藤井聡太二冠、師弟戦初の上座に「どちらも空いてたら下座に座るつもりだった」 ～ 2ch名人

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藤井聡太二冠、師弟戦初の上座に「どちらも空いてたら下座に座るつもりだった」



444：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e75f-zS0q)： 2020/12/03(木) 21:34:41.66 ID:pQ/71SYT0
上座譲るつもりだったんだな
師匠嬉しいね


445：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7001-RpMf)： 2020/12/03(木) 21:34:46.26 ID:8oyEXmtT0
上座下座問題どうでもいい


448：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-v2z3)： 2020/12/03(木) 21:34:52.03 ID:FBz0SQIO0
荷物の早置き八手の得


449：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c461-tfv8)： 2020/12/03(木) 21:34:55.27 ID:twPO8dwV0
先に荷物を置かれてしまったので…。


450：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c35-lq0O)： 2020/12/03(木) 21:34:58.37 ID:n/4XN3LT0
どちらも空いてたら下座に座るつもりだったっていう
師匠にも記者にも配慮した発言

コメント完璧で草


461：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e202-jrSk)： 2020/12/03(木) 21:35:57.57 ID:T51TqjAu0
タイトルホルダーが下座座ってたら嫌味だろ


466：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 245f-q1NX)： 2020/12/03(木) 21:36:32.75 ID:joNp+dhe0
>>461
上座に先に座ってたら座ってたで文句言うやつもいるからな


462：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2c7f-lq0O)： 2020/12/03(木) 21:36:03.14 ID:VHFOAM800
上座下座とかもう決まったルールだしな。決め事どおりやればいいさｗ


477：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-BHCW)： 2020/12/03(木) 21:37:59.48 ID:HNQXVi8Zd
まあ谷川も師匠の若松に「名人の上座には座れない」って言われて師匠の上座に座ったから


480：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d880-jrSk)： 2020/12/03(木) 21:38:34.77 ID:otYZ/uIL0
昔と違って最近は上座強奪より下座争いの方が多い感じ


486：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 44d8-C2qX)： 2020/12/03(木) 21:39:26.82 ID:1xhTbPqV0
>>480
21世紀に入って上座強奪見たことない


499：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26c6-rZyZ)： 2020/12/03(木) 21:40:11.68 ID:WDMyol+U0
>>486
フカーラがF9の上座を強奪してたのは見た


623：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 389a-pqbD)： 2020/12/03(木) 22:04:31.61 ID:CDEbE2Xh0
>>499
それどっかで聞いたな

棋士番号・年齢・奨励会入会の年齢とかが
近くて微妙なんだけど必ず上座に座られるって
ｆ９とフカーラさんだっけ


532：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3084-dzmw)： 2020/12/03(木) 21:44:00.63 ID:m8p3aEnm0
>>486
強引に上座に座ってくるのはヒフミンくらいかな


507：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce4f-JpcT)： 2020/12/03(木) 21:41:15.56 ID:54uSviBw0
>>480
ひふみんと谷川の醜い上座争い


537：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-jrSk)： 2020/12/03(木) 21:44:56.77 ID:Asw5O/Pa0
>>507
谷川も悪いみたいじゃないかそれでは


481：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-jrSk)： 2020/12/03(木) 21:38:37.13 ID:FSHvK1v90
師弟ともにスポンサーへの気遣い抜群とかすごくないですか？


485：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-X8Aa)： 2020/12/03(木) 21:39:24.26 ID:TYtiiYQ20
二冠の後ろの掛け軸谷川か。こりゃこの席に座ったら負けられないわな。


509：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a07-jrSk)： 2020/12/03(木) 21:41:40.61 ID:CQsyWCuc0
菅井あたりが上座強奪して盛り上げてほしいな


514：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce4f-JpcT)： 2020/12/03(木) 21:42:13.70 ID:54uSviBw0
>>509
もう菅井のライフはゼロよ！


528：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c461-tfv8)： 2020/12/03(木) 21:43:47.91 ID:twPO8dwV0
>>509
タイトル強奪すればいける


510：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-p7ah)： 2020/12/03(木) 21:41:42.51 ID:F5aGL//H0
上座強奪もっと流行って欲しいな


517：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-v2z3)： 2020/12/03(木) 21:42:29.91 ID:FBz0SQIO0
三浦もよく本来は下座なのに深浦の上座強奪してて途中で気が付いたけど
深浦が「実績が上だから」とか言ってそのまま指したとかいう話もあったな


弟子・藤井聡太の学び方
弟子・藤井聡太の学び方
杉本 昌隆
PHP研究所
2018-01-31

[ 2020/12/04 09:00 ] 棋士 | CM(96) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/12/04 (金) 09:00:32
    なるほどね
  2. 2020/12/04 (金) 09:02:41
    それでも駒並べの時には玉将を取ってほしかったよ
  3. 2020/12/04 (金) 09:04:49
    2 そしたら高見先生の時みたいに色々めんどくさいこと言ってくる人いるだろどうせ
  4. 2020/12/04 (金) 09:08:54
    ほかのタイトルホルダーの師匠が上座に座ったことはあるのだろうか
  5. 2020/12/04 (金) 09:10:56
    毎回コメントも本当に上手いな
  6. 2020/12/04 (金) 09:36:27
    下座に座られていたら確かに嫌味だなw
  7. 2020/12/04 (金) 09:38:11
    藤井が上座譲るのは永瀬と師匠だけ
  8. 2020/12/04 (金) 09:41:27
    そういや今別のタイトル戦に出る以外で全ての棋士の上座に座れるのはナベになるのか
  9. 2020/12/04 (金) 09:55:06
    上座に座って片上なんかに負けないでよ名人様
  10. 2020/12/04 (金) 09:57:01
    師弟関係なんだから
    杉本師匠が上座でもいたって自然だと思うんだけどね

    見方によってはせめて
    藤井に上座を譲らせてあげてもよかったんじゃないかな
    形式的な流れとしてね
  11. 2020/12/04 (金) 09:57:25
    だったら開始三時間前くらいに来て下座に座ってればいいんだよ
  12. 2020/12/04 (金) 09:59:03
    師匠が先に来て上座に座っていたら、またいろいろ言われただろう。
  13. 2020/12/04 (金) 10:02:46
    ここの連中は伝統的なルールにこだわりがあるというか厳しいからな
  14. 2020/12/04 (金) 10:04:25
    また髪の毛の話してる‥
  15. 2020/12/04 (金) 10:06:09
    ※11
    ネタだろうけど、対局中の長沼から席を強奪してる図を想像したら笑えた
  16. 2020/12/04 (金) 10:16:58
    ゴルフのオナーなんかも前のホール自分のほうがよかったのに、上手くていつも1番に打つ人に先こされるときあるな。
    打つ順番なんてどうでもいいし角立てるのもいやだから特になにも言わないけど。
  17. 2020/12/04 (金) 10:17:02
    正直一度は上座を譲る素振りを見せるべきだったと思う
    このあたりはやはり子供だなと
  18. 2020/12/04 (金) 10:17:55
    はたちんと斉藤王座の時も、はたちんが下座だったよ
    午前の対局ではたちんだったから、色々聞いていたかもな
  19. 2020/12/04 (金) 10:18:54
    でたーー
    これは、本田竹部戦における THE 下座の取り合い！　と一緒だな

    「わたしがすわる　下座がない、コラ、たけべーーーー」
  20. 2020/12/04 (金) 10:19:30
    タニーも早めに来て下座に座ってたね
    師匠とタニーの気遣いと読みの深さよ…
  21. 2020/12/04 (金) 10:20:16
    師匠が早く着て下座に座るのがあらゆる意味でいちばん角が立たなくて美談になるので、そこまで見越して弟子の方が遅めに入室する、くらいのことは双方言わなくても分かってやってるでしょ。

    聡太が早く着てどっちに座ったって絶対叩かれるんだし。
  22. 2020/12/04 (金) 10:22:59
    厚切りジェイソン
    「ホワイ、ジャパニーズ・ピープル！？ カミザ、シモザ 時間の無駄！
    他のことに気を回せ。それだから先進国で生産性が最低レベルなんだよ
    ズームのオンライン会議ですら上座を気にしてる」
  23. 2020/12/04 (金) 10:23:49
    聡太が早く着て下座→聡太が無知だと叩かれる
    聡太が早く着て上座→聡太が不遜だと叩かれる
    師匠が早く着て上座→師匠が傲慢だと叩かれる
    師匠が早く着て下座→美しい連携プレー

    なのでこうするしかない
  24. 2020/12/04 (金) 10:25:21
    ひふみんみたいな過剰すぎる自信家タイプは今の将棋界にはいない気がする
  25. 2020/12/04 (金) 10:29:14
    ※24
    女流には居るよ、香川に室谷あたり

    将棋まつりで斉田大先輩を雑用にまわしては目立つポジにたったり
    本田女流三段を聞き手にまわらせて解説者役にたつ谷口女流二段とか
    いくら先輩にすすめられても、断れない後輩が居るんだと驚いた記憶がある
  26. 2020/12/04 (金) 10:30:37
    来年度、ほぼまちがいなく藤井二冠は九段昇段するから
    今回か来期の叡王戦予選が師弟対決の区切りになるのかな

    杉本師匠には決勝トナメ、決勝リーグクラスの活躍を期待したい。
  27. 2020/12/04 (金) 10:32:19
    ※15
    長沼の相手って藤井聡太本人ちゃうかった？
  28. 2020/12/04 (金) 10:32:24
    羽生がダニーに上座を譲ろうとしたことがあったな
  29. 2020/12/04 (金) 10:36:11
    くるな予告
  30. 2020/12/04 (金) 10:40:42
    エンドチェンジしたらええやん
  31. 2020/12/04 (金) 11:00:48
    今回、３時間前だと前の将棋が終わってない。
  32. 2020/12/04 (金) 11:03:46
    だから座席に名前つけとけよ
  33. 2020/12/04 (金) 11:05:30
    有名なのは加藤と谷川だけど、他にもあったか？
  34. 2020/12/04 (金) 11:07:55
    ちゃんと師匠に先に座って（選んで）もらって師匠の顔を立てた藤井くんの心遣いは流石だな。
  35. 2020/12/04 (金) 11:16:54
    渡辺は尊敬に値しないので下座でよし
  36. 2020/12/04 (金) 11:22:22
    ※32
    誰が何処の席かは廊下の壁に張り出されてあるらしいが、譲り合いを見るのも人柄が窺えて微笑ましいと思ったが…
    もしこれが白々しかったり無礼なら冷めるけどな
  37. 2020/12/04 (金) 11:27:48
    つまり要らん気を遣わせないためには
    席次上下座に座るべき人間が早目に着座しとくのがベターと
  38. 2020/12/04 (金) 11:28:44
    弟子が自分を超えるんだからうれしいと思うで
  39. 2020/12/04 (金) 11:43:26
    本因坊秀策「師匠に黒を持たせるわけにはまいりません」
  40. 2020/12/04 (金) 11:51:17
    将棋界を騒然とさせた羽生善治「3連続上座奪取事件」を回顧（NEWS ポストセブン　2015.12.23）
    　　↑
    リンク貼れなかったので、興味のある方は記事を検索してください。
  41. 2020/12/04 (金) 11:55:01
    「対局者の片方がタイトルホルダーなら無条件で上座」っていい加減定めろよ･･･
    本人の性格の問題じゃ無いんだよ、バックに付いてるスポンサー様たちのメンツの問題なんだから。
  42. 2020/12/04 (金) 12:00:58
    なべが関係ないスレにまたなべか、ウンザリだわ。
  43. 2020/12/04 (金) 12:12:32
    477日本語下手
  44. 2020/12/04 (金) 12:12:46
    上座下座に延々ネチネチ言うやつって芸能人の不倫とか大好きそう
  45. 2020/12/04 (金) 12:13:43
    41
    上座下座の順位は全部決まってるんだよ。
    でもその上座を譲るかどうかに、ルールを囚われない人間関係の機微が垣間見えるわけ。
  46. 2020/12/04 (金) 12:28:34
    深浦はそれ以降三浦には上座譲り続けてるけど藤井猛には上座譲らないのがたまに話題になるよね
  47. 2020/12/04 (金) 12:33:36
    振り駒制度をなくして下座先手とする
  48. 2020/12/04 (金) 12:35:32
    そんなもんじゃんけんで決めろよ
    簡単だし後腐れないべ
  49. 2020/12/04 (金) 12:45:15
    ※16
    ゴルフの場合はその人がわざわざ先に打って風とかの情報をくれることになるわけだし、ありがたく観察させてもらえばいいと思う。
  50. 2020/12/04 (金) 12:54:03
    藤井が先に来て上座だったらどうせ叩かれるんだし
    このやり方が最上
    師匠も分かっててやってるね
  51. 2020/12/04 (金) 12:59:30
    最近の菅井さんのコメント見ると藤井二冠には一目置いてる感じだからなぁ……
    無理やり上座につくような事態はまず起こらんと思う。個人的には前みたいにライバル心剥き出しの方が面白かったけど
  52. 2020/12/04 (金) 13:01:35
    こないだの順位戦丸山郷田戦も先に来た丸山が下座に座っていたとか書いてたな
    同じ学年でプロ入りも同期
    丸山　棋士番号194　2000年九段　タイトル3期
    郷田　棋士番号195　2001年九段　タイトル6期
    こんくらいの差だとお互いに譲りあっちゃうんだろうか
  53. 2020/12/04 (金) 13:47:30
    ※27
    3時間前(16時)だったら藤井‐長沼がまだやってて、下座の長沼が席取られるぞってネタでは？
  54. 2020/12/04 (金) 13:48:05
    上座強奪と言えば羽生ってくらい例の事件の印象が強い
  55. 2020/12/04 (金) 14:08:42
    叡王戦の先後で座る場所決まるってのも無くなったんだなあ
  56. 2020/12/04 (金) 14:28:32
    ※32
    対局室の入り口に『○○n段 対 ○○m段』みたいな表示がある、右側に書いてある方が上座
  57. 2020/12/04 (金) 14:32:25
    3戦全勝はいいけど全部次で負けてるんだよなあ
    それも相手が強くて負けるなら仕方ないけど、そうでもない相手にあっさりやられてる
  58. 2020/12/04 (金) 14:43:10
    次は竜王戦入ればあっくんとかな。
    それがなければ順位戦野月戦。
  59. 2020/12/04 (金) 14:43:38
    ひふみんと谷川の醜い上座争いって、

    それぞれの主張はどういう内容だったの？
  60. 2020/12/04 (金) 14:49:48
    上座を譲り合うのはいいけど
    上座を取り合うのあ醜い
  61. 2020/12/04 (金) 15:01:31
    最近の菅井さんのコメントってどこ？
  62. 2020/12/04 (金) 15:10:46
    ※42
    渡辺以外の関係ない棋士の名前もたくさん出てるのに渡辺にしか食いつかないんだな
  63. 2020/12/04 (金) 15:13:04
    上座、下座と和服着る、着ないに関しては本当に生産性が無い面倒くさい伝統だと思う
  64. 2020/12/04 (金) 15:22:58
    ※56
    普通そう書いてあったら左が上座では？
  65. 2020/12/04 (金) 15:25:18
    師匠のペコＢＯＸチャレンジ・・、成功！
  66. 2020/12/04 (金) 15:26:30
    ※60

    私と谷川さんといえば、以前に席次問題がありましたね。谷川さんに名人を奪われた翌年の対局で、私が上座に着いたことがありました。谷川さんは後日、専門誌に寄せた自戦記で「私の座る席がなかった」と書かれていたので、ご存じの方も多いことでしょう。

    その対局は1984年の第23期十段戦のリーグ戦でした。当時の私はすでに十段を獲得した経験があり、いわば十段リーグは常連です。一方で谷川さんがリーグ戦を戦うのは初だったと記憶しています。ですので十段戦では私が先輩と認識していましたので、上座に着いてもいいのではないかと思ったのです。私の実績のない棋戦だったら、何のためらいもなく下座に着いていたでしょう。

    谷川さんの自戦記を読んで反省したところもありましたが、後の号に読者から「どちらの言い分も分かる」といった投稿がありました。現在は席次の順位が規定で決まっていますので、こういったトラブルは起きませんが、当時はあいまいなところもよしとされていたのです。もちろん過去のことですし、私と谷川さんに遺恨はありません。
  67. 2020/12/04 (金) 15:27:00
    渡辺明は将棋界にいてはいけない人間だからね
  68. 2020/12/04 (金) 15:27:21
    ※59　だった
  69. 2020/12/04 (金) 15:32:04
    渡辺の記者会見はまだかな
  70. 2020/12/04 (金) 15:34:33
    最高権力者の渡辺大名人は誰が相手でも常に上座につくべき
  71. 2020/12/04 (金) 15:35:44
    渡辺大明神はさらに座布団5枚くらい高くするべき
  72. 2020/12/04 (金) 15:36:38
    64
    調べてみたら東京は右側、関西は左側が上位者（上座）みたいだね。
  73. 2020/12/04 (金) 15:51:09
    東西のエスカレーターみたいだな
  74. 2020/12/04 (金) 16:09:07
    京都だとエスカレーターは関東式な所もあれば関西式が混ざってる所もある
    京都駅のエスカレーターは東京式だったけど
    その近隣のエスカレーターでは関西式だったり
  75. 2020/12/04 (金) 16:26:29
    66
    それ、ひふみんの言い分やん
  76. 2020/12/04 (金) 17:28:19
    駒は、聡太が王将で、師匠が玉将。　駒を譲ったりはしないんかい？
    駒の片付けは、上位の聡太。　師匠は片付けない。
  77. 2020/12/04 (金) 17:56:11
    先手を上座にしろ
  78. 2020/12/04 (金) 18:16:16
    空気読めないひふみんがプライド高い谷川を結果として挑発した図だからあれはおもろい
  79. 2020/12/04 (金) 19:35:22
    渡辺には高笑いと上座が似合う
    三浦には泣き顔と下座が似合う
  80. 2020/12/04 (金) 19:42:26
    さすが師匠(´ω｀)
    この人みたいな大人になりたい。
    ある意味狭い世界で育ったはずなのに、気遣い、優しさ、ユーモア、がサラリと表れる賢い人。
    天性なのかなぁ。
  81. 2020/12/04 (金) 19:55:26
    78
    どう考えてもプライド高いひふみんが谷川を挑発した結果だろう
  82. 2020/12/04 (金) 20:17:14
    谷川加藤戦はその日の朝に谷川が綺麗な女の人にサイン求められてルンルン気分から私の席がないブチギレーの落差で笑ってしまう
  83. 2020/12/04 (金) 20:20:57
    渡辺名人は誰相手でも神座に座れるからすごい
    今の将棋界では渡辺名人だけ
  84. 2020/12/05 (土) 01:37:57
    最初から決めとけばいいんじゃねえか？
  85. 2020/12/05 (土) 02:35:37
    隙あらば下座
  86. 2020/12/05 (土) 04:23:00
    師匠も、二冠の弟子が気を遣わない様にサッサと下座を確保したんだろうな。
  87. 2020/12/05 (土) 08:07:28
    タイトルホルダーなんだから堂々と上座座ればいいんだよ
    変な美談風にする必要も無し
  88. 2020/12/05 (土) 09:18:06
    昔は上下うるさかったし東西対決の名残もあった。加藤先生と谷川先生とはそういう当時の空気の被害者。
    伝統には形式も必要だしそれもまた見ものの一つだけど周りがあれこれ言うものではないな。
  89. 2020/12/05 (土) 09:20:00
    美談にしたいのは記者たちで師匠や藤井くんじゃないわよ　何怒ってるの？
  90. 2020/12/05 (土) 09:41:19
    「先に荷物を置かれていたので打つ手がないという感じでした」と微笑んだ・・・
    これがすべてでしょうね　師匠も質問した記者もみんな満足
  91. 2020/12/05 (土) 18:08:10
    師匠や藤井くんに言ってないけど？何怒ってるの？
  92. 2020/12/05 (土) 18:46:28
    聡太は将棋界の醜い大人達を見て学んだんだろうか
    師匠がまともな人間で本当に良かったな
  93. 2020/12/05 (土) 22:50:54
    入室時、聡太は下座側から入ってきて下座の席をまず覗き込んでた
    カバンとハンカチが置かれてるのを確認してから上座に回る様子はバッチリ中継されてたよ
  94. 2020/12/05 (土) 22:53:17
    タニーとひふみんのエピソード詳しく載せてくれた人ありがとう
    タニー側の視点を持った話しか聞いた事なかったのでひふみんの主張が分かって良かった

    個人的には羽生さんには聡太の上座を強奪してシラーっと座っててほしい
    それを見たときの聡太の反応を見たい
  95. 2020/12/05 (土) 23:59:47
    ※94
    どういたしまして。
  96. 2020/12/08 (火) 23:18:28
    前もって決めとけよ
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