2ch名人【電王トーナメント】ponanza、selene、AWAKE、やねうら王の電王戦出場が決定

【電王トーナメント】ponanza、selene、AWAKE、やねうら王の電王戦出場が決定

第2回将棋電王トーナメント決勝トーナメント初日
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195872748

619：名無し名人：2014/11/02(日) 18:30:59.94 ID:fRCMFe+x.net: 相変わらずポナは横綱相撲か
623：名無し名人：2014/11/02(日) 18:32:10.70 ID:aFz1KlvN.net: 4強はAWAKE、ponanza、やねうら王、Aperyだったか
この4強に対抗出来るのはNDFとツツカナくらいかな
633：名無し名人：2014/11/02(日) 18:37:13.44 ID:n4YI/JgP.net: ポナはもうソフト界の羽生的ポジションだなぁ
ソフトの中でも頭一個出てる
642：名無し名人：2014/11/02(日) 18:39:01.58 ID:dZml6HhP.net: ポナは他ソフトより一段上だな
正直阿久津さんじゃ役不足
646：名無し名人：2014/11/02(日) 18:40:01.21 ID:sGF7FmuZ.net: >>642
そのポナですら、無制限の世界コンピュータ将棋選手権では
優勝したことないわけ

おわかり？
スペック制限した環境下でこの強さ
無制限ならどうなるのかと
647：名無し名人：2014/11/02(日) 18:40:22.46 ID:74DW8zxl.net: 何度も書いてるけど、ponanzaのコンピュータ界の羽生状態は
blunderの下山さんとタッグを組んだのが大きかったのだろうな。
blunderをかなり強かったから。
648：名無し名人：2014/11/02(日) 18:40:28.49 ID:KFGmtSA2.net: ああ、確信したわ
次回電王戦人間は一勝も出来ない。
650：名無し名人：2014/11/02(日) 18:40:42.72 ID:kd7EJJuF.net: ponanza、これ練習するのも嫌になるんじゃないのか…？
652：名無し名人：2014/11/02(日) 18:40:59.27 ID:qklUvdlW.net: こりゃ人間じゃ無理だわ
659：名無し名人：2014/11/02(日) 18:42:49.86 ID:qepxpSEW.net: あっくんはいやならやらない子　大丈夫
668：名無し名人：2014/11/02(日) 18:45:15.45 ID:48e6fr2m.net: >>659
そういうイメージだよな
だからこそ出てくるとは思ってなかった
勝算あったんかね？
679：名無し名人：2014/11/02(日) 18:46:40.00 ID:74DW8zxl.net: >>668
広瀬に断られて阿久津が出るしかなかったせつがある。
660：名無し名人：2014/11/02(日) 18:43:12.57 ID:40blu2nV.net: 阿久津はポナと練習で負けまくって吐きまくるんじゃね
米長も練習中全然勝てなくて６２玉指したんだろ　
672：名無し名人：2014/11/02(日) 18:45:39.76 ID:dZml6HhP.net: やねうらさんは言ったことは腹立つけど
強さだけは確かだ
674：名無し名人：2014/11/02(日) 18:45:46.12 ID:2gwORtW3.net: NDFとか1年でレート200上げとか言ってるわけで
時間2倍でレート70、性能は台数のルート、GPSは32台で鯖用PC1台分とか考えても
スペック制限はせいぜい数か月分結果を遅らせているに過ぎない
678：名無し名人：2014/11/02(日) 18:46:32.67 ID:n4YI/JgP.net: 習甦は毎回崖っぷちだな
でも結局出場する底力はある
730：名無し名人：2014/11/02(日) 19:01:22.35 ID:6AkFpf9c.net: Aperyも運がないな
731：名無し名人：2014/11/02(日) 19:02:26.28 ID:oJm4c2kO.net: そもそもAWAKEは２５６手の引き分けがなぁ。
あれのせいでシード枠が荒れて、出場枠も荒れた感じ
756：名無し名人：2014/11/02(日) 19:08:34.43 ID:7DL/KUo6.net: >>731
引き分けの多さと、もしかしたら最初の不戦勝も荒れる要素だったかもね
732：名無し名人：2014/11/02(日) 19:02:33.38 ID:dZml6HhP.net: 初出場ソフト大躍進だな
733：名無し名人：2014/11/02(日) 19:02:44.19 ID:ZFBoPbfW.net: やねうら王が上がればAperyは敗者復活でいけるだろうけど
やねうらはどうなっているのやら
736：名無し名人：2014/11/02(日) 19:03:03.47 ID:rTu5hMIG.net: gateで1位のソフトがノーシードってのがね
738：名無し名人：2014/11/02(日) 19:03:09.46 ID:p7sUj4k5.net: Seleneも、存在感薄いけど
去年もそこそこ強かったよね
743：名無し名人：2014/11/02(日) 19:04:18.92 ID:dZml6HhP.net: しかし、屋根裏王がまた四位以内確定か
作ってるひとが本気だしたらどれだけ強くなるんだろう？
757：名無し名人：2014/11/02(日) 19:08:47.25 ID:dZml6HhP.net: やねうらさんはやっぱ天才だな
本業はVOCALOID作成なのに
763：名無し名人：2014/11/02(日) 19:09:33.69 ID:zQwfMD7i.net: もう出場させてしまった以上
もう修正できないんだよな。
せめて１ヶ月は修正期間必要だと思うんだが。
772：名無し名人：2014/11/02(日) 19:10:37.90 ID:pmr+N7aS.net: >>763
一応修正期間は１ヶ月以上ある
775：名無し名人：2014/11/02(日) 19:11:45.63 ID:imjaA7SQ.net: >>763; ということなのでまだ時間はあるよ
768：名無し名人：2014/11/02(日) 19:10:27.91 ID:ZFBoPbfW.net: ５位にAperyとか棋士かわいそすｗ
769：名無し名人：2014/11/02(日) 19:10:30.33 ID:xtGZiONW.net: 菅井が本気で2連敗した臭素が敗者復活戦…
本気でプロ棋士終わってきたな
777：名無し名人：2014/11/02(日) 19:12:10.51 ID:aFz1KlvN.net: 見所は5位決定戦のAperyVS習甦とponanzaVSAWAKEorやねうら王だな
784：名無し名人：2014/11/02(日) 19:13:30.58 ID:p7sUj4k5.net: AperyVS習甦が事実上の5位決定戦と見せかけて
N4Sが一発入れたりしてね
813：名無し名人：2014/11/02(日) 19:19:14.44 ID:Y7jBdioj.net: >>784
強さ的にはponax≒N4S＞＞習甦だから、
習甦側が勝った場合は一発入れたという言い方が正しいんじゃないのか。
786：名無し名人：2014/11/02(日) 19:13:57.87 ID:V0g9Bq6Z.net: いきなり Apery-習甦なのか決勝戦でもおかしくないカード
801：名無し名人：2014/11/02(日) 19:17:57.42 ID:V0g9Bq6Z.net: 明日は3位決定戦もあったっけか？
810：名無し名人：2014/11/02(日) 19:19:06.71 ID:7DL/KUo6.net: >>801
ありますよん
811：名無し名人：2014/11/02(日) 19:19:08.34 ID:X4aEBPCk.net: ポナだけ頭一つも二つも抜けてるような気がする
812：名無し名人：2014/11/02(日) 19:19:09.56 ID:Zh9cA1X2.net: やねうら王が驚くぐらいに進化しているのに俺はびっくりした
ポナンザとの最初の局はわざと定石以外の手を指すモードにしてたって言ってたな
こんな時にも色々仕掛けてる
まぁ、決勝でポナｖｓやねうらになったら、プロレスとしてもビックマッチだなｗ
822：名無し名人：2014/11/02(日) 19:20:21.57 ID:/Xc5GdfR.net: 順当なソフトが勝ち上がったようで一安心
826：名無し名人：2014/11/02(日) 19:21:03.69 ID:VwaKmgVw.net: まさかやねうら王が決勝残るとは思わんかったわ
827：名無し名人：2014/11/02(日) 19:21:03.97 ID:FTMg5w/n.net: もう人間はコンピューターに絶対勝てない
829：名無し名人：2014/11/02(日) 19:21:29.32 ID:Zh9cA1X2.net: 激指の棋譜を見てるが、どうしちゃったんだろうね
こんな風に負けるとは意外だった
839：名無し名人：2014/11/02(日) 19:23:29.91 ID:Ja/Uu5JU.net: プロもトップクラスは出てこないし
ソフトも6～10位を出した方がまだ見れる勝負になるかもな
840：名無し名人：2014/11/02(日) 19:23:45.75 ID:kd7EJJuF.net: ponanzaはもはや評価値からして意味不明だわ。
厳しそうに見える局面で既に自分有利に振れだしてて、
人間的にはponanzaが互角に戻したように見える局面でもう優勢宣言。
それで、大体その通りになるというね。
850：名無し名人：2014/11/02(日) 19:25:53.46 ID:PZuikQQ0.net: なんやかんやいって、
やねうらおの仕事は、凄いな
853：名無し名人：2014/11/02(日) 19:26:19.34 ID:gc2g3rgx.net

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1414859317/

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[ 2014/11/02 19:35 ] 電王戦 | CM(44) |

コメント一覧

2014/11/02 (日) 19:42:48
こうなるのかな

Apery・習甦 vs 斉藤
Selene vs 永瀬
やねうら王　vs 　稲葉
AWAKE vs 村山
Ponanza vs 阿久津
2014/11/02 (日) 19:49:59
阿久津さんは嫌なタイミングでA級上がっちゃったな
2014/11/02 (日) 19:53:11
２ちゃん住人のほとんどが「将棋弱いヤツ」だってことだけは確かだなww
2014/11/02 (日) 19:54:53
へ？　と思うような手から、
ほう　と唸るような手、
おお！　と感嘆するような手
色々飛び出したなぁ
まだまだ将棋は奥が深い
2014/11/02 (日) 19:56:49
去年よりメンバーが強力な気がする。全敗か１勝できればって感じかな
2014/11/02 (日) 19:59:56
>>1
初戦はＮ４Ｓかも。
個人的にはAperyかな。
2014/11/02 (日) 20:02:45
※4
俺達まとめサイトの住人には一生勝てないからなｗｗ
2014/11/02 (日) 20:07:06
※8
なんかワロタ
2014/11/02 (日) 20:27:39
※3
最高に気持ちワルイよな

なんでお前が偉そうなんだww
2014/11/02 (日) 21:02:19
しかしコンピューターどうしの将棋って見てて酔いそうになるな
何か序盤の下手さと終盤の正確さのギャップが…
2014/11/02 (日) 21:04:03
ponanzaが世界コンピュータ選手権で優勝してないのは事実だしね
ただ、電王トーナメントでずっと勝ち続けてるのも事実で、統一ハードだとトップ(クラス)なんだろう
頂上決戦という意味では、ハード統一であったとしても、NDF対してにponanzaが勝ち越せるのかどうかというのも見てみたいね

現状だけで、ponanzaがコンピュータソフト界で頭一つ二つ抜けてる、と言ってしまうのには少し首を捻る
来年圧倒的な強さで世界コンピュータ選手権優勝してくれたら、文句言う人出てこないんじゃないかなぁ
2014/11/02 (日) 22:17:40
もうお前らは将棋ソフトには勝てねえ(笑)
2014/11/02 (日) 22:22:19
やねうらおは天才

いい加減認めな？
2014/11/02 (日) 22:31:19
いつもここにいる「コンピュータ将棋ファン」は
こういう時に各ソフトが使っている手法や特徴、長所・欠点を書いてくれないの？

プロ棋士対ソフトの記事だと喜んでコメントするのに
「コンピュータ将棋ファン」最大イベントの電王トーナメントでだんまりなのがよくわからない。
2014/11/02 (日) 22:31:44
今年のコン選手権予選でponanzaがトラブルでノートPCでラスト二戦やったけど、ツツカナと習甦に勝ってたからな
低スペックでも強いんだよponanzaは
2014/11/02 (日) 23:11:01
このAWAKEは現在FLOODGATEで猛威を振るっているのと一緒なのかね？
2014/11/02 (日) 23:20:11
やっぱ真の最強ソフトNDFが出場しなかったのが残念だ
調子に乗ってる山本を黙らせて欲しかったな
2014/11/02 (日) 23:25:24
コンピュータ将棋と人間の将棋は別の競技ですから。比べてもなあ、身長と体重比べてもって感じ。
コンピュータ将棋も人間の将棋も、それ自体は面白いけど、それに対して見てる側のよくわからん諍いごとはね、いかんよね。
2014/11/02 (日) 23:31:01
しゅうそは特性的に長時間で手を読む癖があるのかな
枝きりとまではいかないけれどなにかしらで読み筋を決めないと対COM戦はなぁ

他勝ち上がってるメンバーは中々
Aperyも強いししゅうそと枠争うのがもったいない・・・
2014/11/03 (月) 00:46:44
※17
教えてｸﾚｸﾚ言ってないで自分で調べろよ。
いい歳した大人が何言ってるの？
2014/11/03 (月) 00:56:47
※26
ソフトの長所短所が知りたい訳じゃないだろ
コンピュータ将棋ファンがなぜダンマリなのか疑問に思ってるんだよ
いい歳した大人がそんなこともわかんないの(嘲笑)
2014/11/03 (月) 01:49:36
※19
それはお前が蒔いた種だろ

※26
その返しは、自分は読解力がありませんと白状しているようなもの
2014/11/03 (月) 02:56:30
プロ棋士を擁護するわけでは無いが、たった一回二回の将棋で優劣を判断するのはおかしいだろ。コンピュータがトッププロに勝てることだけは確実だが
2014/11/03 (月) 02:57:39
ハード自由の棋戦も、統一ハードの棋戦も、
短時間の棋戦も、長時間の棋戦も、その中間くらいの時間の棋戦も、
いろいろあるのが面白いと思う。
ソフトごとに得意不得意もあるだろうしね。
個人的には、この初日の１局１時間で終わるくらいがテンポよくて好き。
2014/11/03 (月) 04:11:06
まてよ、もう将棋ソフトってプロ並みかプロより強いんだよね？
じゃあもう棋士の棋譜から評価関数作らなくていいじゃん
ソフト同士で対局しまくった棋譜評でいいじゃん量あるし
それにNDFの手法加わったらもう最強じゃね？
2014/11/03 (月) 04:23:08
やねうらおって言ってることの言い方は腹立つのに
内容は腑に落ちることばっかなんだよなぁ……
やねうらなりの信念があるんだろう、ほんと何から何までホリエモンそっくりだ。
2014/11/03 (月) 04:58:04
羽生に感覚を破壊されるって言い回しが昔あったけど、
ponanzaは今まさにそんな感じ
2014/11/03 (月) 06:03:10
※34
（同じ持ち時間、条件なら）トッププロより強い。
でも棋譜の質は消費時間に大きく依存するんだよ
ソフト同士で持ち時間4～9時間で指された棋譜は何万局もない
2014/11/03 (月) 06:38:31
依然、序盤の終盤というか、駒がぶつかる直前に
なぞの行ったり来たりをするってかんじだなあ。
ゴチャッとした中盤に強い(終盤はもちろん強い)というより、
一直線を避ける癖があるのかな。
2014/11/03 (月) 08:01:15
ソフト同士の強さがそのまま対人間の強さになるわけではないから誤差レベルでしょ
序盤で勝勢にできなきゃどのソフト相手でもボロ負けなんだから
2014/11/03 (月) 08:07:06
確かにソフトの序盤って謎の進行多いけど、じゃあそこに隙があるか？ってなると結果的に見るとそうでもない訳で
となると今まで考えられてきた序盤ってなんだったの？って気にもなるな
2014/11/03 (月) 08:12:32
※23
身長と体重はないだろｗ
自転車と全自動ロボットカーで速さ比べするようなもの、という例えなら理解できるが。
将棋の強さをくらべあうという点においては、同じ土俵なんだから。
2014/11/03 (月) 08:20:51
序盤の謎進行に関してだが。
ソフトは100手スパンの長期的な打ち筋を解析できておらず、ある程度、場当たり的に動いている。それでも目先の十数手に関してはかなり正確に読んでしまうので強い、という感じだと思う。
なので序盤に関しては、ソフトの性能が上がって最初から終局まで読むことが出来て、初めて最善手が分かってくるんじゃないかと思う。
2014/11/03 (月) 08:33:12
なるほど
現状では序盤の隙を咎めようとしても中盤、終盤の正確な読みで攻めが切らされて結果として咎めようとした自分の隙になってもうた、みたいなことになりやすいのかな。習甦VSやねうらもそんな感じの進行だったなあ
2014/11/03 (月) 09:09:28
Welcome to most underground　
2014/11/03 (月) 09:35:35
1位AWAKE
2位ponanza
3位やねうら王
4位selene
5位Apery
ひねりのない予想、無敗のponanza、5位力の習甦、いつもいい所まで行くのに電王戦に縁がないApery
となったら面白いが、素直に実力通りに組んだらこうか
2014/11/03 (月) 09:45:09
仮にソフトが「初手58玉が最善」と結論だしたとして、それが定着するかっていうと
ものすごく疑問だなあ。
「幸せになれない」ってものに思える。
2014/11/03 (月) 10:00:40
管理人は祝日必ず休むんだな
2014/11/03 (月) 11:27:49
結局NDFのやり方もプロキシの棋譜ありきなんだろ
人間の棋譜使ってるうちは超えたとはいえんね
2014/11/03 (月) 11:34:06
やねうらが定跡復活させたのが、ひとつコンピューターの負けなんじゃないの？
2014/11/03 (月) 16:38:47
コンピューターと人間のどちらが強いのかという点は置いておいて、勝算がなく出場する棋士や、出場するからには徹底的にやって勝ちに行くという態度でない棋士は、勝負師としての弱さを感じてしまうんだよな。

スレで広瀬が断ったとあったが、何らかの理由できっぱりと断るのは評価できる。豊島みたいに出場して徹底的に対策して勝つのももちろん評価する。

しかし、中途半端に出場して負ける棋士は、人間同士の対局においても甘さが出てしまっていると思う。
2014/11/03 (月) 18:42:01
※46
おめでとう大当たりだなｗｗ
結果を書き込んだものかと思ったわｗ
2014/11/03 (月) 18:55:13
※46
五連単いくらついた？ｗ
2014/11/04 (火) 14:14:35
※13
＞何か序盤の下手さと終盤の正確さのギャップが

頭のいい人間ならそこにコンピュータの強さと弱さの秘密があると気付くはずだ。

実際プロ棋士との対戦ではそれに気付いた棋士は勝った。