藤井聡太二冠の「モンスター級」自作PC、何がどれだけすごいのか ～ 2ch名人

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藤井聡太二冠の「モンスター級」自作PC、何がどれだけすごいのか



6：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 07:39:44.45 ID:5bOUY1x30
めっちゃ電気代かかりそうだけどそうでもないの？


21：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 07:55:58.54 ID:fczzJ+rY0
>>6
稼ぎからすりゃいくらだろうと気にもならんやろ


7：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 07:39:47.21 ID:bdTUEiSi0
256ギガも要るん?
将棋ソフトはそんなにメモリ食うの？


71：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 08:37:02.79 ID:7avBuQuJ0
>>7
何パターンも数億手を計算させるのに必要なんじゃね？


13：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 07:44:38.95 ID:26Gq4edw0
Intel入ってない


16：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 07:48:58.65 ID:b2+OVEVB0
むしろこれを支えるマザーボードとか電源はどうなってんの…？


18：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 07:53:30.44 ID:gx96LyKJ0
>>16
GPUがしょぼいから750w電源で平気だろ


19：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 07:54:29.15 ID:eF77Q0aX0
総額幾らぐらいなの？


54：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 08:20:40.69 ID:6WqbWpcA0
>>19
80~100万円


20：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 07:55:15.58 ID:cCe8MtKu0
すげえPCだ


24：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 07:56:26.11 ID:Z0djSRVY0
Threadripper3990X、最安価格(税込)：\494,780


25：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 07:57:43.84 ID:OL9NZFOQ0
ＣＰＵが必要でＧＰＵがいらんってことだろ？
ＡＩで総当たりやってるだけなんだし


36：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 08:08:07.29 ID:EgJodni/0
夏の室温が凄いことになりそう
PC部屋に専用のエアコンを設置するのかな？


44：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 08:13:11.65 ID:FIx+JHrs0
藤井聡太が自作PCを作るってYoutubeに上げたら100万再生行くと思う


46：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 08:15:02.87 ID:KCLv3O010
>>44
自分には直接役に立たないだろうが見たいなそれは


49：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 08:17:45.65 ID:tJcO7Kzb0
>>44
絶対見るわ
分解してみたでも見たい


51：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 08:18:05.54 ID:e3ZZCQzt0
このクラスのPCを一晩回せば
人間が今まで蓄積してきた棋譜とか解析完了するんやろなw
それはそれで新しいゲームになるかな


52：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 08:18:09.38 ID:2A5MRQ5+0
羨ましいわ
好きな将棋で金稼いで好きなPCに金かけれるなんて


53：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 08:20:12.99 ID:0QH86Zxr0
第三世代のスレッドリッパー発表されたら組み替えだな
AMDだから世代変わってもマザーの買い替えしなくて良いしね


60：名無しさん＠恐縮です： 2020/12/03(木) 08:27:02.64 ID:HJ2xV0c20
個人事業主の経費で落とせるだろうし
強くなれるし
ええな


棋士・藤井聡太の将棋トレーニング -Switch
棋士・藤井聡太の将棋トレーニング -Switch
ゲームスタジオ
2020-03-05

[ 2020/12/06 08:00 ] ニュース | CM(77) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/12/06 (日) 08:11:32
    確かに物凄いスペックだ
  2. 2020/12/06 (日) 08:17:40
    nnue以降進化が止まっている気がする
  3. 2020/12/06 (日) 08:18:13
    富岳超えたな
  4. 2020/12/06 (日) 08:25:37
    素晴らしいことだが、これ以上異分野には深入りしないほうが良い
  5. 2020/12/06 (日) 08:40:40
    詰将棋創作は寿命を縮めるから勧められないが、この趣味は適度にたしなむのが良かろう。
  6. 2020/12/06 (日) 08:40:49
    お前に言われなくても深入りするつもりすらないだろうよ
    むしろ道具をきちんと道具として使いこなしてるって感じ
  7. 2020/12/06 (日) 09:00:58
    プロのクリエイターでもビックリやろ
  8. 2020/12/06 (日) 09:15:23
    個人事業主の経費にできるのってそんな嬉しいか……？
  9. 2020/12/06 (日) 09:18:05
    豊島さん千田さんも同じの使ってそう
  10. 2020/12/06 (日) 09:19:14
    >>4>>6
    将棋にしろ、作曲にしろ、その職業に必要な道具をちゃんとそろえて活用してるんだから
    深入りとはいわないと思う。
  11. 2020/12/06 (日) 09:19:43
    やっぱここのまとめ頭化石になってるおっさん多いな・・・
  12. 2020/12/06 (日) 09:19:51
    「最高峰のパーツを集めました」じゃなくてGPUはこだわらないところに好感。
    自作PCのいいところを理解しておられる。
  13. 2020/12/06 (日) 09:21:08
    50年後には、はなくっそみたいなスペック
  14. 2020/12/06 (日) 09:25:34
    藤井聡太さんぐらいの人なら国からスーパーコンピューター使わせてもらえるんじゃないのか
  15. 2020/12/06 (日) 09:32:33
    詳しい人よ、専門用語は噛み砕いて幼稚園児に教える様に説明してくれ。
    俺は明治生まれなのでカタカナ用語は全身が拒否反応を示して蕁麻疹がでるし、
    ましてや横文字のCPUとGPUの区別などつかない人間だ。
  16. 2020/12/06 (日) 09:36:10
    11月30日の記事を今さら
  17. 2020/12/06 (日) 09:36:36
    ※8
    収入が多いと税率は50%超えてくるから、実質半額になる。
  18. 2020/12/06 (日) 09:41:11
    >>7
    動画編集や3DCG作成などなど、CPUパワーでゴリゴリ押す必要がある業務で、プロの第一線で活躍してる人なら普通
    むろん、駆け出しのイラスト描きとかから見れば驚嘆なスペックだろうが、そもそもここまでCPUパワーが必要ない分野もあるし、駆け出しで収入が生活にカツカツというヤツもいるわけで、プロという言葉で一括りにはできんさ
    まあね、プロ棋士でも・・・
  19. 2020/12/06 (日) 09:42:40
    昔からプロ棋士の税金対策は話題になってるからね
    サラリーマンには縁のない世界ですわ
  20. 2020/12/06 (日) 09:48:49
    お前らのスペックはどの程度よ？
    ワイはIvyおじやけど
  21. 2020/12/06 (日) 09:56:19
    AIでディープラーニングならGPGPUの方がええんじゃないのか・・・？
  22. 2020/12/06 (日) 10:00:09
    プログラミングの達人は敢えてスペックの低い機材を使って開発する
  23. 2020/12/06 (日) 10:01:00
    20
    お前はED親父だろ
  24. 2020/12/06 (日) 10:18:26
    藤井将棋以外でも食える道多すぎだろwどんだけ有能なんだよ
    PC関係、天気関係、鉄道関係、詰将棋作家
    ざっと数えただけでもこれだけある
  25. 2020/12/06 (日) 10:19:33
    なおNNUEはもう成長限界、既にDL型に移行しておりその場合A100が必要になるが2000万円必要な模様
  26. 2020/12/06 (日) 10:32:17
    おまえら、どんだけ上から目線なんだよw
  27. 2020/12/06 (日) 10:33:45
    詰将棋創作で寿命縮まるわけねえだろw
  28. 2020/12/06 (日) 10:33:47
    いや別に将棋の天才だからって他のこと一切できないわけじゃないでしょ藤井に限らず
    今の若手棋士なんでもできるじゃん永瀬以外は
  29. 2020/12/06 (日) 10:35:21
    ↑永瀬以前だと坂田三吉までさかのぼるな
  30. 2020/12/06 (日) 10:41:23
    Ai至上主義の現代将棋ではPCのスペックは良い盤駒を使うより重要なのだと思う。
    いくらお金を遣っても惜しくはないだろう。むしろ投資しなければいけないことだと思うわ。
  31. 2020/12/06 (日) 10:59:03
    豊島は助手使ってやってる
  32. 2020/12/06 (日) 11:04:09
    *22
    コンパイルにクッソ時間かかるようになるんでそれは無いっす
    あとマルチスレッド関係のバグはタイミングに依存するんで実際に動作する環境でデバッグしないと見逃す
  33. 2020/12/06 (日) 11:04:17
    自分のあたまで考えんか、バッカモーンって言える老害棋士が居ない
  34. 2020/12/06 (日) 11:11:25
    このところ、AppleのM1チップがかなり高性能と話題になっている。
    現時点では超してはいないだろうが、
    この系列のチップの今後の動向にも要注意なのかな？
    詳しい人コメント頼むわ。
  35. 2020/12/06 (日) 11:13:21
    ここの住民もそうだが、今は70近い爺様もパソコン使うからね
  36. 2020/12/06 (日) 11:15:46
    ハイエンドPCを自作する人の中で最も有効活用してる人
  37. 2020/12/06 (日) 11:16:09
    前に将棋ソフト開発者の対談で性能やレートの高過ぎるモノは活用シニクイと言ってたなぁ～
    鍋も使っているPCは普通の店で買った並みのスペックだとインタビューで答えてたが、人それぞれの使い方だなぁ～
  38. 2020/12/06 (日) 11:24:33
    このテのスレは賢い系の人だけで盛り上がるのさね…
    ジブンはさっぱり(;_;)
  39. 2020/12/06 (日) 11:26:45
    PC詳しくても将棋強くなるわけじゃないから分からない人も他のスレで盛り上がればいいと思うよ
  40. 2020/12/06 (日) 11:37:37
    ※34
    15WのモバイルCPUにしちゃ速いってだけで、デスクトップに持ってきたり大規模集積したときに性能出せるかは別。
    Appleに作る気あるかも含めて、物出してくれないと評価はできませんレベル。
  41. 2020/12/06 (日) 11:47:45
    高いPCを毎年のように買える棋士ばかりじゃないから差は開くばかりだな
  42. 2020/12/06 (日) 11:55:46
    将棋連盟も藤井聡太モデルを売り出せ
  43. 2020/12/06 (日) 11:56:42
    32
    コンパイルに時間がかからなくなる工夫をする人としない人がいるようだ
  44. 2020/12/06 (日) 12:03:37
    朝喜んで夜泣くなんてないよね。
    勘弁してや。
  45. 2020/12/06 (日) 12:21:31
    ※20
    ワイはHaswell
    そろそろ買い替えたい気もするけど別に性能的に困ってるわけでもないから使い続けてるわ
  46. 2020/12/06 (日) 12:27:24
    >>34
    ARMがサーバーに売り込みかけて必死だが売れない
    理由は、ARMのアーキテクチャが省電力性能に特化しすぎで、多少は電力使ってもいいからぶん回せと言われてもそれができない
    一方、IntelやAMDのCPUはM1競合となるモバイル製品ではイマイチ性能が出ないが、デスクトップ／サーバー向けCPUのように消費電力の制約を緩めると十分な性能が出る
    従って、今後、ARMがデスクトップ／サーバー向けCPUを設計すれば素晴らしいものが出来上がる可能性はあるが、今のところ、それを出す（設計する）かどうかは未知数
    それが出ないと、いくらAppleと言えど、根本アーキテクチャの変革にまではできない
  47. 2020/12/06 (日) 12:27:56
    GPUが必要になったら変えればいいだけの話で。そのための自作だろうよ
  48. 2020/12/06 (日) 12:30:00
    この世代でグラボショボくてPCゲームしないって今の時代無いだろって思うが、どうなんだろ…
  49. 2020/12/06 (日) 12:44:26
    40,46
    ありがとう、参考になります。

    消費電力あたりの効率を気にするビンボー人？ではなく、
    （効率がいいので結果として消費電力があまり掛からないということかもしれないが）、
    消費電力なんかどうでもよくて、金に糸目をつけない方針なら、
    既存のもののほうが高い能力は出せるということか。

    47
    確認だが、将棋ソフトについていえば、
    GPU性能が結果を左右しているポイントじゃないよね。
  50. 2020/12/06 (日) 13:01:03
    32
    マルチスレッドは要注意　将棋の手順前後みたい
    絶妙のタイミングで△８七歩成を入れてくる巧者を相手にしているようなもの
    後手は５四あたりに攻防の角が打てるようになる
    しかし今すぐでは先手玉は上部脱出しやすくなる、持ち駒の歩一枚が働くからしない方が良い
    こっちが困るタイミングを突いて来る対戦相手だと思っている
  51. 2020/12/06 (日) 13:07:56
    ここの爺さんはノートPC？
  52. 2020/12/06 (日) 13:15:03
    将来車のスペックにもこだわりそう
    いや運転しないかな?
  53. 2020/12/06 (日) 13:43:21
    確かに物凄いスペックだ
  54. 2020/12/06 (日) 13:54:59
    俺はノートPCです
    69歳年金生活者
  55. 2020/12/06 (日) 14:51:19
    良い盤と駒を買うと将棋が強くなると聞いたが
    今や...
  56. 2020/12/06 (日) 16:55:43
    PC自作道（実際は組み立てだけど、あえて自作）は、のめり込むとキリがない

    組み立て終わったあとも、
    ・CPUクーラーを水冷に変更
    ・FANを高速のものに変更
    ・熱伝導率の高いグリスに変更
    した上で常用できるオーバークロックポイント探ったり、
    高速・低レイテンシのメモリを積んで、さらにメモリタイミング詰めたりして
    ただ組んだだけの人よりさらに1.3から1.5倍以上高速にできる
  57. 2020/12/06 (日) 16:58:19
    将棋ソフトの場合は、高速化が1秒間に読む局面数にそのまま目に見える結果として現れるので
    高速化できると楽しくて脳汁でまくり。（藤井二冠の3990XだとそのままでもAWSより速いが）

    アベマのマシン俺よりおせえなと悦に入ったり
    5ch将棋板で対局中の評価値のスクリーンショット貼り付けると、分かる人は驚愕してくれるので楽しいｗ

    ただしハマると時間やたら食うなので、>>4の言う通りだと思う。
  58. 2020/12/06 (日) 17:04:35
    この話はあくまで「将棋ソフトを動かすPC」の話だけど、自分は藤井聡太含め「新世代棋士の思考の更なるPC化」に興味がある

    糸谷先生は藤井聡太を脅かす新世代は「AIなどが発見した手を定石化して覚え、考える事なく指すだろうから強くなっていくだろう」と予想した。それは今迄の定石化の歴史から逸脱していないので全くその通りだと思う

    その考えにプラスして、藤井聡太から30年弱の間隔で羽生→藤井s→〇〇と、伝説級がまた現れた時、脳キャパ(脳エンジンの排気量w)自体を更新する新棋士が「脳のPC化」を実現してくると予想する。具体的にはマルチタスク(Aパターン、Bパターン、・・と複数の手の進行パターンを同時に脳内管理しつつ、実際に指す手は自在にパターン間を往来して選択するイメージ。そのパターンごとに深掘りと分岐も探るから途轍もない脳スペックが必要。一手ごとに深掘りしてる今と何が違うの？と思われるかもしれないがパターン管理してるかどうかが違う。藤井聡太が対前回の佐々木勇気戦で既にそれを使った？目的は対局相手から見て、指した手が脈絡の無い意味不明に見える狙い)
  59. 2020/12/06 (日) 17:07:00
    棋譜データって1局あたり、3～8KB程度なので
    1億局の棋譜ぶち込んだとしても、100GB以内に収まる。
    指先に乗るMicroSDXCカード1枚に収まっちゃんだよね。

    はるか昔の対局を解析して、どの手が敗着だったのか、どう指せばよかったのかがわかるのも楽しい。
    高速PCだと解析が速いのではかどる。
  60. 2020/12/06 (日) 17:09:57
    >>52
    糸谷が言ってたが棋士は運転免許持ってる人が少ないそうだぞ。
    運転していても将棋に頭のスイッチが入ると完全に運転から気が離れて危ないらしい
  61. 2020/12/06 (日) 17:32:12
    >>34
    AppleのM1が話題になっているが、マルチスレッド性能ではRyzen Threadripperのほうが圧倒的に速い。

    Cinebench R23 (Multi-Core)

    でググると出てくるランキングでは

    Ryzen Threadripper 3990X 74,422
    Apple M1 7,760

    10倍弱の差がある。
  62. 2020/12/06 (日) 17:54:07
    自分の脳(CPU)以上のものが欲しいよね。クロック命みたいな事言ってたよ
    １台作ったけどもっとスペックの高い物にしたかったとか(≧Д≦)
  63. 2020/12/06 (日) 18:01:16
    いくらハードのスペックが高くてもソフトに隙があったらダメ
  64. 2020/12/06 (日) 18:30:55
    彼にとっては、あくまで商売道具なんで、性能がイマイチならもう1台作れば良いだけのこと

    料理人が包丁の収集に凝りすぎて、本業の腕がなまるような事態になってはいけない
  65. 2020/12/06 (日) 18:44:41
    女房と畳は新しい方がいい。確かポルシェも。

    トッププロ将棋の世界では「PCハードとソフトは最新がいい」だなw

    藤井sの「お古」PC、オークションに出したら値段暴騰しそう。なんせ自分が欲しいw
  66. 2020/12/06 (日) 18:48:10
    徒然草「よき細工は…」
    「草」がNG語になったら徒然草から引用して出典を明らかにできなくなる

    64
    「庖丁解牛」　荘子養生主
  67. 2020/12/06 (日) 20:09:42
    *43
    工夫した上でなお遅くてイライラすんだよボケが
    あとリンク時最適化のオプション付けてたりするとオブジェクトファイルのリンクだけでもクッソ時間かかるんじゃ
  68. 2020/12/06 (日) 20:19:36
    *50
    言いたい事は分かるが例えが分かりにく過ぎるwww
  69. 2020/12/06 (日) 20:35:47
    藤井先生は使う機能に特化して機械を組んでいるから本当に仕事用の機械という感じがある。

    >>56
    Threadripper3990Xは水冷必須。

    サーバ市場からx86系が消えたらPOWER系が来るかも。
  70. 2020/12/06 (日) 22:44:53
    完全解析なんかできるわけないだろ…
  71. 2020/12/06 (日) 23:02:04
    Googleのディープマインド動きそう
  72. 2020/12/07 (月) 02:14:53
    先日、メモリを換装して16GBにしたオレが来ました…
  73. 2020/12/07 (月) 06:15:52
    67
    開発中はなるべく(全体)リンクをしないのが上手なやり方
    最適化(効率化)オプションはコンパイルとリンクを遅くする、デバッガーに影響するので開発中はオフ

    ソフトの問題のほとんどは局所的
    将棋上達したい人は詰将棋を解いて訓練する
    伊藤果先生の「4x4マスの詰将棋」は効果があると言われる
  74. 2020/12/07 (月) 15:17:58
    水冷は大変だよ
    液漏れや液腐れやら
  75. 2020/12/07 (月) 19:12:18
    72マジレス乙だが、マルチスレッド関係のデバッグは

    ソース修正 → ヨシ！
    部分コンパイル → ヨシ！
    デバッグビルド → ヨシ！
    デバッグ → 問題ナシ！
    リリースビルド → ヨシ！
    動作確認 → ？？？
    → 1に戻る

    になりがちなので、いっそ毎回リリースビルドした方が早いまである


  76. 2020/12/08 (火) 08:01:19
    75
    現場からの報告、有難うございます

    こういうのこそ、将棋から学ぶべきではないか
    終盤のアヤで大駒が攻防に利く、持ち駒の組み合わせ次第で逆転もというのがある
    優勢の側はそういうアヤの芽を潰してわかりやすい勝利を目指す
    負けている側は何とか局面を複雑化しようとする

    複雑でミスが生じやすい局面は持ち時間が少ないとつらい
    これはソフトウエアでは小さなミスが開発プロセスの大きな時間的ロスを生む状況に相当
    開発の生産性が悪いと報酬もよくない
    やっていることが高度なのに給料がそれに見合わないなら優秀な技術者は逃げ出す

    AIは不確実な動作がつきものだからこれからこの種の問題は増えると予想する
  77. 2020/12/12 (土) 13:05:41
    三浦はkito 悪のモンスター
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