第70回NHK杯２回戦第15局 藤井聡太二冠 対 木村一基九段
https://www.shogi.or.jp/match/nhk/70/hon.html
第70回NHK杯テレビ将棋トーナメント
https://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
-
540：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:57:28.68 ID:qv6OwGD3
- おじおじつえええええええええええええええええ
-
555：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:57:33.23 ID:uOf/d8hm
- 二冠が負けたあああ
-
561：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:57:34.77 ID:0rbXdarl
- ああああああああああああああああああああああああああああ
がっくし
-
564：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:57:35.89 ID:64SpkACp
- ４７馬に気迫を感じたわかっこいい
-
568：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:57:36.30 ID:Pe4Eaj+m
- 藤井は本当にNHK杯と相性悪いな
-
572：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:57:37.92 ID:09GH5qda
- 千駄ヶ谷の受け師つええ
-
593：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:57:48.50 ID:MvRNVJ6c
- 踏み込みがすごかった。打開したほうが勝つのは気持ちいい
敗着は８３飛なのかな
-
598：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:57:52.94 ID:U078oxFW
- NHK杯に弱いね～
３年目もあかん
-
599：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:57:53.24 ID:lN93+sjB
- ホント、NHK杯は勝てないなー
-
603：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:57:55.85 ID:2U8TFC7Y
- すげー…よくあれで勝てるわ流石木村九段
-
604：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:57:56.01 ID:uOf/d8hm
- 木村九段の時代が再び来るな
-
608：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:57:56.73 ID:oYTgdA6l
- I島さんなら棋譜持ち歩きそう
-
614：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:58:01.43 ID:ggsnotdj
- おじさんお見事
完勝譜だったな
-
616：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:58:02.25 ID:ZmLVgsas
- いい攻防だった
角成を捨てたのが勝因？
-
627：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:58:07.70 ID:LSk4gZ4t
- NHK杯全然勝てないな・・・・
-
637：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:58:14.60 ID:e+etT4Yl
- NHK将棋スタッフ「なんでいつもうちだけ・・・」
-
645：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:58:18.11 ID:olhSXl4/
- 中年強すぎだろ
-
651：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:58:23.13 ID:VGWd4X1X
- 藤井二冠は早指しの精度上げないと
(NHK杯は)難しい
-
663：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:58:31.65 ID:kF1jdGuK
- 4七馬は千駄ヶ谷の受け師に相応しい一手だった
-
703：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:59:04.18 ID:e+etT4Yl
- >>663
こんな手で勝ったら気持ちいいだろうな
感動したわ
-
704：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:59:05.09 ID:0rbXdarl
- >>663
髪の一手、いや神の一手だな
-
679：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:58:45.42 ID:6KYejWU7
- 36歩が良くなかった気がする
-
683：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:58:49.96 ID:kFCaDAfn
- 金 ぱちーんに
恨みがこもってたなｗｗｗ
-
691：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:58:54.86 ID:oE7bBTk3
- ８３飛で受けたら、馬つくられて逃げられたあたりから
一気に先手ペースだったなあ
-
708：NHK名無し講座： 2020/11/22(日) 11:59:09.92 ID:ZmLVgsas
- 木村九段の震える打ち方と、勝利決定の力強い一撃と見どころが多かった
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かんぱーい
藤井聡太 無事に負けたｗ
藤井おめ！
どうしてくれるんだよーいwww
格下だと見下しているとこうなる
かっこよかった。
かたや藤井聡太に妙手はなかった
おじさんかっこよすぎ。
やっぱり評価値ない将棋は見てて楽しいね。
うらみを晴らすのはこれからだ
木村に何度も当たるように少しは勝ち上がってくるがいい
脅迫とかで捕まらん様に程々にな
プロ年数的にもおたわ
朝日杯も銀河もどうせダメだろ
終わってみれば何でもなかったな
藤井聡太もしょせんは一手に一つ駒を動かす事しかできんではないか
やつは何も特別な存在では無い
しょせんは同じ人間よ
47馬捨てで勝ちですよとかカッコよすぎ！
気迫がテレビ見てるこっちにまで伝わってきた！！！
いつもは、途中から見たNHK杯の棋譜は、あんま並べないけど、今回は並べてみる！！！
悔しいのか
あんたがひねくれ者だからな
こういう勝負をまた見てみたいよ
しかし解説の羽生さんもまたいいもんだ、凄く分かりやすかったし、本当に将棋が好きなんだと伝わってくる
普通に銀河優勝の方が価値があるんだからアンは悔しがらないといけないとこだろうが
やったぜ！ おじさん
勝ち負けや記録だけ見て、将棋の内容をまるで見ないことがまるわかりだよ・・・
「波動砲」 銀河名人 佐藤天彦
の色紙が異常に強く見えたのを思い出します。
えりりんの回です
鼓動の高鳴りを抑えきれなかったんだろう
これと引き換えに銀河優勝が確定したと思うと釣りあわねぇわ。
悔しい。
何度でも繰り返して見てやりたいｗ
NHK杯でリベンジというのはよく見ますね。
最近の例を挙げると、
2014年３回戦 森内〇―●羽生
（その年に羽生に名人を取られた森内がリベンジ→優勝）
2018年準々決勝 羽生〇―●豊島
（その年に豊島に棋聖を取られた羽生がリベンジ→優勝）
2019年準々決勝 斎藤慎〇―●永瀬
（その年に永瀬に王座を取られた斎藤がリベンジ→ベスト４）
2020年２回戦 木村〇―●藤井聡 ←New
（その年に藤井に王位を取られた木村がリベンジ→？？？）
今期、木村九段はどこまで勝ち上がるだろうか。
この敗戦により200勝達成するのに銀河優勝分の勝利が確定した
稲葉戦で詰み逃して泥沼化したり羽生戦で寄せ損ねたりな
今日は中年のファイトに感動したわ
藤井君はやはり直感だよりの早指しではまだまだと云う事なのか。
もうすでに大した棋士では無い
神童も二十歳過ぎればただの人
この分では二十歳過ぎてすぐにフリクラ
三十前に引退だｗ
うなぎ屋二代目を目指してほしい
藤井を倒すにはここまで凄まじいパフォーマンスせないかんのやな、という1局
通算200勝になるにはあと２勝上乗せが必要。
銀河戦で、木村、糸谷を連破して優勝確定となる。
よって、今日の負けで、銀河確定！
普段は凡戦も多く、録画で飛ばし見も多いNHK杯だが、今日は違った。
例え事前に結果はわかっていたとしても。将棋の内容、雰囲気、解説者全て文句なし。
今日負けてて銀河戦優勝の方が遥かにいいよね
棋戦優勝という結果が残るんだから
矢倉は先手番でやる戦法な
後手でやろうと思って自分からやれる戦法では無い
藤井聡太ファンは将棋が全く分かっていないなあ
NHK杯は逃したが､初銀河に君臨か？
先に200勝がリークされたら
銀河戦が予想ついてしまう｡
また､新たな記録を樹立ぽい｡
詰め・・ろ・・・で・・・す・・・・・ね
どうすんのって銀河優勝確定だが
そりゃお前がナベバイトだからじゃね
羽生さんは読み切ってから話し出してほしいよな
勝率八割でも5回に1回は負けるんだし一番傷の浅いとこで負けるなら効率もいいわな
康光が新たに立ち上げた新棋戦が秘密裏に進行しててそっちで2勝しただけかもしれんだろw
お前のは夢ですらなくただの妄想だろｗ
けがない
ベスト１６の顔ぶれを見ると今期もまた３０代以上の中堅・ベテランが
NHK杯優勝の予感がしてしまう。
若手にはちょっと相性が悪い棋戦なんですかね。
明確なミスらしいミスなかったろ
ネタバレおもんない
ここ１０局だと７勝３敗で勝率７割なんだけど・・・フジイ、衰えたな。(´・ω・`)
30 ○ ＿ 2020年10月01日 木村一基 第28期 銀河戦決勝トーナメント準決勝
31 ● 後 2020年10月05日 豊島将之 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
32 ● 後 2020年10月12日 木村一基 第70回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
33 ○ ＿ 2020年10月15日 糸谷哲郎 第28期 銀河戦決勝トーナメント決勝
34 ○ 先 2020年10月21日 村山慈明 第79期 順位戦B級2組5回戦
35 ● 先 2020年10月26日 永瀬拓矢 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
36 ○ 後 2020年10月29日 佐藤天彦 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
37 ○ 後 2020年11月02日 広瀬章人 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
38 ○ 後 2020年11月11日 北浜健介 第79期 順位戦B級2組6回戦
39 ○ 先 2020年11月20日 木村一基 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦7回戦
地上波もAI評価値あれば一般視聴者にさらに将棋が普及すると思うけど
今日の結果もそこまでおかしいはずはないと思うのだが。
ちょっと大げさに騒ぎすぎですよ、みんな。
全国規模のテレビ中継なので
木村９段にとってはよかったのじゃない
200勝の時は銀河戦優勝が分かってしまうトホホの状態｡
今年はコロナの影響で恒例の銀河との
名古屋対決が見れない｡と思ったが‥‥｡
藤井二冠が優勝してしまったので
結局､名古屋記念対局無しか｡
早くも銀河になって､記念対局が無いのは寂しい｡
羽生さんの名前使ってあんち活動してるのはある棋士のヲタだという噂があって草
噂というかhissiで判明したみたいだが
5chでも暴れてるんだね
NHK杯が一番各上の棋戦ということにして
藤井が負けたけど藤井の銀河戦優勝で複雑な気持ちかw
意地があるよな
全体通して強かったけど、羽生さんも見えてなかった馬合いがやばい。
NHK杯
1年目 3回戦敗退
2年目 4回戦敗退
3年目 最年少優勝
4年目 4回戦敗退
5年目 準決勝敗退
藤井聡太
1年目 3回戦敗退
2年目 初戦敗退
3年目 2回戦敗退
4年目 2回戦敗退
これは…
10回くらいでやっと優勝じゃないの？
羽生さんと違ってこいつ才能ないから
もし仮にNHK杯とったら今度はどう言うつもりなのかは気になるところ
優勝11回
準優勝3回
100勝23敗(.813)
藤井聡太
優勝0回
準優勝0回
ベスト4 0回
ベスト8 0回
4勝4敗(.500)
ここから96勝19敗(.835)で羽生の勝率に追いつけるよ 藤井君の通算勝率と同じだから追いつけるよ！がんばれ！！
名誉称号が用意されてるNHK杯の方が明らかに上だろ
歴史も銀河戦とは比べものにならず、公共放送で注目度は段違い
一方で木村一門は師弟ともにベスト16まで勝ち残りましたね！
羽生さん専用の称号だし
簡単なお仕事だね！
なんかベテランが有利な要素があるんかな
羽生ヲタぬか喜びしているけど、NHKで羽生がオジに狩られる未来もあるかもねー。
おじおじに棋戦優勝希望。聡太は銀河確定なら、もう言うことなし。
聡ちゃん頑張れ～ｗ
努力すれば凡人も天才に追いつけるところを見せてくれｗ
NHK杯はシードされると準優勝でも4勝1敗
つまり藤井聡太は平均して準優勝以上の成績を常に求められることとなる
信 者は現実を見ようねｗｗｗｗ
そしたら褒めてやるよ
他は兎も角、これだけは藤井も追いつけまい
それには80勝12敗(.870)で追いつけるが
羽生すごすぎて草
今泉とかいう40半ばの中年C2にも負けてるんだよなー
こいつホントに天才少年なの？
どっちのほうが凄いのかはともかく
低レベル時代のトップってこんなもんなの？
NHK杯4連覇
24連勝
朝日杯3連覇
13連勝
藤井聡太
NHK杯
2連勝
朝日杯2連覇
10連勝
朝日杯ですら羽生以下やん
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗ
5chでも暴れてるのね
久しぶりに覗いたスレで主張が似た感じだからすぐにわかったわ
否定するかもしれないけど
この情熱はなかなか持てないわ
むしろAIある方が若手が計算力と暗記力でゴリ押しできるやん
渡辺はAI将棋をただの暗記ゲームと言い切ってたからな
藤井が羽生さんに勝ってるところってどこよｗ
待ったしてでも勝利を掴もうとする貪欲さ(厚かましさ)か？
銀河 木村vs藤井聡 木村負け藤井勝ち
NHK杯 木村vs藤井聡 木村勝ち藤井負け
銀河 糸谷vs藤井聡 糸谷負け藤井勝ち 藤井銀河優勝
王将リーグ 木村vs藤井聡 木村負け藤井聡勝ち 木村全敗藤井3-3指しわけ
むちゃくちゃな主張が大杉だけど
仕方ないだろう、世間がそう信じちゃったんだからw
新しい方が、みんな好きなのよん。
未来人かな？
スマホからポチポチお疲れさん
羽生さん嫌いじゃないんだけど、ついストレス解消にいじりたくなっちゃうんだよな。
瞬間心拍数200は超えてたと思うw
今日は木村先生勝って嬉しかったけど
おいおい下の新人雑魚すぎだろ
上の神新人とは雲泥の差だな
これが天才と凡人の差か
全国放送のニュースとかで藤井が30数年ぶりに記録更新で羽生の持ってた記録更新って言われてるからそう信じちゃうって言うより事実を言ってるだけだけどな。
この羽生さんの名前出してあんち活動しているひとに出会ってたら
馬が合って爆破予告なんてしなかったかもしれないな…
タイトル２期
棋戦優勝４回（若手棋戦１回）
２９連勝時から期待を大幅に下回る体たらく
だめだなあ藤井君は
天才じゃなかったのか
羽生にすがってる化石も、ここでは叩き放題だからすっきり(^^)
152ですけど、すみません
藤井のショボさと羽生先生の凄さを目の当たりにして、
あまりの差につい悔しくて羽生先生をdisってしまいました
これからはレジェンド羽生先生を応援します！
序中盤の「ここまでは研究手順で 藤井さん（木村9段）も承知のことで～～」 はこれまで無かった。
おそらく 羽生もソフトのコピーを覚えて対局に臨んでいることによるものかと。
今の時代はプロ棋士はソフトの劣化コピー版 としての存在意義になり下がったことが良くわかった放送でした。
このあんちもそんな感じなのかな
おっちゃんかおばちゃんかはしらんけど
NHK杯
1年目 1回戦敗退
2年目 2回戦敗退
3年目 準優勝
4年目 準優勝
藤井聡太
1年目 3回戦敗退
2年目 初戦敗退
3年目 2回戦敗退
4年目 2回戦敗退
これは…
序盤の作戦負けとかなら言われるのもわかるが最善尽くしてもわからんとこで決まった勝負ならそれは勝った方を誉めるしかない
藤井は高校生で既に二冠王、中学生で既に全棋士参加棋戦優勝なんやで
羽生さんの18歳NHK杯優勝は鮮烈だったかもしれないけど過去を美化しすぎ
藤井の方がまさに天才だと思う。でもそのわりにあまり強いと感じない。
ともに400万円ほどだったと思うけど。
一般棋戦の優勝賞金では、かつての朝日オープンが3000万円だったのが最高かと。
年金もらってるもの
十代の羽生の将棋は師匠が「子供の将棋」と評していたように荒削りそのもので、終盤力だけで勝っていた。
藤井の方は序盤から終盤まで隙がなく完成度がずっと高い。高校生とは思えない。
NHK杯ではグレさん と接触できないだろ！
同じこと言わせんな！
自分の5年前考えてみろよ
それ期待してたヤツいねえだろw
おじおじ初勝利おめ。1-5なら並の強い棋士でもそんな感じあるよね的な
NHKとDWANGOは聡太の勝利に嫌われてると思うｗ
渡辺も豊島も下降期に入る
菅井、斎藤のピークはどれほどか？
近藤、佐々木大地は大幅に成長できるのか？
加藤一二三 42歳、54歳
中原誠 35歳、40歳、45歳、47歳
大山康晴 60歳
田中寅彦 27歳、
谷川浩司 23歳
前田祐司 33歳
羽生善治 18歳、21歳、25歳、27歳、28歳、30歳、38歳、39歳、40歳、41歳、48歳
櫛田陽一 25歳
先崎学 20歳
森内俊之 26歳、31歳、44歳、
鈴木大介 25歳
三浦弘行 29歳
久保利明 28歳
山崎隆之 24歳、36歳
丸山忠久 35歳
佐藤康光 37歳、38歳、47歳
渡辺明 27歳、
郷田真隆 43歳
村山慈明 31歳
深浦康市 48歳
NHK杯って難しいのね
ほかの人間がそれをくさすのもなんだかなあ…と思う
そもそも全く関係ない記事なのに
それまでBest4が1回だけの実績しか残していなかった深浦が48才で初優勝したように、木村が優勝しても不思議はないね。
このコメ欄平均何歳くらいなの？
30代の自分がまさか若手のうちに入らないよね…？
銀河 600万
NHK杯 500万
藤井憎しでおかしくなってねーか?
渡辺は準優勝もあるからまだいい方だよ、これから優勝する可能性もあるし。
谷川などは40回ほど参加して決勝まで勝ち上がったのが1回だけという悲惨さ。
ネタバレはされてないの？
トーナメント戦はそういう面があるからね。
それなのに11回も優勝してしまう例外的な棋士もいるが。
渡辺の勝ちじゃないの？
衰えた今の羽生ではNHK杯優勝は無理だよ。
というかNHK杯優勝が4回って凄いよ。
11回って回数で書いてしまうと、あれだけど、11年だからね。
ばらばらでもいいけど、11回取るっていうのはなかなか。。
よかろう
今期だけはそうしてやる
お、おう
(弱いほうの片山に)
それでは難しそうだね。羽生は38～41才で4連覇やっているから。
出来ることなら25才までに5回優勝するのが望ましい。
羽生さんと大山先生とかナベとかを比較するならまだわかるけど
そうしたら時代的なことを言い始めるし
なんか比較することが間違ってると思う
成長を見守るというか、もうちょっと好意的な見方できないもんかねえ
羽生の後継者ガチャで藤井を引き当てた将棋界は凄くツイてると思うよ
一番羽生自身が喜んでるかもしれんのに
羽生が藤井より優れているという結論をまず受け入れて、逆算で理論を組み立ててるんだよ
高校生としては史上最強レベルじゃないの？
それは誰も認めていること。
この相手を連続撃破してＮＨＫ杯
重要な対局は大体矢倉になってる
ナベとのタイトル戦でも角換わりで負けてた
5連覇したら名誉NHK杯でもいいと思うよ。
その4人の中で優勝経験あるのが渡辺の1回だけ。
参加回数は4人合わせて50回ぐらいあるのに。
と思うと連続撃破は意外と簡単かも。
諸行無常・盛者必衰
というより、5連覇の難易度は異常に高いでしょう。
4連覇で名誉NHK杯でもいいよ。
誰にでもそうしろというものだと思う
例えばナベや永瀬、豊島が5連覇しても名誉NHKでってことだと思う
ごめん、本当に見つけられない。
なんか下座に座ってなかったっけ？
年収は上かな、純粋な獲得賞金では微妙な気もする。
あんたが負け組み人生だから
5連覇なんてハードル高杉で忖度でもなんでもない
羽生の現状は椅子でしか対局できなくなった升田に近いものがあるな
優勝が決まったら記事が立ってそこでNHK杯のこと持ち出すつもりなんだろうか
もし優勝が決まっても記事が立たなかったら面白い
佐々木大地とか好きそうだな
なんだろう？良さそうな人なんだがな。
一気に弱くなったからかな、木村や康光はなんか人気あるのにね。
羽生はもうひと山いくだろ
幼児が ねえねえこの人いい人？悪い人？
って聞いてくるやつみたいだ
棋士にエリートなんているかいな？
早稲田出身の広瀬や慶応出身のひふみんとか丸山？ あと型紙とかいう高学歴棋士もいたような
将棋以外でも、どこのまとめサイトも３０代なら若手だろ
何言ってんの
勝てば忖度負けたら実力くん…
将来の保険かけた方がよいだろう
連盟あと１０年持たないぞ
フリクラ上がりでA級に上がってくるような根性のある棋士が見たい
このあと３時からJT杯応援しろよ
ちなみにアベマだから無料ですw
好きな棋士なんていないんじゃない？あの羽生を叩き棒にしているくらいだし。
何言ってるんだ
藤井くんもそうだけど若い人たちってNHK杯が苦手なの？
JT杯は応援しろよ
有望な若手が気に入らない負け組根性そのもの
なんかミジメ…
若い子が特別苦手としてるわけでもないんだろう
藤井君は将棋が嫌になったらヒューリックの役員になって欲しいとこの間棋聖就位式でヒューリックにスカウトされてたから連盟無くなっても大丈夫。
若い棋士の方が読む量とスピードに優れているが、早指戦だと直感力が重要なので若手の優位性が生かされないという説もある。
詰将棋が好きで読みが得意な棋士はNHK杯の成績があがっていない（谷川とか広瀬）
今泉にまで八つ当たりすんなよ
羽生が十代の若手時代には今の藤井とは比べものにならないくらいに叩かれていたけどな
しかもマスコミを含めて総叩き状態だった
つまり、将来有望な若手は、中高年には嫌われるんだよ
自分も歳を取れば若い子に嫉妬しているのだろうか
老害だな。自戒をこめて（自分は藤井も羽生も大応援しているけど）。
中卒だから？
しかし、棋士としての経歴ではエリートだよ。
木村のように「苦労人」とは言われない。
人は若さにではなく才能に嫉妬する
誰にも若い時はあるが誰にも才能はない
進学したからどうにかなる？
そもそも60才になる頃には日本全体が今よりもひどく凋落衰退しているだろう。
永瀬が名人か竜王でない時を見計らって免状申請するから大丈夫
そうするとNHK杯とアベマトーナメントの実績には
相関関係がどれくらいあるかものすごい気になる。
藤井二冠に関してはアベマトーナメント３連覇中だけど
NHK杯でなかなか結果が出せていないのはちょっと不思議かもしれないね。
だろうね。
しかし、人には才能が突出している者への英雄・ヒーロー願望もあるんだよね
自分の場合はそちらの方が強い。
藤井はNHK杯で結果を残すかもしれないよ。
若いし、結果は、まだこれからだよ。
1分あれば読み切ることができても30秒では難しいという話はよく聞く。
その場合は読みだけでなく、直感力と決断力が重要。
みんな仲良くJT杯を観戦しましょう
羽生さんも解説しながら藤井を壊してしまった罪悪感を感じていただろうｗ
毎回、忖度忖度ってもう少し面白い煽り考えろや
藤井の対局のたびに毎回見に来るとしたら、相当な変態だな
永瀬、浴衣で対局
タイトル、人気、将来への希望…みーんな持っていかれちゃったもんね。
ナムー
煽り連投してそれにつられてたらそりゃ伸びるだろうよ
一年目稲葉に負け
二年目今泉に負け
三年目久保に負け
四年目木村に負け
だっけ
藤井に殺人予告した人、羽生の結婚式のときに襲いかかって逮捕された暴漢
藤井や羽生を叩く人の妬み感情と似たものがあるのかね？
三連休なのに家族にすら相手にされてないだろ？
それって対局を重ねていくうちに必ずアップしていく能力なの？それとも素質？
そんな感じだったな
稲葉戦は完敗で今泉戦は逆転負けだっけ？久保は見てない
早見えは素質も重要、一方、経験によって読みを省略できる将棋勘が育つとも言われている。
羽生さんと藤井くんのファンを対立させて遊んでんの
NHK杯は敗れたけど銀河戦優勝
これはあれだな、ヲタにもアンにも配慮しているな
さすがだ
勝ち越すことはないと思うけど、折れてしまいそうで心配だった。
いろんな棋士をいろいろ抜いているんだなぁとふと思った
記録更新のたびに数十年ぶりにという言葉がつくが
その間にその記録を抜ける棋士はどうして誕生しなかったんだろ
ヲタもアンも更には羽生ヲタまで、珍しく皆に取って悪くない対局だったな
最年少二冠ってだけでも最優秀棋士賞はほぼ確定だっただろうがこれで当確だな
(単純な安置もこれで喜ぶかな〜w)
目先の一敗より形に残る棋戦優勝の方が嬉しいに決まってる
戦いが始まるまでお互い受けで、じれったい・つまらないのは私だけ？
(安置が単純◯カでw)
ギャラクシーにスポンサーになってもらえよ
ファンは楽しく観戦、棋士ものびのび指して頂きたいです！
うおおおおおおおお
最速配信しなくなっていたので
さすがに銀河戦は途中で負けたと思ってた
金儲けよりもネタバレ防ぐために最速配信しなかったのに
結局は200勝報道でネタバレになった
ナベが棋王王将とW防衛したらナベが最有力、竜王防衛したら豊島も有力だし、二冠(最年少)+棋戦優勝では少し物足りない気も
羽生は18で無冠での受賞だったけど、何か藤井に対しては皆厳しいし、変な忖度せんやろ
桃子「私は木村先生の棋風ならある、、と思っていました。」馬のただくれ
記者の選ぶ賞だからね
最年少って記録が付いてるだけでも+数冠分のポイントだよ
それにタイトル2棋戦1で物足らないって言われても完全に上回る可能性は渡辺の三冠くらいしかない
渡辺の場合は三冠維持でもその渡辺から完勝してのタイトル奪取ってのが大きいし
豊島は同じ二冠+棋戦1なら最年少記録分の差はでかい
最年少挑戦・最年少タイトル・最年少二冠の複数の記録含んでるからなあ
単純にタイトル2期分とするには重みが違うのは確か
去年受賞の渡辺、一昨年受賞の豊島、候補がその二人と藤井だけの場合
まず間違いなく藤井になるのは誰でも分かる
棋戦優勝決定のインパクトにはどうあがいても負けるしな
タイトル戦のおかげで木村に好意的な人も多いからむしろ木村にならって思ってるのも多そう
自分の応援してる棋士で想像すれば分かりやすいけど
その棋士がNHK杯の決勝ならともかく途中で負けたのと銀河戦で優勝したのを同時に知ったら銀河戦優勝の喜びのほうが遥かに大きいに決まってるでしょ
しかし発表があったので今日負けるということは…とわかってしまいそれほどではなかったのでしょう
きむおじはいいおじさんだからね
逆に銀河優勝の方が意外なくらい
王将リーグも陥落とはいえ指し分けで負けたのがレート5位以内ばかりだし
永瀬羽生（NHKの木村も含めて）には全勝だった分そろそろ負ける頃合いだったとも言える
アンの言い分が逆に藤井の強さを認めてるという皮肉
王位戦をストレートで負けて王将リーグもダメだったから心配してたけど今日勝てて本当に良かった
馬合いは羽生さんすら驚かす最高の一手だったし、最後の駒音高く打った金打ちは木村さんの渾身の一局だったことがわかるような手つきで泣きそうになったわ
これがフリクラに負けるとか新四段に負けたとかなら色々言われるかもしれないが
むしろ勝てないと思われてるほうが失礼だ
8割勝っててダメって言うならファンより期待値高いよなw
興味深かった
藤井がやってたら不作法だのマナー違反だのリスペクトが無いだの叩くくせに
絵になる男だ
こっちまで胸が熱くなった
きっと以前から練習していたんだな
今年は木村にはさすがに勝って永瀬といい勝負みれるかと思ってたけど
これによって銀河戦優勝が確定されたってなんか不思議なことだわ
テレビ棋戦はすぐに放送したほうがネタバレにならなくて済むのにね
だから決して勝ち続けたり負け続けたりすることはないと思っていたが
それがNHK杯になるとはね
結果が予測できるようなことは誰の得にもならない
先取りしたマスコミの自己満足としか
先手で打開からの藤井に攻めさせる誘導、飛車先も壊滅しそうな同歩、玉頭叩かれてもまさかの同玉で藤井の読みを外して時間を使わせ、守れる桂取りを守らず桂も金も捨てて一気に攻め込み、飛車打ちには馬のタダ捨てで最後まで藤井の読みを完全に外して、大差で圧勝。
歩成から銀取り合って角打ちと組み合わせる攻めが鋭すぎたし、1段上ずった銀冠みたいなところから取った銀打って盤石の囲いを維持した一方的に詰ました木村は強すぎる。
藤井は桂取りがぬるかったのか、飛車逃げが甘かったのか、叩きが逆効果だったか、そんな悪い手指した様にも思えんけど一方的に負けてしまったな。
管理人はこししてる暇あるなら責任取ってサイト閉鎖しろよ八ゲ
なんなら下手なタイトル戦より伝統や格があるわけでやっぱりNHK杯は至高よ
そーいうの、勝った時に言わないとねぇ。
銀河獲得ばんざーい(^^)
傾きかけていた棋聖戦を特別協賛で支え 女流の白玲専を創設・主催している会社を
どこの馬の骨かわからない横文字の会社だなんてどうかしてるとしか思えないわ
本当に将棋ファンなの？
皆に知って欲しかったらなんで「ヒューリック」なんて外資っぽい社名にしたのだろう
「芙蓉不動産」ではだめなのか
アマ３級でもわかる必敗形だった
最後の受けは31金しかないって解説の羽生が言ってるのに22に打つマヌケっぷり
早指しだとあんなに弱いんだ？ｗ
ここの人たちって何でもかんでもかみついて文句言ってるけど業績好調な棋戦主催者の
会社名にまで難癖付けるだなんて酷すぎるわ
そんなに嫌なら大株主になって社名を変更させたらいいのよ
カネも出さないのに悪口ばかり
人格的にも本当に終わっている
将棋に関してはメディアに取り上げられる機会も増え
ABEMAでみられることはわかってるし
そんなにNHK杯が重要というわけではないのでは？
まぁファンにとってはNHK杯でも勝ち上がれるほうが嬉しいのかもしれないけど
未だにテレビから全ての情報を得てる
ちなみに藤井ファンのボリューム層も60代以上だ
しかもタイトル保持者として本戦２回戦から
その内、３分の１でタイトル獲れば名誉ＮＨＫ杯
ほんとに将棋ファン？
テレビ中継や公開対局は素人にも分かりやすいとこまで指すのが暗黙のルール
矛盾
いやまぁ60代以下に、というのとアン チに、ということと60代以上でもということ
とか読み取れよということなのかもしれんが
豊島やさいたろう都成高見のイベントとか藤井の会館出待ちとか若いのばっかりだよ
そういうひとたちはプロ棋戦など見ずにNHK杯でたまに見る程度のひともいるらしいし
なんで破綻してる意味不明な理屈まで使ってNHK杯を異様に持ち上げる意味が分からんかったが羽生だけがダントツで取ってるからなんだね
もうそんなレベルでしか羽生age藤井sage出来ないのかって思われる程惨めだから止めた方がいいよ
>銀河とかいう物好きしか見れないCSチャンネルのショボい棋戦で優勝するより全国の将棋ファンや一般人
>にアピールできるNHK杯で勝つ方がよっぽど嬉しいし価値あるわな
>なんなら下手なタイトル戦より伝統や格があるわけでやっぱりNHK杯は至高よ
お前の理論でいう伝統や格や一般人アピールとなると名人以外は価値ないよな
歴代でも名人を二桁以上取ってる大山と中原が史上最強って事か
現役で並べる可能性あるのは藤井くらいだな
藤井への嫉妬で混乱してるのか、羽生まで叩き棒にするわ、スポンサー批判、記録のねじ曲げ…まじで病院行きだろ
藤井が挑戦や奪取したり優勝した棋戦が一般人にアピールされるんだよ
早々と消えた棋戦なんかニュースにもならん
一般社会にちゃんと順応してる人なら誰の目にも明らかな事だよ
ちなみに豊島ファンはアラフォー～アラフィフが多い
棋士に若いファンなんていないよw
メシうまーとか言ってた奴いたけど
若い子はAmazonだろ
渡辺名人はやってのけたわけだし.
その年齢以外にもファンやアンはいるだろうし
負けて泣いて、さらに強くなるから好きなわけで。なんならもう少し負けても良いくらいでしたわ。
それでも若いファンはいないことにしたいのは不明だけど
格が上だからタイトル戦、格が下だから一般棋戦
伝統って言えるほどの歴史があるのは名人戦のみ
古さだけでいうにしてもNHK杯がテレビ中継になった年には名人十段（後に竜王）王将王位棋聖がある
翌年だかには王座が一般棋戦としてスタートしてる
せいぜい棋王と叡王よりは古いってだけ
若い世代はレビューなんて見るだけでほぼ書かない
というか楽天なんか利用しないｗ
藤井やその他の若手人気棋士絡みのイベントとか行けばよく分かるよ
若い世代や女性が本当に増えてる
もうあんた達の時代はとっくに終わってるんだよ
将棋界も羽生の衰えと比例して棋士もファンも世代交代は進んでる
あの辺追いかけてるお姉様(笑)方は贔屓棋士のライバルポジの聡太のことは蛇蝎のごとく嫌ってるぞ
まして藤井追いかけてる若い子なんて某メガネリボンくらいしかいないのでは
（自分も野球やサッカーの観戦とかも趣味にしてる）
だから趣味が将棋メイン層がそのぐらいの年齢で目立つだけなのではとふと思った
あ、決してそのメイン層が将棋だけを趣味にしてると言ってるわけではない
いい加減現実見ろよ
わざわざ違うとこに食いついて
話が逸れたとこでまたとんでも理論で再登場
見苦しいな
もしかしてここで羽生さんたたき棒にしているのはもしかして…
と思ってしまったじゃないか
どう責任とってくれるんや
すでに手の届かないレベルと理解してる
せめてタイトル一つは取って高見に追いついて欲しいとは思ってる
たとえばここでファンとあんちになりきってるやつなんて変形的にそう
ここのコメだけじゃ年齢性別なんてわからないだろ
SNSでも稀に年齢性別偽ってるやつもいる
なんで無意味なことで争ってるねん
目を逸らして無駄に若手に毒づいて、羽生ファンだなんてふざけるな。
羽生を落とす愚かな行為だと思え。
かつて羽生が登場した時には大山中原のファンもこんな感じだったのかな
羽生ヲタが大山を必要以上に貶めるのはそういうのもあったのかな
歴史は繰り返すというかこのままでは将来的に羽生も無茶苦茶言われるんだろうな
高校生が負けて酒や飯が美味いとか嬉しそうに言ってる爺を想像すると狂気を感じるな
そして藤井聡太君のような子が出てきてくれたのだと。ジジイの思い込みですが。
先崎先生みたいだわ…
119手目
47馬の意味は？
タダ捨てにしか見えないのですが。。。
誰もそんなこと言ってないよ、マッチポンプのあんたが嘘を振りまいているだけ、忖度と雑魚を連呼すりゃいいんだよ。
47馬の意味は？
タダ捨てにしか見えないのですが。。。
ただ捨てですが取らせることで必至が続く。
羽生ヲタの支離滅裂な主張見れば誰でもそう思うわｗ
それがマッチポンプの自作自演やないか、支離滅裂とあんたが振りまいてるんや。羽生をけなす目的はなんや？愉快犯か？渡辺の回し者か？性格異常者か？アスペくんか？
こやつは羽生ヲタ、藤井ヲタて言うが渡辺ヲタとは決して言わない。羽生ファンや藤井ファンのふりして顔を真っ赤にして架空の軋轢を演出しているだけ。渡辺ヲタが見えているんだよ。ホント渡辺ヲタは悪質だな。渡辺同様にマッチポンプしているし。
ありがとうございます
働いてた馬を差し出す
そしてそれを取られることで王手の先手を取られる
なのに、攻めの拠点となってる銀を守る事にを優先した
と言う考察ですかね？
すごい駆け引きです！
この２人の対局は、今後もメガ離せませんね
羽生ファン全部とは言わないが一部の奴は害悪そのもの
雑誌売り上げ超低迷時代の令和の話だ｡
ナンバー の購買層はせいぜい50才代
までだろう｡
つまり､将棋そのもののファンは大した
こと無くても「若藤井」のファンは相当数いるのは事実上､間違い無い｡
Abema等の将棋も優劣がパーセントで
表示され分かり易くなったので､見るだけ視聴者が大幅に増えた｡
もちろん､60代以上は雑誌も買わないし､Abema等を視聴しない｡
将棋のファン層は以前よりは低年齢下しているのに気が付かない人はコモンセンスが欠如している。
プロなら一目でわかるだろうに往生際悪く指し続けるのがマイナス
羽生ヲタはこんなんばっかりかよ
あそこで銀を抜けば一瞬必至は逃れるけど、馬が待ち構えてるから上部脱出は出来ないし、角取ってもう一度両取りかけて逃れる道はないか藤井に迷わせて、結局どっち取っても勝てないっていう木村の思うつぼ。
最後の藤井は読めてない訳無いだろ、詰将棋選手権5連覇してんだぞ、0秒で見えるわｗ
31に金打っても木村玉が盤石な状況で1手稼いでも届かないし、龍切ったり桂打ったりして王手しても形作りにもならんし、一切逆転の目は無いから無駄な足掻きしないで分かりやすい形で終わらせただけ。
万が一にも藤井の深い読みで逆転される様な事が無いように、終始相手の読みを外しながら寄せきった木村の勝負術と、何十年も受け続けた最強の受け師の懐の深さに感動できる木村の会心譜
47馬
記録にも記憶にも残る手が出ましたね!
この二人が再戦するとき、
今度は藤井君が
「痛い目にあったので、会いたくなかった」
とコメントすることでしょう…
今年は2回戦敗退
来年から調子が上がるか
その証拠に決勝を争ってる糸谷と藤井が揃ってNHK杯で初戦・二回戦敗退してる
銀河戦は早指しが弱くても優勝出来るケースがあるのは天彦を見れば分かる
来年からの10年間で3回は優勝？甘い甘いｗ
せめて一度はベスト4に行けてから言え
獲らぬ狸の皮算用