2ch名人永瀬拓矢王座「順位戦はレーティングでは計れない世界」

永瀬拓矢王座「順位戦はレーティングでは計れない世界」

村）「同世代の棋士は意識していません」。意識している棋士として名前が挙がったのは、やはり「あの棋士」でした。
永瀬王座、A級昇級「藤井二冠と〝１個差〟をキープしたい」～昇級者インタビュー～【第79期将棋名人戦・B級1組順位戦】＝高津祐典撮影 https://t.co/MCVXrVnXE1 @YouTubeより pic.twitter.com/lZgCzl0syP
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) March 11, 2021

740：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SHG5)： 2021/03/12(金) 02:41:46.11 ID:eUbhe3pda: ここ最高に永瀬だわ
言葉を選んで言い繕おうとするけど、結局アレな言い方になってるｗ
低レート相手でも油断できないってことだろｗ
747：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5173-pJvK)： 2021/03/12(金) 02:55:50.61 ID:EECCtVxK0: >>740
意外だったのは比較的順位戦が苦手な原因を他者に求めたこと
自分の力が出しきれないのではなくて
周りが特別な力を発揮してくるから勝てないと感じているんだな
748：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5b6-y5Sj)： 2021/03/12(金) 02:57:30.97 ID:nNzTkFKW0: >>740
永瀬の意図をそのまま汲むと低レートの人も順位戦では侮れないって意味になるけど、
藤井の順位戦勝率もレートじゃ測れない域に達してるからダブルミーニングになってるよね
768：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-j7cP)： 2021/03/12(金) 04:55:54.72 ID:PPQTv8K50: >>740
永瀬だなー
大きな声じゃ言えないが、永瀬ほんと好き
780：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-uE7b)： 2021/03/12(金) 05:47:43.50 ID:kquc15hf0: >>740
なんだかんだで順位戦が一番大切だからどの棋士も気合の入り方が違うんだろうな
810：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d2f-WlwW)： 2021/03/12(金) 07:56:10.91 ID:dtj7zlV50: >>740
普通の棋士ならそれが当てはまるけど
藤井の場合は順位戦だけはとにかくキチガイみたいな勝率だからなぁ…
108：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8291-I38D)： 2021/03/12(金) 17:28:22.38 ID:U8ceEjCf0: レートに関してはプロもここもだいたい同じ感覚のはず
感じているものを認めるかどうかはまた別の話で

たとえば藤井ファンならレート1位であっても
本来の実力はもっと高いレートだと思ってもおかしくないし
それ以外の棋士のファンはレートでは負けていても実力は別だと思いたいだろう

とくにファンでも嫌いでもない棋士のおおよその強さを表すという点では
ほぼ全員が納得しているという
111：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a236-y5Sj)： 2021/03/12(金) 17:31:13.39 ID:iWd/7G+R0: 持時間も違う、賞金額も違う、そんな各棋戦をいっしょくたに
算出したレーティングなんか参考程度にしかならんよ
113：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed3f-TCNi)： 2021/03/12(金) 17:34:31.32 ID:5lNuIiEe0: >>111
ほんとそれ
しかし棋戦ごとにレートの変動に補正かけるのも難しいしなぁ
117：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-aJ7p)： 2021/03/12(金) 17:37:35.43 ID:D1n4D4pA0: >>113
一応、いつものサイトで棋戦カテゴリー別のレートを算出してる。
でもサンプル数が少なくなるから、指標としてはイマイチなんだよなぁ。
116：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-FM0U)： 2021/03/12(金) 17:37:22.06 ID:DLNAoerwd: >>111
そりゃ、「参考程度」だよ
かと言って、レーティング以上に実力を測る上で参考になる指標が他に無いから仕方ないじゃん
131：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c22c-lJHf)： 2021/03/12(金) 17:45:51.33 ID:ZFvz6Yo40: 永瀬がレート2000は一流棋士の証みたいな事言ってたよな
148：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbd-rG42)： 2021/03/12(金) 18:12:07.07 ID:F0Wdqa0d0: >>131
レート2000いったのは歴代でも羽生と渡辺藤井しかいないんだから一流どころか超超一流
155：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8563-IMun)： 2021/03/12(金) 18:16:02.53 ID:l8GEk+IX0
164：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5b6-y5Sj)： 2021/03/12(金) 18:20:14.28 ID:nNzTkFKW0: こういうイメージ
165：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-FM0U)： 2021/03/12(金) 18:20:43.36 ID:xnDhktrXd: >>164
基準が厳しすぎる
167：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82c6-QsMV)： 2021/03/12(金) 18:22:21.52 ID:NeDbO1uu0: >>164
超一流棋士とトップ棋士ってイメージ的には同じじゃない？
2000以上は2人が同時にそのレート帯に存在したことがないことを考えると
まさに頂点・最高峰なんじゃないかね
171：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-7aOI)： 2021/03/12(金) 18:28:15.97 ID:ecoScDPR0: >>164
棋士としての格で言うなら2000以上はさすがに一度でも到達してれば超一流で良いけど
1900とかは何年以上みたいな保持期間も必要だよね
170：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5138-xjD7)： 2021/03/12(金) 18:25:06.83 ID:YmaBEBwR0: レートなんて棋士の数が増えれば上位棋士のレートは上がっていくもんだし、
毎年レート１５００以下の棋士が引退して新棋士がレート１５００で参入すれば
平均も上がっていく。２０００という絶対的な数字に意味は無い。
174：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbd-rG42)： 2021/03/12(金) 18:30:18.97 ID:F0Wdqa0d0: >>170
意味はあるぞ
172：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 465b-DvJE)： 2021/03/12(金) 18:29:12.31 ID:V1XBsD8u0: レートよりもレート差の方が大事
182：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-JqBa)： 2021/03/12(金) 18:36:41.77 ID:nmrENzlxd: レート2000はトップオブトップの棋士が絶好調の時に一時的に入れるってとこだから
そこまで深く考えなくてもいいと思うな
レート2000維持とか年間勝率8割5分くらいはしないと無理だろうし

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615523783/
元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615472088/

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永瀬拓矢

マイナビ出版

2017-12-14

[ 2021/03/12 21:30 ] 棋士 | CM(133) |

コメント一覧

2021/03/12 (金) 21:30:40
永瀬って離籍多いよな
2021/03/12 (金) 21:37:38
順位戦特化型もいるからね
2021/03/12 (金) 21:37:42
永瀬は渡辺と違う意味でヒールだな
言葉の端々に自分の尊敬する人以外はどこまでも見下したものを感じる
渡辺くらい突き抜ければ逆に好かれるけど、どうかな
2021/03/12 (金) 21:38:00
肥満してくると長時間座っているのが辛くなる
離席が頻繁になる棋士もいれば、早指しになる棋士もいる
2021/03/12 (金) 21:40:43
155見るとやっぱレートってなんやかんや信用出来るな
モテの低さが際立ってるが落ちた稲葉三浦とは近い差だしな
2021/03/12 (金) 21:41:57
レーティングは意味ないは極端すぎだな。
一応の目安としては機能してる。
順位戦は持ち時間が一番長いんだから、単純に読みの精度が上がって
実力が反映されやすいだけだと思う。
2021/03/12 (金) 21:42:29
レーティング高くてもC2抜けられない棋士もいるし
大地お前だよ
2021/03/12 (金) 21:47:48
2016　藤井聡太
ああ、プロ入りした年？(すっとぼけ)
2021/03/12 (金) 21:48:07
大地は高いと言っても調子いい時で1800前後くらいだったはず。1900台のトップクラスに食い込んだことは一度もない。
2021/03/12 (金) 21:54:26
大地と誠也って自身の平均レートも近くて対戦相手の平均レートも近くて勝率も近いのに
なんでこんなに実績に差が出るんだろうな・・・
2021/03/12 (金) 21:55:23
藤井は2/9の窪田戦から5局2000を維持してるんだな(サイトによって少しずれるけど)
どこまで維持するかね？
2021/03/12 (金) 21:59:17
カテゴリは棋士よりネタでしょ
2021/03/12 (金) 21:59:25
レートは相対的な強さだから2000超えてる事に意味はない。他の棋士とどのくらい差があるかが大事。
2021/03/12 (金) 22:01:43
さっきレート見てきたけど他の4強と約100、羽生.斎藤と200、稲葉.三浦辺りと比べて300差ってのを見たらなんとなくヤバさが分かってきた。
2021/03/12 (金) 22:04:47
300差って大ごま一枚違うんだろ？
2021/03/12 (金) 22:08:01
１５５の表を見るとしっくりくるのな
来期Ｂ１抜けるのは藤井と木村かな
再来期が久保と勇気
2021/03/12 (金) 22:08:53
藤井は本来の力なら2400くらいなのに
対戦相手が低レートばかりなので勝っても勝っても本来のレートまで上がらず
たまに取りこぼすとガッツリ下がってしまってるのではなかろうか
2021/03/12 (金) 22:09:27
大地と誠也で差が出るほどの実績なんてどこにあるんだ？
知らない間に実績ある方はなんか表彰でもされたんですかね
2021/03/12 (金) 22:10:40
レートレート、評価値評価値って・・・
人間に起因する要素すべてを排除してる時点で、当てにはならないよ。
ほんと、せいぜい参考程度でしかない。

数値至上主義者はこれだから厄介だ。しかもそこに老害要素まで加わるんだから・・・
2021/03/12 (金) 22:13:12
藤井聡太がもうすぐ現代に追いつきそうなのまじでビビる
2021/03/12 (金) 22:14:24
レーティングの計算は順位戦とそれ以外で分けたほうがいいと
2021/03/12 (金) 22:19:30
これ、この後に「分かりやすく言うと語弊を生じる。これでもだいぶ濁してる」って言ってるけど、どう言う意味？
2021/03/12 (金) 22:19:44
レートだと野月とか飯島とかが昇級したりしないもんな
2021/03/12 (金) 22:24:02
相手も先後も日程も最初から決まってるから、１番の研究ぶつけてくるやろし
そうじゃなきゃ研究外して丸太ぶん回したり飛車が山手線一周したりするしかない
2021/03/12 (金) 22:24:09
あの短いインタビューで四方八方煽ってるけど、永瀬だからしゃあないで終わる
2021/03/12 (金) 22:25:47
少し前までレーティングの数字を江戸時代とか昭和とか言ってたのにいつのまにか令和になりそう
2021/03/12 (金) 22:27:33
永瀬には将棋界のダルビッシュを目指してほしい
2021/03/12 (金) 22:35:04
稲葉と三浦に頑張って貰わないと、前期昇級争い者+藤井勇気の戦いになるのは目に見えてる
松尾と阿久津の役割はA級の器とB1の器にない者をジャッジする役割だし、屋敷は降級ラインより上で安定しちゃうし、千田は...
2021/03/12 (金) 22:41:12
むしろレートが低い人間が家賃の高いところに紛れ込むって言ってるように聞こえるけど
2021/03/12 (金) 22:50:28
＞170：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5138-xjD7)： 2021/03/12(金) 18:25:06.83 ID:YmaBEBwR0
＞レートなんて棋士の数が増えれば上位棋士のレートは上がっていくもんだし、
＞毎年レート１５００以下の棋士が引退して新棋士がレート１５００で参入すれば
＞平均も上がっていく。２０００という絶対的な数字に意味は無い。

こういう論法使ってる人って自分に疑問を持たないもんなの？
意味がないとか言いきっちゃう人って極端だよね
2021/03/12 (金) 23:05:17
老害はお前やん
2021/03/12 (金) 23:07:49
バッターに例えるとイメージしやすい
高レート＝　高アベレージヒッター
しかし「アベレージは低いがホームランバッター」タイプを測る指標が将棋界にはない

永瀬先生が言いたいのは、順位戦ではピークをその対局に合わせてきて爆発力で突破される難しさがある、ということだろう。つまりホームランバッタータイプがたった一発でピッチャーを打ち崩す、みたいな。

しかし、聡太はその環境下強力に錬成されてきた。全対局が聡太ブートキャンプ
2021/03/12 (金) 23:13:27
30
そもそも元スレのそいつはレートの仕組分かってないっぽい
人数増えればレート上がるとか理屈になってないし
1500以下で引退しようが1500以下になるまでに周りにレート配ってるんだから全く影響ない
2021/03/12 (金) 23:15:57
>>28
今期の昇級争い組は来期は脱落すると思う、行方が前期8勝して昇級争いしたのももう忘れてる人多いだろう
本当に稲葉と三浦は盛り上げ的な意味でも頑張ってもらわないといけないな
2021/03/12 (金) 23:16:00
管理人は女流順位戦もまとめろよｗ
2021/03/12 (金) 23:24:01
残念ながら管理人は女流に興味ないので…
2021/03/12 (金) 23:24:28
>>30

理論上、170さんの言う通り何だよなぁ
やめた人が1500以下だったらその分全体を微妙に下げて補正するか
入ってくる人を辞めた人の分さげたりすれば絶対値を維持できるけど
そうでないければその時点での相対評価として正しいが
過去との比較は正確ではない
2021/03/12 (金) 23:25:45
>>33

間違い
2021/03/12 (金) 23:27:22
本コメでも言われてる平均レートのインフレって補正して計算する方法はないの？
いっそレート平均からの偏差値を出した方が有用なんじゃね
藤井は偏差値70くらいにはなる？
2021/03/12 (金) 23:31:23
レーティングで決まるなら会長がこのレートでA級にいるのはおかしいということになる
2021/03/12 (金) 23:32:32
>>33
いや、レートは重ねれば重ねるほどインフレしていくよ
ググればわかるでしょ

＞＞チェスではグランドマスターをはじめとするタイトルをレーティングで規定しているため、レーティングインフレによってタイトル保持者が増加するという現象に繋がっている。

さらにソフトのレートとかでもあるように
「場の合計」が同じでも、「下」がマイナスまで行けば「上」はどんどんあがっていく
もちろん人間ではマイナスにいくほどの対戦回数はないがインフレしていくことに変わりはない
2021/03/12 (金) 23:50:14
フリクラ規定で引退していく人はレーティング1300～1400くらいまで下がってる人が多い
新人は大体1500で入ってくる
棋士160人ぐらいとして毎年4人強150程度の入れ替えが行われると
1年毎に1人頭4くらいレーティングはインフレしていくことになる？
2021/03/12 (金) 23:51:38
※40
100局200局と対局重ねた結果じゃなく、10局前後の対局ならこのぐらいのレート差で残留することもおかしくはないだろう。確率は低いだろうけど。
2021/03/12 (金) 23:59:14
羽生は明らかに一日制とNHK杯が強い
森内は明らかに名人戦に強い
渡辺は明らかに防衛戦に強い
藤井は今の所順位戦と朝日杯に強く見える
ここらへんをレーティングで計れるかというとまた違う気もする
2021/03/13 (土) 00:00:07
永瀬はレーディングでは計れない世界と言っているのに、ここではなんでレーティングで棋士の力は計れるという話になるんだ??　永瀬だってある程度は計れることは前提だろうが。　ピント外れた精密性の追求の誤謬だな。
2021/03/13 (土) 00:02:55
※16とか※40みてると、レートの高い方が100%勝つもんだ
そうじゃないならレートなんて信用出来ないと思ってそうで怖い
2021/03/13 (土) 00:05:10
なんか頭悪い人がいっぱい群がってきて面白いっすね
2021/03/13 (土) 00:08:31
順位戦だけ頑張ってる棋士がいるってことを言いたいんでしょう
2021/03/13 (土) 00:21:18
本スレと違ってここはレーティングに関しての理解度低い人が多いな
レーティングについて知っておく必要はないけど、知らないのに調べもせず口出すのは良くないぞ
2021/03/13 (土) 00:22:29
レーティングの意味わかってない池沼多すぎだろ
2021/03/13 (土) 00:36:39
順位戦だけは頑張らなきゃいけない棋戦。
ほかの棋戦はどうでもいいとは言わないがおまけみたいなもん。
2021/03/13 (土) 00:52:16
1900以上って、トップ棋士が更に一時力を発揮して到達するレベルの数字なんだがな
2021/03/13 (土) 00:56:37
順位戦だけ極端に成績がいい人いるからね
羽生世代だと
会長、郷田あたり
この2人、昔は全棋戦満遍なく活躍してた印象がある
今は他の棋戦を見捨てても、順位戦だけは降級しない意志を感じる
2021/03/13 (土) 00:57:22
レーティング上位なのに雑魚がいるｗｗって解釈した
2021/03/13 (土) 01:00:57
いや逆だろ
普段なら負けないような松尾や丸山に自分が負けたのは順位戦がレーティングだけでは計れない特殊な世界だからってことが言いたいんだと思う
こんなの当然直接言えないから語弊がある、濁してるという表現になる
2021/03/13 (土) 01:01:08
46
お前ほど極端じゃないよ
怖い？？
何かあったのか？w
2021/03/13 (土) 01:06:30
レーティング自体は参考になるけど、２００くらいだと覆る結果が期待値以上に結構ボロボロでるからなぁ
あと事前の作戦の練り方も相当影響するし
2021/03/13 (土) 01:11:21
仮に将棋が完全に運ゲー（各人の期待勝率は等しく0.5）としても、棋士の母数が多ければ多いほど（誰か一人でも）マグレで100連勝する奴が出る可能性は高くなるんだから、母集団が大きい→最高レート更新しやすいの理屈が正しいことは自明じゃん
2021/03/13 (土) 01:19:28
レーティングよりタイトルの本戦成績や獲得数の方がわかりやすいかな。
過去の偉人達と比較しやすいしね。
2021/03/13 (土) 01:20:34
順位戦のレーティングと他棋戦を加えたレーティングは違う。
2021/03/13 (土) 01:24:23
順位戦は弱い人でも油断ならないって意味でしょ
濁してるんだとしたら
2021/03/13 (土) 02:06:04
レーティングは絶対ではないが、
結局それ以上信用できる指標が提案されたことはないし、
レーティング以上に正確に勝敗を当てられる人間も今のところいない
2021/03/13 (土) 02:08:41
数値通りなら上がるのは藤井と木村でほぼ間違いない訳か、順当過ぎる
2021/03/13 (土) 02:25:05
順位戦と竜王戦は研究勝負になるって何回言えば分かるんだ…？レートなんか覆るよ。
2021/03/13 (土) 02:28:35
全員自分のランク上げるのに必死だからね。
研究ハメしてくるw
2021/03/13 (土) 02:29:59
NHK杯に研究消費する人はいないよな。
結局絶対勝てる方法をどこで使ってくるかって事だろう。
2021/03/13 (土) 02:52:20
スーツさんの好きなリゼロに例えたら藤井君は完全にラインハルトだな
2021/03/13 (土) 02:59:58
66
NHK杯で研究消費するのは格下がやるでしょ。タイトルには絡まないような人なら。
一発入れるために。短時間棋戦ほど格下が格上に研究で一発入れやすい。
2021/03/13 (土) 03:01:25
藤井二冠は2021年にちなんで
レート2021まで行って欲しい
2021/03/13 (土) 03:04:19
2021はすぐに行きそうじゃない？
2021/03/13 (土) 04:01:10
順位戦は、対局相手別に先手/後手が事前に決定している分、余計に研究が嵌りやすいということでしょ
永瀬の今期の順位戦においても、取りこぼした松尾、丸山戦は、ともに後手だったからな
ちなみに、永瀬の今期の順位戦は、先手5局・後手7局だったけど、先後同数に調整できなかったものなのかねえ
木村の場合は、先手8局・後手4局で、永瀬・木村戦は、木村先手・永瀬後手だったんだよ
どう考えても木村を優遇し過ぎだろ
2021/03/13 (土) 04:39:06
71
えそうだったの流石に公平じゃないな
2021/03/13 (土) 05:04:00
人相性は存在するからな
2021/03/13 (土) 05:18:13
いくらレーティングで測れない世界だとしてもタカミチに一日に２回負けちゃいかんでしょ
2021/03/13 (土) 05:37:30
一般市民を含めた将棋偏差値を計算しようという試みがあった気がするけどあまりに正規分布にならないので却下されたような、、レートはいい評価だけど、人口が増えると数値が高くなるのは事実。
しかし、渡辺、豊島がいる時代に2000越えはさすがに奇跡としか言いようがないな。
2021/03/13 (土) 05:44:46
68
杉本師匠?
2021/03/13 (土) 06:09:14
一般市民を含めたレート偏差値はもう出てるぞ。
偏差値50で24レート800。
24だけで計算するなら確か1200だった気がする。
2021/03/13 (土) 06:12:49
勝負なんてその時にやってみないとわからないしな
レーティングはあくまでも参考程度に留めておくべき
2021/03/13 (土) 06:14:44
ギニュー隊長「スカウターの数値ばかり見ているからそういう間抜けな目に遭うんだ」
これ割と核心ついてるよね
2021/03/13 (土) 06:17:03
今日もスーツか、やだな
どうせ王将戦は有料だから見れないけど
2021/03/13 (土) 06:22:04
レーティングが順位戦に適合しているかどうかはわからない。
ただし、順位戦を39勝1敗でB1まで昇級している藤井二冠に他の棋士の順位戦の歴史から
結果を予想することはナンセンス。
普通に考えれば全勝80％、1敗20％と予想するのが妥当だろう。
他の棋戦の勝率からよりも現在の順位戦を戦績から予想するのが妥当である。　
そもそも同様に戦っている棋士連中が本音を話すとは思えない。
渡辺名人、豊島竜王に来期の藤井二冠の戦績予想を聞いてみたいが
本音は話さないと思う。
2021/03/13 (土) 06:45:21
>>17
レートの仕組みわかってないだろｗ
2021/03/13 (土) 06:46:59
順位戦の所属級組が棋士の基本給の基となっているので
他の棋戦以上に力を入れるのは当たり前の話であって
レートが高い永瀬だから負けてもしようがないなどと
考えている棋士など一人もいないだけの話だと思うけど
2021/03/13 (土) 07:11:02
棋士はみんなレーティングに意味があると思ってるし、そう発言してる。
永瀬や山ちゃんが「口を濁す」のは、レーティング（＝実力）上位の藤井あるいは自分が昇級するのはあたりまえだけど、それを言うとB1の他の棋士に失礼にあたるから、ハッキリ言えないってことでしょ。

永瀬は一歩踏み込んで、「同世代の棋士たちよりも藤井の方が強い」とも言っているわけで、でもそれをはっきり言っちゃうと、「藤井より年上の棋士たちにはもう今後タイトルを獲るチャンスなんてそうそう残されていない」と同義になる。

たとえそれが事実だとしても、83さんがおっしゃるように、現場の棋士たちには矜持があり、プライドをもって将棋に参戦しているわけで、諸先輩方に「永瀬ごときが何言ってんだ、ふざけんな」と思われるのも本意ではないのでしょう。
2021/03/13 (土) 07:15:01
確かに永瀬はずっとヒールだよな
覇者になることは絶対にない
渡辺は狭間の覇者って感じだが
永瀬は常に羽生や渡辺、そして藤井といった天才君に邪魔される
でもその天才を見て燃えているところもあるだろうから面白い
2021/03/13 (土) 07:28:19
85
永瀬は天才好き。
藤井二冠は流石にB1で全勝は難しいと思う。と言っといて、
それを見てみたい気持ちもありますが…って言ってる。

奨励会員の時も天才佐々木勇の天才ぶりを見てみたい的なこと言ってた。ライバルなのに。
2021/03/13 (土) 07:33:40
タイトル戦ではレーディング通りだよね。
レーディング4強からそれ以外がタイトル獲れないし。

順位戦はレーディングでは測れないのは順位戦に力を入れる人がいるんだろうけど、藤井も順位戦だと戦い方変えるしな。
負けない将棋にする。先回りして相手の手を潰してくようなこともする。
2021/03/13 (土) 07:42:55
B2でもナルゴンのレートは低すぎて目立ってたな
2021/03/13 (土) 07:44:51
永瀬は謙虚だよ
藤井や勇気より才能では劣ると自覚してるからライバル視すること自体おこがましいと思ってる
加えて永瀬は第一子の長男という不利な条件も背負ってる
2021/03/13 (土) 07:47:58
豊島や永瀬は次男だったらもっと強かっただろうな
2021/03/13 (土) 07:53:22
おおよその強さ順
ただそれだけ

レートから昇級確率○パーセントとか
ソフトと人間のレート差は○だから将来的には2枚落ちとか
愚かのキワミ

2枚なら人対神でも人勝つよ
2021/03/13 (土) 07:57:06
藤井は永瀬を壊れない将棋盤、
永瀬は藤井を最強AI機能付きPCという認識だろう。
さいたろうは踏み込みが足らずにVS相手と渇望していた藤井を永瀬に取られてしまった。
その結果が現在の棋戦の結果が全てである。
2021/03/13 (土) 08:04:05
こいつはスポンサー様を小ばかにしているとしか思えん
2021/03/13 (土) 08:51:09
※88
レーティングだけならナルゴンは10年前にC1に落ちてておかしくないし、怪鳥は会長になった頃からB1に落ちてなきゃいけないが、実際はそうなってない
永瀬が言いたいのはそういうことだし、すでに指摘があるけどC1で永瀬自身がタカミチに負けたのなんかその典型だよな
2021/03/13 (土) 09:03:16
有料の王将戦は盛り上がってないようですな
2021/03/13 (土) 09:04:31
ナルゴンは今期全敗ということを考えたら今期までB2に居られたのが奇跡だった
C2まで一気に落ちそう
2021/03/13 (土) 09:05:53
本文155を見た感じだとこんな感じかな。

2000~：棋界の第一人者
1900~：超一流
1700~：一流棋士
A級のレートは1800以上、 B1級のレートは1700以上という感じか。
2021/03/13 (土) 09:06:14

まー藤井は格下に負ける率が少ない特殊な傾向あるから
2021/03/13 (土) 09:07:19
直接対決も大事だけど格下に取りこぼさないのもかなり大事だよね
2021/03/13 (土) 09:09:37
無料の生中継がないと盛り上がらない
2021/03/13 (土) 09:14:17
レーティングはレート差と上げ/下げ傾向を見るためにあるかなと
自然とインフレするのだから、あくまで相対的な値
2021/03/13 (土) 09:17:36
※94
ナルゴンのレート1364だった
2021/03/13 (土) 09:39:59
※102
今年の数値というより、ずっと低かったのが今年一気に落ちた
2021/03/13 (土) 09:47:56
永瀬君、いいキャラしてるよなー
可愛げがある男
2021/03/13 (土) 09:51:36
ほんと！いいキャラしてる！正直で可愛い！
2021/03/13 (土) 10:02:38
64
＞順位戦と竜王戦は・・
とか棋士人生を賭けて戦う特別な棋戦である順位戦と
竜王戦とかその他の棋戦を一緒にするのはやめて欲しい
2021/03/13 (土) 10:06:31
斎藤が名人挑戦ってのも完全に想定外だし
順位戦は違うね
2021/03/13 (土) 10:46:45
もともと斎藤は順位戦得意だし、豊島も永瀬も順位戦得意でもないし
藤井順位戦得意だし
2021/03/13 (土) 11:27:06
斎藤が名人挑戦ってのは別に想定外じゃないだろ
本命豊島で次に広瀬か斎藤ってとこだった
2021/03/13 (土) 11:44:40
めんどくさいから斎藤名人で、渡辺は上皇ということで好きな時に介入して対局すれば良い
新名人とのエキシビション対局をやってもいい
2021/03/13 (土) 11:52:28
58
> マグレで100連勝する奴が出る可能性

ある棋士がマグレで100戦100勝する確率は1/2^100 = 1/10^10 = 100億分の1だから、仮に全人類が棋士になれば誰かが実現する可能性は十分ある数字だな
2021/03/13 (土) 11:52:53
※71
たまにしれっとこういう大嘘つく奴いるよな
すぐ下に信じる奴も出てきてるし
2021/03/13 (土) 11:55:05
1／2^100=1/1000^10だからマグレでもミリ
2021/03/13 (土) 12:05:31
最近インフレしてるからアレだけど1800ありゃトップ棋士だろ
キャリアの中に1900の期間があれば超一流
2021/03/13 (土) 12:08:35
永瀬本当好き
不器用すぎる
2021/03/13 (土) 12:10:19
藤井に一発入れるとしたら永瀬、山﨑、深浦、丸山の誰かだろうな
来期のB1楽しみ
2021/03/13 (土) 12:13:02
※115
藤井聡太さんですか？
2021/03/13 (土) 12:14:31
藤井聡太さんは永瀬の不器用なところが好きなわけではないでしょう
2021/03/13 (土) 12:34:18
50すぎのロートル棋士でも順位戦では目の色を変えて向かってくるから若手も簡単には勝たせてもらえない
順位戦のクラスにしがみつくことが棋士の存在理由だから
2021/03/13 (土) 13:06:59
レーティングは全ての戦いが同じ価値観で行われてこそ意味があるが、米長理論のせいか、将棋界はそれがかなり成立していると思われるので、かなり信憑性はあると思います。まだ忖度言っている人はそう思ってないんでしょうけど。
2021/03/13 (土) 13:10:07
「順位戦だけ真面目に働く棋士がいる」くらいのニュアンスならいいけど、永瀬がそんなに綺麗じゃない。「本気出さないなら他の7棋戦の対局料は返上しろ、それぐらいやらないでプロを名乗るな」くらいのことは考えてる。
2021/03/13 (土) 13:12:53
69,70

それで年々成長していくんだね
ハードル高いなあ
2021/03/13 (土) 13:15:25
※116
釣り乙、ただ真面目に一発入れるとしたら木村前王位が有力候補かな。
８時間の王位戦でもストレート負けではあったけど２局くらいはいい勝負したしな。
あとは唯一勝ち越しで竜王戦でも即詰みでるまで追い詰めた久保かな。そのときは積み逃して逆転負けしたけど。
近藤、勇気はまだ藤井が今ほど強くないときに一発いれただけだしな。
2021/03/13 (土) 13:24:40
50代以上の棋士で順位戦全振りといえばひふみんが思い浮かぶ
たしかA級時代に21連敗してたけどそれでもその年の順位戦は4勝5敗で残留
順位戦がそれだけ重要なのがよくわかる
2021/03/13 (土) 14:24:50
叡王のタイトルとレート1900をひっさげてB1に乗り込んだらいきなり三連敗
そりゃ「なんだこの魔境は」って思うわなｗ
2021/03/13 (土) 14:55:32
一流棋士はレーティング３０位以内のこと
昔は藤井猛より強い棋士
今は高見泰地より強い棋士
2021/03/13 (土) 15:27:40
1年に1つずつしか上がれない制度だからレーティング通りにはならないし、レーティングが上位じゃなくてもA級にいる棋士もいるから、自分より下のレーティングでも油断はできないですね
くらいのニュアンスでしょ

そこまで周りに喧嘩売ってるわけじゃないよ
みんな過剰にとらえすぎ
2021/03/13 (土) 15:32:22
B1からは実質的に持ち時間がB2以下と違うから一緒にして考えるのも違う気はする
それでも期待値10勝くらいだとは思うけど
2021/03/13 (土) 16:04:38
永瀬は不器用というよりも精神年齢がまだ幼い感じがする
2021/03/13 (土) 17:38:37
精神年齢が幼いと言えば（言動で分かる）天才イチローもそうだろうし、ぬいぐるみが好きな渡辺名人もそうだろうしｗ

一芸が飛びぬけるには汎用能力（精神の成熟、常識）を犠牲にしてまで脳領域を使わないと無理なのかもしれない。永瀬先生もそういう自制心が少ない内の一人ｗ
一方で真の「天才・聡太」が年齢の割には「自制心」がしっかりしている（幼稚性が皆無なのではなくあくまで隠しているだけだと思う）のは「幼児期の泣きじゃくり」も含めプライバシーを盛大に世間に公開された特殊環境にいる人間であり、幼稚性をそのままさらけ出すと本人的に恥ずかしすぎる状況だと推察されるからｗ
2021/03/13 (土) 18:02:43
実際今年度のB1の先後バランスってどうだったの？
2021/03/13 (土) 22:55:38
※92
前にアベマのコメ欄で、さいたろうは藤井の卒業式に校門で花束を持って待ってるタイプで
永瀬は保護者席に座って式を見るタイプって書いてあって笑ったw
2021/03/13 (土) 23:03:55
※132
　その例え良いですね
　笑ってしまうが、良いとこ突いてますよ
　押しかけた方が勝ちみたいな感じで…