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7:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:44:00.27 ID:Qq3o6dqS
- 王座戦でいい将棋見せてほしいね
最近のタイトル戦は大差の将棋ばかりだし
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8:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:46:07.64 ID:9/zKpfSn
- 草
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9:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:46:41.96 ID:LlQnYIK1
- どいつもこいつもソフト先生から教えてもらって
将棋界はこれでいいのか?
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11:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:48:37.23 ID:Qq3o6dqS
- >>9
でも振り飛車指すと「まだ不利飛車なんて指してるの」ってのが将棋民の本音だしな
-
10:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:48:16.13 ID:lzk1bBAP
- 木村はちゃんとソフトの設定できてるのか?
渡辺は水匠の人にやってもらってたぞ
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12:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:49:01.63 ID:iUdIVQ7h
- 今からはGPUのほうが重要なんやろ?
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13:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:50:07.66 ID:EjmPANx/
- 凄いじゃん
やっぱり勝ち上がる棋士は幾つになっても学ぶ素晴らしい姿勢がある
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14:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:51:02.92 ID:EjmPANx/
- そういえばもうGPUとdlshogiの時代だった
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15:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:51:57.58
- 競技のレベルが格段に上がってしまったな
-
20:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:54:52.83 ID:Qq3o6dqS
- >>15
見る将のレベルは反比例して下がる一方
自分の頭で考えるやつが激減した
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25: suimon: 2021/08/31(火) 21:56:36.67
- >>20
プロ野球と同じさ
キャッチボールすらままならないやつが選手のテクニックに論評しているのと同じ
-
16:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:52:02.76 ID:tlIBH8yX
- 手動加速入ってるな
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17:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:52:59.11 ID:k6sGQT1A
- 手数が増えた程度ならcpu系しか使ってないのでは?
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18:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:53:28.32 ID:mReow565
- 大事なのは記憶力は正直すぎる
ソフトコピーの棋譜並べはそのうち限界が来るな
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19:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:53:49.48 ID:Aezrr/h+
- 将棋界にはRyzenの回し者でもいるんでしょうか?
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21:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:55:28.94 ID:n8S7Hw8K
- もはや札束対決になりつつあるな
-
22:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:55:32.33
- 将棋連盟はAMDにスポンサーになってもらうべき
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23: suimon: 2021/08/31(火) 21:55:36.35
- マジな話対局時間短くしないとダメだよな
長時間一局じゃなくてたくさん指してたくさん当てないと
ソフトの手を思い出す時間を眺めるのは暇な年寄りにしかできない
-
24:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:55:42.30 ID:E/YVw3MA
- それが身になってるんだからおじさん凄いわ
何歳からでもやればできるを証明した
-
28:名無し名人: 2021/08/31(火) 22:00:47.43 ID:mReow565
- >>24
実際フィッシャーでも強いから自力は間違いなくある
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パン桂金史上最難関13手詰 「遅刻させる朝ごはん」 ≫
将棋が強すぎるおじさん
それとも日本のマイナーな競技じゃそんなに広告にならんかね
第1局 9月1日(水)宮城県仙台市「ホテルメトロポリタン仙台」
第2局 9月15日(水)愛知県蒲郡市「西浦温泉 旬景浪漫 銀波荘」
第3局 9月22日(水)神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第4局 10月5日(火)兵庫県神戸市「ホテルオークラ神戸」
第5局 10月12日(火)新潟県魚沼市「ryugon」
結局、中終盤の自力が重要
これも流れよな
ハイスペックPC無しでは研究に付いていけない時代に突入してしまった。
6,7年前の電王戦時代のように最先端ではなく、ただのスタートライン。
これが将棋界の衰退の始まりに思えてならない。
おっさん世代が戸惑うのは分かる
強くなりますように。
変態将棋を指すんだ。
最年長初タイトル記録の樹立に繋がったんだろうね
回ってくるかどうかわからない対局用の都合のいい会場
だと思ってたけど3番目をやることもあるのか
5000番台で組んだらいいでしょ。
その根拠は?
個人の感想かな
俺の感想を言えば、棋士が研究でソフト活用すれば逆に盛り上がる気がする
ソフトが示す手順の意味はブラックボックスと言われるが、それを解き明かせるのが名棋士
尊敬しかない。
まだ振り飛車が不利飛車とか言ってんのか
棋士レベルでそれは言えないよ
覚悟決めて振り飛車ソフト使って研究してる棋士がいないだけだろ
永瀬でさえアベマの振り飛車ソフトの序盤通り指しこなせてないからな
Threadripper Pro 5995WXはまだ発売されてないのよ
ThreadripperはZen3ではまだ出てない
3990xは現状最適解だといえる
ナベが130万のPCを買ったのは割と衝撃的なニュースだと思ったんだが、棋士からしたら「まだそんなしょぼいパソコンでやっていたのw」というような感想だったのだろうかね
ナベは設定してもらって最大パフォーマンス出してたが
ほとんどの棋士は、いいCPUやGPUを揃えても宝の持ち腐れだな
不勉強でございました。教えてくれてありがとう。
どんどんやるべし
最近高スペックPC買いだした棋士たちは半年後や一年後に自分の使ってるPCが最新のものと比べてどのくらい性能差が出てるか判断できなさそう
ノーマル仕様でも宝の持ち腐れには
ならないと思うよ
自分の頭を使わずコンピュータの最善手をひたすら覚えるだけの研究。タイトル戦ではコンピュータに添削してもらったような、似通った将棋ばかり
将棋ね。そろそろ潮時かな。。
あんたいつも潮時だなw
「今年のはじめ、野月浩貴八段や佐々木勇気七段にアドバイスをもらって新しくパソコンを買いました。
野月さんには使い方も教えてもらって感謝しています。ずっとパソコンを見ている勉強ですが、『へえ』という瞬間がある。
ただ、一番やってる人には追いついてない。まだまだやらねば。
パソコンは結構な値段でしたが、挑戦権をとったし元はとったかな。
ここにいるのはAm486や286を知ってる世代だろ
この歳で貪欲に新しいものにチャレンジできる木村すげえ
練習さんは完全引退したし予定さん一人じゃつまらんから歓迎しますよ
記憶しようと思ったら評価関数みたく
図面の要領で記憶できないと多くは
記憶力できないのかなと
と、図面の要領で評価や記憶できる棋士は
フィッシャーのような短時間の判断でも強いし
換言すれば「地力がある」?
「この新しいパソコン、藤井君も使ってるんだよ!」
ww
毎年タイトル戦には出たいってことだもんな
コンピューターおじさんの時代へ
レベルが高く、残留すら難しいクラスで戦うことができる。この気力を維持して頑張りたい。
坂道を 転がりたくない おじさん ガンバレ
ソフト研究にはスリッパ3990x
こういうところが長く第一線でいられる所以なのかな
ほとんどのベテランは最近のレベルアップに付いていけずに向上心を放棄してる気配すらあるのに木村は偉いな
> 以前のように感覚でこれをやってみたい、というのではダメ。こういう理由で試してみたいというところまで突き詰めないと、時間の無駄になる。そういう手間を惜しんではいけない。
> 確かに、これだけ勉強しなくちゃいけないというのは、10年前には想像し得なかったことではあります。ただ、AIによって全体的なレベルが上がったこともあり、棋士はみんなきつくなった。
単にAIを記憶すればいいだけじゃなく、昔と比べてしっかりとした理由が分かるまで研究する、昔より勉強しなくてはならなくなったと今の将棋界のレベルの高さを語ってる
発売前の最新CPUやGPU提供されて
チート扱いされる未来が来そうな予感
いい宣伝になるし、それぞれの営業から連絡行ってそう
佐々木勇気はホントにどこにでも現れるな
そりゃ広瀬や天彦や太地が音を上げるわけだし、豊島や永瀬じゃないとトップに残れないわけだ
そう考えると、やはりナベの才能の器の大きさというのはとてつもないんだなとは思う
これ読むと、羽生なんか事前準備のスタイルそのものを変えなきゃならなくなったことがよくわかるよな
広瀬が竜王戦で「最近の潮流についてこれなくなってきているのでは」と評したのもわかる気がする
手の難易度を考慮せずに評価値だけで一喜一憂してるのが見てて滑稽だし憐れに思う
将棋やらなきゃ手の難易度なんて判断できないから仕方ない面はあるけど
ペテルギウスが爆発してガンマ線バーストの直撃で世界中のPCが吹っ飛ばないともう駄目だろ
そうすれば評価値とかいう無駄な指標も消え去る
趣味は、ディープランニング
ソフト評価値の導入でむしろ手の難易度が分かりやすくなってた対局なんていくらでもあったろ藤井松尾戦とか羽生豊島戦とか
大した棋力でもないくせに勝手に初心者憐んで心理的マウント取ろうとする姿勢が滑稽、一生懸命将棋強くなってやることがそれなのか?
電波障害でネットがとまってもPC内のソフトは電気さえあれば動くよ。評価値は無駄じゃないよ。考えるきっかけになる。それで十分。スマホで旧式カメラが消滅したけど写真を撮る行為そのものは増えたよ。見る将で将棋人口全体は増えたよ。
レートは開く一方だね
もちろん藤井システムみたいな画期的なスタイルも産まれたんだろうけどさ。
藤井が買ったからみんな買ってんの?
ソレとも選択肢が他に無かったものなのか
単調な序盤はまさに記憶合戦。渡辺が羽生に3連敗から4連勝した将棋を某棋士が「あの頃はレベルが高かった」と評した。コンピュータに教わった将棋でしか勝てない棋士に魅力はない
将棋ね。そろそろ潮時かな。。
従来型のソフトに関する限り選択肢はこれが現時点のベスト
羽生が台頭してきたころのジジイと同じことを言ってるのが笑える
まさか30年間同じこと言い続けてる80代のジジイだったりする?
『AIは最善手を教えてくれるけど、なぜその手がいい手かは教えてくれない』と言ってるのは
分岐が余りにも多いため、結局棋士が自分で指し進んで
この筋があるから良くなる悪くなるポイントを確認しなきゃ分からないんだろうな
マwwwwwイwwwwwコwwwwwンwwwww
令和の世になって昭和時代の死語を見ることになるとは
記憶したとしても自分で意味の解らない手を差すプロは居ないぞ。
単なる記憶だと最善手順だけ覚えていも無意味で10手程度でも数千の分岐に対応しないと意味ないんだから。
そんなの無理だから、そもそもの自力で対応できる手順や定石、セオリーは無視して新しい有意義な手順を研究する、そのためにソフトを使うってだけ。
振り飛車は相変わらず定石手順が未整備なので単純記憶も出来ないしソフト研究の意義が薄いってだけ。
相手も最善差さないからね。
他にもいっぱい選択肢があるのに、みんなこれ買ってるのはなんでなん?
昔から序盤は覚えゲーではないのか?
中盤から選択肢が増えすぎて覚えきれないというだけで
これに対抗するのはとんでもない
これ以上のだとサーバー向のけとかになって普通の店では買えないんじゃなかった?
これだけ貢献してるんだから
棋士本人はその成果をもとに更に研究みたいな時代が来るのかな
ベテラン優位なんて時代は羽生がプロになった35年前には終わってるだろ
羽生が二上から将棋に関して教えてもらったことなんてないだろうし
羽生世代より後の若手はずっとコピー将棋しか指してないと批判されてる
昔はよかったって言いたいだけの老害
出てくる答の違いは別に出ない、ただ時間の節約になるだけ
人間の時間はみな平等なので、時間を節約するためだけにカネを払っている
そんなゴネ方しないぞ
そういう消費に水差すようなやり方はよほど悪質じゃない限り今の税務署はやらない
ドライヤー使わないなべ、おじおじの二強時代の到来だな(惑乱)
力を出せるんじゃないの?
それに力戦派は特殊能力使いだから、力戦派に転向するよりソフト研究導入する方が遥かに楽なんじゃないかな
現役トップクラスの棋士達がこんなに今のレベルが上ったって言ってるのに何を言ってんの
多分それでは変化にまともに対応出来ないだろうし強くはなれないな
自分で把握するからこそだよ
感覚派の羽生の苦戦もこの辺が理由なのかも
潮時を終えるのにちょうどいいタイミングと限定して使うのは誤用だぞ
「そろそろ潮時」というと「そろそろ始めるのにちょうどいい時期」ともとれる
そろそろやめる時期といいたいなら「引き時」のほうが誤解がない
×潮時:物事をするときに一番良い時。好機
○引き時:ある場所から退出したり、ある物事から手を引いたりするのに適当な時期
何せ潮時ってのは本来引き潮だけじゃなく満ち潮の時も指していて、そのタイミングで漁に出ることで漁獲量が増えることから転じて上記の意味になっている
真面な教養があるなら区別して使うもんなんだがなw
後は余韻を残してるんだよ、何も間違ってはいない。
引き時がお勧めとな。センスないわ
あれを他の人間が真似できるならとっくにそうしてるだろ......
将棋より単純なチェスでさえソフト研究規制されていないから
人間が丸暗記で対応できるレベルではないぐらい複雑なゲーム
>キャッチボールすらままならないやつが選手のテクニックに論評しているのと同じ
ようやく興行のレベルとしてプロ野球に近づいてきた訳だ
ナベもサッカーで例えて同じような事言ってたしな
じゃなくてがっつり試してついて行こうとしてる点で凄いよなぁ
言い得て妙な所がある。
PC オ タ クを揶揄する感じが出ている。
それと、奥さんをごまかす暗号として使っているのか?
逆に目立つかも知らん。