2ch名人伊藤匠四段、永瀬拓矢王座と頻繁にVSや研究会

伊藤匠四段、永瀬拓矢王座と頻繁にVSや研究会

28日、東京・将棋会館で指された王位戦予選で、最年少棋士で王位戦初参戦の伊藤匠四段が、永瀬拓矢王座を破りました。

終局後の伊藤四段のインタビューです。https://t.co/znketZLSys
— 中日新聞東京新聞将棋【公式】 (@chunichishogi) September 28, 2021

658：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd52-Td5y)： 2021/09/29(水) 02:25:02.14 ID:5IDE/NS8d: 2年もVSやっててイトタクの実力をみくびってたのか？
イトタクが実力を隠してたのかそれとも永瀬がイトタクの実力を知るが故に
無理攻めに出たのかどっちだろう
702：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-zD50)： 2021/09/29(水) 09:19:05.27 ID:/RzlzFc00: >>658
イトタクとVSやってたの？
勇気とやってるのは知ってけるけど
710：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1663-MFjw)： 2021/09/29(水) 09:40:43.71 ID:FrTYXxMM0: >>702
昨日の終局後のインタビューでVSや研究会やってるって言ってるね
711：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-zD50)： 2021/09/29(水) 09:44:46.87 ID:/RzlzFc00: >>710
そうかぁ、誰とでもやってるんだな
726：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-8X6V)： 2021/09/29(水) 11:16:35.27 ID:j8Ho+HnZM: >>711; お二人とも鎌田がホームグラウンドなので、
もしVSやらないのなら将棋界を揺るがす異常事態ですよ・・
伊藤四段が小学校低学年の頃から気にしていたはず。
719：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3a5-F8K1)： 2021/09/29(水) 10:51:26.41 ID:OYzD5xpL0: >>710
VS成績分が良くないって言ってるから永瀬の方がちょっとなめてたのかもしれんなあ
738：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d271-F8K1)： 2021/09/29(水) 12:59:51.86 ID:4cBMLlmy0: >>719
同じように以前からVS？研究会？やってた本田との初対局で後手引いた際は
飛車振って相掛かり避けたくらいだからなあ

当時と違ってタイトルホルダーだし、
イトタクの相掛かりなら受け止められる(受け止めるべき)と考えたのかもね
741：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-X0+7)： 2021/09/29(水) 13:07:25.16 ID:8CDvyMu+0: >>738
まあタイトルホルダーが四段相手に戦型避けるのはなしだわ

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632823493/

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永瀬拓矢

マイナビ出版

2017-12-14

[ 2021/09/30 14:00 ] 棋士 | CM(55) |

コメント一覧

2021/09/30 (木) 14:06:27
ストイックだな
2021/09/30 (木) 14:08:10
永瀬はタイトルホルダーだし戦型を避けるわけにはいかなかったというのもあるだろう
舐めてたわけじゃない
2021/09/30 (木) 14:10:57
永瀬は近所に居る藤井くん(候補)的な扱いで、いままでもこれからもがんがんVSやってそう
むしろ自分に勝てる可能性のある相手を求めてるタイプだろうし
2021/09/30 (木) 14:13:44
永瀬に全受けなんて期待していない
後手番は飛車振っとけ
2021/09/30 (木) 14:16:14
VSでは手の内全部を見せてはなかったんだろう
2021/09/30 (木) 14:29:17
vsの戦績では分が悪い発言は永瀬のメンツもあるから実際のところは分からんな
藤井が聞かれた時は言葉を濁して永瀬が自分から大きく負けてるってバラしてた
2021/09/30 (木) 14:30:26
十代の成長は早いからな
2021/09/30 (木) 14:35:05
１回勝った負けたで何バ力なこと言ってんの
将棋ってのは運にかなり左右されるからある程度実力が近ければ一発勝負じゃどっちが勝っても不思議はない

だからこそゲームとしてプロ競技として成り立ってるし、
仮に藤井聡太だろうと渡辺や豊島だろうと一発勝負で伊藤が勝っても別におかしくないし
伊藤以外の並のプロでも勝つときは勝つ、それだけでしょ
2021/09/30 (木) 14:38:11
8がバ力みたいに熱弁してて草
2021/09/30 (木) 14:40:52
永瀬不調やな～
まあこんなもんかい
2021/09/30 (木) 14:45:08
まあ今の永瀬は誰に負けても驚きはしないな

佐々木大地（1758）
渡辺明（1940）
近藤（1769）
藤井×3（2065）
佐藤康光（1760）
木村（1796）
日浦（1569）
伊藤（1641）
2021/09/30 (木) 14:50:44
イトタクいい意味で老けてるな
2021/09/30 (木) 14:56:48
蒲田周りの面倒見が良いってだけやろ
2021/09/30 (木) 15:06:30
永瀬の芋将棋は切れ負けとか短い時間の将棋になるほど効果を発揮するからVSで分が悪いってのは普通に本当でしょ
2021/09/30 (木) 15:22:12
8
「将棋ってのは運にかなり左右される」ってとこ以外は同意
「１回勝った負けたで何バ力なこと言ってんの」ってのも俺もそう思うけど
ここのサイトの人たちは有名どころの棋士先生の対局だとたった一局の勝った負けたで大騒ぎしがちだし
ここがそういうサイトでもあるからまあ仕方ない
2021/09/30 (木) 15:26:52
※15で完全同意
2021/09/30 (木) 15:28:16
まぁ将棋って「運の介在しないゲームの代名詞」みたいに扱われてる割には運要素大きいのは確か
2021/09/30 (木) 15:31:48
※17
麻雀の配牌とかのレベルになって初めて運と言え
2021/09/30 (木) 15:33:48
タイトル戦で和服を着ないから、威厳がでなくて、四段に舐められちゃうのかな？
2021/09/30 (木) 15:40:20
永瀬の習字を見たら、小学生にもなめられるよ
2021/09/30 (木) 15:42:19
運というか駆け引きだろう
2021/09/30 (木) 15:42:26
そしてまた手の届かない存在になるのか
2021/09/30 (木) 15:44:49
19
精神科に行って診察してもらえ
2021/09/30 (木) 15:56:48
なお王座は防衛する模様
2021/09/30 (木) 16:00:17
※24
いや、無理だろ
タイトル戦の舞台を軽んじ、スーツで対局するような
棋士には天罰が下るだろうよ
2021/09/30 (木) 16:02:26
指運、なんて言葉があるから運も介在するように見えちゃうところはあるのかもねぇ。
あれも結局、経験と勘の凝縮されたものであって運とは違うのだろうけれども。
2021/09/30 (木) 16:05:59
地位と立場はこの人にとってはただの枷やね
2021/09/30 (木) 16:13:04
男子、三日会わざれば刮目して見よ
2021/09/30 (木) 16:14:16
※25
里見も清麗戦で和服から着替えてたぞ
2021/09/30 (木) 16:15:25
×　たっくん
◯　イトタク
2021/09/30 (木) 16:15:41
わろたあんてな
2021/09/30 (木) 16:22:33
強くなればなるほど読みの深さによって運に左右される領域が小さくなっていく競技が将棋
でもそれだと大局観というぼやっとしつつも確かな感覚を表現出来ないか
2021/09/30 (木) 16:35:34
※25
お前はニートの引きこもりだから知らないカモだけど和服着てるやつないんてもういない
2021/09/30 (木) 16:37:52
里見が勝ったぞ
2021/09/30 (木) 16:40:51
流石、ハブ九段より強い女流4冠
2021/09/30 (木) 16:45:21
完全解析されれば運は無いと言えるが、そうでない現状は「多分9割くらいはこの手が正解」みたいな手の積み重ねでしかないからな
2021/09/30 (木) 16:53:59
黒藤井「VSは伊藤とやってもらって、俺はお役御免だな」
2021/09/30 (木) 17:06:53
25
うわ、喚いてる
2021/09/30 (木) 17:13:38
タッくんの方が新進気鋭の分、この両者では若い方を応援しちゃうけど
タクヤんだって応援してるのよ
2021/09/30 (木) 17:15:28
勝つためにはなんでもする永瀬が、タイトルホルダーだから
新人相手に戦型を受けてたったというのは、感覚としてあまりぴんとこない話だなぁ。
別に舐めてかかったわけでもないし、将棋は勝ったり負けたりするってだけの話だと思うけど。
2021/09/30 (木) 17:35:56
たっくんは普通の四段じゃないからなー。
すぐ上がるでしょ。
2021/09/30 (木) 18:15:29
当人が分が良くないって言う表現をする時は少なくとも連戦連敗の時には使わない
伊藤がかなり格下の後輩であることを考えると3〜4割は勝っているものと思われる

そのぐらいなら一局勝負ではどちらが勝つか分からないしナメてるとかそういうレベルの話ではない
2021/09/30 (木) 18:29:48
勇気は伊藤が奨励会員の時からあんなに熱心に粉かけてたのに結局永瀬に掠め取られてて草
タイトルを持ってないから何もかも奪われるんやぞ
2021/09/30 (木) 18:43:58
見込みのない奴は何度も誘わんやろ
2021/09/30 (木) 18:54:55
伊藤の好きな言葉

孤高

藤井三冠の好きな言葉

飛翔

この2人正反対やな～
2021/09/30 (木) 19:04:14
永瀬ヲタ「将棋は運ゲー」(ドヤっ

カッコ悪
2021/09/30 (木) 19:17:52
永瀬の習字で小学生がうんたらというコメントがあったが、確かに賢くない小学生ならそんな判断をしそうだな
分別があるなら、そんな軽率に人間を量ったりしない
2021/09/30 (木) 20:01:25
6
永瀬本人がVSで負け越してるのは藤井だけって言ってた
2021/09/30 (木) 20:46:21
永瀬をけなせば自分が偉くなったように感じるんだよな
野球場とか競馬場でも罵声を上げる連中よくいるだろ（今はコロナ禍でいないが）
そういうのに限って見るからに人生の負け組って風情なんだけどさ
2021/09/30 (木) 21:37:17
※32
将棋ってのは深すぎるから
どれだけ強くなろうとソフトだろうと詰みまで完全解析できる局面までには「わからない手」がたくさんあって賭けるしかないんだよ

棋力差が圧倒的に違う相手ならわからない局面にもならず賭ける必要もないが
ある程度互角に近い相手ならソフト同士だろうがわからない手にぶつかり勝敗は運に左右されんの
だからソフト同士の対戦でもあくまで勝率が高いかどうか以上の基準はなく、
強い方が１００－０なんてならず、弱い方や同一ソフトでもノードが少ない方が勝つなんてのも普通に起きんの
2021/09/30 (木) 21:38:13
運ゲーならサイコロでも振ってろ
2021/09/30 (木) 21:56:35
望外ww
2021/09/30 (木) 22:52:15
望外流の継承者
2021/10/01 (金) 01:40:19
勝ったことないならともかく成績良くないなら、イトタクがその少ない勝ちを本番で拾っただけだろ
格下に負けたら舐めてたとかいう発想がわからん
イトタクに関してはまだレートも収束してないし
2021/10/01 (金) 23:28:44
たっくんはvsや研究会って言ってるね。

仮にだけど、研究会のメンバーが永瀬、たっくん、勇気だとしたらもう1人は誰？