里見香奈奨励会二段、女性初の三段昇段 ~ 2ch名人

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里見香奈奨励会二段、女性初の三段昇段

419:名無し名人:2013/12/23(月) 14:00:21.75 ID:0csQjGAb
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

将棋:里見香奈、三段昇段決める 女性初プロに近づく

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 将棋の里見香奈・奨励会二段(21)が23日、大阪市福島区の関西将棋会館で行われた奨励会の対局の1局目で勝ち、直近の成績を12勝3敗とした。規定(12勝4敗)を上回り、三段昇段を決めた。
http://mainichi.jp/feature/news/20131223k0000e040175000c.html


424:名無し名人:2013/12/23(月) 14:00:55.12 ID:rSUJJ3g3
>>419
おめでとう


426:名無し名人:2013/12/23(月) 14:01:03.50 ID:k1cGB0aM
>>419
きたたたあああああああああああアアアアアアアアアアア


443:名無し名人:2013/12/23(月) 14:02:38.08 ID:oWOA0vbq
>>419
まつりだ~まつりだ~ ほうねん ま~つ~り~


445:名無し名人:2013/12/23(月) 14:02:39.90 ID:Gg9WvaHQ
>>419
と思ったらきたー!
里見三段おめでとう!
また道を切り開いた里見さんに最大限の敬意を!


496:名無し名人:2013/12/23(月) 14:12:03.75 ID:W1QGZOT5
>>419
すげえええええええええええええええええええええええええええええ


519:名無し名人:2013/12/23(月) 14:17:59.16 ID:8X/3I9Mw
>>419
おおおお!すげー
四段まで行ってほしいな


421:名無し名人:2013/12/23(月) 14:00:41.34 ID:l6/klgLs
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


427:名無し名人:2013/12/23(月) 14:01:30.19 ID:3AUhxuVn
香奈!おめでとう!全身全霊おめでとう!


429:名無し名人:2013/12/23(月) 14:01:35.38 ID:rQZ6R/3r
うわああああ

ホントにきてたーーー

おめめめめめめ!


436:名無し名人:2013/12/23(月) 14:02:07.22 ID:PMUrHARr
お前ら釣られすぎと思ったらマジだったあああああああ!!!!!


438:名無し名人:2013/12/23(月) 14:02:27.27 ID:0csQjGAb
ぅおっしゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ


439:名無し名人:2013/12/23(月) 14:02:32.01 ID:ZLqpqnEd
よっしゃああああああああああ


441:名無し名人:2013/12/23(月) 14:02:34.16 ID:L6PB07iS
誰が何と言おうとこれは快挙
香奈すげええええええええええええええええええ


442:名無し名人:2013/12/23(月) 14:02:35.95 ID:mRQImFL6
やったやった
祝杯だーー


444:名無し名人:2013/12/23(月) 14:02:38.57 ID:AhC9jFLx
おめでとう。二段昇段からかなりスムーズにここまで来たな。
でも、ここはまだ通過点でこれからが本番だから、次の関門もくぐりぬけてほしいな。


446:名無し名人:2013/12/23(月) 14:02:48.41 ID:D9Rd649F
香奈ちゃん三段昇段おめでとう


449:名無し名人:2013/12/23(月) 14:03:16.96 ID:YEIUrav8
一発で決めたか!
また出来レースだとか3段リーグのレベルがとかブーブー言うアンチが増えるだろうが、
3段リーグで堂々と戦ってほしい


452:名無し名人:2013/12/23(月) 14:03:20.47 ID:ZLqpqnEd
2段から早かったなあ


454:名無し名人:2013/12/23(月) 14:03:40.30 ID:wzLnwZEb
ついに、ここまで来たか((((;゚Д゚)))))))


457:名無し名人:2013/12/23(月) 14:03:53.30 ID:eDGQ0wQ/
まだ喜ぶのは早い!
3段昇段はようやく勝負の土俵に立ったにすぎない!
勝って兜の緒を締めよ!
やったああああああああああああああああああああああああああ


458:名無し名人:2013/12/23(月) 14:04:00.39 ID:D6T0s6qM
里見まじでおめでとう
今年1月の二段昇段失敗からよく三段に昇段できたな


459:名無し名人:2013/12/23(月) 14:04:06.98 ID:0Ocxjrkw
本番はここからやなぁ!
先はまだまだあるぞぃ


460:名無し名人:2013/12/23(月) 14:04:08.69 ID:UVoCPZMK
里見どうするのかな。東京に行くのかな


461:名無し名人:2013/12/23(月) 14:04:33.06 ID:bCShQpvj
おめでとう
三段リーグは厳しいかもしれないけどがんばってくれ


463:名無し名人:2013/12/23(月) 14:04:59.77 ID:LB5koXFW
そっか3段リーグは東京だからお引越しか
慌ただしくなるな


468:名無し名人:2013/12/23(月) 14:05:46.33 ID:3AUhxuVn
力つけたな
マジ嬉しい
あぁ応援してきて良かった!


469:名無し名人:2013/12/23(月) 14:05:49.54 ID:mRQImFL6
里見の存在は普及してなくても普及になるわー


470:名無し名人:2013/12/23(月) 14:06:01.59 ID:k1cGB0aM
女流休んで三段リーグに専念してくれ
頼む
誰でもそこで戦えるわけじゃないという事を自覚してくれ


485:名無し名人:2013/12/23(月) 14:08:30.47 ID:PMUrHARr
>>470
専念たってやるのは同じ将棋だしなあ。
むしろ香落対策やらなくてよくなったんだから並行の負担は少なくなっただろう


472:名無し名人:2013/12/23(月) 14:07:01.46 ID:UVoCPZMK
三段リーグはプロでも最底辺は勝ち越しが厳しい世界だからな・・・


473:名無し名人:2013/12/23(月) 14:07:02.27 ID:TkBNJNZ5
三段リーグは本当に大変だと思うけれど、ぜひ抜けてほしい。
頑張れ。


474:名無し名人:2013/12/23(月) 14:07:07.00 ID:ce0xCYLR
マジかおめでとう

ここからが本当の地獄、ロンダルキアへようこそ


480:名無し名人:2013/12/23(月) 14:07:48.80 ID:yGLhv+ur
リーチ一発ツモおめでとう。
しかしここからが本当の地獄。頑張って抜けてプロになってくれ。


483:名無し名人:2013/12/23(月) 14:08:12.08 ID:wHr2kNrz
三段昇段おめでとうー
リーチ一発で昇段を決められて、よかったね。
勝負強くなったなー


486:名無し名人:2013/12/23(月) 14:08:33.14 ID:3AUhxuVn
この勢いで四段行ったれ!


487:名無し名人:2013/12/23(月) 14:08:34.53 ID:7HH5AgGc
すごい快挙だ
おめでとうございます


488:名無し名人:2013/12/23(月) 14:08:47.64 ID:k0zq+71p
おまえら
里見からこれ以上無いクリスマスプレゼント貰って良かったな


489:名無し名人:2013/12/23(月) 14:08:57.85 ID:SjEwrvEM
おめでとう!
引っ越しか 東京に馴染めるといいね

とりあえず囲碁将棋チャンネルで特集やりそうな気がするから期待


437:名無し名人:2013/12/23(月) 14:02:24.53 ID:LB5koXFW
3段に昇段した人は50%の確率で4段に昇段してるんだっけ?


455:名無し名人:2013/12/23(月) 14:03:44.91 ID:mRQImFL6
>>437
年齢による
里見の年齢だと
そこまでいかない

でもいいんだ
女三段リーガー、これで十分伝説さ・・・

二段素通りすげえええええええええ


476:名無し名人:2013/12/23(月) 14:07:21.78 ID:pT9atSLQ
第2回三段リーグ以降三段昇段者のその後。移行期の第1回三段リーグ参加者はプロ9人退会8人

三段リーグ開始時年齢│A級(名人込)、B1、B2、C1、C2、F│プロ小計、退会、合計、プロ率│(参考)現役、(参考)自主退会│備考

14│ 1、2、1、1、02、0│ 07、00、07、1.0000│ 01、0│ A級は渡辺明。増田三段は13歳or14歳?
15│ 1、1、0、3、02、0│ 07、00、07、1.0000│ 00、0│ A級は橋本
16│ 2、1、3、4、03、0│ 13、02、15、0.8667│ 03、2│ A級は久保・屋敷。退会は天野貴・荒木宣。自主退会は立石・和田澄
17│ 5、1、1、2、11、0│ 20、03、23、0.8696│ 13、0│ A級は郷田・深浦・三浦・木村・鈴木大
18│ 2、3、2、4、05、1│ 17、04、21、0.8095│ 08、0│ A級(以上)は行方・丸山。フリクラは渡辺大
19│ 1、0、1、3、07、0│ 12、00、12、1.0000│ 04、1│ A級は藤井
20│ 0、2、0、1、06、0│ 09、09、18、0.5000│ 02、0│ B1は飯塚・野月
21│ 0、0、2、1、06、0│ 09、08、17、0.5294│ 03、0│ B2は佐藤秀・安用寺
22│ 0、1、0、2、00、0│ 03、11、14、0.2143│ 03、0│ B1は豊川。退会11人に瀬川含む。後に別ルートでフリクラ・C2へ
23│ 0、0、0、2、01、0│ 03、07、10、0.3000│ 00、0│
24│ 0、0、0、1、00、0│ 01、07、08、0.1250│ 01、0│
25│ 0、0、0、0、00、0│ 00、02、02、0.0000│ 00、0│
26│ 0、0、0、0、00、0│ 00、01、01、0.0000│ 01、0│ 25歳で三段に上がり、リーグは26歳で迎えるケース

里見は21歳で三段昇段。リーグ開始時は22歳


490:名無し名人:2013/12/23(月) 14:09:10.89 ID:UVoCPZMK
>>476
厳しすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


494:名無し名人:2013/12/23(月) 14:11:07.94 ID:LB5koXFW
>>476
21%かよ。厳しい門だな


500:名無し名人:2013/12/23(月) 14:12:33.09 ID:3Pqcj9PB
>>494
この表は異例中途編入の里見には全く当てはまらない


503:名無し名人:2013/12/23(月) 14:12:59.64 ID:8tEQWJBe
>>476
その中に、女性はいますか?
いませんね。
まったく意味の無いデータです。


492:名無し名人:2013/12/23(月) 14:10:19.11 ID:WMD7Lde/
4段への突破率は確かに低いけど
(リーグ入りが21歳までなら過半数が4段になってる)
そもそも里見が初段に上がらなければ
いつまでも「女流は初段に上がれない」と言われ続けてきただろう
里見は道を切り開き続けてきた、そしてこれからもそうだ


495:名無し名人:2013/12/23(月) 14:11:51.46 ID:mRQImFL6
21歳で5割
22歳で2割

データが少ないせいかギャップがありすぎる


501:名無し名人:2013/12/23(月) 14:12:33.99 ID:L6PB07iS
年齢は退会が絡むから重要だけど、
里見は入会の時期も圧倒的に遅いし、一概に統計に当てはまるとは言えないはず


505:名無し名人:2013/12/23(月) 14:13:50.38 ID:ai2JoPvU
年齢じゃなくて、1級から3段までの昇段スピードで見たらどの程度の早さなの?


570:名無し名人:2013/12/23(月) 14:35:33.55 ID:WMD7Lde/
>>505
1級編入してから三段まで2年6か月
今の三段のメンツからすれば谷合(2年8か月)、大橋(2年8か月)、杉本(2年8か月)とか
四段なら八代(2年5か月)、高見(2年4か月)とか

だが1年ちょいで1級から三段入りまで行ってるのもいる
(四段なら阿部光、佐々木勇とか、三段なら福間)し
逆に年以上もかかって上り詰めてるのもいる(三段なら伊藤、折田とか)

ざっと見た感じでは2年半というのはやや早いほうだと思うが


509:名無し名人:2013/12/23(月) 14:14:09.02 ID:UVoCPZMK
意味の無い統計だとは思わないけどな。
前例がないのだからこれまでの統計をみたところ、なら筋は通る


517:名無し名人:2013/12/23(月) 14:17:17.82 ID:3Pqcj9PB
>>509
普通は奨励会で揉まれれば揉まれるほど三段昇進の年齢が高くなって
才能が乏しいと判断されるけど
途中編入で3段に上がるまでの奨励会での修行期間が全然違うから意味が無い


515:名無し名人:2013/12/23(月) 14:15:58.86 ID:eDGQ0wQ/
おそらく才能的には普通の22歳昇段よりは上だろうから2割以上の確率はあるだろうな
なんにせよ頑張って欲しい
ああいとおしい


511:名無し名人:2013/12/23(月) 14:15:00.19 ID:rSUJJ3g3
里見は奨励会入りが遅かったんだから参考にはなんないでしょ
ただ面白いデータだとは思うが


506:名無し名人:2013/12/23(月) 14:13:51.03 ID:U/QpzbDK
いやーもういくら賞賛を贈っても足ることはないな


514:名無し名人:2013/12/23(月) 14:15:40.09 ID:QUz7qZjs
タイトル戦日程とかは、ぜひスポンサーさんに配慮願いたいです


516:名無し名人:2013/12/23(月) 14:16:59.10 ID:6Gi74WgB
三段リーグでどれくらいの成績残せるか興味あるよなぁ


555:名無し名人:2013/12/23(月) 14:29:49.12 ID:Jfj8HrXr
4月まで暇だろうから女流イベント引っ張りだこだな


557:名無し名人:2013/12/23(月) 14:30:02.47 ID:qJ4zSX6j
里見さんが上がることで女流の地位も向上するね
甲斐さんとかも再評価されているし


558:名無し名人:2013/12/23(月) 14:30:04.17 ID:QUz7qZjs
あとは、甲斐さんが男性棋士を続々破り、編入試験挑戦だなw


561:名無し名人:2013/12/23(月) 14:31:50.70 ID:H8TXvafR
おめでとう
しかし女流タイトルはついに返還するのかしら
こうなってみては王座取れて本当良かった
取れてなかったら悔いも残ったろうけど一通り取ったので問題ない


567:名無し名人:2013/12/23(月) 14:34:11.41 ID:mRQImFL6
こりゃ連盟もスケジュール調整とか色々大変になるな
スポンサーと打ち合わせ、場合によっちゃ説得しなきゃならなくなるかもしれない
嬉しい悲鳴だろう


568:名無し名人:2013/12/23(月) 14:34:30.20 ID:rG4f8DJ8
他の奨励会員と違って、里見さんは女流棋戦の棋譜が取られるだけ
不利な立場なのに、キッチリ三段に昇段するのはスゲーよな





75:名無し名人:2013/12/23(月) 14:40:00.83 ID:D1k9LUT9
里見スレから転載



79:名無し名人:2013/12/23(月) 14:41:48.02 ID:mRQImFL6
>>75
生なら実質、昇段おめ番組かな?w


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387167040/
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[ 2013/12/23 15:20 ] ニュース | CM(49) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2013/12/23 (月) 15:37:42
    記念カキコ!!
    里見さん、おめでとう!!!!!!!!!!!!!
    同じ地元だから夕方のローカルニュースは見逃せない。
  2. 2013/12/23 (月) 15:48:16
    セーラー服で矢内や清水に挑んでいた少女が、ついに三段リーグ入り

    歴史を目撃している気分だ
  3. 2013/12/23 (月) 15:54:52
    女流会長、副会長のtwitterは相変わらず無視。
    女流初という快挙にもっと祝ってもいいと思うのだが。
  4. 2013/12/23 (月) 15:55:41
    奨励会では好調だったんだな
    行けるとこまで行って欲しい
  5. 2013/12/23 (月) 15:58:11
    すげえええええええええええええええええええええええええええええ
  6. 2013/12/23 (月) 16:08:06
    上がる可能性は高いと思ってたが、まさかこんなに早いとは…
    でも本人からしたら長かった、やっとかーって感じかもな。


    棋士番号二百番台あるか?
  7. 2013/12/23 (月) 16:10:02
    >>492
    いつまでも「女流は初段に上がれない」と言われ続けてきただろう

    名前忘れたけど、奨励会で初段上がって女流編入した人いなかったっけ?
    2段までは格下とも当たるけど、3段リーグだと3段としか当たらないからなぁ
    かなりきついだろうが、頑張ってほしい
  8. 2013/12/23 (月) 16:12:35
    すごすぎるなぁ
    どこまでいくんだろう
  9. 2013/12/23 (月) 16:20:24
    ついに最後の壁、三段リーグか
    初の女性棋士あるで
  10. 2013/12/23 (月) 16:30:43
    三段ってことはタイトル戦記録係として出るのかな
  11. 2013/12/23 (月) 16:33:04
    本当に喜ぶべきなのは四段になってから。
    名人になってから喜べって意見もあるかもしれないが・・・
  12. 2013/12/23 (月) 16:54:44
    おめでとう!
    女性棋士一号目指して頑張ってください。
  13. 2013/12/23 (月) 17:10:54
    さっき、NHKラジオのトップニュースだったわw
  14. 2013/12/23 (月) 17:11:01
    >>2490
    蛸島は初段あがったけれど特例での昇段。
    ガチであがったのは里見が初めて。
    カトモモや伊藤が上がれないのを見ると昇段条件での壁があるっぽい。

    甲斐がA級倒したり、今年は女流の話題が豊富でしたな。
  15. 2013/12/23 (月) 17:18:57
    これなら3段でも五分以上の戦いができそうだな
    3段リーグはスルーしてきたが今後はチェックしよう
  16. 2013/12/23 (月) 17:23:11
    ヤフートップ見て飛んできた
    こういうポジティブなことで将棋が話題になるのはいいね
    女流としては快挙でも棋士としては勝負はこれから
    まだまだ頑張れ!
  17. 2013/12/23 (月) 17:27:26
    久しぶりに嬉しい話題キタ━(゚∀゚)━! 羽生vs里見みたいなカードが見れる日がくるんだろうか・・・。
  18. 2013/12/23 (月) 17:46:42
    弟子と対局するまで森けいじも辞められないな
  19. 2013/12/23 (月) 17:46:43
    歴史が動いた
    素直におめでとうと言いたい
    そして三段リーグ突破することを祈る
  20. 2013/12/23 (月) 17:55:02
    頑張ってくれ
    女性の4段見てみたいよ
  21. 2013/12/23 (月) 17:55:18
    すごすぎでしょ・・・これもう四段上がっちゃうと思う
    ワクワク
  22. 2013/12/23 (月) 18:26:02
    すげぇな一言に尽きる
    だが三段昇段は通過点であって本当の地獄はこれからだ
  23. 2013/12/23 (月) 18:28:17
    三段リーグは棋力以上にメンタルが大事になってくる。

    里見は他の奨励会員と違ってタイトル戦を経験、保持している分、勝者のメンタリティがある。

    それに、四段になれなくても最強の女流棋士として将棋で生活できる安心感がある。
    周りより失うものが少ないというのはマイナス面もあるが、プラス面の方が大きいと思う。

    そう考えると里見が昇段する可能性は50%いじょうあると思う。

    いずれにしても頑張ってほしいね。もちろん他の奨励会員も頑張ってくれ。
  24. 2013/12/23 (月) 18:54:21
    おめでとう

    どこまでやれるか楽しみだな
    これからの女性棋士の指標にもなるし
  25. 2013/12/23 (月) 18:55:43
    このまま勢いでいっちゃえ
  26. 2013/12/23 (月) 19:00:01
    奨励会挑戦の時点で関西トッププロの面々が3段の実力はすでにあるって太鼓判押していたからな
    久保なんかは一番三段リーグが厳しい時代を勝ち抜いた人だから三段リーグ自体を高く見積もってる可能性あるしな
    ここまでは順調なんだろう
    里見が新人王戦奪るとかしてくれると関西連盟大喜びなんだろうけどな
  27. 2013/12/23 (月) 19:06:44
    ようやく半分やな、これからが本番!!
  28. 2013/12/23 (月) 19:12:20
    ※2512
    俺も保険あるのが有利に働くと思うんだよね。
    青野先生は逆の事言ってたけど・・・
  29. 2013/12/23 (月) 19:16:29
    四段は無理だろ
  30. 2013/12/23 (月) 20:03:40
    里見の好きな言葉「好きな道なら楽しく歩け」

    あなたに「私の歩いた後に道ができる」を送ります。
    初段、二段、三段と一人で道を切り開いた。
    何事も「初」が一番難しく価値がある。
    まさに野茂のようなパイオニア。
    里見に勝った事がある女流棋士は「自分もやれるのでは」と心理的な天井を取り払われたようなものだし
    今後の女流棋士に与える影響は計り知れない。
  31. 2013/12/23 (月) 20:19:34
    その有利さも忙しさやメディア注目による煩わしさで相殺されるだろうから結局は実力次第でしょ
  32. 2013/12/23 (月) 20:43:39
    あっさり昇段されたら男性陣の立場が無さすぎる
    共同で里見将棋のガチ研究始めて、潰しにかかっても不思議はないな
    これは見物だわ
  33. 2013/12/23 (月) 21:29:54
    女流のタイトル返上すべきという意見があるけど、それをやってはならないと思う。
    里見さんは「女流は所詮女流」という偏見とも闘っているような気がするので
    奨励会三段リーグのために女流のタイトルは捨てますということになればそれこそ「女流は所詮女流」と自ら認めてしまうようなもの。
  34. 2013/12/23 (月) 21:38:16
    里見さん凄いな! これからも頑張って欲しい。応援している!
  35. 2013/12/23 (月) 22:30:33
    ゆくゆくは女性も四段になって初めて棋士っていう風に名って欲しいね。
    まあプロ将棋界が数十年後どうなってるか分からんけどw
  36. 2013/12/23 (月) 22:45:39
    女流タイトルの返上は四段に上がってからでええやんけ
    とにかく行ける所まで行ってくれ!
  37. 2013/12/23 (月) 22:58:42
    里見さん三段キタ━(゚∀゚)━!
    三段リーグは厳しいと思うが、女性初の四段になってくれ。
  38. 2013/12/23 (月) 23:20:42
    おめでとう
    しかし自分としてはこうなってしまうと里見さんを応援してしまうので
    宮本君とか都成君とか増田君とか今期で上がってくれえええ
    というか他の三段もみんな頑張れえ

    とりあえずおめでとう かっこよすぎるぜ
  39. 2013/12/23 (月) 23:51:50
    たいちは無難に乗り切った
  40. 2013/12/24 (火) 00:29:43
    これはもう素直にオメデトウと言いたい!
    全力で頑張ってほしい
    女流でのタイトル戦経験あるから
    プレッシャーとか強そうだな
  41. 2013/12/24 (火) 00:55:53
    偉大なパイオニアだわ
  42. 2013/12/24 (火) 01:33:30
    三段リーグを抜けた名人が丸山しかいないのに戦慄した
    あの化け物どもめ
  43. 2013/12/24 (火) 08:27:23
    羽生森内佐藤村山のいる三段リーグってはちょっと見てみたい気もするが
    あっという間に上がるんだろうな
    羽生世代でも先崎郷田はすぐに上がったし藤井丸山は始めるの自体が遅かったから三段リーグ入りは遅かったが入った時点で頭一つ抜けてたらしい
    ちょっと前の広瀬天彦がいたあたりの三段リーグだったらかなりきついんだろうけど佐々木勇気抜けたあたりから一時期の飽和状態は緩和してるからチャンスといえばチャンスだよな
  44. 2013/12/24 (火) 10:13:45
    今のC2での昇段組の戦い見れば確かに若干ゆるめっぽい
    昇格圏の人が終盤一気に崩れたりするし、ストレスで体調が悪くなるって話が山ほどあるから女流という保険があって最後までチャレンジャー・先駆者として戦えるメンタルの優位さははかりしれないと思う
  45. 2013/12/24 (火) 11:33:42
    女性棋士が3人も4人も出るようになったら女流棋戦は消滅だな。
    もしくはLPSAみたいに完全外だしにした方がいいな。
    何年先になるかわかんないけど。
  46. 2013/12/24 (火) 16:49:25
    ※2559
    女流棋戦はスポンサーついてるから再編はあっても消滅はないだろ
    女流のレベル自体が高くなってきてるから女流棋士の淘汰はされていくのかもしれないけど
  47. 2013/12/24 (火) 19:19:09
    昔14才で女流王将、15で女流名人になった人がいてな、もっといい師匠に恵まれて若いうちから頑張ってたらと悔やまれてならない。
  48. 2013/12/24 (火) 19:26:03
    ※2580
    でもあの頃の三段リーグはシャレになってなかったから勝ち抜けるかはちょっと疑問
    木村が何年もいる三段リーグってちょっとあり得ないぐらいだからなあ
  49. 2014/03/21 (金) 11:53:46
    期待!
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