橋本崇載八段「２日制はオワコン。１日指し切りにした方がいい」
自然災害で急遽の、将棋会館で2日制の対局は厳しいですね。
— 橋本崇載八段 (@1QEqXGrmrVA9EZc) August 19, 2021
多分将棋会館泊だと思うし、対局者は全くリラックスできない。かと言ってホテル泊だと公正が保てない。
今の時代に2日制対局はオワコンだと思います。封じ手文化が消えるのは残念でも、全て1日指し切りにした方がいいと思います。
-
131：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-ScVK)： 2021/08/19(木) 21:14:38.81 ID:RbTBygP90
- 調べもしないで書いてホテル泊だとツッコミ入れられてるｗｗｗ
こういうところだわなｗｗ
-
135：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5e0-fJQg)： 2021/08/19(木) 21:44:28.43 ID:Qw4sw7500
- 行方も二日制いらないって言ってたな。
-
136：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c202-YmL2)： 2021/08/19(木) 21:54:14.31 ID:wkax96Lq0
- １日将棋指したら夜は酔い潰れたいよな〜ってことですかナメちゃん
-
144：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-DBW1)： 2021/08/20(金) 01:11:55.15 ID:pGGsUSST0
- >>136
まあそういうことだけど地元との交流制限されて外で散歩もできなくて
地方いって対局するメリットないは正論だと思うよ
-
139：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-cJil)： 2021/08/19(木) 22:48:22.37 ID:aazv24TT0
- 一日制、二日制と色んな持ち時間にしてるから8つも棋戦が成立してるわけで
全部一日制にして持ち時間が重複し始めると
「8つも棋戦いらないんじゃねリストラすれば」って言われる流れになると思うけどね
（棋士には減収）
-
146：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-Wjld)： 2021/08/20(金) 01:50:02.02 ID:VAU2nruA0
- >>139
同意。自分の子に金払いたくない為に将棋捨てたんだから、頑張ってる棋士の収入減らすな
-
142：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-4gIA)： 2021/08/20(金) 00:41:14.72 ID:hnS7N8jYa
- なぜホテル泊だと公正が保てないの？
-
145：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-n+O8)： 2021/08/20(金) 01:28:54.39 ID:dJ7pdNUO0
- 二日制の将棋指したこともない人が言っても説得力ねぇ
-
151：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-DBW1)： 2021/08/20(金) 08:09:59.10 ID:pGGsUSST0
- 対局者としての意見なんだから他を慮って黙ってろはないだろ
二日制の対局の体験者としてそれなら将棋会館でやるほうがいいと行方はいってる
ついでにいうと行方はそもそも昼食休憩や夕食休憩の存在にも疑義を呈してる
-
152：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f53-hoDS)： 2021/08/20(金) 08:20:39.38 ID:PNoORY4p0
- 正に自分のことしか考えてない典型的なやつだなｗ
しかも元プロ棋士なのに、
宿泊施設のないタイトル戦なら普通にホテル行くこと知らないっていう
こいつより見る将の方がよほど事情に詳しいｗ
-
153：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-JnVm)： 2021/08/20(金) 08:26:17.99 ID:392IFFJl0
- 地方のタイトル戦はイベント的な要素も大きいからな
-
154：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-i4jQ)： 2021/08/20(金) 08:27:50.32 ID:o92ik2WJ0
- 今までだって料亭とか能舞台で対局が行われるんなら夜はホテル泊なのに、
なんで会館泊だと思ったんだ
-
155：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-JnVm)： 2021/08/20(金) 08:36:09.88 ID:392IFFJl0
- >かと言ってホテル泊だと公正が保てない。
って言ってるしカンニングできる状況だとカンニングしてると思ってるんだろ
-
157：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-WoPw)： 2021/08/20(金) 08:58:37.59 ID:rnPIQrlI0
- ホテル泊程度で公正が保てないならどうやっても公正保てんやろ
-
158：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff65-T33Q)： 2021/08/20(金) 09:03:22.25 ID:49Vto4td0
- 橋本は対局者同士は相部屋にして一晩ずっと監視し合えという意見なのかもしれないｗ
それなら確かにカンニングはし辛い
部屋分かれるんなら将棋会館だろうがホテル行こうが変わらんよね
-
162：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-Pq/p)： 2021/08/20(金) 09:33:12.81 ID:J0NNUXCq0
- >>158
食事もトイレ、入浴もフルオープンですな
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160：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Qy9W)： 2021/08/20(金) 09:18:45.98 ID:HN3ytdDn0
- 公正性の話突っ込まれるとまた1億パーセントやってます！みたいな
発言に行き着いちゃうから話題変えた方が良いよ橋本
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161：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-0GAB)： 2021/08/20(金) 09:26:03.86 ID:txzSAhba0
- どこで泊まるかというよりどれだけ第三者と接触する機会があるかだよな
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ここ見てんじゃねえ？www
色んな方面の力あってこその棋戦なのは百も承知だが、いざ見ようってなると1日目だと決着分からずちょっと見る気も失せてしまう時もある
やっぱり決着する瞬間やその前後はライトに見る層だと楽しい時間帯だもの
どっちかが序盤研究外れたところからじっくり考えられるのが二日制最大の魅力だろ
一方で※9のような意見も理解できるんよねぇ
まだ強かった頃の羽生相手に王座戦でストレート奪取決めたり
棋王戦でストレート防衛したりしてたし
棋士やめてから増々アレな人になっていってる気がする
時間掛けて考えれば良い手指せるなんて当たり前でしょ
今度はスポーツとしての時間短縮化が必要
限られた時間の中で速く正確な手を指せる奴が真に優秀
時間が長すぎるから中継もグダグダ
長くても持ち時間3時間、お昼休憩も不公平だからいらない
二日制のタイトル保持経験のある棋士以外が言っても説得力ないんだよなあ
その良い手を指す為の長時間なんだよ
実力以外がなるべく絡まない勝負にする為の長時間
逆に短時間の早指しの棋戦もちゃんとある
わざと長考させる手を打って早食いして戻ってくる駆け引きとか、
食事時に時間責めして相手を空腹状態にさせて有利に立つ戦略とか、
ほとんどの棋士が対局場でバナナ食い始めるとか、
飯を食う速さが棋士の資質とされるようになるとか、
優雅に出前を食う派とゼリーで済ませる派で対抗形になるとか、
朝から夜中まで一切食わない棋士が出てきて気味悪がられるとか、
それはそれで面白そう。
Abemaトーナメントをお楽しみください
盤前で食べながら指す棋士が続出するだけだと思う
時代の流れで持ち時間も少なくなるかも、
みたいな話になりその流れで
「チェスって二日制って無いですよね？」
と俺が言ったらその棋士はムスッとして
「あれは底が浅いから短時間でいいんですよ」
って真顔で言ってたな
1日目は解説も思い出話とかで無理して尺埋めてるのが実態だし
対局者は脳内ですごい考えてるんだろうけど、解説がそれを想像して伝えるなんてできないから見てる側もきつい
どうしても何日かやりたいなら1日差し切りを2日間やればよい
1日目は観なくてもいい人は、観なければいいだけ
都合で1日目しか参加できない人もいる
別に観なくてもいいのに観ておきながらきついってなにそれ
対局のことをすっかり忘れて夕飯どきに思い出して慌てて中継つけても余裕で熱戦やってるのが将棋の魅力でしょ
ぶっ通しで走ってるのをチラチラ見る自転車のロードレースみたいなもんで球技とかとはそもそも客層が違うと思う
そんなんだから判断誤って引退しちゃうんだよ
だから相手にされないんだよ
目立ちたいだけ
でも二日制だとカンニング対策も難しいから、いずれはなくなるんじゃないかな
先行するチェスは確か二日制ほぼなくなったんじゃなかったっけ？
全体的に早指し傾向にして差異を作るしかないんかな
単に棋譜の指し手だけでなく考慮時間も含めて見るとだいぶ違う
質の高い将棋になっていると感じるが、
１日制の長い持ち時間の将棋と比べてどうなんだろう。
個人的には食事休憩と手番の不公平の方が気になる。休憩せずに考える棋士もいるし（普通？）
自分の持ち時間内に自由に食う方が良いといえば良い。
あとは一日制五番勝負とか一日制七番勝負とかにして持ち時間変えて個性を出せばいい
名人戦かギリ名人戦と竜王戦だけにして後は1日制でいいかな
でも様々な関係者が絡む繊細な話題について“オワコン”なんて雑な言葉ひとつで語るハッシーはやっぱりズレてるわ
1億%クロの頃から何も進歩してないじゃん
ってのはこないだナベも言ってたな
チェスは先手有利がハッキリしてるから元々将棋と感覚が違う。
将棋は１局＝１試合
チェスは１局＝テニスの１ゲーム（サーブ権＝先手）
という感覚。トーナメントでも当たり前に１マッチ２〜４局、差がつかなかったら持ち時間をどんどん短くして差がつくまでタイブレーク。
あと、チェス界でも一時早指しメインの時代になったがジャイアントキリングが激増して実力差がわかりにくくなったから、早指しメインの傾向は失敗として改められた。
一応こういう事実があるということは書いておく。
ほんそれ
トップ棋士だったら封じ手以降の有力変化手順を確認出来たらほぼ勝ててしまうだろ
別にレギュレーション通り、ルール通りでお互いがレギュレーションもルールも理解しているのに、何が問題？
ねえ何が問題？
連盟側では色々と手段を考えてくれてたっぽいのに
豊島のことは「好きがない」と褒めてたじゃん
ナベはそれに関しては「AIで自動で記録できるような仕組みが完全に出来上がったら」と言った上でだったな
それ元々言ったのはヅラシン
ハッシーはパクっただけ
連盟からは抜けてない定期
ここもそんな奴ばかりだけどな
簡単じゃん、グレ、ゲンにGPSつけてハイ終わり。
いろんな形式があっていい
将棋関連のネットの投稿の中では軍を抜いて民度が高いよ
それはその通りじゃない？ チェスと将棋ではゲームの複雑性が全然違う
考えられる総局面数はオーダーが違う
チェスは駒がどんどん減って局面が単純化していくゲーム。後手はステイルメイト狙い
将棋は持ち駒使えるからどこまで行っても局面が複雑。平均手数がチェスより長いし、先後の差が少ない本当にすごいゲーム
いいことはチェスに学べばいいが、ゲーム性は将棋の方が勝ってる
それはタイトル戦番勝負の話じゃないな
今の序列は賞金順で変動するからアレだが
王将戦はタイトル戦としては名人戦の次に歴史は古いし創設当時はタイトル戦で一日制なんて考えられなかった時代だからな
「格」という意味では名人の次と言っていいくらいの棋戦
どうもスポンサーが厳しいみたいだし
創設の新しい序列の低い4つが1日制ってなってるからバランスはいいんじゃないの
封じ手があるから2週間完全隔離可能ならそのまま続行でも良いとは思うが常識的には不戦敗だろうな
ただ、不戦敗となると自己申告するとは思えないからなぁ
さっさとタイトルのひとつでも獲れ
ココが民度高いわけないだろｗ
寝言は寝て言えよな
もう1度A級に返り咲くことはできるか今後に注目だな
そういうのは、不正とちがうと思うけど。これも不正ですか。
MLBやプロテニスとか、正規のデータ分析コーチとかいるけど。これもだめですか。
こうやってやっぱりすり寄ってくるあたり純粋に応援できない。
2日制って初日終わったあとネットやらパソコン使えないの？
元同僚＆関係者に後砂掛ける様な言動よ
もう無関係なのに業界に迷惑かけるだけのキャラかよ。
名人と竜王はまだ注目度高いけど王位、王将は1日制にした方が視聴数も上がる気がする
2日で構わん
戦前からずっとあったのが朝日の名人戦と毎日の王将戦
賞金額では金満新聞社には敵わず序列は下がったが、中身はうちの方が上くらいに思ってるはず
部外者だし、スタッフが書いてるかもしれないのに
腹立つわあ
取り上げないでほしい
いろんな地方にその棋戦が行くという意味もあるだろう
地元の将棋関係者だのが集まる地域にとっては振興も兼ねた一大イベント
今回の大分は災害で叶わなかったが
一般素人ならともかく、元棋士がこんなこと言うかね
全ての棋士がオワコンになるな
お前が言うなと返されることは理解していると思うから
そこも覚悟の上の発言なんじゃないかな
この意見はちゃんと検討する必要があると思うよ
棋士たるもの人によって監視されていない状況で休憩中にソフトを使用することは
断じてない、そんな性善説が通用するのか？
意見としては間違ってはないだろ
個人的に二日制は名人戦だけで良いと思うわ
VSしませんかと夜も寝かさない棋士が
百歩譲って何故現役の時に発言しないのか
つーか橋本は世の中がどうやって回ってるのか理解出来てないようだな
嫁にも逃げられるのもやむなし
もともとタイトル戦番勝負の対局中の様子なんて一般人が見られるものじゃなかった
羽生さんの頃、NHK-BSでタイトル戦番勝負の対局中の様子がリアルタイムで見られるようになったけど、それも朝対局開始の様子15分、午後15分、夕方15分とか、それと2日目の終局の模様が夜中とかに15分とか見られるだけだった
将棋の内容に興味のあるコアなファンは各所の大盤解説会とかに出向くけど、それだってたいてい2日目の午後からとかでしょ。それに大番に棋譜を再現して解説者と聞き手が検討するだけで、別に対局姿が見られるわけじゃない
それが初日の最初から終局までずっと対局姿が見られるようになってしまった。スポーツみたいに動きがあるわけでもない。そこらの将棋好きだって初日から2日間ずっと対局者と同じくらい集中し続けるのは難しいだろう
つまり、特に初日とか、もともとずっと見てて面白いものでもないのに見せるようになっちゃったから、ずっと張り付いてみてる暇な人はエンタメを求めて、つまらない、長いと言うようになり、そういう人が出てきた
持ち時間少なくしたらそれだけ棋譜の質が落ちるのではないか？
持ち時間と強さをAIで調べたらどれくらい違うのだろう？
２日制と1日指しきりでほとんど棋譜の質が変わらないなら1日でもいいのかもしれん
囲碁でいう大三冠だし
対立煽りをしたいのか素で言ってるのか分からんがこういう記事にまで藤井ヲタが出てくるのうっとおしくてたまらん
このさびしんぼう
二日制のタイトル戦に出たことないやつが言っても説得力ゼロ
ニコ生は解説意外に、棋士と聞き手の雑談とか質問コーナーとか、プチ定跡講座とか詰将棋とか、オヤツ食べたりとか、自由な息抜きがあった
Abemaは解説聞き手を交代すると一瞬目先が変わった感じがするが、基本的には盤面の解説ばかり。現地検討を聞いたりとか棋士の一週間とかあるが、お堅くて真面目すぎ。長時間の放送を長く感じさせないように、もっと砕けて楽しい雰囲気も入れないと。ニコ生の雰囲気が良かったよ
効率至上主義の現代だからこそじっくと時間をかけて天才二人が棋譜を練り上げることに意義があるんだよ
てかabemaの番組がああいう仕様なら、2日制対局の1日目は中継する意味あんまないと思う
2日目の午前に1日目の振り返り解説でもやれば必要十分な気がする
勝手にAbemaが中継してるだけで本人達は別に観るやつの為に指してる訳ではないのだが
1日制の意義を説くにしても言い方か悪いよね
オワコンなんて言ったら棋戦を主催してるスポンサーや実際にその棋戦で棋士に対して喧嘩売ってるのも同然なのに
もう連盟とは決裂して仲よくいかないって考えならそれはそれでいいけどじゃあ元棋士みたいな肩書きや立場で発言せずに一素人として活動せえやと思う
この話になると必ずカンニングを根拠にした二日制廃止論者をが出てくる
普段誰も着ることもなく着るのに時間かかったりする面倒な時代遅れの和服も廃止でいいよな
もちろん正座も中止でいいよな
棋士側の都合の話なんて別にしてないが？
観る人が居なけりゃスポンサーは付かない。当たり前のこと
競馬は長距離が嫌われて中・短距離だらけになってしまったし
（以前は6,400mを走る「日本最長距離ステークス」なんてのが中央競馬にあった）
野球もできるだけ早く終わらせるように何度もルール改正してるし
サッカーですら45分ハーフを30分ハーフにしようなんて言い出した
日本における本将棋だっていろんな駒を削ぎ落して最もシンプルにしたものだ
これ以上の時短を求めるなら持ち駒やさらなる駒の廃止が求められることになる
いっそ「どうぶつしょうぎ」のプロ化を検討したらどうですか＞ハッシー
ついでに初代会長に収まってしまえｗ
お前は昔から中継されてると思ってんの？
別の理由でならありそうだが
見てる方はつまらんが、トップ棋士にとっては時間はどれだけあっても十分ってことはない
公平性が最も保たれてるルールは朝日オープン戦だろう
棋士側の都合より視聴者の都合とか考えてる訳ないだろｗｗ
「お客様は神様」思考の爺はまだいるんだな
どうせプレミアムも入ってないんだから客ですらないけどなｗ
広告見てる時点でお客様だろ。社会の仕組み理解出来てないｱﾎ乙
それは客でもなんでもねーよ
あれってどうなったのかな
大平さんは最近フリクラになっちゃったけど西尾さんは理事になってたよね
クレームいれる資格ありｗｗｗ
ウケるｗｗｗ
灰色事件はうんざり
ｶﾞｰｲ
二日目の夕方くらいから見れば十分
お前らは所詮、表立って意見を言うことが出来ないやっかみ根性の強い滓共なんだよ
ここは将棋好きが仲良く平和にやり取りするためのコミュニティーだからさ
仮に守衛室に行ってたとしてもそれが違反でなければ何も問題ないだろ？
それを追っかけ回してその間に対局室に戻ってるのも知らずに30分連続離席とか嘘の報告をした方が問題
疑惑が起こらないようにっていうのは三浦のような思いをするやつを二度と出さないように
無実のやつが疑われないように、これだけやれば不正はあり得ないという条件を棋士総意の上明確にしてそれに則って対局するということだぞ
この意見に同歩。
こんな言い方じゃ最後までハッシーに親身になって引き留めようとしてくれた
森下理事も悲しむと思う。
それくらいマルチアングルは平和
何を指すんだろう？夜中に練り直した作戦は？
タイトル戦も違いも出るし。続けてほしいなー。
ごちゃごちゃ言うのに限って金も出さない
これは別に将棋に限らずどの世界もね
金を毟り取られてる奴は負け組
無料で楽しむ奴は勝ち組
素晴らしいリプばかりで笑えるわ
二日目に駒のぶつかり合いと終盤までの読み合戦を睡眠を挟んで分けられるから
一日ですべてやるのと戦ってる棋士のマインドセットはかなり異なるんだろうな
視聴数少なければAbemaも考えて主催社に話をするかもしれないし主催社も数字で出てれば考えるかもしれん
今みたいに藤井戦だと一日目から大盛況な状況では廃止にする意味が主催社にもAbemaにもない
藤井アンが視聴数やコメ数に協力して結果的に藤井人気を底上げしてるように
一日目を観ながら文句言っても誰に対しても説得力ないんだよね
いや、その思考が負け組なのに気付けよｗ
本当の勝ち組は金なんか腐るほど余ってるんだよ
お前が言うなと返されることは理解していると思うから
そこも覚悟の上の発言なんじゃないかな
この意見はちゃんと検討する必要があると思うよ
棋士たるもの人によって監視されていない状況で休憩中にソフトを使用することは
断じてない、そんな性善説が通用するのか？
典型的な負け組の自己弁護思考キター
テニスとバスケが好きだけど、wowowで視聴専門だよ。
普通そんな感じじゃない？
野球やサッカーだって、わざわざスタジアム行かないレベルのファン多いよね？
wowowは有料だろ？そしてwowowが放映権を払ってる
「お金出さなきゃファンじゃない」ってどこに書いてあるの？
王将戦は昭和25年に『第1回』開催なので、戦後になって出来たタイトル戦です
（なお、竜王戦も九段戦から数えれば昭和25年から開催され続けています）
簡単になくせって言うのもどうかと思うわ
でもお前ら永瀬のスーツには伝統がどうのとか言うんだからほんと訳わからんわｗ
JT杯があるんだから
持ち時間4時間か5時間の将棋を1日で戦うのと、8時間か9時間の将棋を2日で戦うのなら分けたほうが対局者にとっては楽だろう
百歩譲って何故現役の時に発言しないのか
つーか橋本は世の中がどうやって回ってるのか理解出来てないようだな
嫁にも逃げられるのもやむなし
たかだか中継の視聴者の意見で伝統の根幹を覆すはずがない
将棋センターや将棋会館に行って将棋を指した経験があって初めて将棋ファンと言える
なんかそこを勘違いしてる人いるよな
だから、同レベルって意味でした。
特別投資しているわけじゃない。
その程度のファンは客じゃない、というが、そのレベルのライト層が付かないと、閉鎖的で衰退する気がしたわけ。
まさに死闘って感じでｗ
文句言ってるのはAbemaでも無料しか観てないヤツだから同レベルでもない
同意
自分が寝るまで、朝起きてからも
「封じ手は何だろう、相手はどう受けるんだろう」って
考えを巡らせるのは面白くて仕方ない
できれば持ち時間12時間制で3日将棋なんてやって欲しいぐらい
おやつと昼食の楽しみも増えるしね
プロ棋士はみんな金のことだけ考えて将棋指してる
竜王戦での力の入れ具合を見たら分かるだろ？
みんな目の色変えてとっておきの研究を出して必死に勝ちに行く
だけど王将戦とかみたいな安い棋戦は「勝っても負けてもどうでもいいや～」って感じで適当に指してる
やろうと思えばいくらでも不正ができる
早指しばかりの棋戦になったらそれはそれで衰退するのは間違いないし
長いのも短いのも色々あるのが一番良い
チェスは早期にAIの軍門に下ったから事実
早指し棋戦が強い棋士がいるので、早指し棋戦は需要はあるけど
美しい棋譜を残して欲しい願望もあるから、二日制と言わず昔のようにもっと持ち時間長い棋戦もあって欲しい
昔は名人戦3日制だったよねえ。これでもだんだん短くなってるんだよねえ。
伝統に関しては「時代にそぐわない」は否定の理由にならんやろ
上でも出てるがそれなら和服こそ時代にそぐわない
和服は比較的喜ぶ人が多そうだが二日制はどうだろ？
少なくともこのご時世に盤駒を使う必要はないよねってなる
王位王将の二日制はいらん
伝統に観てる人とか関係ないっての
まるっと同意。
棋士の先生は大変かも、だけど二日制だからこそのドラマもある。
二回同じおやつ頼んでたら、これ旨かったんやな、とかも楽しいしな。
会社の朝礼とか無駄に長い会議とか
朝9時に初めて休憩なしでぶっ続けでも翌日午前3時じゃないと1分将棋にならないからすでに1日制じゃないな
持ち時間6時間の順位戦がそれに近い
それでも日を跨ぐことがある
万人受けとかで変化したらもうそれは伝統じゃないだろ
日本人は勤勉と思われてるけど労働生産性は国際的に低水準
誰も喜ばないって二日制反対派ばかりと決めつけんなよｗｗ
対局中に記者と話せるから一日制でもやろうと思えばいくらでも不正ができる
竜王戦：1日制七番勝負
他棋戦：1日制五番勝負
万人ウケしないっていうか望まれてない伝統を橋本はオワコンって表現したんじゃないの？
万人ウケしないのに伝統だって理由だけでやってるなら辞めちゃえばってことでしょ
橋本じゃないから真意は分からんけど
その伝統を守る為にあるのが将棋連盟なんだよ
万人受けしない伝統なんかいくらでも残されてるし、保護する為に頑張ってる人や機関がある
鈴木の大ちゃんが言ってたね
持ち時間100時間で休憩中断無し、食事も睡眠も持ち時間中にやる
と言うルールでやってみたいと
主張に無理があるわ
封じ手なんか1500万だしなあ
そうすりゃ1局100通ぐらいの封じ手が生まれる訳でウマウマやん
量の増加は質の低下
数が少ないから価値があるのよ
結局はこれに尽きる
数字で証明されてるものに少数が何を言ったとこで説得力ない
菅井が初めて王位戦に登場した時に練習で2日制のスパーリング相手を募集して色々な棋士に声をかけたものの
ほとんど断られてしまって唯一付き合ってくれたのがハッシーだった
ちなみに阿久津は即座に断ったらしい
流れを見てもそう取るのはあまりにも曲解しすぎ
ここは読解力ないのがいるから余計に荒れるんだろうけど
将棋の指導員として活躍してるよ
二日制で指すのが好きじゃなくて二日制を観るのが好きに決まってるだろ
どんな理解力してんだ？頭おかしいのか
二日制を嫌なヤツが一日目観なければいいだけの話
将棋連盟の意義をお前が勝手に決めるなよ笑
永瀬：「！！！」
この百年間で変化してなくなっていった伝統もたくさんあるんだから別に2日制がなくなってもいいかなあと思う
2日制を望む人の声がたくさんあるなら別だけど
モバイルできたのも10年くらい前か？
なんでそれで根本的に二日制を廃止しなきゃいかんなんで話になるのかと。
自分で指しもしない奴は将棋ファンじゃないから黙っとけって話だろ
2日制の1日目を見てる人って2日制が大好きだから見てるの？
全棋戦1日制になっても視聴数変わらないどころかその方が伸びるんでは？ っていう問いかけでしょ
公益社団法人としてそう公言してるだろ
将棋連盟のHPには
目的として「将棋の普及発展と技術向上を図り、我が国の文化の向上、伝承に資するとともに、将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって伝統文化の向上発展に寄与すること」を謳っています。
とあるがこれは伝統文化としての将棋を守るという意味で伝統は絶対守るって意味じゃないだろw
伝統絶対守るなら棋戦は名人戦だけにして増えたり減ったりするのはおかしいだろw
そもそも連盟は今までだってルールや規定をその時々でフレキシブルに変えてきてだろうがw
竜王戦番勝負が1日制なんて主催側からしても将棋ファンからしてもあり得ない
つまり守るべき味は存在せず常に創意工夫をもって従来の味を打ち破る姿勢こそ伝統だとのこと
これから先タイトル戦に出てくるのが藤井だらけになるから2日藤井を見れる方が嬉しいだろうし
大事なのは将棋ファンからの2日制が好きでなくして欲しくないって声がどれだけあるかと全て1日制にした時どれだけ新規のファンが参入するかでしょ
そんでもっとニコ生みたいな雑談を増やして楽しませてやれ
特に竜王戦なんて貰える額も額だから
個人的にはデメリットとして
1日目がさほど盛りあがらない
カンニングが生まれる隙が生じてしまう
もろもろ準備に時間がかかる
対局者の負担がでかそう
あたりがあるのでまあなくてもいいかなと思う
2日制肯定派はカンニングが生まれて将棋界にまた一大スキャンダルを巻き起こしてほしいと願う人々
つまりはただの将棋アン.チってやつだね
あるよって言って練習将棋出してくるとか完全にガ イジやろ
２日制のを１日制に短縮するのは伝統の破壊なのか？
「2日制の対局やったことあるの？」という質問であって「2日制の公式戦やったことあるの？」ではないからな
公益社団法人は伝統を守るという趣旨で認められてる
封じ手がなくなるからなぁ
そして2日制だとそれがやりやすくなるのは間違いない
しっかり100%大丈夫って言えるぐらいカンニング対策ばっちりなら2日制に文句はない
だけどそうじゃなければ全て1日制でいい
長続きするぞ
1日目がさほど盛りあがらない →Abemaの一日目は通常より視聴数アップなので該当しない
カンニングが生まれる隙が生じてしまう →今の体制だと二日制とか関係なく隙はある
もろもろ準備に時間がかかる →的外れもいいとこ。準備は一日制だろうが基本変わらない。
対局者の負担がでかそう →むしろ二日制の方が楽と言ってる人もいる
だからガ イジなんだよ、普通の人は汲み取って返事するけど、話をややこしくするバ カはめんどくさく返事する
特に通常対局なんてガバガバな想像しか出来ないわ
好きなだけわめいてろや、くだらない
単にハッシースレならなんか荒れそうって感じで適当にチャチャ入れて遊んでるだけで
少なくとも自分はそうｗ
で、2日制のメリットは？
カンニングに関しては明らかに2日制の方が隙が大きくなるんだから無視できないデメリットでそれを覆すくらいのメリットって何かあるの？
散々ここでも出てるだろ
封じ手を巡る駆け引きと長時間だからこその全力実力勝負
長時間棋戦の配信自体ちょくちょくとしか見ない自分としてはどっちでもいいかな
ただ対局者の1日目の夜って退屈そうだなとは思う
ハッシーが言う通りもし時代にそぐわないなら変えてもいいと思う
テレビは恐らく撤去、電話は撤去しなくてもフロントで履歴が一目瞭然
隙が大きくなる理由あるか？
対局時間以外にうろうろしてたら余計に目立つぞ
盤面のこと考えて明日にそなえて夜更かしせずに眠るだけだろ
2日制のデメリット→1日制よりカンニングがしやすい
ザックリまとめるとこれだけの話よね？
封じ手は面白い伝統だと思うけど、ほんとメリットが封じ手くらいしかないんだよね
封じ手が他のデメリットを全て包括できるくらい魅力的なメリットかというと怪しいんだよなあ
２日制が無くなれば、２日制の得意な棋士が活躍し評価される場が無くなる。
森内なんて２日制の棋戦が無ければ今と評価全然違ってたと思うけど。
その辺はどうでもいいの？棋士にとってはどうでもよくなさそうだけど。
対局者が持ち時間多く考えられるから2日制なんじゃないの？
カンニング対策って意味なら完璧を求めるなら1日制であろうと隙はあるよねトイレとか、いまは金属探知みたいなのもやってないみたいだし
独力なら持ち込み前提だから金属探知機や持ち物チェックを掻い潜る必要があっていかにもリスクが高すぎる
そもそも2日制ってタイトル戦だけでしかないから
そこまでたどり着けてる時点で1日制も強い人なんだよなぁ
2日制のタイトル戦は予選から全て2日制でやりますとかなら面白いとは思うけど
さすがに準備やら何やらありえない手間がかかるから現実的じゃないけどさ
魅力的とか言ってる時点でお前の好みの話になってるやん
２日制にすればいいってだけ
じゃあオール1日制にしたらライトな将棋ファンがめちゃくちゃ増えるかは知らんが
ライトな層はずっと張り付いて観ないから二日制でも関係ないよ
封じ手で盛り上がったり出来る分とっつきやすいと思う
結局は色々な時間がある方がいいんだろうなｗ
人それぞれ好みはある
マジレスすると休憩時間で封じ手は公平だとは思う
ただやるとなると手間がとんでもないｗ
2日制肯定派が多いなら2日制でいいと思うけど
ただ現状2日制の棋戦多すぎだから名人戦だけか名人戦と竜王戦だけでもいいとは思う
2日制の魅力が長時間と封じ手だけならビッグタイトルだけ2日制にした方が特別感出て良さそう
「別に２日制でもよくね？」ってだけの話だから
でもぶっ続けな
雀魔王戦みたいにさ
その辺が大事な収入源って棋士が多いなら2日制の方がいいかなー
両方の棋戦が存在する現状から２日制のみを廃止するというのはなあ。
２日制ダメって家でネット作業で稼ぎながら観る将の層が中心になって言ってる気がするから、そんなにマジで取り上げなくてもいいという気がする
それ以前に、やっぱダメだなコイツは。。。。
ついに将棋をダシにし始めたよね
共同親権の件では同情もしたしプロ辞めて後悔もそうだろうと思うけど、こんな真剣な議論から遠い事やってんならもう同情もない
この瞬間も一生懸命二日制指してる棋士もいる
意見があろうと飲み込んで頑張ってる人たちもいる
自分の感情で全体のルールを疎かには出来ないと当たり前の判断をしている
それを超越したような立場からオワコンなどの軽い言葉で言い放って最低の奴だと思った
もうよっぽどの珍事以外で橋本取り上げるの止めたら？
反応するのが思うつぼってのはひろゆき氏やホリエモンと同じ
なんとなくそんな気がする
観戦ブログが好きで、その土地に滞在したからこその情緒も伝わる。
勝敗結果を知りたいだけなら、１日制の方が効率的かもしれないけどさ。
藤井&豊島というトップが、必死で2日制を戦ってる時に言うか～？
主催者が、予選やその他の通常の対局にはない長い考慮時間で深い読みを入れた対局が、その棋戦のタイトルホルダーを決めるのに相応しいと考えてるというのが一番本質的な理由であって、視聴者が長く感じるとかそういうの全くは二次的だと思うね
自分は二日制は続けてほしい
二日制の番勝負を含めて、しかし二日制に限らず、二度と誣.告の被害者が出ないように、これで絶対にカンニングが起こり得ないというルールを検討して棋士総意のもと明文化して発表してほしいね（もしすでにやっていないなら）
現状でも対策はしているんだろうけど、それが伝えられてなくてカンニンングを懸念しているファンがいるなら問題
特に二日制はカンニングがいくらでも起きりうると危惧しているなら連盟に問い合わせてみれば？
このコロナ禍のご時世に対局者だけじゃなく関係者まで含めて2日分の宿やら飯やら手配しなきゃいけない時点で1日制より楽ってことはないだろう
って思ったけど疲労の蓄積で将棋の質が下がりそうだな
ネット中継のある今の時代のほうが2日制は向いてるのに
なんで無くそうとするのか理解できない
橋本が根拠にしていることを真に受けるなら
将棋自体が時代に合わないから将棋を無くせって言ってるのと変わらないじゃん
まだ奴と二人で旅行してる人もいますからねえ
橋本も懇意や癒着に決して触れずにカンニングの悪意にばかり触れている
橋本だけでなくカンニングの話になると手法や一部棋士の(なぜか一部の)悪意や誘惑の話ばかり
こんなバイアスかかった議論は他にねえわといつも思う
サクサク進んで見ていておもしろいしな
不正防止の観点でも6時間を上限にした方が良いよ
1時間15番勝負とか持ち時間変動制とかタイトルごとに色出すことはできる
何も知らなかったならしょうがないが
(何も知らないのにあんな口撃してたなら驚愕)
豪雨災害へのお見舞いの言葉を述べるのが先じゃないのか？
対局者お二人は立派ですよ？
フィッシャールールはいかがですか？
養育費と2日制とどっちが大事なんだ
今後は将棋もスピード化が進む、棋戦の時間短縮も検討すべき。と佐藤会長も言ってたよ、確か。
時間短いのもスピーディだけどもっとじっくり見たいって感じることも多いから
まあ好みの問題だけどさ
藤田伸二みたいにあれこれ言ってるだけならまだいいけど、このままだと田原成貴みたいに変な方向に走りかねないのを危惧してる。
「今回の衝撃で共同親権とかどうでも良くなったわ。私の同士も自殺を図ったとのこと。もう許さない。今の私は失う物ないんだから覚悟しとけや」
無敵の人宣言きたな。
相手の女性も男を相手にしてるとは思えなかったのかな
2日制ってカンニング対策してるの？ って疑問に対してしようと思えばいつでもできるので特にしてませんって答えでいいのか？ とは思う
カンニング対策が100%できるなら持ち時間のバラエティはあった方が良い。最高の棋士達の最高の読みを堪能できる。
もしかしたらできるかもしれない、というリスクが増えてしまうならやめたほうが良い。1日制の対策すら完璧でない現状では性善説頼みでやったもん勝ちに思えてしまう
まずはカンニング対策充実して欲しいな
タイトルを最高の棋譜で決める
そのためにいつもと同じような1日で終わる対局ではなく、2日にわたってガップリ四つに組んで戦う
そういう特別な対局が二日制の番勝負
窪田がタイトル戦に出たら旅館に空気清浄機やらクッションやら持っていくのか
そういうのがタイトル戦だったりする訳なのよ
＞2日制はあって良いと思うけど、じゃあなんで3日制はないんだろうかと思った。
戦前は3日制（名人戦・持ち時間15時間）どころか『7日制・持ち時間30時間！』なんていうトンデモ対局（『南禅寺の決戦』）もあったそうです。
3日制をしなくなったのは『宿泊所の都合』のような気がする
よくこんな「オワコン」とか軽々しく発言できるな
死力を尽くしてる対局者や関係者の尽力を慮るちょっとした想像力と
まともな人間性の持ち主ならまず公言できない
ホント将棋界から消えてくれてよかった
それはそれ、これはこれとでも思ってるんだろうか？
大騒ぎして連盟と会長に迷惑かけて辞めた人とは別人ですか？
普段の対局以上に色々持ち込む
そして手荷物検査には嬉々として長々と応じると思う
藤井の登場は、何年かの延命にはなるだろうけれどね。
あまりに化け物過ぎて、他の棋士の存在価値が、彼に負かされるためだけの存在になっちゃってるからね。
全タイトル獲得までは盛り上がっても、その後、急速に関心がなくなっていくんじゃないの。
少なくとも、藤井に対抗できる少年棋士が供給され続けないと先行き暗いね。
そのためにも、奨励会制度は、年齢制度やクラスの仕組みなどを含めて大幅な改革が必要だと思う。
例えば、級位をなくし初段スタートにする、年齢制限を２０歳にするなど。
それ以外は、編入試験でプロを目指してもらうということね。
さて、本題の方ですが、二日制は、見ていて退屈だし、全然、おもしろくありませんね。
特に、藤井の無双ぶりが際立つ現在、二日目は、まったく、意味がないようにも思えてくる。
午後からと、夜からの方が視聴者にはありがたいかも。先に6局勝った方が戴冠ということで。
前年優勝者はベスト8くらいのシードで妥当
防衛しただけで1期加算とか不公平だろ
１日目終了後検討できるようにすればいい
開始し、棋戦にバリエーションを増やして欲しい。
そんな競技やと思えばいい
棋士同士で意味のないルールを作るのではなく、外部の専門家に依頼すべき
似たり寄ったりになってくるとつまらん
スマホとかパソコンは持ち込み禁止のルールができていたはず。
昔に比べてAIで研究が行き届いてるし、棋士の学習スピードも飛躍的に上がってるんだから、長時間の持ち時間は時代にそぐわない。
AIは３億とか10億とか読むんだから、2日の思考時間を人間に与えてよいと思う。
対局は事前に持ってきた答えを確かめ合う場じゃないんだから。
1日目ではそれがないからつまらないんだろ
1日目の3時以降は1分以内でさすとかにしたらおもろいかもな
ただパパッと1日で手軽に見れる興行を見たいだけ
いろんな棋戦の予選リーグとか、配信してなくても棋譜で見られる
朝はどんな戦型かなって見て、昼とか休憩の合間に少しずつ進む局面を見て一日楽しめる
全員が全員コアな将棋ファンじゃないし手軽に見たい需要も結構あるんじゃない？
全員がコアな将棋ファンである必要も無いし
時間が短いほど早く指さなくてはならないから研究にハマりやすくなる
時間があれば序中盤の一手一手をより深く先まで読んで対応できる
それでもしかしたらその場で相手の事前研究を上回る手順を指せるかもしれない
タイトル戦番勝負が単なる研究発表会でいいのか
ライト層は退屈なら二日目から見てもらえば十分
序盤で長考すると１日目でも秒読みになる
研究ハメタイプの棋士で序盤時間使わなくても翌日の持ち時間は半分
順位戦等を含めると圧倒的に一日制対局の方が多く、
ファンはいくらでも一日制の対局を楽しめる状態なのに、
数少ない２日制対局を廃止するという考え方はどうだろうか。
ただの我儘ではないかな。
不正の行おうとした場合成功する確率は普通の二日制よりずっと高い。
普通の二日制なら、最初に手荷物検査するから電子機器の持ち込みの可能性は低い。
将棋会館で1日目対局した後にホテル宿泊だと、ホテルでなにかを手渡しできる。
もちろん、本気で不正しようと思えば対局場選ばずできるわけだが。
はっしーが言っているのは、「将棋会館での二日制」に対する問題。
例えば監視員を用意して必ず同部屋で宿泊させるようにするとか。
3日制やったら成功するぞこりゃ