藤井聡太三冠に急所はあるのか!? 真田圭一八段が分析する藤井将棋の敗局に見られる傾向 ~ 2ch名人

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藤井聡太三冠に急所はあるのか!? 真田圭一八段が分析する藤井将棋の敗局に見られる傾向



角換わりの手筋 (マイナビ将棋BOOKS)
真田圭一
マイナビ出版
2019-10-11

[ 2021/10/06 16:00 ] 棋士 | CM(135) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/10/06 (水) 16:05:12
    忙しい人へ
    結論:頑張れ
  2. 2021/10/06 (水) 16:06:51
    くだらねー
  3. 2021/10/06 (水) 16:09:32
    真田って
    1年だけ覚醒したプロ野球選手みたいなもんだよな
    竜王挑戦してまだC1のまんまだから
  4. 2021/10/06 (水) 16:14:50
    真田さん可哀想すぎる
    錦織がどうやったらジョコビッチに勝てるか
    みたいな記事をムリヤリ書かされてるようなもん
  5. 2021/10/06 (水) 16:16:18
    なんだかんだで、マイナス1000点くらいで終盤に入っても「ソフト推奨の悪くしない手」を積み重ねつつ要所で勝負手放ってくるから、それで逆転勝ちも拾うのよなあ
  6. 2021/10/06 (水) 16:16:33
    【要約】序盤、中盤、終盤、隙がないよね
  7. 2021/10/06 (水) 16:17:49
    無理ゲーと言ってるようにしか聞こえんw
  8. 2021/10/06 (水) 16:18:28
    真田程度が分析してもって思ってたけど、割と的を射てる分析だと思う
    要は
    序盤研究でリード保ってミスなく勝つ
    終盤まで互角で時間残して藤井だけ秒読みにしてミスを待つ
    くらいしか勝ち筋がないと
    それができる棋士ならとっくにトップだろって感じではあるが、実際藤井の負け将棋ってそういう展開くらいだからな
    並の棋士なら年に1回の会心譜でようやく勝ち筋見えるかもってレベル
  9. 2021/10/06 (水) 16:19:07
    深浦に聞いてこい
  10. 2021/10/06 (水) 16:20:27
    「真田圭一八段が分析」っていう時点で記事読まなくてもお察し
    まあ、現状では誰が分析しても似たようなもんだろうから、
    AIに分析させてから記事にしてほしい
  11. 2021/10/06 (水) 16:21:24
    変に気負わないってことは大事かもしれない
  12. 2021/10/06 (水) 16:22:29
    特攻ってこと?
  13. 2021/10/06 (水) 16:24:40
    *8
    > 並の棋士なら年に1回の会心譜でようやく勝ち筋見えるかもってレベル

    今泉だな。
    年に1回というより、将棋人生で1回くらいだろうけど
  14. 2021/10/06 (水) 16:25:04
    真田って、唯一、ハブが勝った時に、
    「本気を出した」って書いた人だよね。
  15. 2021/10/06 (水) 16:26:11
    棋士に聞いても漠然とした答えしか出せない
    プロスポーツが統計の専門家によってがらりと戦術変わったように
    AI使って強い中でも弱い部分のデータをあぶりだしてそこを狙うしかない
  16. 2021/10/06 (水) 16:28:42
    NHK杯での調子の悪さを考えるとそこにヒントがありそうだ
  17. 2021/10/06 (水) 16:29:39
    ※15
    飛車を振った瞬間に評価値がマイナス600とか700になるdlshogiの精度であぶり出したところで役には立たない

    逆に、全般に形勢の悪かった順位戦の稲葉戦でも、一瞬藤井逆転の筋をソフトが示していたが、そういうのを1分将棋で逃したのを見つけたところで、だから何?となるしなあ
  18. 2021/10/06 (水) 16:29:46
    大橋六段に分析依頼してみてほしい
    もう二度と当たることないだろうから勝ち越し確定だし
  19. 2021/10/06 (水) 16:36:43
    ※17
    それは単なる形勢判断のAIだから
    藤井のデータを徹底的にとって弱い傾向をつかむ分析しないと答えは出せない
  20. 2021/10/06 (水) 16:37:14
    真田は一応藤井アン、チやぞ てかあの世代はみんなそうだけど
  21. 2021/10/06 (水) 16:38:35
    確かに大橋は覚醒して本戦上位まで勝ち進んでくれないと、藤井と当たること無いわな
    藤井と当たるまでの勝利条件が緩いものだとNHK杯になるだろうけど、1回戦2回戦で当たるには運が良くないと無理だしなぁ
    5年後に、「0-1以外の成績で唯一勝ち越している現役棋士!」として紹介されてもおかしくない
  22. 2021/10/06 (水) 16:44:33
    「序中盤で形勢的にも時間的にも有利に立つ」「藤井が1分将棋で自分は1時間以上」「最後まで悪手を指さない」

    この条件が揃ってようやく勝てる確率が5割発生する
  23. 2021/10/06 (水) 16:46:31
    藤井すごいで記事書いてくれといわれてがんばって書いてみた結果
    しかし、不利を自覚すると好戦的になるってのは確かに、と思う。羽生さんもそうだったけど、複雑な局面にいってきりあおう、はよくやるよね。あたりまえといえば当たり前だが
    しかし、この前広瀬が序盤ちょっと間違えただけで速攻フルボッコにされたのを見ると、知ってた、としかいいようがない
  24. 2021/10/06 (水) 16:47:07
    大橋が藤井に3連勝したのは全部横歩だったかな
    今はもう通用しない気がする
    フィッシャーですら勇気をボコボコにしてたし
  25. 2021/10/06 (水) 16:47:25
    電王戦の時のように棋士何人かで集まって徹底的に攻略するしかないね
  26. 2021/10/06 (水) 16:47:29
    言いたいことは既出w
    まあプロ棋士らしく裏付けを足して説得力を増している

    なので印象レベルの分析だけなら我々素人側でもできるしプロらしい詳細な分析でも結局分析の範疇を出ない
    月までの距離は384400km。いつでも夜空に浮かんでる。距離は調べりゃ誰でも分かる。しかし実際に月に行くのは超困難。つまり分析してそれを活かして実践することの次元の違う難しさ

    藤井聡太はいわば月(実際に攻略するのが難しいという意味で。一般人から見れば聡太は火星や土星wだが豊島竜王から見れば月だろう)w 来れるならおいでいつでもここに居るよ、ということ(豊島竜王は実際に”何度も行ってる”のだからやはり凄い)
  27. 2021/10/06 (水) 16:48:56
    たまに実験的というか、意欲的な序盤を志向して勝負所すらない大敗をすることがある
    タイトル戦だとあまり期待できんけど、王位戦第一局みたいなのは一回くらいはあるかも?
  28. 2021/10/06 (水) 16:49:51
    藤井三冠と継続して競うことになるトップ棋士にとって研究ハメだけじゃ足りないので、
    序盤研究というより中終盤の地力を上げる必要があるよね
    でも今の棋界だと中終盤力って持って生まれた才能で決まるとか言っちゃってて
    中終盤力を後天的に向上させるための科学的手段を何とか確立しないことには
    打つ手なしなんじゃないかなあ
  29. 2021/10/06 (水) 16:50:48
    そもそもタイトル戦で戦わなきゃ話にならんと思う
  30. 2021/10/06 (水) 16:52:13
    月までの距離は384400km
  31. 2021/10/06 (水) 16:52:28
    ※24
    不利なのは承知で後手番で横歩やるのは、真正面から正攻法やるより勝率は高いんじゃね?
  32. 2021/10/06 (水) 16:53:50
    20
    真田の記事は藤井絶賛崇拝ばかりだよ
  33. 2021/10/06 (水) 16:53:58
    明日のご来店を心よりお待ちしております パワーストーン本舗尼崎店
  34. 2021/10/06 (水) 16:58:38
    もはや並のパワーストーンでは、数手で砕け散るぞw
  35. 2021/10/06 (水) 17:03:36
    本人もお前が言っても…って反応になるのが分かりきってるのにこんなん書かされて可哀想
  36. 2021/10/06 (水) 17:03:51
    藤井三冠vs他棋士全員みたいな企画をやってほしい
    さすがに全員分の読む量を足せば藤井も上回るだろう
  37. 2021/10/06 (水) 17:07:45
    ※36
    合議しても強くなるとは限らんのよ
  38. 2021/10/06 (水) 17:10:21
    ↑そやな、合議制のアベマAIが立証してるからな
  39. 2021/10/06 (水) 17:18:30
    藤井三冠を攻略するために一番必要なのは
    棋戦のメインスポンサーを「HOKTO」にすることだろう。
  40. 2021/10/06 (水) 17:19:38
    35
    なんで断らないの?
  41. 2021/10/06 (水) 17:22:13
    仕事だからに決まってんだろ
  42. 2021/10/06 (水) 17:22:53
    >将棋の世界では棋譜という、戦いの痕跡が明確に残る。これを分析することで、
     どんな天才の思考回路も解析することが可能になる。
    (中略)つまり、羽生九段の1人勝ちというわけにはいかなくなった。

     うん、それをやってくれ。
  43. 2021/10/06 (水) 17:25:20
    序盤に関しては、勉強する暇を与えない、家に帰さないとか関心を他の方に向けるよう差し向ける。
    中終盤の力は衰えることはあってもそうそう向上はしないので衰えるのをじっと待つ。
  44. 2021/10/06 (水) 17:26:05
    劣勢でどんどん怪しい手を放ってるときのほうが見ていて楽しい
  45. 2021/10/06 (水) 17:26:12
    なるほど、序盤崩れずに指して中盤少しでも有利になったら斬り合いで藤井三冠より時間を残したまま
    終盤を迎え、秒読みに追い込んで間違えさせれば良いのか…
     
     
     
     
     
     
     
    出来るかっ!
  46. 2021/10/06 (水) 17:27:09
    36
    雑魚が固まっても雑魚なだけ
    渡辺と豊島と永瀬と斎藤しか意味がない
  47. 2021/10/06 (水) 17:27:41
    AIはわからない上に竜王挑戦記念カキコくらいしか実績のない奴に分析させてもただの感想文じゃない?
  48. 2021/10/06 (水) 17:28:11
    対藤井よりも藤井に当たるところまで頑張るのが先だろ
  49. 2021/10/06 (水) 17:30:00
    豊島、渡辺、永瀬、斎藤が言うならわかるが
  50. 2021/10/06 (水) 17:30:35
    さいたろうにインタビューしたほうが早かろう
  51. 2021/10/06 (水) 17:31:49
    ちなみに、豊島は数年前までは序盤でリードしてそのまま勝ち切れた
    1年間前までは中盤で不利になっても藤井の時間がなくて終盤で逆転できた
    今年は
  52. 2021/10/06 (水) 17:35:36
    10局指して1.7回の勝率ガチャ
    そう考えれば豊島竜王が物凄く頑張っていることになる。
    渡辺名人ですらほぼ確率の範疇に入っているw
  53. 2021/10/06 (水) 17:39:08
    後手番を引いたときは横歩取りしかない
    横歩取りは現状では後手不利の結論がでてるからやりたくないが、他の戦型の先手勝率が9割超えてて現実的じゃない
    先手番のときは序盤で有利になってそのまま勝ち切るしかない、後手勝率は8割くらいだから十分勝ち目ある
  54. 2021/10/06 (水) 17:40:39
    46
    シャァ専用ザコなら良いところいけそう
  55. 2021/10/06 (水) 17:44:06
    ハニトラ
  56. 2021/10/06 (水) 17:45:37
    人間の合議は主張というか手の流れが狂うから弱くなるのもわかるけど
    盤面のみを見て指し手を流れで考えないAIの合議も弱くなるのはなんか不思議だけど面白いな
  57. 2021/10/06 (水) 17:46:42
    abemaの監督お願いしてみるしかないな
  58. 2021/10/06 (水) 17:49:22
    金 玉
  59. 2021/10/06 (水) 17:55:16
    こんなこともあろうかと空間磁力メッキでも開発しておいてから語ってほしい
  60. 2021/10/06 (水) 17:55:25
    時間攻めが通人ことはナベが証明したし
    現実には藤井くんの不出来な将棋と自分の快心の将棋が丁度マッチングしないと勝てないってことなんだろな
    それ考えると、必ずしもそういう勝利ばかりではない豊島はやっぱすごいな
  61. 2021/10/06 (水) 17:56:13
    玉 金
  62. 2021/10/06 (水) 17:59:37
    よーするに、藤井曲線の序盤をこちら側に引き込んで、それでF3を時間で追い込んで(F3有利じゃ追い込めない)、切りあいに持ち込んでミスを待つ、というのはわかった。 あとはその為にどんな戦術、例えば後手横歩を使って序盤のミスを待って引き込むのか、という戦術論だけど、そこまでは落とせていない・触れていない文章であるのもわかった。 だれでも同じ内容になる文書かもしれんけど、プロとして勝たなければいけない相手として書いいるのもわかって、読んでてありがたいです。
  63. 2021/10/06 (水) 18:03:58
    先手番で研究ぶつけろって話でしょ
  64. 2021/10/06 (水) 18:04:32
    藤井さんにだって弱点はある。
    ただし、他の人の方が弱点が多い事が問題だ。
  65. 2021/10/06 (水) 18:06:09
    比較的相性のいい豊島稲葉斎藤で巴談してほしいけど企業秘密に決まっててむりだ
  66. 2021/10/06 (水) 18:15:37
    将棋以外にも勝つ手はあるだろう...!!
  67. 2021/10/06 (水) 18:16:13
    藤井が八冠にでもならない限り棋士同士手を取り合うことなど無理なのだ
  68. 2021/10/06 (水) 18:33:46
    ほんまに藤井君を倒そうと研究してるか
    頼むで他の棋士
  69. 2021/10/06 (水) 18:34:10
    ➀聡太陣の桂馬を封じ込める②持ち駒の桂馬を有効活用させない
    この2点をベースに組み立てること。聡太は他の棋士よりも遥かに桂馬を使いたくて使いたくて
    しょうがないというメンタルがある。➀②によって聡太は物凄いストレスに見舞われるだろう。
  70. 2021/10/06 (水) 18:42:32
    41
    棋士は公式戦以外、断れない仕事なんかないでしょ。こんな仕事いくらでも変わりはいるわ。
  71. 2021/10/06 (水) 18:43:52
    ※56
    AI開発者曰く、PCのリソースが3分割されるので性能が落ちる、という単純な問題らしいよ。
  72. 2021/10/06 (水) 18:45:44
    俺が分析した結果、藤井の敗局では藤井の勝率は0.00であることがわかった。
    つまり、藤井は負けた将棋では勝っていないという明確な傾向がある。
  73. 2021/10/06 (水) 18:49:51
    今まで
    藤井の弱点をみんなしてつく→藤井がだんだん弱点を克服する
    まあ成長期の間はこれが続くのかな
  74. 2021/10/06 (水) 18:51:59
    最近は敗局したら更に強くなるから同じようには上手くいかないのでは?と思ってしまう
    以前は長考して時間負けする場面もあったがそれも克服してきたような気がする
    互角局面で勉強してるとも言ってるし単純に棋力差詰めないと中々厳しいのではないだろうか
  75. 2021/10/06 (水) 18:53:19
    藤井さんが自分で「弱点はきのこなんですけど」と言っているので、そこを突くしかない。
  76. 2021/10/06 (水) 18:56:58
    藤井さんのキノコを突く。
  77. 2021/10/06 (水) 19:01:30
    毎月発売される別冊少年マガジンの後ろのほうを読んだほうがわかりやすい
    無理だってことがわかるだけだが
  78. 2021/10/06 (水) 19:02:22
    今日の順位戦 B級2組 5回戦 抜番調整回
    ▲19窪田 義行(0勝5敗)●-◯06大石 直嗣(3勝2敗)△
  79. 2021/10/06 (水) 19:05:09
    他の棋士がせっせと研究して暗記してる間、藤井は純粋な地力を上げてきてる
  80. 2021/10/06 (水) 19:06:15
    藤井の敗因分析するよりも
    深浦九段の奥様にパワーストーンが何なのか聴いた方が良さそう
  81. 2021/10/06 (水) 19:07:56
    棋力と分析力は違うと信じて読んでみたけど、最低レベルの記事だった
  82. 2021/10/06 (水) 19:08:27
    叡王戦で「きのこの山」は、挑戦者になる棋力とスポンサーに忖度しない強靭なメンタルが必要だなw
  83. 2021/10/06 (水) 19:08:33
    ナベが言ってるようにすごいニッチな所を突くしかない
    そして有利になって最後までノーミスで指す
  84. 2021/10/06 (水) 19:09:59
    藤井対策の研究をしても他棋士は勝てない
    なぜなら藤井は常に進化をし続けているから
  85. 2021/10/06 (水) 19:21:18
    きのこ型のパワーストーン
  86. 2021/10/06 (水) 19:29:43
    地上軍が宇宙戦艦に勝てるとでも?
  87. 2021/10/06 (水) 19:32:11
    終盤くらいまで研究ハメで優勢築いて、相手に時間使わせて、最後間違えんなってことじゃない?
  88. 2021/10/06 (水) 19:35:16
    すっかりパワーストーンクラッシャーに
  89. 2021/10/06 (水) 19:37:53
    指し手を読む際の思考の集中力、深さが他の棋士とはレベルが違うから、弱点とか語っても意味ない。幼少期から藤井と同じかそれ以上くらい将棋に没頭しないと無理だろう。今更ちょっとした工夫でなんとかなる力量差ではない。
  90. 2021/10/06 (水) 19:39:34
    当たり前っちゃ当たり前のことしか書いてないけど、そんな記事があってもいいじゃない
  91. 2021/10/06 (水) 19:39:46
    結局、地力の差ってのはあるよな
    藤井くんはまだ成長途中だろうし、他の棋士は周回遅れ
  92. 2021/10/06 (水) 19:52:24
    今藤井自身がレーティングトップだから勝っても対してレーティング上がらないけど
    実際のレーティング差って今の数値以上にもっと差が開いてるのではないだろうか
  93. 2021/10/06 (水) 19:54:00
    藤井さんのこと考える前に自分の棋力向上させることを考えたほうが現実的
  94. 2021/10/06 (水) 19:54:22
    この写真の藤井くん、意外とかっこいいな
  95. 2021/10/06 (水) 20:03:59
    序盤中盤終盤で正確な手を短時間で指せばいいのです。

    もっと簡単に言うと自分が藤井3冠になってしまうしかありません。
  96. 2021/10/06 (水) 20:14:52
    ※95
    俺達…私達…入れ替わってる〜?!
  97. 2021/10/06 (水) 20:24:50
    予選がトーナメントの棋戦は一敗でもしたら終わりなので挑戦しにくいがその分挑戦者のレベルが低いので防衛しやすい
    予選がリーグ戦の棋戦は挑戦者が実利力通りになりやすい分挑戦しやすいが、挑戦者も強い相手になりやすいので防衛しにくい
  98. 2021/10/06 (水) 20:32:14
    他の遊び覚えさせるしかないって
    そのためには東京か大阪で一人暮らしさせないと
  99. 2021/10/06 (水) 20:38:37
    コロナでこれまで社交的な機会があんまりなかったのが、今後どう出るかかなあ。年頃だし色々あるとは思う。
    でも基本めっちゃ賢くて鋼のメンタルだから大丈夫なんだろうな。
  100. 2021/10/06 (水) 20:42:45
    序盤で優位を築いて、中盤で悪手を指さず、終盤の残り時間で追い込んで勝つにはどうしたらいいのか、というところが問題ですよね。

    実践しているのは、とよぴーくらい。それでも今期3勝7敗。
  101. 2021/10/06 (水) 20:59:43
    藤井3冠の才能の金脈の底がまだまだ見えない今、それは誰にも分からない。それまでは、難しい戦いを、それでもなんとかしようとする棋士達の魂で藤井3冠に立ち向かっていくしかない。藤井3冠の天下が近づきつつある今、彼に立ち向かう棋士の姿も含めて、ファンの皆さまには楽しんでいただければと思う。

    最後のこれが言いたかったんじゃないの?
    良い記事だったと思うよ。
  102. 2021/10/06 (水) 21:22:50
    ここで要約した
    www.digest.elyza.ai

    羽生善治九段の生涯勝率が7割で、藤井聡太3冠は勝率8割超の天才。
    羽生九段のすごさが分かるが、それをさらに1割上回るペースで勝っている。
    藤井3冠は、あらゆる展開を苦にしない驚異的な天才である。
  103. 2021/10/06 (水) 21:33:06
    勝ってから言わないと
  104. 2021/10/06 (水) 21:35:47
    真田八段の分析→見る価値なし
    俺の分析→完璧、絶対、確実!
  105. 2021/10/06 (水) 21:46:16
    ※18
    大橋六段に聞いても無駄 藤井三冠の初期の☗先手での敗け将棋はホボ横歩取りだ 既に横歩のスキルは棋界でも最上位クラス 今、藤井三冠に横歩を仕掛けても勝てない 対策済みだよ 同じ戦法は通用しなくなるのは早い 敗戦の対策はしている 今さら過去の棋譜を研究しても無意味だよ
  106. 2021/10/06 (水) 21:49:48
    真田は社交辞令発言のせいでなんぼ藤井マンセーしようが嘘にしか聞こえなくなった
    こいつといい凄八といい、マスコミお抱え棋士ってなんで1.8流くらいの微妙な奴しかいないんだろう
  107. 2021/10/06 (水) 22:03:35
    ※102
    藤井三冠の通算成績は244勝46敗の勝率0.841だが、
    仮に勝数が半分としたら、122勝46敗の勝率0.726・・・・草しか生えないwww
  108. 2021/10/06 (水) 23:06:19
    107
    ひぇ
  109. 2021/10/06 (水) 23:26:24
    ※100
    「研究通りに進んで、序中盤で自分が思っていた展開に持ち込めた。終盤入口で時間もこっちが圧倒的に有利。普通なら勝ちを確信するくらい。なのにそこから向こうの持ち時間が全然減らなくなって、いつの間にかこっちの時間がなくなってた。」
    って現名人が言ってた
  110. 2021/10/06 (水) 23:34:15
    なかなかいい文章じゃないかサニキがんばれ!w
  111. 2021/10/06 (水) 23:40:36
    やっぱ盤外戦術しかないやろ対局者は皆バナナマン日村のようなマッシュルームヘアで臨むべし!ズラでもいいんやでw
  112. 2021/10/07 (木) 00:08:20
    パワーストーンは反動が厳しい
    一度目は深浦本人が、二度目は一緒に解説をした高見が、三度目は近くにいた菅井が怪我をした
    やはりきのこ類という明確な弱点を突く方が堅実
  113. 2021/10/07 (木) 00:13:29
    ずっと前から言われてた事まんまだよな
    ・序盤から中盤までリードする
    ・時間使わせてミスさせる
    ・こちらはミスしない
    ただこれが出来ないから8割4分なんて訳分からん勝率なわけで
    本人はこの隙すら無くそうとしてるんだからそら頑張れと言う他に攻略法なんて無いよ
  114. 2021/10/07 (木) 00:38:48
    対局にあたって一週間、風呂に入らず昼飯、夕飯はニンニク入りラーメンを頼み、スメハラで攻めるしかないな。
  115. 2021/10/07 (木) 01:14:11
    番外戦術ねえ、剃髪して望む他無いか、前例もある。
    実家がお寺の方、チャンスですよ。
  116. 2021/10/07 (木) 01:23:41
    実家がお寺なのは谷川先生か?
  117. 2021/10/07 (木) 02:16:53
    むっちゃイイ記事だな、真田さん
  118. 2021/10/07 (木) 02:19:22
    ※63
    ⑥2021/05/13
    順位戦B級1組1回戦
    三浦九段(横歩取り 109手)

    ⑤2021/03/23
    竜王戦2組R戦準決勝
    松尾八段(横歩取り 75手)

    ④2021/02/11
    朝日杯本戦T決勝
    三浦九段(横歩取り 101手)

    ③2021/01/29
    竜王戦2組R戦一回戦
    阿久津八段(横歩取り 93手)

    ②2020/10/21
    順位戦B級2組6回戦
    村山七段(横歩取り 97手)

    ①2020/10/15
    銀河戦決勝T決勝
    糸谷八段(横歩取り 97手)

    ●2020/09/22
    王将戦挑決L1回戦
    羽生九段(横歩取り 80手)

    確かに以前は横歩取りに脆い時もあったが昨年の糸谷戦以来、6連勝中だから不得意ではない 藤井三冠は苦手を放置しないで、対策はしている 同じ作戦が何度も通用する程、甘い棋士ではない 気軽に横歩取りをすれば、逆に技を決められて敗けるだろう
  119. 2021/10/07 (木) 03:33:09
    スポーツで失点しなければ絶対に負けはない、みたいな話よな
    仮にこれを実践できるなら藤井三冠じゃなく実践できたやつがトップに上り詰めるだけ
  120. 2021/10/07 (木) 05:36:14
    弱点はきのこ
  121. 2021/10/07 (木) 05:59:57
    サニ気は対局ない日、予備校の講師してるの?
  122. 2021/10/07 (木) 06:30:59
    ※118
    横歩取りがダメだと言うなら代替案を出せよ
  123. 2021/10/07 (木) 06:32:48
    藤井聡太氏の弱点を分析して勝ったら勝ったで
    それをもとに研究してさらに強くなった藤井氏に負かされる
    豊島氏がそんな感じ

    地獄だ
  124. 2021/10/07 (木) 06:38:17
    そもそも将棋は先手有利のゲーム、後手を引いた時点で神様でさえ何をやっても勝てない可能性が高い
    つまり、先手に間違えてもらうしかないので、より勝率の低い戦法=研究が甘い戦法をやるしかない
    相掛り角換わりで研究ハメするのは無理、矢倉はやってくれない
    そうなると居飛車党なら横歩取りしか指す戦法がない
    究極的には振り駒勝負のクsゲーだろうが、現状はこのルールでやってるから仕方ない
  125. 2021/10/07 (木) 07:51:32
    今晩のクロ現の「天敵」にもあのぴよにも勝てないヴァカ嫁が文句つけてきてるよー

    た   ち   は   ば   か   る

    とか日本語不自由ヴァカ丸出しで
  126. 2021/10/07 (木) 07:51:59
    あ〜柿が食いたい季節だな〜

    藤井三冠 柿食べたことあるのかな〜
  127. 2021/10/07 (木) 08:55:34
    持ち時間でハンデ付けてもらえば?
  128. 2021/10/07 (木) 10:59:29
    106さん

    渡辺明神の悪口は地獄行ですよ?
  129. 2021/10/07 (木) 11:10:23
    初心者レベルの自分にわかったのは
    「藤井三冠に勝つには彼より強くなれ」ってことだけですね
  130. 2021/10/07 (木) 11:37:28
    こっちが玉を固める前に居玉で攻めてくるから、
    1筋9筋から角を打って王手のラインに入れておくとか
    居玉の弱点をつくのが対策でしょうかどいう俺の棋力は8級レベル
    豊島将棋が一番対抗してように見えるが、あんなの誰もマネできない
  131. 2021/10/07 (木) 12:23:34
    ※122
    そもそも藤井三冠先手なら勝つ可能性は低い 藤井三冠後手なら相掛かりや力戦型に誘導すれば勝つ可能性は有る

    2021/05/31 第6期叡王戦本戦トーナメント二回戦 永瀬王座戦 このように簡単に分類できない力戦型ならチャンスは有ると思う この時も途中までは永瀬王座も指せていたが、中終盤で藤井三冠に持っていかれた 

    簡単に分類出来ない戦型なら 一気に決められ難いだろう 角換わり、横歩取り、矢倉などのパターン化された戦型は既に研究済みなので容易には勝てない 

    豊島竜王も相掛かりを多用するのは 手が広く研究が余り進んでいないと見ているからだろう 藤井三冠が経験したことがないような戦型を選べば勝つ可能性は高くなる 佐藤康光九段や昔の棋譜を研究すれば奇妙な戦型が有るだろう そういう見慣れない戦型なら勝てるかもしれない もちろん旨く指さないと勝てないが…
  132. 2021/10/07 (木) 12:45:28
    ※122
    Abemaトーナメント決勝の藤井三冠 vs 佐々木勇気七段 この横歩取りの将棋を見て(YouTubeに有り) 藤井三冠が「横歩取り」が苦手ではなく、むしろ得意だと思うな(対策済み) 

    あの短い時間で軽く撃破する対応を見たら 藤井三冠に横歩を指しても勝負に成らない 藤井三冠は既に横歩を得意にしてる 迂闊に横歩を指したら「飛んで火に入る夏の虫」と成り、逆に技を掛けられ瞬殺されるだろう
  133. 2021/10/07 (木) 12:55:49
    広瀬だったか、中盤まで盤面時間ともに有利に進めてやっと勝負になる、みたいな表現してたの……
  134. 2021/10/07 (木) 15:19:12
    ※127
    王位戦の特別対局で藤井王位10分
    里見女流王位は1時間で対局したけど勝てなかった
    フィッシャーの強さ見てる持ち時間無し60秒将棋でやっても勝てるかどうか
  135. 2021/10/18 (月) 23:56:52
    真田「ボードゲームで投了あるは将棋だけ」
    観る婆「実質将棋だけだから正しい!」

    ホルホル化進行してるなあ

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