糸谷七段が昼食休憩５分前に離席→不在のまま昼食休憩へ
-
78：名無し名人：2014/11/06(木) 12:30:12.04 ID:Rt5+U1iG.net
-
糸谷ｗｗｗｗ
-
81：名無し名人：2014/11/06(木) 12:30:42.17 ID:CvLBYxky.net
-
戻らない戦術ｗ
-
83：名無し名人：2014/11/06(木) 12:30:51.14 ID:3RcT9HMp.net
-
えー、ちょっとこれはどうなの
-
84：名無し名人：2014/11/06(木) 12:30:52.43 ID:7+W3fL52.net
-
すごいなぁ
初のタイトル戦でこれはできないわ
-
85：名無し名人：2014/11/06(木) 12:30:57.28 ID:Rt5+U1iG.net
-
森内激おこｗｗｗｗ
効いてるｗｗｗ効いてるｗｗｗ
-
87：名無し名人：2014/11/06(木) 12:31:14.38 ID:kImzN9aR.net
-
糸谷は流石にひどくねえかｗ
-
88：名無し名人：2014/11/06(木) 12:31:14.57 ID:0L1+VVQz.net
-
品が無いな
-
90：名無し名人：2014/11/06(木) 12:31:25.41 ID:YRq9htqd.net
-
これはおこなんじゃないかな・・・
-
91：名無し名人：2014/11/06(木) 12:31:28.16 ID:QbCcfyqS.net
-
今森内すごいキレたな。表情にまで出てた
録画してる人いたら見直したほうがいい
-
92：名無し名人：2014/11/06(木) 12:31:30.39 ID:l8UiSF4g.net
-
糸谷さすがに…ちょっと酷いわな
-
93：名無し名人：2014/11/06(木) 12:31:30.63 ID:KfZMGhEJ.net
-
太地もかなり怒ってるな
-
95：名無し名人：2014/11/06(木) 12:31:45.75 ID:4XFQNxaN.net
-
森内イラついてるなー
意外と隠さない人だけど
-
100：名無し名人：2014/11/06(木) 12:32:13.25 ID:eSI07vRo.net
-
太地が物凄く批判的だな。カンナはフォローしようとしてる。
-
102：名無し名人：2014/11/06(木) 12:32:17.47 ID:0L1+VVQz.net
-
見ていて気分のいいものじゃない
-
103：名無し名人：2014/11/06(木) 12:32:17.75 ID:GxuXAWku.net
-
糸谷の心理戦完全に成功だな
森内相手に冷静な状態で当たるのは流石に分が悪いからな～
-
104：名無し名人：2014/11/06(木) 12:32:33.51 ID:kImzN9aR.net
-
太地がフォローのコメント言ってるけど
結構むかついてそうだな
-
106：名無し名人：2014/11/06(木) 12:32:36.12 ID:DXo47ssB.net
-
なんだこいつって感じではあったな森内
-
109：名無し名人：2014/11/06(木) 12:32:39.97 ID:CCQV1dyN.net
-
何でもかんでも天然とか悪気はないで済ますなよ
-
112：名無し名人：2014/11/06(木) 12:32:49.52 ID:hVaGG4Rw.net
-
いやぁ面白いわ
昭和やな
-
115：名無し名人：2014/11/06(木) 12:33:07.26 ID:jY7aYsG+.net
-
糸谷批判とか調子のりすぎやろこいつら
-
121：名無し名人：2014/11/06(木) 12:33:31.58 ID:Eb8DTaLB.net
-
こいつのせいで新しいルール作られそうだな
-
124：名無し名人：2014/11/06(木) 12:33:44.32 ID:MBqM/a1t.net
-
今のはさすがにマナー違反でしょ
-
125：名無し名人：2014/11/06(木) 12:33:46.73 ID:a7ZBB/gH.net
-
こりゃ、ひふみん以上かもしれないｗ
-
136：名無し名人：2014/11/06(木) 12:34:37.20 ID:EbtaKZHr.net
-
>>125
ひふみんはそんなに席立たないからｗ
-
153：名無し名人：2014/11/06(木) 12:37:52.78 ID:I7EJVbW4.net
-
>>136
相手が正座して考えてる真後ろからひふみんアイするのは十分酷いぞｗ（著書では「相手がいない時にやるものです」と書いているが実際は相手が居るときにする事が多い）
-
127：名無し名人：2014/11/06(木) 12:33:53.42 ID:PDO4mJu6.net
-
俺はむしろ昭和っぽくて面白いって思って見てるけどね
-
128：名無し名人：2014/11/06(木) 12:33:57.59 ID:4XFQNxaN.net
-
太地も礼儀がなさすぎるのムカついてるな
第二の加藤一二三になりそうだ
-
134：名無し名人：2014/11/06(木) 12:34:22.13 ID:GF8Aa0hI.net
-
森内も睨みつける感じだったし太地もフォローしなかったし
空気よめないってレベルじゃないな
-
135：名無し名人：2014/11/06(木) 12:34:33.47 ID:fNDFoFbP.net
-
もう糸谷は盤の前に座らなくていいんじゃね
電王手くんに指してもらえよ
-
138：名無し名人：2014/11/06(木) 12:35:01.26 ID:ca16Y0Z4.net
-
メンタル命の世界でこういうふてぶてしさや盤外戦術をトッププロがやり始めたら無敵だな
そう、大山康晴だ
-
139：名無し名人：2014/11/06(木) 12:35:04.70 ID:6qBy7sDU.net
-
昼休入るときは盤前にいることって対局ルールは無いんだろうが
まあ面白い光景ではあったな
-
141：名無し名人：2014/11/06(木) 12:35:08.30 ID:QxiVFYVi.net
-
森内は谷川の対局姿勢を尊敬するくらい礼儀に気を使ってるからな
内心はらわた煮えくり返ってることだろう
-
146：名無し名人：2014/11/06(木) 12:35:46.42 ID:iPXfm6BU.net
-
興行の一種だということ忘れちゃってんだろうね
まぁ自分で斜陽産業だとか口に出す気質の人らしいとは思うが
○よりずっとすごい
-
150：名無し名人：2014/11/06(木) 12:36:56.15 ID:v2qTpoDu.net
-
あーあ森内怒らせたな
さっきの映像は今後絶対に出回るぞw
-
158：名無し名人：2014/11/06(木) 12:38:09.87 ID:YthHTHZd.net
-
先輩棋士の誰が言っても聞かないだろ。会長ぐらいが注意しないと
-
159：名無し名人：2014/11/06(木) 12:38:12.27 ID:vYQ3H4bo.net
-
見逃してしまった・・・流れ見るに糸谷が昼休憩を前倒しした感じ？
-
168：名無し名人：2014/11/06(木) 12:39:56.76 ID:rzC5vP2q.net
-
>>159
それを森内の手番中にやった
-
174：名無し名人：2014/11/06(木) 12:40:44.07 ID:yWelbFuv.net
-
>>159
糸谷が手番でそれならよくある事かもしれないが
今回は森内手番でどうせ昼休憩に入るんだろって感じで離席して戻ってこなかったｗ
-
251：名無し名人：2014/11/06(木) 12:56:30.62 ID:PDO4mJu6.net
-
>>174
いや違う、正確には戻ってきたけど半歩間に合わなかった
現に森内離席と同時に席に戻ってきてる
-
165：名無し名人：2014/11/06(木) 12:39:08.50 ID:bfrf+Xc4.net
-
自分の手盤で動き回るのはまだ許せても
相手の考慮中に何度も何度もガサガサ立ったり座ったりはねー
郷田のセンスよりよっぽどヒドイ
-
166：名無し名人：2014/11/06(木) 12:39:18.71 ID:HyaSFW7C.net
-
森内なめられてるな
年下になめられるなんて恥ずかしくないのか？
-
167：名無し名人：2014/11/06(木) 12:39:42.99 ID:MBqM/a1t.net
-
森内怒りの感想戦拒否とかすればいいのに
-
170：名無し名人：2014/11/06(木) 12:40:08.08 ID:7+W3fL52.net
-
糸谷が竜王になったら朝青龍が君臨してた頃の相撲界みたいになりそうで嫌だな
-
180：名無し名人：2014/11/06(木) 12:41:51.45 ID:r3DGFaIK.net
-
将棋で見返せないところが悲しいところだな
こっから怒りの4タテやったれや
-
184：名無し名人：2014/11/06(木) 12:42:48.29 ID:7+W3fL52.net
-
無自覚の盤外戦術食らってるわけだしな、森内は
これはもうつらい、失冠だ
-
229：名無し名人：2014/11/06(木) 12:51:52.25 ID:/1D02z4e.net
-
将棋に集中するあまり時間にまで気が回らなかったということもあるだろうに
-
241：名無し名人：2014/11/06(木) 12:54:36.90 ID:tGNlu7+8.net
-
まあ勝てば大体何でもいいっていう歪な世界だからなあ
森内は死んでも負けたくなくなっただろうし見てて面白くはなったが
-
263：名無し名人：2014/11/06(木) 13:00:02.29 ID:M4w430ga.net
-
この程度のことで、いまさら糸谷を批判する気持ちにはならんが
変な理屈つけて糸谷を必死擁護するやつら（関西人？）には苦笑するしかない。
-
298：名無し名人：2014/11/06(木) 13:08:08.63 ID:aT9+EAz4.net
-
興行の主役なんだからせめて進行の節目節目にはちゃんと居ようぜ糸谷先生
-
300：名無し名人：2014/11/06(木) 13:09:08.77 ID:nkQQVRcU.net
-
昔と違って公益法人を標榜したために
強ければいいとは言い切りにくくなってるしなぁ
-
301：名無し名人：2014/11/06(木) 13:10:16.88 ID:Cz5EmtVF.net
-
手震わせて駒飛ばすのも、相当マナー悪いよな・・・
羽生だから許されてるだけで
-
320：名無し名人：2014/11/06(木) 13:15:32.25 ID:PDO4mJu6.net
-
ぶっちゃけ何が悪いのかよくわからんね
俺が変わり者なのかもしれんが
-
333：名無し名人：2014/11/06(木) 13:19:18.86 ID:kWGIuWuN.net
-
>>320
所詮はスポンサーが金をだしてる興業だから
逆を言えばスポンサーから何も言われなければ問題ないんだろう
-
392：名無し名人：2014/11/06(木) 13:39:09.48 ID:UjjKfGLr.net
-
>>320
対局者優先だと思ってるから棋譜がおもしろければどうでもいいんだけど
（なのでウティにはしっかりしてくれとはいいたい）、
ニコ生でみている層が画面の中にいろと注文つけたいのは人情だとも思うよ
中原先生はタイトル戦中継にはじめてTVカメラが入るとき
「見世物にされるようで抵抗がある」「対局拒否も考えた」
といってたけど、その感覚は正しかったということだろう。
-
331：名無し名人：2014/11/06(木) 13:19:07.00 ID:4XFQNxaN.net
-
何も悪くないなら太地が苦言っぽく言ったり森内が睨んだりしないだろ
まぁ常識やマナーは分からん人には分からんからな
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1415242600/
![将棋世界 2014年 12月号 [雑誌]](http://ecx.images-amazon.com/images/I/51B2dLDMnDL._SL220_.jpg)
コメントの投稿
おしらせ
最新記事
- 【王座戦】久保利明九段が谷川浩司十七世名人に勝ち、本戦進出 (03/24)
- タイトル棋戦の戦歴表と格付けランキング (03/24)
- 【コヤマ・コヤマ/レオ・レオ問題】小山怜央、小山直希、岡部怜央、黒沢怜生 (03/24)
- 10代女流棋士が語る！タラレバ検討会 (03/24)
- 【竜王戦】広瀬章人八段が八代弥七段に勝利 八代七段は２組降級 (03/23)
- 【棋聖戦】永瀬拓矢王座が井上慶太九段に勝ち、２回戦進出 (03/23)
- 5年前（2018年）のレーティングTOP10 (03/23)
- 現実に負けるな！の「りゅうおうのおしごと」作者、藤井聡太六冠に「ボロ負け」認める (03/23)
- 【王座戦】杉本昌隆八段が菅井竜也八段に勝ち、二次予選決勝進出 (03/22)
- 【竜王戦】近藤誠也七段が千田翔太七段に勝ち、３組準決勝進出 (03/22)
カテゴリ
月別アーカイブ
- 2023/03 (125)
- 2023/02 (138)
- 2023/01 (163)
- 2022/12 (172)
- 2022/11 (159)
- 2022/10 (169)
- 2022/09 (158)
- 2022/08 (173)
- 2022/07 (178)
- 2022/06 (163)
- 2022/05 (158)
- 2022/04 (165)
- 2022/03 (147)
- 2022/02 (132)
- 2022/01 (149)
- 2021/12 (167)
- 2021/11 (169)
- 2021/10 (191)
- 2021/09 (169)
- 2021/08 (150)
- 2021/07 (169)
- 2021/06 (152)
- 2021/05 (142)
- 2021/04 (156)
- 2021/03 (186)
- 2021/02 (145)
- 2021/01 (158)
- 2020/12 (174)
- 2020/11 (142)
- 2020/10 (153)
- 2020/09 (144)
- 2020/08 (168)
- 2020/07 (175)
- 2020/06 (167)
- 2020/05 (125)
- 2020/04 (152)
- 2020/03 (158)
- 2020/02 (135)
- 2020/01 (162)
- 2019/12 (156)
- 2019/11 (145)
- 2019/10 (152)
- 2019/09 (159)
- 2019/08 (151)
- 2019/07 (144)
- 2019/06 (143)
- 2019/05 (154)
- 2019/04 (147)
- 2019/03 (152)
- 2019/02 (137)
- 2019/01 (173)
- 2018/12 (176)
- 2018/11 (160)
- 2018/10 (185)
- 2018/09 (174)
- 2018/08 (179)
- 2018/07 (178)
- 2018/06 (165)
- 2018/05 (173)
- 2018/04 (179)
- 2018/03 (182)
- 2018/02 (156)
- 2018/01 (179)
- 2017/12 (177)
- 2017/11 (177)
- 2017/10 (163)
- 2017/09 (157)
- 2017/08 (150)
- 2017/07 (209)
- 2017/06 (212)
- 2017/05 (189)
- 2017/04 (191)
- 2017/03 (174)
- 2017/02 (160)
- 2017/01 (210)
- 2016/12 (208)
- 2016/11 (210)
- 2016/10 (230)
- 2016/09 (142)
- 2016/08 (136)
- 2016/07 (143)
- 2016/06 (137)
- 2016/05 (147)
- 2016/04 (140)
- 2016/03 (148)
- 2016/02 (117)
- 2016/01 (141)
- 2015/12 (146)
- 2015/11 (117)
- 2015/10 (126)
- 2015/09 (131)
- 2015/08 (121)
- 2015/07 (149)
- 2015/06 (129)
- 2015/05 (121)
- 2015/04 (174)
- 2015/03 (203)
- 2015/02 (133)
- 2015/01 (136)
- 2014/12 (131)
- 2014/11 (142)
- 2014/10 (136)
- 2014/09 (147)
- 2014/08 (77)
- 2014/07 (80)
- 2014/06 (109)
- 2014/05 (114)
- 2014/04 (137)
- 2014/03 (141)
- 2014/02 (82)
- 2014/01 (85)
- 2013/12 (98)
- 2013/11 (43)
逆アクセスランキング
リンク
アンテナサイト
2ちゃんねるまとめのまとめ
5chまとめのまとめ
ワロタあんてな
ヌルポあんてな
2chnavi
オワタあんてな 元祖
オワタあんてな
まとめくすアンテナ
VIPあんてな
2chまとめサイトをまとめます
アンテナシェア
まとめちゃんねる
しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
Logpo!2ch
2chまとめサイトのまとめ
にゅーぷる
にちゃんねるまとめ
まとめサイト図鑑
アンテナch
アナグロあんてな
２ちゃんねるまとめサイト
インバリアント
ドメサカブログ
芸スポまとめblog
なんJ PRIDE
バイクと！
哲学ニュースnwk
働くモノニュース
ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
育児板拾い読み＠２ｃｈ＋α
子育てちゃんねる
PCパーツまとめ
【2ch】コピペ情報局
U-1速報
GUNDAM.LOG
IT速報
将棋サイト
将棋アンテナ 棒銀くん
将棋タウン
将棋ビギナーズ
詰将棋メモ
将棋・序盤のStrategy
素敵三間飛車
ゴキ研
居飛車党宣言！
将棋ペンクラブログ
将棋のブログ
俺の棒銀と女王の穴熊
棋士はカワイイ！
SHOGI DIARY
ギズモのつれづれ将棋ブログ
2ちゃんねるまとめのまとめ
5chまとめのまとめ
ワロタあんてな
ヌルポあんてな
2chnavi
オワタあんてな 元祖
オワタあんてな
まとめくすアンテナ
VIPあんてな
2chまとめサイトをまとめます
アンテナシェア
まとめちゃんねる
しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
Logpo!2ch
2chまとめサイトのまとめ
にゅーぷる
にちゃんねるまとめ
まとめサイト図鑑
アンテナch
アナグロあんてな
２ちゃんねるまとめサイト
インバリアント
ドメサカブログ
芸スポまとめblog
なんJ PRIDE
バイクと！
哲学ニュースnwk
働くモノニュース
ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
育児板拾い読み＠２ｃｈ＋α
子育てちゃんねる
PCパーツまとめ
【2ch】コピペ情報局
U-1速報
GUNDAM.LOG
IT速報
将棋サイト
将棋アンテナ 棒銀くん
将棋タウン
将棋ビギナーズ
詰将棋メモ
将棋・序盤のStrategy
素敵三間飛車
ゴキ研
居飛車党宣言！
将棋ペンクラブログ
将棋のブログ
俺の棒銀と女王の穴熊
棋士はカワイイ！
SHOGI DIARY
ギズモのつれづれ将棋ブログ
カレンダー
検索フォーム
カウンター
現在の閲覧者数:
amazon
いい大人でも関係なくいるけど、将棋みたいな座ってるゲームやってる割には珍しい
違反ではないが人間としてどうかということ。
地位が人を育てる
渡辺さんもそうだろ
痛烈だなｗ
森内さん首傾げてるし、太地も思うところありって感じだね
ピリピリ感がすげー
プロ棋士として最低限備えているべきマナーが
糸谷にはそもそも欠けていると思うんですが・・・
頭湧いてんのか
一時期の渡辺しかり強いヒールが居ないと面白くないんだよな
こいつには勝ってほしくないっていうやつが強くてこそ勝負ごとは面白いんだ
昼食あけに羽生さんがよく遅刻してるから別にいなくていいもんだと思ってた
カメラ入ってるんだから節目はきちんとしろよ
番外戦術として狙ってやったなら逆に評価する
そこまでしてでも勝ちたかった気持ち汲みたい
相手の手番だとして、離席中に相手が打ったら自分の手番になって時間損するだけだし
若い頃の渡辺の歯に衣着せぬ態度とはまた違う問題だろこれ
ハタチンが怒鳴るわけだわ
さすがに昼食休憩前は擁護出来んだろ？
開始5分で席を離れ、休憩5分前に戻ってきたら笑い話になると思うけど。
何かはき違えてんじゃないの、この挑戦者
ただそれだけだ
森内と糸谷の話なのに、無理矢理関係無い羽生の話を持ち出し、的外れな批判をする人間はそう多くない
そっとしておくのが一番
自分たちのコミュニティ内でやっているならいくらでも好きにすればいいが、
一応伝統と格式も売りの一つなのにそれを踏みにじっている。
それより自分の将棋が売り物になるとでも思っていなけりゃ普通は出来ないことだよ。
いい大人なんだから、将棋に熱中しているだの何も考えていないだのは通用しないよ
将棋の秒読みには反応するんだからね。
相手の手番のときに早めに切り上げ昼食休憩はナシなのか？
不在中に指せば持ち時間減るだけで早めに昼食休憩入られても損しない気がするんだが
これって「礼儀」に値するの？
棋界のマイペース2トップがやったら、凄いことになりそうだ。
加藤、三浦、窪田、宮田、糸谷あたりの変人ばかりで大会やってほしい
（人間としてどうかと思われない棋士が多数派になったのも最近のことだ ｗ）
和服着用も正座すらも絶対ってわけでもない。あえて無礼にやれとは言わないが、
こういう奴がせめて何人かいないと面白くもなんともないだろう。
それ君自身の事？
トップページのお問い合わせをクリックするとメール送れますよ
批判されて当然だし、それが気に入らないからって擁護したり批判者を批判するのは短絡的かつ無関係な愚行
最低限のけじめは大事だろ。
竜王の対局の歴史を侮辱してるようなもんだからなー
少なくとも将棋界の常識では失礼にあたる行為。
和服は着用なんですが
記録係まで着用になったよね
それと羽生以降はおりこうさんが多い、つまらんって言うけど
その行儀のよさで将棋のイメージアップしたのも事実
昔の昭和のおもしろさを持ち出してもねえ
ふたりとも真面目でマナーいいからね。ファンも多いし
いやはや酷いなこれは
糸谷が盤上没我型の棋士だってだけだろう。
考える時に歩き続ける癖があるだけの話。
初めてのタイトル戦で、そこまで思考に没入できる棋士は中々いないだろうし、
そこまで考えないといけない程、森内竜王は強敵って事だ。
足が気になって対局に集中できないなら崩すのもいいんじゃない。
でもこれは大勢の人の支えが合って成り立ってる。メディアも入ってる。
そういう人たちの都合もあるんだから
はじめと終わり、区切りはちゃんとやらなきゃあかんよ。
マナーとかそういうレベルの問題じゃない。
意見まったく一緒でわろた
誰か解読してくれ。
映像で実際見るといろんな人がいろいろ思うだろうな
セーフと言う人もいればアウトと言う人もいる
賛否両論あって当然だと思うけど
人の感情なんてそれぞれなんだし
今まで以上に歴史、伝統を受け継いでいく存在として格式ある振る舞いが求められてくはず。
生き残りたければ、糸谷みたいな人間には教育が必要だと思いますよ連盟さん。
これは擁護不可能ですわ
ネットで糸谷好きって人は可愛いとか面白いとか言ってる棋力低い奴ばっかなんだけど
珍獣を見る分にはまあ楽しいんだろうけどね
しかし、さすがに立会人に注意されたのか、午後の糸谷はどこか元気無かったね。
それが森内有利の評価値・形勢にも現れてるのかな？
マナーとかの概念じゃなくて
羽生もスポンサーやファンサービスも文句言わずにして
将棋界に危機感を感じてるからだってどっかで言われてた
おれは今年から将棋にハマったニワカだから誰よくわからんのや。
特に何を生産するでもないスポーツである将棋でメシ食えるのは将棋界と
それに協賛するスポンサーがあってこそだし、破天荒でもいいけど、
わきまえるべきところってのは必ずあるわけだしね。
故意なら責めるのはわかるが無意識のうちの事故なのにそれに物言いするとか擁護の理屈はめちゃくちゃだな
糸谷は棋士である以前に人間としてどうなのって話だろ
どの世界でも相手を敬わない礼節を重んじないやつは頂点にはいけぬ
生放送なんかやめちゃえば良いよねー。
盤外の鍔迫り合いなんて見えない方が想像が働いて良いんだと思うよ。
ＵＰ見るまでもなく、じゃあ一言声掛ければ良かったじゃん？
誰か教えて
まあ単にマナーが悪いって話なんだけど、別に観戦者に気を使えとか観戦者が気に入らないとかじゃないからね
本来言うまでもないことだが、あくまで対局者間の話
Facebookで西岡剛を擁護してる奴らを思い出したよ
やり玉に上げられてる訳ではなくどの選手がやってもダメなことだからこそ非難されてるのに、それをフォローしちゃうメンタリティ
初めて聞いたんだが
何が失礼なのかわからん
正直タバコ吸いながらでもいいと思うわ。
生き生きしてますねw
棋士というのは将棋の強さだけではなく、所作や立ち振る舞いも大事だろ
森内竜王は最高タイトル保持者として相応しい美しい所作で対局してるにも関わらず、
糸谷は目上の人への尊敬もなければ、マナーも最悪
これは将棋界最高峰の竜王戦だぞ？
棋士として最低限のマナーくらい守れよ
こんな最低マナーの糸谷にはなんとしても勝ってほしいな
森内竜王、格の違いを見せ付けてここから4タテで防衛してくれ
一言断るくらいは普通の礼儀だと思うが、目上の相手なら尚更
将棋の世界ではどうか知らないが
のびのび指しな
それが知りたい
讀賣新聞買うのやめるわ
将棋においてね
自分のお書きになったコメントを見ればお分かりになるかと。
※117さん
その通りだと思います。だからこそ残念なんですよね...
124が書いているじゃない？
故意じゃないにせよ、遅れた時一言謝罪すれば何の問題もなかったと思う。
負ける方が悪い
番外戦術なんて今に始まったことじゃないだろ
この動画だと早めに休憩に入ったと云うより
休憩に入るタイミングに席を外してたというだけで
入れ替わりで帰ってきてるのだが
休憩に入るタイミングでは着座しなければならないという規則があるの？
昼食休憩明けに遅れて帰ってくる棋士とかいるから
休憩前後のルールはひどく曖昧なイメージがあるのだが
この動画の行為がマナー違反になるのなら
昼食休憩明けに遅れて帰ってくるのはマナー違反に該当するのではないのか？
一言声を、などはむしろ、その一言が相手の極限状態にある脳の思考を阻害する要因にはなるだろうことは疑う余地はないだろう
中継で誰でも観れちゃうのとは全然違うんだが
これは中継の良し悪しだなあ
後輩が先輩に断りなしでお昼休みを早くとるような感じ
まぁ先輩から見ればいい気分はしないよね
それに正直なところ、タイトル保持者には
やはりきちんと礼儀正しくあってほしい
どんな分野でも本当に一流の人は、実力ももちろんあるけど、謙虚で感じ良い人柄の人が多い
そしていちいち文章にしてないんだから、無視する表現ができるのもマナーですよ。
無視した結果許される人間と許されない人間がいるのが面白いところでね。
マナーを無視することができるのは、自分のキャラとその場の空気を
読める大人しかできない芸当なのであります。
将棋界云々以前にそんな簡単なことがわからんのかと言いたいですよね。
その舞台が大きければ大きいほど、跳ね返りも大きくなる
負けなければいいけど
「何をやってもいい」と表現するほど
休憩に入るタイミングで席を外してることが相手に迷惑をかけているのか？
今泉みたいに相手の手番で扇子バチバチしてもいいと思っているの？
多分対局ルールに禁止って書いてないぞ。
お前嫌われまくってるんだなｗ
谷川や羽生世代が、盤外戦術は好ましくなく対戦相手に対して礼節を持つことが大事、という潮流をつくったからだろう
そういう意味では不動で絶対的な価値基準から非難されてるわけではない
と言いつつも、これが盤外戦術なんて言えないにしても擁護するのは無理がある
要求される礼節の基準が、俺や糸谷と同年代の一般人が持ってる感覚のレベルじゃなく、谷川や羽生世代が築いてきた基準だから
擁護するやつが自分の基準で見ても意味ないよ、性善説で成り立っている棋士全体の標準によって決まるから
やっぱ傍目にはあり得ない行為なんだろうなこれｗ
まあ昭和の時代とは違うからね。正しい立ち振る舞いが求められるのはしゃーないし当然
浅慮だったのは事実として、これから色々身に付けていかなあかんわな
ぜんぶ鵜呑みにするのはおかしい(脚色なんかもたくさんある)
中継はすべてを映し出すからなあ
そしてネットという媒体で拡散されずっと残る
時代は変わっていくんですよ
かんなが声の凛々しさと大ギャップのかわいさ。
相手が投了してもおかしくないという場面でも離籍してたからな
フルタイムで中継されちゃうような時代だとそりゃ昔のようにいかない
頭脳スポーツとしての面から見れば、明文化されてもいない着座について云々するのは筋違いだし
伝統芸能の興行としての面から見れば、慎んで欲しい立ち居振る舞いに取れるってことやろね。
タイトル戦の会場設定や衣装の面からは、「伝統芸能」としての面も十分重視すべきと連盟は考えてそうだし
注意程度ははいるんじゃないかな？
仮に太地や豊島がこの動画と同じこと(ただし普段はいつもの彼ら)をやってしまった場合、ここまで炎上することになっていただろうか？「なんかあったのか？」て疑問に思う程度で。
批判されまくってたのだろうか？
ぜんっぜん違う。
この局面での最善手は、
「徘徊するダニーを、それでも竜王がねじ伏せる」
なんだよ。
だから、徘徊への批判もそのドラマのための味付け（海苔）なんだよ。
こうやって俺たちが騒ぐこともな。
俺もイラッとした
頑張れ糸谷。世代交代の先陣を切れ。なりふり構わず勝ちに行け。
外
戦
術
太地と豊島がタイトル挑戦した時、対局マナーの悪さを指摘された事はない。
絶対にしない事を例え話にして例を挙げても意味はない。
どうせ指さないんでしょ？
だからといって、目上の相手を盤の前に残したまま先に休憩に行ってしまうのは、やはり失礼ですね。
ダニーは結果的に、遅れたとはいえ戻ってきてるんだけど、これまでの離席の多さもあったから、関係者を大いに不安にさせたのは事実。
残りわずかの時間なら、誤解されないためにも、フツーはおとなしく座ってるよなあ。
連盟は普及活動のときに、マナーや礼儀をアピールしてるのだから、ダニーも少しは意識して欲しいね。
面と向かい合ってるんだからバタバタと何度も立ち座りするのはどうかと思うよ
相手だって集中して考えてるんだから
お昼休みになるときに着席しているべきっての純粋に知らなかったわ。
そういうもんなのね。
森内竜王がどこまで思ってるかはわからないが、中村六段的にはちょっとありえない行動だったんだろうねえ。
棋士が批判的。これ以上の何が必要なんだ？
将棋界の慣習は一般人にはわからないことも多い。一般社会の常識が通じないこともあるだろう。
だがこの世界に生きてる人間がダメだと言ってる。これで十分。
これにケチを付けたいなら「何故許されるのか」を説明する必要がある。
若い羽生が世の中を敵に回してしまったあの対米長名人戦前の空気思い出す。
単に身体が接触する競技とも身体が接触しえない競技とも違うと思う
気を付けようと思えば厳密にできるし、気をつけなければ盤外戦術までできるという 競技の性質上、標準を決めるのは棋士
礼節は性善説で成り立つようなもので、明文化云々こそ筋違いのような気がする
が、まあ難しいといえば難しいか
対局中ではないとはいえ、羽生の上座事件も起こしたしね（羽生からしてみたら席なんて全く興味ないだろうけど）
しかし５分前に席を外して戻ってこない糸谷の態度は「どうせ時間まで待って休憩にするんでしょ」という決めつけが透けて見える
それが非礼でなくて何だというのだろうか
あらぬ疑いをかけられたくなかったら座ってろよ
意
欠
如
多
動
性
障
害
若手が大先輩に対して無頓着・無神経すぎるのはどうかなぁと。真剣勝負の場とはいえね
同じ若手の中村六段がきっぱりと苦言を呈したのはすごく好印象
自分も見始めて数年経ったけど初めて知った
早めに休憩入れることもあるし
遅れて帰ってくることもあるし
特にそれで迷惑かけてるわけでもないから困惑してる
豊島七段や船江五段とか、きちんとした人いるじゃん
よくこういう話題って、怒ってるかどうか微妙なのに勝手に騒いでるってこと多いけど
これは完全に怒ってるもんなぁ・・・・
それを休憩早く取ったって受け取るのはさすがに難癖と思うけどなぁ。
明文化されてない慣習ってやつはめんどいな。
もう休憩なんてなくして手番中に勝手に食事するスタイルでいいやん。
要は一般人にはよくわからないけど、棋士が批判してるから批判しようみたいなことですか？
技術的に，休憩とか封じ手は，どちらが手番のまま突入するかで勝敗に影響する場合が多い。
今回，手番をにぎっていた森内さんは，5分前に指して手番を渡すこともできたし，「私の消費時間に加えてください」と言って，早めに休憩にすることもできた。
しかし，森内さんは，相手が不在のままでは，指して手番を渡すのも，勝手に休憩宣言もしにくかった。その結果，糸谷さんは先輩である森内さんを5分間黙って座らせておき，選択権を奪っていた。
俺も将棋界のマナーはよく知らんのだけど
多分、それだけならばそんなに批判されなかったんじゃないか？
動画でもこれだけ席を立たれると気になりますか？と解説に言われるくらいの頻繁な離籍からの
戻ってくるのが遅すぎませんかって言う流れだし
森内を最大限辱めた上で倒すことで、今後も勝てないようにするつもりなんだろうな。
大山もそういう番外戦術で有名だったんだし、厳しい勝負の世界だから仕方ないのでは。
だから糸谷の振る舞いに苦言を呈したくなる
「オレは勝てばいいんです。離席しようが服がなんだろうが問題ねえ」っていうなら
応援するよ。
一応和服着て従うような素振りして、一般常識を外してるんだから
首尾一貫性がないなと。
そういう勘違いを起こさせてしまったのは環那のフォロー後も憮然とし続けてしまった太地の「緩手」かも知れない。
コレ
神経使って
棋力下がるんだよ
止めさせたければそれが一番効果的だぞ
おれは糸谷応援してるからやらんけどね
無礼な、じいさんとやると
心が乱されるんだよ
そして悪手
本当ムカつく
だから思ってることも言える仲
昼食まで５分あるからと、歩いて考えながら局面をもう一度整理して考えようとして離席したなら将棋に対して真摯なのは糸谷のほう。
中村六段がここまで非難的なこと言ってる時点で、ほかの棋士からの印象も悪い可能性高いよ
糸谷七段自身にとっても今後よくないんじゃないの
徐々に、はぶかれるぞ
羽生世代はそんなのなかったから
有益な情報をいち早くもらえた
荷物番と昼食休憩に入ったことを糸谷に伝えるために誰かが対局室に残ることになるから、
そうなったらその人に大迷惑だよね？
ほんとこれ
いや俺も糸谷マナー悪いと思うけどさ。
君の理屈だと、棋士ひとりが「あれもあり」って言えば、水掛け論になるよ？
自分で考えて自分で判断しようよ。
「考えてたらこんな事（失礼な事）できませんよ」中村の言う通りだわ
わかりやすい解説ありがとう
納得できたよ
升田がニコ生に出演してたらNGワード連発で大炎上だろうよw
糸谷は昭和の中継が入らない時代に生まれればよかったね
大山の盤外戦術でもケロっとしてそうだしね
モリノブのtwitterだとまた先生の胃がキリキリするから止めろ
連盟に苦情のメール入れた方がいい
なんでも棋士基準が成り立つべきとは思わないけど、少なくとも観戦者の目線より対局する棋士の目線が大事だと思うのは、むしろ常識的な感覚だろう
あくまで対局中のことについてだからね
それと一般人は、棋士が怒ってる理由を実体験はしないけど理屈で理解できるわけで、批判していいとか悪いとかの次元ではないと思う
て
ば
よ
し
それもどっちの手番かによるんじゃないの？
封じ手時間前ギリギリに指すよりは全然ＯＫ
森内の初名人戦な
羽生７冠の時
自分の手番の時に早めに昼休に入れるのとは本質的に違うってことは、ちょっと考えたらわかると思うんですが。
ニコ生フルコースに関しては、ニコ生スタッフがＯＫ出して
スタッフも一緒にフルコースを食べたらしいから・・・藤井先生だけの責任ではない
見た目は柔和だけど
辛い問題ばっか作る
こんな奴にタイトルも順位戦も先をいかれて（タイトルはまだ未定だけど）
結局批判したいだけか。
そういうところは糸谷を見習わないと
見てる側が理解できる形でしてほしいわ・・・。
これだと、見てる側もイライラする。
礼儀とかルールとか以前に、見苦しいわ。
悔しいなら将棋で勝てばいい
それが棋界のみならず勝負の世界での絶対のルールだと思うけど
記録係「○○先生、指されました」
羽生「はい」
というやり取りを見たことあるし手番も関係ないでしょ
休憩明けに遅れてくるのはokになる理屈が分からない
どこまでがオッケーでどこまでがセーフか
見ている方はグレーソーンでもやもやする
棋士がマナーやルールを明文化すれば視聴者も安心する
だが相手にいなくなられてたんじゃ手番側も早めに休みに入れづらいし指そうにも指しづらいわな
ルールにないというが、なら今後はルールにしても良いかもしれん
対局者である森内さんや同じ棋士である中村さんが言うならよくわかるのですが、どうしてでしょうか？
また、ここでのコメントの暴言のほうが明らかにマナーが悪いというか、そちらほうが問題なのではないでしょうか。ネットとはいえ、あまりに言葉が過ぎてる気がします。批判するにしても、もう少し言葉を選んだほうがよいのでないでしょうか？
咳が出そうになったから森内に風邪移さないように離席したとのこと。
その後急いで戻ったが、ギリギリ間に合わなかったそうな。
ソースはニコニコ動画の銀河将棋チャンネル。
いや不在中に指すのはふつうだし
両者早めに昼食休憩入るのも別にふつうですが？
そこで問題無いと開き直るのも一つの道だし、改めるのも一つの道
ただルールがなくて罰がないなら何してもいいってことでもない
将棋に限らず日本は本来性善説でものごとを成り立たせてる国家と文化だし
ただ何も問題無いと擁護し続けるのもさすがに無理があるところまできてる
今日の放送、特に中村六段あたりが強めに言及してることからも明らか
離席なんていくらでも好きにすりゃいいけど、タイミングは考えるべき
これは対局じゃなくても会議でもなんでもそうでしょ
その通り
明らかな悪意ある暴言はともかく、当事者じゃなくても
意見かわすぐらいいいんじゃないの？
視聴者だってハッキリしないからモヤモヤしてるんだよ
なんか糸谷をフォローするふりして批判してるようで見ててあまり気のいいものではなかった
ルール明文化はマジでしてほしい
じゃないと同じことが論争されるわ
太地のリアクションとかも視聴者は気になるでしょ
糸谷本人がニコ生出演して質問に答えてほしいくらいだわ
体調が悪いことのソースはどこなんだろか
まさか本人が対局中に言うはずないし
語られるだけの大物になるよ糸谷は
後輩とかならフォローもできるだろうけどな
どんなこと言ってたの？
動画だとフォローどころか明確に皮肉ってるようにしか見えないが
天然とか無意識の振舞いとかいう評判を作り上げるところから計算では？
哲学の研究をしに大学院に行くような才人だし、非常にクレバーな勝負師なのではと思うよ。
ニコニコ動画に咳き込んでる動画あるよ
これの最後の方
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1415283443
少なくとも中村六段はかなり疑問視してる感じだな
糸谷は悪意を持ってやっているわけではないとフォローしただけで行動そのものはずっと批判的だった。
何もおかしくないだろ。どこが意地が悪いんだ？
具体的にどうとかじゃなくて
なんか自分に人気があって糸谷に反感を持つ人が多いのをわかった上で糸谷に対する発言をしてるようで
なんかちょっともやっとしただけ
完全に俺の主観だからそう思わなかったらスールしてちょうだいな
騒ぎが大きくなり、本人の耳元に入って将棋に集中できなくなって、なによりも大事な対局が壊れてしまうほうが問題だと思います。
また、森内さんほどの経験豊かな方があの程度で心ぐらついて将棋がだめになってしまうと考えることは失礼なように感じます。
なんにせよこの程度のことなら、対局終わりに議題にあげれば済むことじゃないですか。
大事なのは将棋そのものだと思います。
それどころか動画がしっかり残ってるからね
ネットで広がるし新規のファンも目にするだろうからある意味レジェンド級ですね
昼食５分前に離れたのは咳をこらえきれなくなったから、
ということじゃなのかな？
こいつ何言ってんの？
まあここの言い合い()は棋士に影響なんてないだろうが、第三者だろうがネットでの書き方もそれなりに自重すべきなのはそうだろうね
ただ、森内も中村も割りとわかりやすく怒ってたし、この程度と思うかどうかこそ棋士基準で然るべきであって、それもわからないのは...
ってもはや釣られてるのかな？＾＾；
ぶっちゃけ離席癖はソフト関連で厳しくなるかもしれんしマナー云々はおいといても直したほうが良いだろ
時間をどう使ってどう考えるかは自由だと思う。逆にお昼終わって対局が始まっても戻ってきていないこと、森内だってしょっちゅうジャン。変なの。
大地もむしろ自分がそこまで自分のペースを持てられなかったことをむしろ反省してもいいんじゃね？
いくらなんでも余裕なさすぎんだろ
あったとしても本人が気にも留めていないのかもしれないが。
動画以外でも頻繁に相手の考慮中に出入りしてたし森内さんはやりにくいだろうな。
森内さんには負けた時の言い訳じゃなく防衛してもらって相手のマナーが悪かったと言って欲しいわ。
昼に何か言ったかもね
論争のタネになるだけだし
なければないで困らないでしょ
王位戦なんかなかったし
糸谷のときは中継ないほうが穏やかなタイトル戦になると思う
森内が気が短いのは郷田との一件しかり割と有名
勝負事でポーカーフェイス貫く人は案外激情家が多いよ
森内がもし防衛してそんなことは公式に言ったらはっきりと軽蔑する
つttp://www.nicovideo.jp/watch/1415283443
「映像以外にも外に出た時、(糸谷七段は)長いこと咳き込んでいました。
盤の前を長く離れたのは、竜王に風邪を移さぬ為だったようです。」
夜のうちに体調を整えてください、名局を楽しみにしています。
個人的に、体調不良を必死で隠そうとしているダニー先生が萌ポイントでした。
見てる見てないにかかわらずね
このことをちゃんと森内に伝えて
後で個人的にお詫びにでも行けばこのことはオシマイな気がするけどね
それでなおグチグチ言う人がいたらもうその人の器の問題だ
1局目、2局目と較べて、流石に違和感会ったので、廊下で張って撮れました。
田中 誠（囲碁将棋チャンネルの中の人） @MAKOTOTANAKA198
ちなみに、糸谷先生は体調不良を本気で隠そうとしている感じでした。
NHK杯とか視聴者置いてけぼりの超早指しだし
視聴者の事考えて指される方が嫌だよ
真剣勝負に集中しろよ
それって森内さんが気にする必要あるんかね？自由に指したり休憩に入れていいと思うんだけど。
もし糸谷さんが戻って来なくて手番渡されたのに気付かなかったら、そんなの糸谷さんの落ち度だし
森内さんが休憩に入れてその後12時前に糸谷さんが戻ってきても、早めに休憩に入った事を
記録なり誰かが伝えればそれでいいんじゃないの？
奪取したら直さないと竜王戦なくなっちゃうかもしれないぞ
でも第四局になったからといって離席や物音たてるのは変わらんと思うけど
それなら太一は、新たな事実が明らかになった事にもコメント出すべきだね
最低限、囲碁将棋チャンネルの中の人のツイをリツイぐらいしていいと思う
そういうのが「マナー」だと思うよ
田中 誠（囲碁将棋チャンネルの中の人） @MAKOTOTANAKA198
1局目、2局目と較べて、流石に違和感会ったので、廊下で張って撮れました。
田中 誠（囲碁将棋チャンネルの中の人） @MAKOTOTANAKA198
ちなみに、糸谷先生は体調不良を本気で隠そうとしている感じでした。
そして問題とされる今回の事件についてもまあ一応筋の通る理由はあった
ダニーが責められるいわれはないと思うけどね
対局中の離席は何回までor持ち時間の何割までにしてください！！
とかいう要望を協会におくれよ！それが本当に正しいと思うならさ
相手にうつさないよう配慮してるのは素晴らしいと思うけど。
いやいやテレビ棋戦は視聴者にわかりやすく指すもんだから
普通なら勝ちなしで投了する局面でも詰みが分かる場面まで指してるでしょうに
森内は勝った。だから竜王である。
糸谷は勝ってない。タイトルゼロである。
さあ、退け。賊軍ども。
逆にこういうことをしてくる相手にクリーンに勝てば、それで意趣返しができるわけだ
同時にこちらからも仕掛けていいってことでもある 勝負は相手に文句を言わせなければいい
問題ないって意見のほうが多いって何でわかるの？
早くソース出してね
解説の棋士も苦言を呈していた気がするんだけど
太地はそう思ったというだけの話でしょ？
このタイミングという事は余程苦情でも来たのかもね
普段からアレな人だから、何かあったの？って感じにならない。
友達いない奴が何言ってるんだ
自己紹介乙ww
棋力は天と地、学歴や収入で勝てる奴はいるかもしれないけどそれもごく少数
お前らルックス以外で糸谷に勝ってるところあんの？
自分も偉そうなことを言える立場じゃないが、顛末があって※ 305まで言ってはじめて、第三者としてのまともな擁護を見た気がした
糸谷もお前なんかと友達になりたくないと思うよ
でも第一局も第二局も変わらんと思うけどね
なんか別に問題ないならスルーすればいいじゃん
何で田中誠はこんなこと言うわけ？
せめて明日、終局してからでいいのでは？
あの動画では昼食休憩突入時不在の理由の説明になり得ないと思うんだが
まわりから礼儀やらマナーやら言われるのは避けられないのでちゃんと明文化するべきだな
完全中継なんてやらなきゃ何も問題ないんだろうけどね
1日目終了時点で後手が良かったから何かおかしいと思ったが
今回は落とすのも仕方なし
擁護する奴は現実見えてないからww
やっぱクレームがきたのかなーと勘繰りたくなる
マナー悪いやつが出てきたなら変えないとな
どうしようもない奴だな
言ってやるなよ
だけど糸谷は申し訳ないけど嫌い。昔から嫌い。
生理的に無理。
ガサツ。早指しなんかは一呼吸置くだけで印象が大分変わるのに。
モテみたいに
こういうのでいいんだよ、こういうので
自分の好き嫌いの話なのに中村が～とか森内が～とかマナーだ礼儀作法だとか言って
それが一般論だと嘯くからつっこまれるんだよ
現実の糸谷七段のファンはそれなりにいるし仲の良い棋士もたくさんいる
それとも彼らにとってネットこそが現実なのだろうか？
現に西遊棋のイベントも申し込み少なくて大変みたいだし
そりゃファンはいるけど今回でもっと増えたらいいでしょ
豊島や太地みたいにネットでファンをどんどん増やせればいいのに
ここまで荒れさせるとはある意味才能やな、ダニー。
別に糸谷七段のこと嫌いじゃないぞ
糸谷ファンだけを相手にするならそれだけでいいが
それだけじゃ駄目だろ
とんでもなく苦情来たんだろうな
まずは自分のファンを大事にしてそれから他のファンだろ
糸谷にそこまでの余裕が無いのは事実だけど
見る方もまあまだ若いんだからと大目に見るくらいの余裕を持ってしかるべき！
将棋ファンを自称するのならね
ネットばかりやってるとそういうことを忘れがちだ
現地で触れ合って良さが分かるタイプだな
豊島は電王戦と王座戦の中継で恐ろしいほど株を上げてファンが付いたけどな
っていうくらい席についてないのとセットでの問題だよな？少なくとも動画ではそんな感じ
さすがスイーツ男子だな
森内と太一の反応がなかったら何人がマナーに反すると思ったのやら。
ワロタ、まさかレス返ってくるとはｗ
あなた書き方から※247の人じゃないの？だからこそ※290書いたのに
自分で矛盾したこと書いてるとか思わないわけ？ｗ
2人の態度だけなのにそれが基準に限定されてるなんて感じてるやつなんていないよ
結局自分の感じ方と違ってたから否定したいだけでしょ
それだったら、棋士基準だかなんだか知らないが細かいことに外野が口出すな、と一貫して主張してるほうがよっぽど説得力あるのに
棋士は将棋の内容で尊敬されなきゃ駄目だと思う。
伝統や文化と言っても、勝負の世界におけるそれなんだから、何だかんだ言って負けてしまっては話にならない。
将棋が弱くて面白くなかったら、好き嫌い以前の問題で、全然注目されない世界なんだろうと思うわ。
将棋に興味を持ち出した時、対局者が2,3分遅れてくるのを見てルーズなもんなんだと理解したんだけど意外とネチネチ文句つけるんだね
過去最高だろ
ダニーのは逆流性食道炎っぽい感じ
将棋に集中して結果をだしてほしい。頼んだぞ！
明日は同型受けた竜王に勝ってほしいけど
『渡辺明の思考』でも触れてたけど、携帯電話・スマホ等の持ち込みに関するルールとか、
そろそろ「棋士はそんなことしない」で済ませないで、きっちり決めるべき時代になってきてるのかも。
ほっとくと、普通に、部屋やトイレでスマホいじる若手とか出てきそうだもん。
2、3分遅れてくるのと離席しまくってほとんど盤の前にいないのとではやっぱり差があるって事じゃね
程度の問題って言うじゃん？俺もにわかだけどそう思った
おはよー
カンタンな「裏取り」すらできないヤツばっかりだなwww
あくまで当人の自由の中で、気を使える人がやるものでしかない
嫌ならルールにしろとしか言えない
さすが糸谷先生だわ
二人とも他人の気分をナチュラルに害する才能に恵まれてる。
見世物だろ、ただ将棋が強いだけで天から金は降ってこないぞ