8期からがレジェンドって感じ

上の方がやばい

やばいよ、やばいよ！
魔王がうまれてしまうよ！
魔王が僕たちを苦しめる！

タイトル数が増えてるし、中原を余裕で抜けなきゃ失敗扱いにされるのか？

中原はヌいて欲しいわ。

ひふみんって登場時の期待からするとがっかり度高いだろうな

南さんが意外な位置にいる

いまは八大タイトル時代なんだから100期はいくだろうな

上位記録者複数人が現役ってのも凄い

いつ見ても羽生大山中原の凄さというかヤバさが際立つな

タカミチが一番意外な感じ

＊7
元祖冬将軍だからな

8期からがちょうど歴代トップ10だからこの辺はレジェンドだな
これからの若手世代はAIネイティブ世代になってくるから意外と藤井君も数年後くらいからは苦戦しだす可能性も

10年後には藤井が中原と大山の間にいて、他はほぼ変化なしかな

>>6
屋敷がそれを遥かに超えるがっかりマンだったからセーフ

木村義雄は、若い頃はそもそも実力制名人戦がなく、ほとんどの期間名人制しかなかったので、同列に並べるのは可哀想。
升田・大山は、若い頃に戦争があったことを考慮に入れるべき。そういう意味では、大山の記録は驚異的。
ある程度安定してきたのは、二上・加藤あたりからだと思う。
加藤一二三は、３０代後半からタイトルをよく取ったが、防衛戦に弱かった。

下手すると10代のうちに歴代ベスト10に入る可能性まであるのか

羽生世代がすごすぎる

藤井0豊島4
藤井2豊島4
藤井2豊島6
藤井4豊島6
タイトル数の推移が微妙に勝敗とリンクしてるような

升田大山の頃は三～五冠だしな

大山と羽生ヤバすぎぃ！
どっちが上とか置いといてどっちもすげぇで終わる
ただ個人的な感想として史上最強は20代の中原だと思う（藤井は知らん）

AIネイティブとかどんなに環境良くても才能がないと意味ないからな
藤井クラスはそう簡単には出てこないだろ

１０年不敗、木村義雄十四世名人

坂口安吾は
第8期名人戦第5局の観戦記「勝負師」において
「彼（木村）は　十年不敗　の名人であり
大成会の統領で、名実ともに一人ぬきんでた棋界の名士で
常に東奔西走、多忙であつた。・・

と、記している。

＊15
森下 「タイトル取ってるからセーフ」

たぶん棋力に対するタイトル数って指数関数的に増加するから
対数スケールで表示した方が棋力差と比較できそう

といっても歴代ランキングだと異なる時期に棋士が混在してるので
結局公平な比較にはならないだろうけど

モテ13期って少なすぎだろ。
少し前まではしょっちゅうタイトル戦出てなかったか？

来年にはひふみん抜くだろうな

藤井はやっと藤井を超えたな
しかし自分の名前がつくような戦法はまだ持ってない

タニーも羽生世代いなければ５０期くらい行ってたんだろうか

羽生世代いなかったら谷川は間違いなくタイトル獲得総数は増えてただろうが相変わらず天下は取れなかったと予想
衰えた中原米長に苦戦したり、55年組相手にタイトル戦ちょくちょく負けてたからな

＞ 5
中原をヌいたのは林葉直子って言わせたいのか？

どの世代も結構圧倒的な人が居るからそういうの搔い潜って複数タイトル取るのはかなり厳しいんだな

※26
そのタイトル戦でいつも当たる人のせいでなあ…

タイトル累計9になったら加藤九段が

藤井君は私を超えました

とかコメントしそう
それとも

タイトル累計では抜かれましたが、まだ私の域には達していないです
今後の一層の精進を期待します

みたいな感じかな

連盟サイトにタイトル連続登場ランキングってあるけど
このランキング今見ると尋常じゃないな

このランキングとタイトル＋挑戦のランキングを並べたらいろいろな意味で被害者がよく見えてきそう

大山の50期連続タイトル登場はフィクションでも有り得ない記録よなぁ...

20代で中原を抜く可能性は十分あるな

ひふみん言うほどタイトル取ってないんだな
それでも歴代9位Tだから凄いんだろうけど

藤井もはよ突撃するくらいの男にならんとな
なんでもいいから

除○が出れば，順位は１つ繰り上がる

大山の被害者は二上、加藤、羽生の被害者は会長っていうのはすぐ浮かぶけど中原の被害者だと米長・大山あたりになるんだろうか

健康だったら少なくとも渡辺は抜きそうだね

１期減るのではなく、全記録抹消

みっちー(高橋道雄)は、名人をとれなかったのが残念だったな。あと1勝だったのに。
また、十段(読売主催)になっていたのに、竜王戦が新設され、十段が発展的解消？で防衛戦が無くなったり。
郷田も名人にあと１勝だったので、名人になっていたら、タイトル数はもっと増えていたと思う。

羽生の被害者には、森下を忘れてはならない
逆に太地、菅井あたりは・・・
（一基はまだこれからか？）

そっか、てんてーに並んでて昨日抜き去ったのか…
てんてーももう一花・一期タイトルほしいな。
ついこの前銀河とったりしてるから

竜王、名人、王位、王将は一回取ってしまったらこの先10年くらいはずっとキープしてそう
それ以外は勢いのある相手に3勝集まったら奪取されることもあるだろうから取ったり取られたりって感じで向こう10年はタイトルは回ってくんだろうな
いくら藤井でも20代のうちに64期は届かんだろう

※45
大内も突き抜けることができなかった。
今ではタイトルとしての「名人」の威光は、昔ほどではないか？

当然あいつはいない

※46
去年のスポーツグラフィックNumber将棋特集における
羽生名人対森下挑戦者の逸話おもしろかった。
勝勢の森下が早く彼女に電話したくて、なかなか投了
しない羽生名人にイライラしてたら、集中を欠いて
大ポカやらかしてあり得ないような大頓死だったとか。
反省してその後の局真面目に指したら前局と違って
羽生にもその集中していることが伝わったとみえて
勝勢になったらあっさり投了したとか。
つまり前局では羽生は森下が集中欠いてることを
悟ってて、森下がポカやるまで執念深く粘ってたって
ことらしい。
まあ最終的には4勝1敗か2敗で羽生防衛だったわけだが。

このAI研究時代に５冠以上を維持する事がどの程度大変なのか、それはまだ未知なので分からない。
藤井はその状況に一度や二度はなるだろうから、そこでの対応で通算どの程度いけるかが決まるだろうな。
羽生はタイトル戦の本番中に研究してたって言われるようなやり方だった訳で。。

羽生が全冠制覇したのは１年だけだったが、大山は複数年タイトル独占してたから
タイトルの数が違うとはいえ藤井は大山みたいに無敵時代を作りそう

2桁取れば大棋士だな

藤井八冠１強で、あとはザコばかりの将棋界❗️❗️

これはプロ将棋の崩壊だぞ

日本将棋連盟は解散したほうがいい

45
確かに島に負けたと思えんしな 不憫であった

藤井八冠１強で、あとはザコばかりの将棋界❗️❗️

これはプロ将棋の崩壊だぞ

日本将棋連盟は解散したほうがいい

中原以上のタイトルを取るには棋力だけじゃなく勝負強さもズバ抜けてないといけないし年間50局以上と番勝負を複数できるだけの体力に加え何十年に渡り健康体でいなければならないからなあ
藤井君は棋力は頭二つくらい抜けてるがどこまで行くか？

ひふみんは年下の中原に対しては羽生に対する森内くらいやりあえてるからやっぱ大山にやられ過ぎたんだよな

※39
名人の権威を落としたと言われる元祖
加藤なんて名人の器じゃないと悪口を言われた

たかみちって大棋士だったんやな…

将棋への情熱失わない限りは軽く100期行くでしょ
藤井クラスは下からも出てこないよ

言うてひふみん一般棋戦の成績が圧倒的だから森内会長ともさほど差無いと思ってるわ
南久保郷田よりは2ランクくらい上

棋聖戦が年二回のままだったら何期くらいプラスされてたかな

※59
うろ覚えだが、大山はひふみんとの初めてのタイトル戦だかで、
もうなぶり○しのような、えぐい負かし方したらしい。
詰みなのに何十手ももてあそぶような。
若い有望株にトラウマを植え付けようとしたんだね。
その本によれば「神武以来の天才のはずだった加藤は、
この敗北で並の天才に成り下がった」とまで書かれてた

上位３人が人外すぎて
ナベが「ふーん」って扱いになっちゃう

こういう話題の時、弱体化してからの南さんしか知らん世代としては
南さんの全盛期ってどんだけ強かったんやっていつも不思議に思う
普通7期もタイトル持ってたら多少衰えても慣性の法則的に強さを維持してるはずなんだけどな
ソフトやら無関係の時代にこんだけ勝てなくなった理由はなんなんだろ？

「藤井聡太七段が棋聖獲得／将棋８大タイトル推移」という日刊スポーツの記事を検索するとタイトル年表出てくる

ナベは藤井くんが現れなかったら中原先生に迫れたかもしれんが、絶望的だな

森内以上はレジェンドやな

木村義雄が8期で入ってることにいつも微妙な感じする。
現代の8期と意味が違うからなあ。8期なのは事実でしかないんだけどさ。

加藤一二三の8期や郷田の6期は印象より少なく感じてしまう

南は30代になってからガクッと弱くなったよ。
将棋への情熱がなくなり、努力できなくなってしまったんだろうね。

地域的に新聞には南棋王の地蔵攻撃ー
とか書いてあったから将棋は地味やなあと思っていた
将棋は棋王戦とNHK杯。順位戦の存在は知らんかったな

61

たかみかと思った（笑）　まあ１期だし立派ではある

15年後には藤井が歴代1位になりそうだな

加藤一二三は十段3期なんか
名誉十段にしてあげて
名誉王座が永世称号だからだめなのかな

タカミチと地蔵先生はもっと行くと思ってた人が多そう

聡太が勝てないと悟って引退したよ








大相撲序ノ口の勝南桜聡太が

トップ3がおかしいだけ説
でもF2Kも8個くらいまではただの通過点だろ
そこから上をどう積み増していくか

藤井が化け物なのは、タイトル獲得のペースだけじゃなくて、この若さで既に全棋士参加棋戦を４回優勝してることや
現役棋士で優勝４回以上は永世称号持ちと丸山だけだからな
普通はあり得んわ

※26
「羽生善治がもし存在しなかったら」という仮定で統計的処理かけたら、（タイトル数や勝数は当然別として）勝率単位で成績に有意差が出る＝羽生のせいで実際の実力より低い成績になったと言える唯一の棋士だからな会長

山ちゃんも4回勝ってるぞ

傑物棋士の共通点は「実力考査」型であること。少々頭悪くても範囲の決まった中間・期末テストは努力（暗記）次第で学年トップも可能。小才と暗い情念で研究に勤しんだところで…

※83
ニワカ君、山ちゃんは３回や
全棋士参加棋戦の意味分かってないだろ

中原は衰えもあるだろうけど、丁度林葉と出会った辺りからタイトル取れなくなっていってるからな
藤井も女関係だけは気をつけた方がいい

今の育成方針は
・詰将棋の重視
・最低でも奨励会に入る気力が付かないうちはソフトは使わせない（自分の指した対局を分析して悪手がどれか？という検討程度の使用）

なので、一頃言われていたような「AIネイティブ」生まれないそうにない
ソフト使わせると全然伸びないっていうのが低年齢を指導してる人の実感

素人考えでごめんなさい、
全員全盛期で勝負したら上5人はどういう順番になると思いますか？

こうして見ると羽生はもちろんだけどトップ３は突き抜けてんな

※86
実家暮らしやめて
一人暮らしはじめたら
狙ってくる奴多そう

タニーはあと二期でナベに追いつくな

*88
羽生、羽生、羽生、羽生、アーンド羽生

タイトル取ったらそれだけで一流。3期獲得で大棋士。二桁なら歴史に名を残すレベルで谷川渡辺以上は時代の覇者。
上位三人は・・・、巨人超人神。
藤井２冠がどこまで行くか、楽しみですね。

>>88
戦い方がどんどん進化してるんだから強さは新しい方から順番になるよ

*88
1谷川　２羽生　３中原　４渡辺　５大山

※88
世代的に若い順番
昔と比べて研究が桁違いすぎる

渡辺は自分は王者の系譜には入らないと断言してたからな
藤井くんが羽生さんの後継者なんだと2017年に宣言

たった8で神武以来の天才とか言われていたのか
来年には超えそう

10代で、10期は軽く超えるとおもってたのに意外に手間取ってるな

豊島は藤井くんが現れなかったら会長の13期に迫れたかもしれんが、絶望的だな

広瀬永瀬糸谷斉藤天彦菅井も、藤井くんが現れなかったら、ひふみんの8期に迫れたかもしれんが、絶望的だな

最年少タイトル失陥は失敗
あと狙えるのは、最年少タイトル独占と最年少永世称号くらいか

わりとマジで藤井はこのまましばらく豊島さんと生活してたほうがお互いにいい影響を与えそうだし悪い虫もつかんだろ
どうせ竜王戦もやるんだから気が済むまで一緒に生活してみたらどうか

会長はプロ入り６年で羽生さんを破ってタイトル獲ってるし、全盛期の羽生さんにタイトル戦で何回か勝ってるから
豊島は初タイトルまでプロになってから11年かかってるし、藤井君からタイトル奪う姿が予想できない

生活つうかVSのパートナーは藤井豊島が最適にも思えるし最悪にも思える。
お互い高めるためにはVSで日々鍛錬する方がいいんだろうけど、それじゃ頂上決戦の魅力がなくなってしまうからな。
本当なら藤井永瀬も、タイトル戦で当たるようになった羽生世代のようにVSやめてほしいところ。
最新情報ではどうなんだろ？今現在はやめてるかもしれんけど。

森内も確か初タイトル30歳ぐらいだったような

*34
デビュー初年度あたりで一二三は
「順位戦が棋士の根幹にある。
　この先どれだけ勝とうが、順位戦の昇級に失敗したら、それは失敗なのだ」
と言っていた。
BS日テレの竜王戦特集の番組でw

努力の永瀬が20年くらいあとに藤井超えを果たす

※107
「超え」とはこの場合何を指してる？
いや、永瀬が強いことは100も承知だが

こうして見ると

10期＝小名人、25期＝中名人、50期＝大名人

と区切るのが妥当なところかな

なにげに、純粋振り党史上最強は久保?

康光郷田辺りは確実に実績面で被害被ってるな
谷川は対55年組時代にもう少し稼ぎたかったな

そうか、てんてーの方の藤井(三期)を越えたのか

藤井より格上が20人も居るのか
将棋界恐るべしなのか、若くしてここに割り込んでる藤井おそるべしなのか

豊島はレーティングからすれば6人プレーオフの時にさっさと名人になって今も名人くらいでよかったはず
完全に無冠の帝王だった上に藤井君が早く成長しすぎてタイトル数が全然伸びないのが辛い

南ってすごかったんだな

まだ10代だからね
怪物や

名人10期も取れない人が大名人なわけない

4＋4（今期の残り、叡王、竜王、棋王、王将）＋7（来期）
これで15か

来年度には少なくとも森内の下までいけるな
凄く順調にいけば康光の上

四位以下は上位３人の半分以下なんやね
そして渡辺でさえも上位３人の内の一人ではないという事実

藤井だって、下から強いのが出てこないとも限らん。
安心はできんだろ。

藤井以上の下、と言うが現時点で詰将棋で神童と呼ばれている男子はいない。従って藤井を凌駕する後輩などどこにもいない。

いやまあ詰将棋は関係ないにしても
藤井クラスはそう短いサイクルで出てくるものではないだろうな

渡辺明は棋士として盛り上げるライバル役に徹しているだけで本気を出せば40期は硬いぞ

令和の大名人渡辺明名人は歴史に残る大棋士であるのは間違いない
現在でも現役最高の棋士だからな、まだまだ記録は伸びるのだ

通算タイトル数は下の世代のレベルの影響が大きく影響する
谷川や渡辺だって羽生藤井がいなければ中原とは言わないまでも50期は稼げた可能性がある
大山も中原に止められた
羽生世代は同世代のレベルは厳しかったが下からがほぼ無風だったのが長く活躍出来た要因

棋力差があると番勝負では勝ち越せないということだな

米長さんパターン（歳をとるごとに棋力アップ）
南さんパターン（若くして急速な棋力ダウン）
大山さんパターン（棋力が落ちない）
羽生・中原さんパターン（徐々に棋力ダウン）
森内・久保さんパターン（30代に集中的に獲得）

タイトル数だけじゃなくて獲得時の年齢も踏まえるとさらに面白い

藤井くんみたいな怪物がボコボコ出てきたら、人類自体が進化したタイミングと思うしかないね

木村14世名人の頃は名人戦しかない上に2年かけてやったりしてた時期もあってタイトル戦自体がものすごく少ないので仕方ない面はある
当事の８期はさすがに重みが違う気もする

某名人は藤井二冠以外にはまだまだ強い。
だから藤井二冠以外が挑戦してきてくれたら、タイトルもあと数期は稼げるかもしれない。
しかし今後は全てのタイトルに藤井二冠が絡んでくるので、藤井二冠に勝てない某名人のタイトルは名人位のあと一期を残すのみとなる。

※128
そういう発想SF的で好き

後年になっても本人が記録にはこだわりそうに思えない

豊島は強いし、好きな棋士の一人だが、タイトル獲得という意味では、今のままでは羽生が衰えて藤井聡太が台頭する前の隙間の時代に稼いだというポジションに収まってしまいそうだな
そうならないためにも、何とか叡王戦最終局はものにしてほしい

10代限定なら藤井以外は屋敷2期・羽生1期しかおらんのよねぇ

関西奨励会に強い小学生だか中学生だかがいるんじゃないっけ？
三段にも中学生高校生が増えるらしいし、有望でしょ

豊島と永瀬は10期超えられるか否かで評価が決まりそう

現在の棋士すべてが、かっての有望株だった。
郷党の鬼才、天才と言われていた。
その人たちの中で、群を抜いていたのがこの一覧表に載っている人。
それを考えると藤井二冠こそ、100年に１人の天才であることが誰にも分かる。

135
三段リーグを抜ける年齢次第かな
それまではどれだけ若くてもまだまだ分からん

上野も藤井に次ぐ中学生棋士の可能性があったけど全然三段リーグが抜けられず高校生棋士すら怪しくなってきてるからなぁ

岩村君は1期で抜けられたら中学生棋士
鷹取君は初段でB付いちゃって壁に当たっちゃってる感じ
山下君はまだ底を見せていない（初段・13歳）

でも藤井と比べられるのは可哀想
特に次の中学生棋士は大変だろうなあ

※136
豊島はなんとかなるかもだけど永瀬は厳しそうだな
ここからこの怪物を避けながらあと7期取れるイメージが湧かない

次の中学生棋士はデビューからの30連勝を期待されることになるのか・・・
ハードルやばっ

豊島二冠・藤井二冠しかいなかった小学生初段を、3学年連続で誕生した3人は
有望株の中でも特に有望な部類だと思う。
岩村くんは入会して3年8ヶ月で三段入り決めたし歴代でもかなりハイペース。

小学生初段の先輩2人がすごいだけに3人にも期待したい気持ちはある。
歴代タイトル獲得数の表の中に絡んでくれたら新しい一つの基準にもなる

藤井は小学生初段だけじゃなくて小学生で二段になってる超人なんだよなぁ

三段リーグといえどポッと一期抜けして中学生棋士デビューしても天才とは限らんよ
今までの中学生棋士は全員三段リーグ抜ける前からプロ棋士間で騒がれてる人達しか居ないんだから
ノーマークでポッと一期抜けしてーすげーってなっても全然タイトル絡まなくて期待外れとか、本人からしたら迷惑極まりないことになる

いかなる天才が出て来ようとも、藤井二冠が達成したデビューそのまま29連勝の記録は破られることはない。絶対に。我々は同時代人なので、ただボーッと見ているだけだが、100年後の将棋研究家が評価したら、空前絶後の記録と断言する。

本当の鬼才・偉人・名人と云う者は、金とか記録とか名誉なんか気にせず、自分の仕事に邁進し突き抜ける人達だよね。
結果は後から付いて来るのであって、藤井さんも、ただただ盤上の真理を追い続けているだけの様に思われる。
そんな突き抜けた人を、同時代人として見られるだけで幸運だ。

>86　藤井も女関係だけは気をつけた方がいい
　だから、以前対談した「芦田愛菜ちゃん」が妙手に思えて来る。

>今の育成方針は
・詰将棋の重視
・最低でも奨励会に入る気力が付かないうちはソフトは使わせない（自分の指した対局を分析して悪手がどれか？という検討程度の使用）

完全に同意。富裕層は子供を東大にいれようと高額の家庭教師を何人も雇って頑張るが成功するとは限らない（小泉、麻生、安倍、鉄道の方の堤がいい例）。環境次第でどうにかなるなら種馬など不要。人間も馬も違いなどない。同じ素質なら環境のよい方が有利だというだけの話。藤井レベルの子はいくらでもいる（数学オリンピックで連覇するようなやつ）が、将棋に夢中になるとは限らないので。

子供の時から騒がれても平然としてきた藤井は例外中の例外。普通は天狗になって期待外れになる。天才小学生には「藤井は小学生で2段だったよとか小4で詰将棋の傑作を書いたんだよ」とか言って鼻を折ってやらないと。

羽生時代 渡辺時代 藤井時代
年齢の間隔は15くらいか

藤井や羽生のような突出型の天才は産まれる可能性が低いけど羽生のいない羽生世代みたいなものが産まれる可能性は結構あると思う
AIが進化して子供の頃からAIに触れてる世代がくる、藤井が活躍して将棋ブーム訪れで将棋人口が増えた、藤井という目指しやすい目標があるからモチベーションがあがりやすいあたりの理由で
タイトル10期取れる棋士が三人近い世代に現れたら面白い

上三人が………

渡辺時代は無かったよ。

現役時代の王貞治が今のプロ野球に参加したら…っていう話では
傑出度
っていう言葉が出てくることが多い気がする
意味は分からん

143
二段の表を見てきた。
来期の三段リーグは１４歳三段が二人も参加するんだね。楽しみだ。
中学生棋士が誕生するかしらん。

156
たしか一人は年齢間違えて記載されたままだったと思う

※156
来期三段リーグには14才の三段はいない　もう2人とも15才だ(中3 と 高1)

岩村凛太郎三段は2006年7月31日生まれの15才　中学3年生　1期抜けすれば6人目の中学生棋士　藤井二冠より既に1年半遅い　

小窪碧三段は2006年3月生まれ(早生まれ)の15才　高校1年生　

1期抜けすれば6人目の中学生棋士だった　上野裕寿三段は　もう高校3年生　三段リーグで足踏みしている間に高校生棋士も怪しくなった

藤井二冠は中学2年生の10月に四段昇段している　中学2年生の四段は凄いね

中学生棋士はそんなに簡単ではない
過去5人しかいない
現在の三段リーグ制度になってからは
渡辺明名人、藤井二冠の2人だけだ
更に現行制度で、中学生で順位戦参加したのは藤井二冠しかいない

問題は何歳ぐらいで衰えるかだよなぁ

49歳で無冠になったのに50代でまた盛り返して59歳までタイトル持ってた大山は例外中の例外としてちょっと外しておくとして

早い人は30代前半でもうだめだしな
40歳になるともう、強かった人でも保持はできても新規にタイトルに絡めなくなってくる
羽生でも40代で保持タイトルの防衛はしてたがタイトル挑戦自体はだいぶ減ってたしな
46歳以上でタイトル持ってた人は羽生、郷田、米長、木村義、木村一ぐらいか

藤井聡は50歳近くまでタイトルに絡めればチャンスはあるんじゃないかな

中原ぐらいは余裕で超えてもらわないと困るわ

俺未来見えるけど藤井聡太67期獲得だったよ

来期の三段リーグは人数がすごく多いんだっけ

三段リーグ来季は40人程度。
上位2人のみプロとは狭き門だな。
C2やC1より厳しい。

三段リーグの有る理由は弱い棋士の救済策なんだよな～　このおかしな制度を見直す時期に来たよな　プロゴルフだって定数が決まってないし　プロ棋士も覚悟を決めなきゃ　今のままだと優秀な若手棋士がプロに成れない　C2で三期連続敗け越してフリークラス転落でも更に10年はプロで居られる(年令が60才越えなければ)　こんなぬるま湯制度を廃止した方が良いに決まってる　職業選択の自由を大きく阻害している　実際フリクラに転落したら生活が大変だろうけど　弱い棋士はいらない　YouTuberにでもなればいい　プロ野球だって平均7年で引退してる　弱い選手はいらない　大概、新しい職業に就いている