
第46期棋王戦
http://live.shogi.or.jp/kiou/
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2021年3月17日 第46期棋王戦五番勝負第4局 渡辺明棋王 対 糸谷哲郎八段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/46/kiou202103170101.html
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334:名無し名人 (ワッチョイ 9168-xm2V): 2021/03/17(水) 17:08:42.53 ID:5/VEB5FK0
- こいついつも糸谷狩ってんな
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339:名無し名人 (ワッチョイ 5163-IMun): 2021/03/17(水) 17:09:05.43 ID:riGKcRzs0
- 永瀬も糸谷もまるで相手にならんかったな
斎藤はどうなることやら
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354:名無し名人 (スッップ Sda2-FM0U): 2021/03/17(水) 17:10:13.85 ID:0udjojENd
- >>339
それでも永瀬はそれなりに頑張った
糸谷は去年の本田に近い虐殺負け
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345:名無し名人 (ワッチョイ 012d-s6Mj): 2021/03/17(水) 17:09:39.25 ID:qFvGDRn30
- この強さを見るとさいたろうが奪取できる気がしないな
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346:名無し名人 (ワッチョイ 095f-PSzr): 2021/03/17(水) 17:09:41.15 ID:PGCuZ7kV0
- 流石は現代将棋界の第一人者。
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347:名無し名人 (ササクッテロラ Sp91-5Lpg): 2021/03/17(水) 17:09:58.79 ID:Fv5rQe0Hp
- 永瀬ダニーを寄せつけないナベの強さ
そして某少年の強さが間接的に引き立つ…
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348:名無し名人 (ワッチョイ edf4-yJ4s): 2021/03/17(水) 17:09:58.84 ID:g0PCxCan0
- よりによってカモが出るとこうなるよなあ
糸谷も永瀬もこうなる予感しかなかった
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352:名無し名人 (ワッチョイ a9ad-pjrT): 2021/03/17(水) 17:10:12.57 ID:rlSt1GD90
- 天彦や広瀬とのシリーズは3-1だけど激戦だった
今回はちょっと糸谷の粗さが出ちゃったかな
どうしても渡辺にはわずかな隙をとがめられてしまう
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355:名無し名人 (ワッチョイ 91ba-cNqg): 2021/03/17(水) 17:10:15.29 ID:uZQhQOI20
- 糸谷は端歩がトラウマになりそうなシリーズだったな
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359:名無し名人 (ワッチョイ c6ad-yXjj): 2021/03/17(水) 17:10:35.00 ID:OW/z2rvd0
- ナベもだいぶスケジュールに余裕出るな
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360:名無し名人 (ワッチョイ 7e2d-SXHf): 2021/03/17(水) 17:10:46.10 ID:ka+b4L080
- ナベおめダニー乙
自分の将棋の浪漫に殉ずるなら仕方ないけど、ダニーこれでいいのか
久し振りのタイトル挑戦だったのに残念だ
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361:名無し名人 (ワッチョイ 8510-drwQ): 2021/03/17(水) 17:10:48.09 ID:y1n7Jg9x0
渡辺明 「19番」 勝負
01 ○ 01/10 王将戦1
02 ○ 01/23 王将戦2
03 ○ 01/30 王将戦3
04 × 02/06 棋王戦1
05 × 02/13 王将戦4
06 ○ 02/20 棋王戦2
07 × 03/01 王将戦5
08 ○ 03/07 棋王戦3
09 ○ 03/13 王将戦6 王将防衛
10 ○ 03/17 棋王戦4 棋王防衛 ★New
11 無 03/20 王将戦7
12 無 03/30 棋王戦5
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13 -- 04/07 名人戦1 ← 次ここ
14 -- 04/27 名人戦2
15 -- 05/04 名人戦3
16 -- 05/19 名人戦4
17 -- 05/29 名人戦5
18 -- 06/14 名人戦6
19 -- 06/24 名人戦7
・現在 7勝3敗 0.700 王将棋王防衛
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362:名無し名人 (スフッ Sda2-j7cP): 2021/03/17(水) 17:10:56.93 ID:0z19cZ2td
- 王将より大分楽だったろうな
名人戦も期待できねーし、あーあだわ
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363:名無し名人 (ワッチョイ 5136-IMun): 2021/03/17(水) 17:10:58.42 ID:Z8jCgND00
- 藤井以外渡辺からほんとに奪えないな
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364:名無し名人 (ワッチョイ eeb0-0mJK): 2021/03/17(水) 17:10:59.04 ID:hi+CWS2P0
- あっという間にタニー超え
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365:名無し名人 (ワッチョイ 8291-I38D): 2021/03/17(水) 17:11:09.83 ID:b7E3lkHb0
- 糸谷は今年度獲得シルバーの数を2に伸ばした
悪くはないのだ
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366:名無し名人 (ワッチョイ a210-akAz): 2021/03/17(水) 17:11:22.90 ID:kMHsRycj0
- これで記録上はタニー超えか
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369:名無し名人 (アウアウウー Sac5-wbiJ): 2021/03/17(水) 17:11:34.16 ID:f27qectca
- ナベ9連覇達成か。12までいけるかな?
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373:名無し名人 (スッップ Sda2-FM0U): 2021/03/17(水) 17:12:16.31 ID:0udjojENd
- >>369
ほぼ藤井が来るか否かにかかってる
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372:名無し名人 (ワッチョイ 8202-L/fn): 2021/03/17(水) 17:12:12.74 ID:CBIFCy740
- さいたろうのポジれる要素が、藤井と棋風が似ているくらいしか無いのがな
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376:名無し名人 (ワッチョイ 012d-3bQL): 2021/03/17(水) 17:12:47.47 ID:Di0fGZ750
- 棋王戦でいい勝負になったの永瀬戦ぐらいじゃねーか
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380:名無し名人 (ワッチョイ ee2c-6NWR): 2021/03/17(水) 17:13:49.99 ID:IhTyV5AU0
- しかしこれで最優秀棋士賞は難しくなったな。
ナベが王将か棋王どちらかでも落とせば聡太で決まりと思ったが。
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中村太地七段が藤井聡太二冠から感じた「渡辺名人、羽生先生と似た」懐の深さとは ≫
でも名人戦は苦戦しそうな気がする
渡辺大名人閣下防衛おめでとうございます!
渡辺大名人閣下防衛おめでとうございます!
渡辺大名人閣下防衛おめでとうございます!
渡辺大名人閣下防衛おめでとうございます!
よし名人戦のお祝いの練習終わり
結局二度の56歩に轟沈させられたな。最初のはうっかりだったんかなあ
他の同世代達とは格が違う
さすが中学生棋士だわ。
渡辺に初戦で見切られた感じが…
てかなんで豊島も永瀬もナベからタイトル奪取、防衛できんのや…
いやー、鍋つえーな。ほんとに。今の鍋は聡太でも勝てるか怪しい。
実際は渡辺名人と藤井2冠の2強だよ
豊島と永瀬も頑張ってはいるが物足りない
フルセット勝率とストレート負け無しなんだから
タニーが悔しくないのかと言ったのはこういう背景もあったんだろうな
そいつを無条件で応援しようと思ってるのになかなか出てこない
応援するなということなのか…
羽生世代が化け物だったのかもしれんが40代の貫禄つき始めたおっちゃん達のタイトル戦が少し恋しいね
とよぴもナベといい戦いできるだろうけど、番勝負で勝ち越せるかというと、やっぱそーた以外はそんなイメージがない
そのくらい他の棋士達とは差がある
永瀬と豊島がかろうじて追いかけてる感じだけどまだまだ差がある
記録係くんのマスクが壊れちゃった異変に気付いて
自分の予備のマスクを持ってきてあげた所かな
スケジュールに少し余裕ができてしまった
昔の渡辺なら考えられない配慮
藤井二冠しかいないかもしれない
書き忘れた、渡辺棋王が、ね
見返すと「マスク壊れた?」って聞いてあげてる
もう少し見ごたえのある将棋が見たかったよ…
昔から自らを酷評三羽烏と呼んでいたように口は悪い
好き嫌いがわかれるキャラクター
そこをぶち抜けるのは藤井くらいな気がする。
とりあえずナベおめ ダニおつ
同格に扱う事に違和感ある
豊島がもう少し早めにタイトルを獲れていればナベから防衛できたり奪取できたりしたのではなかろうかと思う
4強の中でも中学生棋士と豊島永瀬との差は何となく感じる
それだけに渡辺と藤井の棋聖戦は素晴らしかった
名人防衛・棋王防衛・王将防衛
・豊島将之
竜王防衛・叡王獲得・JT杯優勝
・藤井聡太
王位獲得・棋聖獲得・朝日杯優勝・銀河戦優勝
・永瀬拓矢
王座防衛・叡王失冠・王将獲得失敗
さて最優秀棋士はどうなるかな
タイトル数ならナベで決まりだが一般棋戦優勝も加味すると藤井かもしれん
全盛期の大山や中原もこんな感じだった
どちらがタイトル戦にふさわしくないか?
名人取ったキレッキレの全盛期にちょうど棋王戦で負けてたのか…。
なんなんだこの魔王は
しかも渡辺とやり合ってた頃の羽生世代はあれで全盛期を過ぎてたのだから恐ろしい
羽生世代が一線から引いた今がチャンスだぞ
わかる
藤井の全盛期にまだ健在であってほしいがさすがに厳しいか
確かにな...今の永瀬の年齢位にはタイトル2桁超えてるからな
それも羽生世代がまだ元気な時だから...
永瀬の倍タイトル稼いでいる豊島も来月末には31歳だし渡辺相手に善戦は出来ても勝てる気がしない
そもそも渡辺にリベンジ挑戦・防衛の機会があるかどうかだが...
まあそれでも竜王名人・3冠経験者だから藤井以外では豊島を応援するし期待するんだけどね!
羽生世代が参戦し出してただのトップ棋士の大会になってたが
久々の晴れ舞台だったのになあ(´Д⊂ヽ
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最年少二冠の記録が重い上に肝心の棋聖戦で藤井が奪取だからなぁ
羽生善治(2回)
森内俊之
郷田真隆
藤井聡太
のみ
https://www.shogi.or.jp/event/2021/03/34_12.html
最年少二冠+渡辺から奪取も含めるとどう考えてもひっくり返らない
だから斎藤にはほんの少し期待する
羽生が可愛く見えるな
防衛した棋士も追加
奪取ではないが久保と会長は渡辺からタイトルを防衛したことあるね
米長が4連覇
久保が3連覇と惜しかったんだよな
これは藤井聡太(10割)を除けば一位の記録
実際この世代にはタイトル戦で負けてないし嫌味でもなんでもない
タニーは叡王以外は全部獲得した事があるし
4冠以上の可能性を感じるのは渡辺と藤井かな
糸谷が重い腰を上げて本気を出した時は、タイトルは四強に収斂された後で好機を逸していた
よし次は3位だなと思い3位を見たら64期と知って絶望した
広瀬はまだしも糸谷はまだ竜王1期だけだからまだまだ先っしょ
大人の快楽覚えさせて藤井くんを堕落させるしかない
生まれた年のせいで、割りを食ったな
ずっとシードされてるので予選落ちは王位戦くらいだぞ
先般、某新聞記事に糸谷の神童ぶりと、阪大入学の効率的な受験法を褒めそやした提灯記事があったが、それも今回の無様な敗退をみた時、大学院卒などという肩書きなどは、将棋棋士とは完全に無縁のものと分かるのである。
少数のフジアンとナベヲタが大声で主張してるだけでアンケート取るまでもなくない?
客観的に見たら記録も含めた成績としては藤井しかないと思う
ナベが棋聖防衛してたらナベだったろうけどね
記者投票だし受賞歴ある人よりない人の方が優遇されてきた歴史もあるし
予選という言葉が悪かった
挑戦まで行く前に敗退することが多いと言いたかった
藤井聡太が多ければフジアンが発狂するし、渡辺が多ければがナベアン発狂する
15歳でプロ入りした次世代のスターを応援してたのに羽生に阻まれてなかなかトップに立てず羽生が衰えてようやく一番になったと思ったらもう藤井が足下まで迫ってるんだもんな
今年くらいは渡辺が最優秀棋士でもいいんじゃないか
そっちも最年少で覚えてる
全タイトル5期以上獲ってオールシーズン、オールラウンダーになってからだな
藤井も例えば竜王戦や王将戦だけは0期とかだとちょっとね、あまり心配してないけど
今年くらいはって去年取ってるから
直接対決で負けてるし、藤井君はCMに出て将棋の宣伝によく貢献してくれてるし
今回はその代わりに藤井にあげるでしょう
(今まで一回も取ったことないから)今年くらいはじゃなくて(来年からは藤井が取りそうだから)今年くらいはってことでしょ
菅井はともかく中村に王座取られたのはどうかと思うけどね、まぁ今回は藤井でいいでしょう
思考ゲームのトップレベルだと、受験的な効率性は逆にマイナスになる部分もある気がする
知らんけど
記録が出なかった年ならともかく、基本的にはタイトル数で争うものではない
最年少二冠や四年連続八割とか前人未到を成し遂げてる藤井が受賞出来ないはずがないだろ
糸谷も、その政宗の気持ちだろうね
もしも糸谷が久保と同世代に生まれていれば、羽生世代相手に強い糸谷なら、通算タイトル10期は越えたはず
来年からは取りそうだからって予想でまだ受賞してない棋士を外す訳ないだろ
他はいずれ取るだろうから上記に注力するのが吉
フルセットにまでいった対局も多いしあと少し何かがあれば豊島広瀬永瀬あたりが普通にタイトル獲れそうなんだよなぁ
羽生さんのように衰えた後でになるかもしれんがそうならない可能性も十分ある
対羽生 9勝11敗
対郷田 5勝6敗(5連敗)
対康光 7勝3敗
対丸山 6勝4敗
対森内 8勝2敗
1局目後手番で勝った時は「もしかして!?」と思ったが
やっぱりタイトル戦のナベは別格の強さだなぁ・・・
前段で"年度"の記録・活躍と言ってるのに、後段で"四年"連続を根拠とするのは矛盾してないか?
修行に伴う丸坊主ももう、卒業だ
リーゼントとかを楽しんでも、誰も文句言わないぞ
藤井二冠次第だな
豊島竜王もタイトル戦奪ってないし
だから、「天才=気づきの超達人」聡太は早々と高校知識の習得すら見切りをつけたではないかw彼は脳領域が限定資産であることも勘で分かっていて、その全てを将棋に使い切りたかったのだろう。そのように判断した聡太とダニーとの違いが、天才と凡人(だけど能力はトップ)の違いを端的に表している
順位戦もなんだかんだB2まで上がったし力はある棋士だよ
他の棋士達を悪く言うつもりはないがそのくらい力の差を感じた
四年連続の記録を樹立した年なんだから矛盾なんかないだろ
平成以降(1988年度王将戦以降)のタイトル戦が全235戦
・中学生棋士(加藤一・谷川・羽生・渡辺明・藤井聡)対非中学生棋士 158戦 118勝40敗
・中学生棋士同士 32戦
・非中学生棋士同士 45戦
タイトル戦の話をしてるのに通算とか持ち出されても
実際中堅だし
困ったなー
そっかー
ウヒョー
ギャフン
斎藤もきつそう
勝てるビジョンが浮かばない・・
俺は防衛が濃厚とみてるけど
渡辺4-1サイタロウ
だけど郷田が王将奪取したような例もあるし
サイタロウが奪取したとしても驚きはしないかなぁ
ナベが不調だった時だったの?
同時に行われた棋王戦でまだ強かった頃の羽生をフルボッコしてストレート防衛した時だよ
渡辺から王将を奪取して翌年は羽生を相手に防衛
不調。叡王戦も高見にフルボッコ。A級も陥落した頃だったかな
それは郷田王将誕生から3年後の出来事かと
やっぱ羽生世代ってすげーわ…
バンザーイ!
バンザーイ!
バンザーイ!
しかも話題にしてるのと違う記録をわざわざ引っ張り出してまで
一つでも羽生が一番でない記録があるのがそんなに気に入らないのか
名人戦は4-2を予想
羽生の残された記録なんて99期と七冠くらいしかないだろ
それも棋戦数の比率でいくと大山には劣るんだが
谷川と2TOP・森内と2TOP・渡辺と2TOPみたいな感じで息の長い2TOPで稼いだ記録って感じ
時代における支配力という点では大山どころか中原にすら遠く及ばない
時代は違えど68歳までA級維持は規格外すぎる
これは会長もインタビューで述べてたね
その藤井は…
渡辺が歴代トップってなら勝った事ある棋士が凄いは分かるが
その場合は世代の離れたその数人にしか負けてない渡辺が凄いにしかならんだろ
NHK杯10回優勝は厳しすぎるよな
大山や中原でも達成できてないってどうなの
タニーやナベですら1回しか優勝してないというのがやばい
いつかは破ってほしいけど
もちろん最年長絡みもだが
大山は全冠独占が長かったから覇者という称号が似合う
羽生の全冠は半年ほどだからな
最も実績がある棋士は大山か羽生
これに関しては異論ないだろうし、こうやって書いとけばみんな平和な気がする
藤井聡太が全盛期を迎える前に3位なろう
藤井がいなくても今からじゃ無理だと思う
それでも歴代最強は羽生で大山は論外、更には今でも現役最強は羽生と暴れるのが例の人
普通に将棋の歴史に強かった棋士として残っただろうけど
残念ながら暗黒史に残っちゃったね
自業自得でやんすね ワライ
ここから先は藤井にむしられていく未来しか見えない・・・
NHK杯は、名人は後手番と決まってた時期があって大山は後手番で戦ってたことが多いから単純に比較できない。
今の所藤井には完璧にやられてるからイマイチ最強感がないんだよな
広瀬や豊島相手には圧倒まではいけてない感じ
大山先生は不自然なほど後手番が多いと聞いたが、そういうルールもあったんだね。
竜王連覇時代は竜王戦以外は挑戦もままならなかったし
10年前は羽生森内と三つ巴で、やっと年上が衰え始めた頃には自身の大不調が来たりで
藤井二冠のような本物に対峙したら普通の棋士に見えるんだよね
不思議だね
棋聖ぶんどられた鍋お・タは忘れちゃったのかな?
朝日杯勝勢で寄せれなかったの忘れちゃったかな???
渡辺も恐ろしく強いよ。
分かる人いる?
格付け終了して後はタイトル失陥していくだけでしょ???
最近は違うのかな
羽生世代は同世代に強い棋士が揃っていたのが大きい
今日遠山さんがナベと研究会してると言ってた
格付けに関してなら一つだけ確かなのはお前が老い先短い底辺のgmだというのは確定してる
そんな古い顔文字使ってるようじゃ感性も古臭いし救えない爺でしかないな
棋聖戦は全4局どれも面白かったけど、棋王戦は2局目以降は内容が物足りない
まんまナベが質問三羽烏じゃねえか
大山・中原・羽生らと対局してたし
タイトル戦、特に防衛戦で無茶苦茶強いのは嫌というほど分かったから。
一つ気がかりなのがメガネをかけてないことなんだよなぁ
未だかつてメガネをかけてない者が名人になったことはない
どうでもいいジンクスだけど将棋界って意外とこういうのが続くなんだよね
棋士番号プラスマイナス10以内・順位戦B1経験以上
・対山崎隆之 (227) 11-4
・対松尾歩 (231) 7-3
・対阿久津主税(233) 7-0
・対橋本崇載 (239) 6-2
すぐ調べ終わった…
タイトル戦の番勝負の時のナベとそれ以外の対局の時のナベは全くの別人と言えるほど強さ違うよ
片上に負けたりするぐらいだからその2人に負けることも十分ありえる
だけど番勝負のタイトル戦となるとノーチャンスだよなぁ
ナベが頭一つ抜けてる感じはあるな
藤井に勝てる豊島
豊島に勝てるナベ
新日暮里大車輪
5取れたら40期以上が見えてくるかな。
3とってボロった豊島も2ならしばらく安定かもしれない。
永瀬入れてやってよ
千田に連勝凄くないですか
一時は4強に次ぐレートの高さだったのに
今期勝率5割切ってるね
渡辺の期数を延ばしただけ
挑戦者がこのだらしなさ全棋士に顔向けできないと思うんだが
忖度ばかりは嫌だなあ...
それ以外だと順当な結果になりすぎて面白くもなんともない
現状ナベに挑戦してもどうせ勝てんから、広瀬・豊島・永瀬・糸谷あたりで
挑戦権をどうぞどうぞで持ち回りしてる感じだな
6組は色々と濃いメンツが上がってきてるな
過去ベスト8がやっと2回あるだけで、他にはベスト16すらなかったりする
そう見えてしまうのもわからんでもないが、どうぞどうぞなわけはないだろw
特に九段昇段がかかってて、この前王将リーグでフルセットに持ち込んだ広瀬は、
ひとまず挑決終わるまではお子さん実家に預けてまで準備してたはず。
糸谷広瀬は、最初に負けたの含めて3連続で糸谷が先手引いて、こればっかりは巡り合わせかね。
永瀬は王将とのダブル渡辺戦避けたい気持ちも正直少しはあったのかもしれない
広瀬がそこまで真剣だったとは知らなかったわ、すまなんだ
端歩を付けと誘導されて自滅で崩れちゃうのが悲しかったな……、なんか見切られてるというか
人気者の証拠だ
このパターン萎えるわ
いい加減学習しろよって言いたくなる
お得意様ばかりを相手に防衛し、名人戦も余裕で迎え撃つ
もはや隙はないッ!
会長の名誉職もうまく谷川はずっこけた
二度と全うできないだろう
はっはっはっ将棋界を改革してくれ風雲児よ!
第3局も横歩に誘導したはいいが飛車を自分から使えなくして完敗
第4局も居玉vsガチガチの囲いになって無理攻めからの自滅
何を言われてもしょうがない内容だな
糸谷のような棋風は魅せるタイプだけどそれだと通用しない感ある
まなおちゃんにプロポーズしないんだろうな
渡辺が達成出来てない四冠もある上に永世名人というのは大きい
この実力がほぼ互角に近いか乃至は完全に上回っているのが自身の全盛期に出現してしまったこと
これでは年長者が年々苦しくなるのは当然でタイトル戦の登場回数を見れば明らかに何が起きたか分かる
羽生世代の台頭が後5年は遅くなる将棋界だったなら登場回数に匹敵するタイトル数になっていただろう
渡辺三冠がタイトル数で現状格付けも上とするのは簡単だが取り巻いている状況がかなり違うのは明白
最近も目立つよね
301
渡辺を倒さないと某まなおはゲットできないのは必然でしょうなw
個人的に事件で-30、永逝称号で+3だから、今やっと一期じゃないかな?
一回防衛すると次の防衛の権利まで発生するチャンピオン制では差し引いて見て欲しい