのなら「契約解除」のようなキツい表現でなく上手にバトンを渡すもの
10/29に発表でしょ。
昨日はメインが豊島の叡王就位式なのでまた場を改めただけだよ。
豊島もこれからも続くって言ってたし、中継は続けるって夏野がTwitterでも言ってたよ。
叡王戦に限っては羽生藤井全然タイトルに絡まず、永瀬だって初タイトル。
やっとタイトル経験者が叡王になって箔がついたというか、ここまでドワンゴよく頑張ったよw
今後は中継と盤外企画に精を出してほしい。
川上さんあれな人だけど将棋に関しては造詣があったから
こいつらには二度と将棋にかかわってほしくない
今は中国の犬に成り下がり、スパイウェア入りアプリの宣伝ばっかしてる。
電脳戦のかわりの企画を提案しようと森下卓九段が苦労したエピソードあったな
人間最強と電脳最強の直接対決に匹敵するものは簡単に見つからない
勝手に首になる川上は本当無能な創業者だな、乗っ取られたひろゆきよりダメ
ずーっとずーっと赤字だったからな
渡辺新会長体制の指導で一気に反転攻勢しかない
権利関係が曖昧なホ.モビ以外の全てのコンテンツに逃げられたクッソ哀れなドワンゴくん
いつ頃からか追い出されることが多くなって足が遠のいてしまった
以前の企画案より余計にお金かけて盛り下がるんじゃ割に合わないよな
ボロ負けでもソフトと対局してたから色んな人も見てくれていたという事に
お金は湧いてくるものだと思ってる人達にはわからなかったんだろう
10月7日 渡辺竜王が島常務理事に連絡し、いわゆる極秘会合の開催を求める
(報)渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。調べたところ、三浦九段が勝った20局のうち、4局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が90%を超えた。渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約70%。三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話した(朝日新聞デジタル2016/10/21)。
10月10日 島常務理事の自宅に棋士7人が集まり、いわゆる極秘会合を開く
(調)集まったのは谷川会長、島常務理事、渡辺竜王、千田五段、羽生三冠、佐藤天彦名人、佐藤康光九段。
(調)関西にいた久保九段が電話で参加し、7月26日の久保戦について説明した。
(調)渡辺竜王と千田五段が、三浦九段の指し手や感想戦で述べた内容と「技巧」の一致率、離席の状況、三浦九段が研究会仲間の若手棋士から遠隔操作の方法を知ったことなどを説明した。
(調)渡辺竜王は、竜王戦七番勝負第1局の次週に週刊文春に記事が掲載されることを説明した。
(調)島常務理事は会合の後、三浦九段と電話で話し、三浦九段にソフト指し疑惑がかかっていることを伝え、11日午後1時から常務会に参加することについて了承を得た。三浦九段は、この電話により初めて、自分のみにソフト指しの疑惑がかかっていることを認識した。
(報)(10月21日の所属棋士への臨時説明会で)島常務理事は、渡辺竜王が「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした(産経ニュース2016/10/21)。
(報)渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した(毎日新聞2016/10/25)。
(他)渡辺竜王は11月1日のブログ記事「一連のこと。」で上記報道について釈明した。内容は「島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。これについては島さんとも確認した上で『渡辺君の本意でないなら直したほうがいい』と言ってもらったので昨日の月例報告会と取材でその旨を伝えました。」
(他)渡辺竜王は2月13日のブログ記事「朝日杯とか。」で再び釈明した。今回の内容は「そもそも『剥奪でも構わない』という意思はないし、そんな言葉は使っていません。発言された方のせいにしたくなかったので、10月からずっと否定せずにいましたが、最近になって思い切って聞いてみました。すると、人づてに聞いたということで、それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。では伝えた人はどこから『剥奪でも構わない』が来たのかとなりますが『上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう』という想像からとしか思えません。(最近、名前が出た観戦記者の方ではないです。)」
せっかくわんさか実ったおいしい柿を食わずに、柿の木をまた他所へ移植するって話だからな
よっぽど経営状態悪いんかもな
一般論だけど 追い出されるのが目立つようになるのは
閲覧者の増加に対応してサーバーを増強しないから
ボトルネックを識別して対応するソフト側の優秀な技術者がいないから
よくもまあ、長々と、ご苦労さんね。うけるゎわ
これくらい腕力のある人が会長ならスポンサー無し、拠出金ゼロでも叡王戦やれるw
あれも電王戦の盛り上がりの下地になった
また渡辺一派による藤井君叩きか。
段位別予選ってシステムは正直そんなに面白くない
最高の天才というお株を奪われただけで大人げないことを
ド社は、あそこがターニングポイントだったと思う
角川というマイナスポイントがでかすぎた
あまりにダサい
夏野なんて将棋になんの思い入れもないだろ
放漫経営で棋戦始めた川上と違って夏野は敏腕だから赤字コンテンツを切っただけ
あと本文で違約金云々と出ているが、違約金は関係ないと思う。更新時期に更新しなかったんだろう。
6期やりますなんて嘘ついた会長は解任すべき
拗らせた将棋ファンが課金してくれなかったのが直接の原因だよな
本当にありがたいと思っているのなら10垢でも1000垢でも課金したら良かったんじゃないの
事件の被害者というお株を奪われただけで大人げないことを
モバイルすら入らずタダ見しかしないクレーマーが将棋には多すぎた
反則上等の待った野郎じゃ人気落ちるし、見切り付けるわな
ドワンゴは悪くない
マンガラノベ図書館は行ってみたい❗
隈研吾の建築多いね。
渡辺様は神様
途中解除なら違約金が発生してもおかしくはない。
ただ、ニコ生のこれまでの功績と次の主催者に目処がついていれば、連盟も請求しないということも。
予選の対局料と番勝負の開催費用と優勝賞金と解説・聞き手で何千万円とかかってるからなあ。
キリン生茶やタカラレーベンなどがスポンサーについてもそんなに足しにならない。
暗黒時代の藤井政権
タイトル2期で最高の天才w
段位別予選という口実で羽生名人でなく羽生九段と名乗らせれば
名人戦を主催する朝日や毎日にあまり気を使わなくてもすむということだった
そのはずだったがなぜか調子に乗ってタイトル戦になってた
すまん、その通りだ
将棋界の人気は回復しないわ
角落としてもらってな
契約金と序列は落ちるのかな?
叡王って名前は二度と聞きたくない
一昔前の電王戦はソフトの評価関数とか向上してなかったから、PC相手でも形になったけど企画自体もう無理やろ。
昭和の前半は新聞の拡販に貢献する貴重なコンテンツだったらしいね。
読売が棋戦のスポンサーになったのも「朝日がやるならうちも負けてられない」みたいな調子だったとか、娯楽の少ないで夕方になると近所のオヤジたちが縁台将棋を指していた時代。
いつの間にか新聞自体がオワコンになって、権力と戦うから存在意義がある(なので新聞には軽減税率を適用すべし)みたいな流れになったわけだが。
大成建設杯棋聖戦かな
今日も藤井ジメイ戦を解説付きでただで放送していただき感謝の気持ちで胸がいっぱいです。
将棋プレミアムの連中はアベマ様を見習ってほしい。
タイムシフトのためだけにプレ垢とる価値があった
続けてたらドワンゴが潰れるなら仕方がない
それだけ将棋界は儲からない構造なのだろうけれど
今でも色々な放送あるし、惜しかった感があるが巻き返せる営業マン入ったりしないのだろうが…
今の形ぶっ壊す必要あるし無理か
知識の無さ、思い込みを露呈してるのに、気付かない。
でもそうはならないだろう
月2000円はいくらなんでもボッタだろ?
プロ野球もそうだけど、事業の宣伝のために赤字でも引き受けますという企業は減る一方だし、将棋ファンから金を取る手段を講じない限りジリ貧は避けられないだろうね。
同じ伝統文化でもそこが大相撲との違いで、相撲取りは引退したら自ら興行主になってチケットも売りさばくビジネスマンに変身するけど、将棋指しは引退しないまま延々と将棋を指してるだけ。
それなら藤井バブルのある意味極地でもある今年の棋聖戦・王位戦をなぜ中継しなかったのかという話になる
将棋棋士を使ったバラエティ的な番組ならともかく、対局中継はもうやらないと思うぞ
それでも叡王戦はやめた方がいいという経営判断。
順位戦もC級は廃止
今でも何のために存在してるのかわからんし
たとえばアベマがおおよそ8時間以上、のべ何万人も見て30分に1度広告が流れて広告費だけでいくら入って配分がどうなってるのか
具体的にわからんと実際にどういうのが妥当なのかもわからん
いきなりもっとファンから金取れといわれても
つまり今日の将棋AIの進化を支えたのはドワンゴである
そして棋士が将棋AIを使って研究を進められるのもドワンゴのおかげである
途中解除なら違約金が発生してもおかしくはない。
ただ、ニコ生のこれまでの功績と次の主催者に目処がついていれば、連盟も請求しないということも。
今は藤井バブルなだけ
スポーツとは違い興行で客を呼びにくい将棋では新聞棋戦がなくなればプロ組織として解体する日がくると本気でおもっていました
藤井登場とかあれとか色々あったがやはり電王戦がずば抜けて一番面白かった
新聞しか支えがないのは事実だろ
たわむれにネット企業にスポンサーされただけで「これからはIT。我が社は安泰だ!」とかほんと経営オンチな昭和企業みてるよう
もちろんIT企業自体からのスポンサードも大事ですが、ドワンゴがネット放送である程度将棋で集客ができるという可能性をを示してくれたのが大きいとおもっております
新聞は主催棋戦の記事を載せるという名分がありましたが、ネット放送があれば色々な企業から支援を受けやすくなる下地が出来ました
とにかくドワンゴには感謝です
観たいユーチューブコンテンツが溜まって
アベマコンテンツを見る時間がないっていうことが起こるかもしれないし
浮き沈みの激しい業界
その中で、ドワンゴアプリは改悪こそ多くて、進展できなかった
スマホアプリですら、ろくなのなかったから
プログラマをなめすぎた
来年くらいには完全撤退か
龍王は読売、名人はそれ以外の新聞各社連合で良い
NHK杯と新人王戦は残るだろう
あとはイベント
採算とれねーんだよ
youtuberとかが上手くいってるように見えるのは個人だからだ
100人以上の団体員を食わせるとかムリ
既存メディアとはそこが違う
ア.ホがネット放送に未来があるとか幻想みて新聞社様TV局様を軽視したら将棋はまじで根無し草になるぞ
囲碁界はその点やっぱ地に足ついてるわ
完全逃亡の羽生とは訳が違う
余所の動画サイトが再生数に応じてCMからいくらかお金払いますよという時代に
個人が放送して有名になりたいなら金払えだったから凋落は目に見えていた
さらに画質も劣っていたし
それは別にしてタイトル戦に出るような棋士、解説によくでる棋士は固定客がついている
森内先生とかのつべの番組が個人である程度金をかけても成り立っているのはそこが大きいけど
タイトル戦にもでない、ネットで解説もしない棋士は顔もわからない
叡王戦は「滅多に見ることのない棋士の顔と棋風を知ることができる機会」であって
棋士個人のファン獲得貢献度はめちゃめちゃ高かった
YouTubeにチャンネル持って解説や対人戦の指導したり、ダジャレ本出したりといった個人のビジネスにつなげられれば良かったのだが
頭金で叱りつけられて狂信徒の目を覚ましてやらなくては
第1期叡王戦
・羽生善治 九段(名人・王位・王座・棋聖)
・渡辺明 九段(棋王)
・堀口弘治 七段
・有森浩三 七段
・堀口一史座七段
第2期叡王戦
・渡辺明 九段(竜王・棋王)
・橋本崇載 八段
・堀口一史座七段
・上村亘 四段
何が序列三位だよ
AI講演数一位の棋士→羽生
AI著作数一位の棋士→羽生
渡辺信 者の羽生叩きは異常。渡辺みたいなゴ○は羽生の足元にも及ばないんだよ。
幼稚な内輪ネタ多いし
ニコ生だと、解説コンビによっては1日中たのしめた
気楽な雑談あるからな
ただ、ニコちゃんを探せだけはいらん
総合的な判断wとやらがなんだったのか知りたいものだ
アベマももうすぐ将棋撤退するからそんな心配しなくていいよ
米長がちょいと遊んで何百万円もらえるイベントと言って棋士に話をもちかけた
最初はお気に入りの康光にもっていったが康光から説教を喰らって断念
それでナベにお鉢が回った
あの時期はソフトがトッププロに勝てるなんて誰も思ってない頃だった
今はソフトに勝てる人間はいない
渡辺は永久追放すべきだった
のように、
叡王戦を発展的解消(かつ主催者変更し)〇〇戦へ
じゃねーの?
叡王戦とは状況が違うやろ
竜王戦を上回る契約金をだせるスポンサーが見つかったなら別だけど
将棋という コンテンツを広めてくれたのは 感謝だな
棋士それぞれの対局料もあるし、タイトル戦となればいわば一大イベントだから
会場やスタッフも抑えないといけない
実際は数億はかかるやろ
たかが将棋に何億円も投資して元が取れないならそりゃあ撤退するしかないやろ
ポーンと数億出してくれるスポンサーはそうそういない
浮世絵とかも誰が保護するでもなく庶民文化で流行らせてきたわけで
日本ではその時調子のいい企業がバトンタッチして文化を保護していくみたいな空気が薄すぎるとは思う
とはいっても将棋は江戸時代は国に保護されてきたわけでほかよりは恵まれてるんだけどな
喜べ!皆の衆 王(羽生)の帰還が間もなくあるww
現にボナが間違えなければ危なかった
羽生は舞台に立ってすらない
おっと講演の舞台が本業か
この世がどうとか言ってる羽生信 者の渡辺叩きは異常。他人のふんどしでマウント取ってるみたいなゴ○は渡辺の足元にも及ばないんだよ。
羽生みたいな適当なすり替えだな
新旧ソフトのどれなら勝てるか
盛り上がるぞ
永世七冠を辞退すべきだった
電王戦関連でやったのが解説·対談·チェス·車将棋
引退棋士の方ですか?
でも全体の極一部なんだろうな
そうじゃなきゃもっと専門チャンネルでの配信が増えている筈
KADOKAWA系の傘下企業はドラスティックな営業になってしまったかな
> 竜王戦のときは名人を超えて序列一位のタイトルにするという名目があったから発展的解消なのであって
はい間違ってる。
竜王戦が序列一位、名人戦が序列二位のタイトル棋戦であることは正しいけど、
竜王と名人は同格のタイトルです。
でも今の連盟理事にそんなことをやる気はゼロだよな
C級棋士の年収が100万、B級棋士の年収が200万になっても、今の体制を選ぶね
でも今の連盟理事にそんなことをやる気はゼロだよな
C級棋士の年収が100万、B級棋士の年収が200万になっても、今の体制を選ぶね
それを一契約年で継続しなかっただけだろ たぶん
名人戦くらい箔がありゃ中古でもいいけどさ
日本にもパトロンはいるが、団体ではなく個人に付く傾向がある
いわゆるタニマチというやつで、棋士に限らず後援会というタニマチを抱えてるプロは多い
その代わり運営団体の力は比較的弱くて、大衆人気に依存しているところが多いな
それも一個人または一チームの大衆人気を上手く全体の利益につなげる感じ
これこそ文化的な物なので変えろというのはなかなか難しい
叡王戦はもう無理だろうが将棋番組は多少考えざるをえないだろう
それを勘違いした川上が無駄に金使いまくった結果、ユーザーにも見限られて赤字に転落したのが今の現状
再度社長に就任して、川上の負の遺産を粛々と整理してる夏野は有能だと思うよ
同じヤツが繰り返しコメントしてるだけなのな
随分と暇なんだな
ニコニコが四苦八苦して85も頑張ってくれていても、それは0と同じだ
元奨の将棋好きのトップから夏野(まったく興味ない)の違いだろ
将棋と言うコンテンツ自体どちらが社長の時代でも赤字のお荷物って事だろニコニコとしては
配信会社に月500円だの2000円だの払って将棋観戦は別世界、なかなか踏み切れない
皮肉なことに配信される将棋コンテンツの面白さがわかるのは、詰将棋本と長期苦闘する層
2ch名人がなくなったら死ぬのか??
だいたいこういう人はSIMもMVNOでなかったり決済も現金オンリーだったりするが。
ドワンゴの無駄を省く改革の総仕上げがこれだな
地べたに転がっているもんな
毎月500円払ったら詰将棋上達するわけではない
詰将棋解けると楽しい
500円払うのは楽しい楽しくないに関係ない
SIMとかMVNOとか知らない専門用語吹きかけられると楽しくない
ここが無くなってコメ欄の力"イジ共が死ぬなら八ゲ管理人共々潰れて欲しいな
後、キャッシュレスマンセーマンもミ也沼だからお前もくたばれ
駒台に金銀載ると嬉しい
小駒は金に化けるが、どう実現できるかを考える
特に歩兵と桂馬
川上は米長に強引に寝技に持ち込まれて極められてしまっただけw
まあ米長が凄いんだけどな