アマチュア名人戦出場者、ソフト指し・将棋Youtuberの大会出場停止を要望 ~ 2ch名人

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アマチュア名人戦出場者、ソフト指し・将棋Youtuberの大会出場停止を要望








227:名無し名人: 2021/11/03(水) 03:49:16.71 ID:Sguq13i4
アマ名東京代表の方が抗議メールを連盟に送信
素晴らしいですね!
ネットでソフト指しした人間が、リアルでも大会に出場できなくなることを切に望みます。


262:名無し名人: 2021/11/03(水) 07:24:35.93 ID:cRqel/vn
>>227
同意


274:名無し名人: 2021/11/03(水) 07:47:01.79 ID:muV6wCzh
>>227
アマ名人戦におけるプロ規定って緩和されたの?
前は道場が併設された家に住んでるとか
道場でバイトしてるとかで
「定期的な収入」が「将棋に関わることによって」発生してたら
アマ名人戦は出られなかったものだから
YouTuber でそれなりに収益ある人は出られないんだと思ってたわ

それで出られない人がいるというんでアマ竜王戦は
逆に一切の制限をかけていないんだよね
(プロ棋士と奨励会会員が出られないのは連盟の規約)


229:名無し名人: 2021/11/03(水) 04:20:24.94 ID:3VP7/OcI
ほっしー追放は全将棋ファンの利益だから
全将棋ファンが黒幕だな


230:名無し名人: 2021/11/03(水) 04:24:08.38 ID:+uT9rP9k
ヤバイことになってきたね
これはもうソフト指しは将棋界抹殺の流れだわgkbrもんよ


239:名無し名人: 2021/11/03(水) 05:20:16.84 ID:Bh5KEkT4
アマ名人戦大阪代表
立命館の星、ほっしー

VS

アマ名人戦23区代表
伊藤 蓮矢(いとう れんや)
1999年生まれ。三重県伊勢市出身。
公立中学から三重県立伊勢高校卒業。現役で東京大学文科3類合格。2020年東大将棋部主将。
プロ入り1週間前の藤井7冠を(研究会の集まりで)倒した伝説を持つ。
2020年学生十傑戦3位。杉本門下生。元奨励会員。100メートルの自己ベストは11秒3。
アマ名人戦へのほっしー排除を運営に要望する。


240:名無し名人: 2021/11/03(水) 05:28:09.07 ID:bNyt7faU
奇しくもシュガーと同年代とは
頭良い人だから説得力有るし
ホッシーピンチや!


241:名無し名人: 2021/11/03(水) 05:32:17.43 ID:3VP7/OcI
藤井三冠の同門だと・・・!?
これはメールを受けた側も無視しにくい。
アマ大会追放も現実味を帯びてきたな。


242:名無し名人: 2021/11/03(水) 05:36:29.81 ID:bNyt7faU
>>241
連盟は結構無視に近い事するからなぁ
杉本門下は強キャラ


247:名無し名人: 2021/11/03(水) 06:06:11.16 ID:pcIj3jf2
ネット弁慶のア○ム氏とは違って
ほっしーは実際にアマ大会で当たる可能性があるから
強豪アマたちが無視や締め出しではなく積極的な攻撃体制を敷いているな。

しかもアマ最上位層なんて元奨だらけだから
ほっしーの得意技である元奨の肩書で黙らせる作戦が通用しない。


252:名無し名人: 2021/11/03(水) 06:44:12.75 ID:XzLXLPDB
伊藤蓮矢…高校1年9月2級で退会、東大将棋部主将、関東学生名人、学生王将3位
ほっしー…21歳、4級で退会

伊藤君のほうが格上なんだな


261:名無し名人: 2021/11/03(水) 07:24:00.43 ID:SUk5DCDW
>>252
15歳くらいで退会は早いな
そのまま奨励会居たらプロ行ける可能性全然あるレベルじゃん


254:名無し名人: 2021/11/03(水) 07:06:07.66 ID:A6KnTLYg
4級て年齢制限じゃない?

まして香落ち上手すら経験なさそう

奨励会テストで4級とかいるから実際こんなんで奨励会語られたら恥ずかしいよ


257:名無し名人: 2021/11/03(水) 07:14:47.40 ID:A6KnTLYg
中村大地先生に早く投了しろ、恥ずかしい
と言ったらしいよ

4級でよくいえたものだ

アマの代表も怪しいな 4級程度じゃ勝てなさそう


260:名無し名人: 2021/11/03(水) 07:21:44.64 ID:9WSnNzMX
ほっしーのせいで元奨のイメージが急速に悪化しているな
他の元奨からしたらクソ迷惑だろう


272:名無し名人: 2021/11/03(水) 07:45:48.83 ID:u7YZDP17
元奨なんて成仏出来ないやつらばっかだからな
これをきっかけに将棋の呪縛から解放されるだろ


273:名無し名人: 2021/11/03(水) 07:46:23.30 ID:unLGilp/
実際出場停止とまではいかなくてもリアルソフト指し対策くらいは希望する人多そう
もし実際にそれで対策がなされて安心して対局できるようになれば伊藤君の勝ち


276:名無し名人: 2021/11/03(水) 07:47:39.59 ID:iH5rF1Hv
それ以前に俺なら辞退する
この状況で出場する強心臓はないね


三冠王たちの将棋 勝又清和七段(将棋世界2021年12月号付録)
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2021-11-05

[ 2021/11/03 22:30 ] ニュース | CM(336) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/11/03 (水) 22:33:44
    はあまた1ですか
  2. 2021/11/03 (水) 22:34:48
    勇気のいる決断。支持します。
  3. 2021/11/03 (水) 22:35:01
    あらら3ですか
  4. 2021/11/03 (水) 22:36:18
    至るところからの、ほっしー包囲網ワロタ
  5. 2021/11/03 (水) 22:39:16
    ネットでのソフト指しと実際の大会のソフト指しは別個の問題だから、混同して論ずるのは間違っている。そもそもルールも環境もまったくちがうのだから。ネットでは棋神は許されていたりして、ソフト指しへの心理的なハードルが比較的低い。
    あくまで要望するなら、ソフト指し等の可能性を踏まえたルールづくりにすべき。
  6. 2021/11/03 (水) 22:39:43
    将棋連盟の再発防止委員会はどう対応するのかね?
  7. 2021/11/03 (水) 22:40:42
    プロ入り1週間前の藤井7冠を(研究会の集まりで)倒した伝説を持つ。
    確かに伝説だわ
  8. 2021/11/03 (水) 22:41:29
    ほっしーの評価はかなり下がっているが、元奨の評価が下がった訳ではないだろう。
    また同じようなことをする輩が現れれば別だが。
  9. 2021/11/03 (水) 22:42:32
    そもそもソフト指ししたらアカンっていうルールがおかしいだろ
  10. 2021/11/03 (水) 22:43:05
    大変な事態になってしまいました
  11. 2021/11/03 (水) 22:43:20
    アマチュアなら、高潔でないと指す理由そのものが疑わしくなる
    星田みたいなチート野郎は永久追放以外ありえない
  12. 2021/11/03 (水) 22:43:55
    あんまり追い詰めると将棋版ジョーカーがH社に突入しかねんぞ。
  13. 2021/11/03 (水) 22:44:08
    東大卒の犯.罪者は数多くいるが、それで東大や東大生のイメージが悪化したかね?
    それと同じだ。
  14. 2021/11/03 (水) 22:47:18
    何の確たる証拠もなく竜王戦出場停止にした連盟のことだから今回も対応は容易いことでしょうな
  15. 2021/11/03 (水) 22:47:30
    星田ならほっしーじゃなくてほっしゃんにすればよかったのに
  16. 2021/11/03 (水) 22:48:11
    この人って確か本物の天才である弟弟子を見て
    「これは自分にはとても無理だ・・・」と将棋の道は諦めて東大に行ったんだよね
  17. 2021/11/03 (水) 22:48:40
    4級ジョーカーが生まれそう
  18. 2021/11/03 (水) 22:49:20
    4級でイキれるのか
    奨励会ってすごいんやな~
  19. 2021/11/03 (水) 22:51:31
    スポーツで言えばドーピングみたいなもんだろ。
    永久追放して、過去の成績もすべて抹消でいいんじゃない?
    立命館の星ってことは、立命館の将棋部なのかな。
    だとしたら部員の中には前から知ってたやつもいるんじゃない?
  20. 2021/11/03 (水) 22:51:33
    俺は中2の時に英検4級取った
  21. 2021/11/03 (水) 22:51:34
    高段者にとっちゃソフト指しってめちゃ腹立つんだろな
    低段の自分の場合、自分より強い相手が山程いるわけだから
    鬼強の相手に負かされてもソフト指しかどうかって気にする感じにもならんわ
  22. 2021/11/03 (水) 22:52:07
    ※9
    ソフト指しOKのルールだと何を競うことになるんだ?
  23. 2021/11/03 (水) 22:52:55
    立命館将棋部ではソフト研究の第一人者ってポジション
  24. 2021/11/03 (水) 22:54:07
    アユムも級位どまりだったよな確か
    結局段すら行けてない半端者じゃないと「元奨励会員」なんて肩書で自己アピールせんもんな
    折田だってアゲアゲ時代は元奨励会3段って名乗ってたし
  25. 2021/11/03 (水) 22:54:26
    ウォーズも棋神設定(ソフト降臨)やめた方がいいよ
  26. 2021/11/03 (水) 22:54:38
    ※21
    中途半端な奴らはソフト指しを嫌うが、むしろ強いとソフト指しを歓迎しているような気がする。
    想像でしかないが、某三冠とかは相手に下手な手を指されるよりソフト指ししてもらいたいと思ってそうじゃないか。
  27. 2021/11/03 (水) 22:54:40
    ※16
    谷川兄みたいなものだな、すぐ近くで「本物」を見ちゃったんだ
  28. 2021/11/03 (水) 22:54:44
    藤井7冠??
  29. 2021/11/03 (水) 22:55:28
    奨励会4級つってもアマならトップクラスでしょ
    一般人相手ならイキってもいいレベルだと思う
  30. 2021/11/03 (水) 22:56:49
    自サツするまで追い込まれそう
  31. 2021/11/03 (水) 22:56:50
    東大って言っても文Ⅲなら大したことないな
    地方国立の医学科の方がよっぽど上
  32. 2021/11/03 (水) 22:56:59
    「元奨」ってだけ聞くと勝手に脳内で三段と補完ちゃう
    ちゃんと元奨4級とか言ってほしい
  33. 2021/11/03 (水) 22:57:53
    星田氏にはアマ名人戦に参加してほしいね。将棋連盟がどうするか見てみたい。
  34. 2021/11/03 (水) 22:58:08
    女流相手にもイキってたな星田
  35. 2021/11/03 (水) 22:58:15
    この伊藤さんて杉本門下で退会時に藤井君も泣いたっていうエピソードの方かな。
  36. 2021/11/03 (水) 22:58:47
    “級”ってのが響きが悪い
    奨励会4級ならアマ五段ぐらいはあるんだろうから、
    元奨4級よりアマ五段って名乗ればいいのに
  37. 2021/11/03 (水) 22:59:53
     ユーチューブの利益も返金してほしい。ソフト指しして、プロに勝ちました!という動画上げて再生数増やして小銭稼いでいいことになる
  38. 2021/11/03 (水) 23:00:44
    36
    指導対局やnoteの記事を売りつける商売だぞ。
    強いアピールが必要だから元奨とか全国優勝とかプロに無敗で10連勝とかのアピールをしてるんだろ。
  39. 2021/11/03 (水) 23:01:14
    ※29
    竹部や中村相手にイキってたよ
  40. 2021/11/03 (水) 23:01:30
    イメージが悪化するも何も、将棋ファン以外は奨励会を知らんだろ。
    将棋ファンはこの事件をほっしー個人の問題だとわかってるし。
  41. 2021/11/03 (水) 23:01:42
    そもそも将棋ウォーズだからなー。
    ソフト指しが将棋ウォーズでダメなのは規約違反と課金妨害ってことであって、
    将棋のリアル大会でソフト指しがダメな理由とは違うから、
    一緒にして出場拒否するのはいかがなもんかと思う
    まぁあと本人が本名明かしてるんならまだしも、
    HEROZ社がソフト指しした人を連盟に伝えるとかしたら個人情報保護的にいかがなもんかと思う
    そもそものそもそもとして、こんな状況で出場しようと思うもんなんか?w
  42. 2021/11/03 (水) 23:02:00
    ソフト指しで代表になった可能性があるってこと?それなら出場停止も仕方ないと思うが…
  43. 2021/11/03 (水) 23:04:08
    実力でアマ代表になれるくらい強いのになんでソフト指しなんかやるんや
  44. 2021/11/03 (水) 23:06:10
    確たる証拠ないのに竜王戦の挑戦者を変えたんだから今回もするよね
  45. 2021/11/03 (水) 23:06:35
    この話題が三浦不正騒動のときほど伸びないのは
    なぜだろう。
    単にプロとアマの違いなのか。
  46. 2021/11/03 (水) 23:07:11
    これはさすがに「師匠が注意すると聞いてます」で逃げるわけにはいかんぞ
  47. 2021/11/03 (水) 23:08:03
    許したれよ。元奨なんてコンプレックスの塊なんだから同情の余地もあるわ。たけべも言い過ぎ。
  48. 2021/11/03 (水) 23:08:13
    ※45
    まだアマチュアがメールを送っただけだから
    その後の連盟の対応次第では伸びるかもよ
  49. 2021/11/03 (水) 23:08:18
    ここまで潰しにこられるってことはリアルで相当恨み買ってたんだな星田
  50. 2021/11/03 (水) 23:08:32
    ソフト指しの疑いで出場停止?

    おや、何か思い出しそうな気が・・・

  51. 2021/11/03 (水) 23:09:14
    ※43
    より簡単により強くなれて結果が出せるからや
    実力でオリンピック代表になれる人がドーピングするやん
  52. 2021/11/03 (水) 23:11:26
    ※29
    アマトップクラスは元奨励会三段がうじゃうじゃいるから元奨励会4級ぐらいじゃ程遠いよ
  53. 2021/11/03 (水) 23:11:45
    星田はク○だが、リアル大会でやってた証拠はないからなあ。
    リアルで相当強いのも確かやし。
  54. 2021/11/03 (水) 23:12:08
    気持ちはわかるが、アマ名人戦でソフト指し疑惑がある訳では無いのに、大会に出場させないのは明らかにやりすぎでしょ。
    「不快だから」を理由に認めては、それこそ気に入らない奴は誰も彼も追放されかねないぞ。

    会場ですれ違っても、赤の他人として塩対応するくらいにしておけ。
  55. 2021/11/03 (水) 23:13:09
    半端な才能と異常な執着がなければ将棋にすがらずに別の人生歩めたろうにね
  56. 2021/11/03 (水) 23:13:16
    たけべがツイッターでキレとったな
    そらソフト指しでマウント取られたらな
    太地もキレていいと思うがキャラ的にスルーなんかな
  57. 2021/11/03 (水) 23:17:26
    将棋ソフト不正使用疑惑
    第一部 三浦弘行編
    第二部 星田雅弘編
  58. 2021/11/03 (水) 23:17:38
    どっちもどっち
  59. 2021/11/03 (水) 23:18:02
    リアルで相当強いなら最初からソフト指ししてねーよ
    中途半端な強さでイキってるからこうなったんだろ
    精神も棋力も弱いからソフト使おうとする、それだけの小物だっただけだ

    下の棋力の人間と比べて星田褒めても別に星田が強いってことにはならん
    プロになれなかった見栄っ張りの小物、以上
  60. 2021/11/03 (水) 23:18:16
    大人しくソフト指しするならともかくそれでイキりまくってるのが問題なんだよなあ
  61. 2021/11/03 (水) 23:18:29
    千代の富士はガチで相撲とっても無茶強かったけど
    八百長まみれだったんだよな
  62. 2021/11/03 (水) 23:18:41
    せいぜい、主催者からやんわりと出場辞退しませんか。と提案されて自ら辞退という展開かな。
  63. 2021/11/03 (水) 23:18:47
    58
    こういうコメントが一番寒い
    お前の言う「どっち」って何?
    今回の件では完全にこいつが悪いんだが
  64. 2021/11/03 (水) 23:19:29
    >>47
    本人様もしくは知人様の降臨ですか?
  65. 2021/11/03 (水) 23:19:51
    そもそもコイツは、棋神の使用も認められていない指導対局ルール内で、ソフト指しを敢行していた可能性大だから論外。
    竹部氏キレるのも当たり前。
  66. 2021/11/03 (水) 23:21:13
    ※59
    アマ大阪代表って普通に強いやろ
  67. 2021/11/03 (水) 23:22:05
    元奨名乗って良いのはどんだけ甘く見ても二段までだろ
    それ以下は名乗る資格無い
  68. 2021/11/03 (水) 23:22:10
    中村七段は相手にしないでいただきたい。
    同じレベルと思われてしまう。
    遠ざけておくのがよいと思う。
  69. 2021/11/03 (水) 23:24:07
    リアルでも強いのはよく知ってる。指したこともあるし。強いのに使うんだよコイツは。
    あまりにも人格がク○なんだろう。
  70. 2021/11/03 (水) 23:26:35
    使ったら苦労せずに相手に余裕でマウントとって勝てるからね
  71. 2021/11/03 (水) 23:26:38
    ※66
    その大阪代表になったのが疑われてんねや
  72. 2021/11/03 (水) 23:28:15
    その人に問題がある場合は大会から締め出される事もあるでしょ
    ヤ○ザみたいにね
    他の参加者に不快感しか与えないだろうし、出場停止でも文句は言えない
  73. 2021/11/03 (水) 23:30:33
    将棋連盟が星田氏を出場停止にしたとして、星田氏が出場停止は不当だと訴えた時、裁判所がどう判断するかな
  74. 2021/11/03 (水) 23:32:40
    そもそもの話、本人は辞退すらせんのかいな
    反省してないと思っちゃうわ
  75. 2021/11/03 (水) 23:33:34
    渡辺明の棋戦出場停止を要望
  76. 2021/11/03 (水) 23:33:48
    ドラッグ中毒者と同じで神の手勝ちの快感がやめられないんだろうね
  77. 2021/11/03 (水) 23:34:26
    そう遠からずプロの対局でもトイレで隠れてスマホ操作せんでも
    座ったまんま代理打ち出来るようになるけどどうすんのかね。
    髪剃らせて体内スキャンしたり電波暗室で対局させたりすんのかね。
  78. 2021/11/03 (水) 23:36:07
    民間団体のイベントだから、誰の出場を認めるかは団体の裁量がある。
    人種差別とか明らかに非合理的な理由でない限りは、仮に星田氏を出場停止にして訴えられても、裁判で負けることは無いと思う。
  79. 2021/11/03 (水) 23:38:19
    いつもの奴発見
  80. 2021/11/03 (水) 23:40:13
    感情論で証拠ナシ…それで断罪するんかw
    理由を3点程述べてるがどれも合理的疑いを超えない稚拙な論拠なので
    ちょっと連盟がどういう判断を下すのかは単純に興味ある。




  81. 2021/11/03 (水) 23:42:01
    康光会長はまた頭の痛い問題を抱えたぞ
    苦渋の決断をせまられる
  82. 2021/11/03 (水) 23:45:17
    民間団体主催の大会だからってそう簡単に出場停止にはできんぞ
    スポーツではこの手の出場停止でもめた裁判はけっこうある
    結果は様々だが
  83. 2021/11/03 (水) 23:49:36
    ※77
    頭の病気か? 精神科行った方がいいぞお爺ちゃん
  84. 2021/11/03 (水) 23:50:14
    問題行動の数々が白日の下にさらされて、他の参加者のストレスになるんだから出場停止でいいでしょ
    アマ名人戦に傷がつく、っていうのも全くもってその通り
    この「れんや」さんスゲーいい文章書くなあ。さすが東大の文系&藤井の兄弟弟子だわ
  85. 2021/11/03 (水) 23:50:29
    本人が不正を認めてるので、感情的にはリアルな大会も出てほしくはないよなぁ。
    でも大会って短い時間だろうし不正しようもないんでしょ?
    出たいなら出ればいいんじゃないの。誰も関わろうとしないだろうし
    仮にいい成績おさめたとしても祝福もされず不正を疑われたりもして
    今後将棋に関わっても永遠に蔑まれて生きていくしかないし。
  86. 2021/11/03 (水) 23:50:35
    将棋では今まで無かったけどeゲーム系の大会だと結構普通に停止になりますね。
    チート、グリッチ大小に関わらず明るみになった時点で参加禁止になります。
  87. 2021/11/03 (水) 23:50:52
    アプリでソフト指ししてバンされた事を理由にリアル大会締め出しは無理筋じゃないか?
    アプリで起きた事はあくまでアプリ上の事でありリアルには関係ない。
    あるとすれば「あいつはそういうやつだ」という事くらい。

    対策して開催すれば良いと思う。
    そもそもアマ大会で離席してぽちぽちする暇無いような気もするし。
  88. 2021/11/03 (水) 23:51:25
    そう先の無い世界だからな
  89. 2021/11/03 (水) 23:53:52
    賛否両論ありますな
  90. 2021/11/03 (水) 23:53:54
    強い強くない以前に
    ソフト指しなんてしたら将棋指しとして終わり
    追放してええよ こんな奴
  91. 2021/11/03 (水) 23:54:23
    高一で2級だとプロはほぼ無理だろう
    入会がかなり遅くない限り
  92. 2021/11/03 (水) 23:59:44
    ※88
    潮時まだいたのか
  93. 2021/11/04 (木) 00:00:07
    将棋連盟は何もしないよ
    あの事件については徹底して風化作戦だから
  94. 2021/11/04 (木) 00:00:28
    リアルとネットじゃ違うし関係なしともいうのもわかるが
    そのまま大阪代表として全国大会出るのはどうなんだって抵抗感もめちゃわかる
  95. 2021/11/04 (木) 00:01:43
    最終盤、華麗な寄せで星田玉に必至をかけたれんやは視線をあげ
    「はやく投げろよ。お得意の不正ができないとこんなもんかよ」
    みたいなプロレス的なやつで頼む
  96. 2021/11/04 (木) 00:02:09
    香川も奨励会4級で退会してたな
  97. 2021/11/04 (木) 00:04:11
    立命出身でワロタw
    一部の例外を除いて、あそこは偏差値も民度も低いからな
  98. 2021/11/04 (木) 00:04:40
    擁護してるのはたぶん大会とか出たことない人が大半だろうなあ。
  99. 2021/11/04 (木) 00:04:55
    普通に考えたら参加しないと思うけどな
    ただ連盟がどう対応するのかは気になる 元奨がやっちゃったからスルーはしなさそう
  100. 2021/11/04 (木) 00:05:24
    ※97
    ほっしーのことか?香川のことか?
    両方か。
  101. 2021/11/04 (木) 00:05:56
    擁護してるやつなんている?w
  102. 2021/11/04 (木) 00:06:36
    棋士も女流もYoutubeでウォーズ10分切れ負けの実況動画結構上げてるけど
    アマ有段者にかなり苦戦してる山口見た後に戸辺や藤森のウォーズ実況見ると
    やっぱ棋士って強いんだなって思う
  103. 2021/11/04 (木) 00:07:03
    ※107
    最近プロになった冨田四段は立命館OBだぞ
  104. 2021/11/04 (木) 00:07:23
    ※97ね
  105. 2021/11/04 (木) 00:08:10
    ネットとかリアルとか関係なく、将棋の大会から永久追放でも仕方ない案件だから本当に運営の裁量次第かな
    勿論リアルだと不正できまいという事で参加を認めることも無きにしも非ず
    他の参加者の心情を優先させるべきだと思うので、既にこういう声が上がるなら参加資格剥奪がベストだと思う
  106. 2021/11/04 (木) 00:08:38
    ※97
    それでもお前よりは賢いと思うよ
  107. 2021/11/04 (木) 00:10:05
    マイナーな地方大会とかならともかく、アマ棋戦とはいえ歴史の長いアマ名人戦だし
    「格」に傷つくか否かという視点はそれなりに大事だろう
  108. 2021/11/04 (木) 00:10:30
    ウォーズとリアル大会って連動してたっけ?
    してないなら締め出しまでは無理では?
    現実的な落とし所として、電子機器の持ち込み禁止と事前の金属チェックの徹底だろうな。それならこの件が無くてもやって欲しいと思ってた奴多いだろ。
  109. 2021/11/04 (木) 00:10:53
    ※90
    ネットだけで指してるならまだしもリアルの大会にも普通に参加してる元奨だからな
    厳しい対応しないと自浄作用がない腐った界隈と思われるし見せしめという意味でもそうすべきだろうね
  110. 2021/11/04 (木) 00:13:24
    ここって立命出身者結構いるんだなw
    やっぱり低偏差値なの気にしているんだなw
  111. 2021/11/04 (木) 00:14:57
    これで運営が特に何も対策を講じなければ
    出場者全員がソフト指しの可能性が残った大会になってしまいますw
  112. 2021/11/04 (木) 00:15:37
    107に付け足すと、アマ名人戦優勝者はプロの公式戦への出場権利があることも考慮すべきだと思う
  113. 2021/11/04 (木) 00:16:31
    ※102
    ソフト指しでなくても棋神のあるウォーズで強い弱いを語るのはナンセンス
  114. 2021/11/04 (木) 00:19:14
    健全な大会運営のためにも運営側には毅然とした対応をしてもらいたいものだよ
    事なかれ主義ではいかんぜよ
  115. 2021/11/04 (木) 00:22:20
    大会でちゃんとソフト指し対策して不正させなければ問題ないでしょ
    犯罪をしたのでは無い。プライベートでルール違反したからといって、他の参加者が圧力をかけて、公式大会に出場させないのはどうかと思う
  116. 2021/11/04 (木) 00:24:50
    模試でカンニングばれたら大学受験できないのか、みたいな話
  117. 2021/11/04 (木) 00:26:56
    これは大会主催者の判断次第
  118. 2021/11/04 (木) 00:27:26
    普通の感性あったらもう大会出ないとは思うが
    ソフト指しするような奴が普通の感性してる訳ないしな
    健全な運営目指すならブラックリストに入れて良いんじゃないか
    大会でソフト指し容認するなら出場させてもいいよ
  119. 2021/11/04 (木) 00:27:54
    立命館は将棋強かったら一芸入試で入学できるからな。
    バレなきゃソフト指しで大会優勝して大学まで入れる。ということも可能になる。
  120. 2021/11/04 (木) 00:30:26
    プロ目指す子供への指導対局も売りにしてたので
    実力ではなくソフト指ししていたなら
    詐欺に近い行為

    なぜかWikipediaに実名でさらされているから
    もうおとなしくするしかない
  121. 2021/11/04 (木) 00:32:40
    不正対策はするだろうけど、それでも自分だったらこんな人と指すのは嫌だな
    とても相手をリスペクトなんて出来ないし、握手する気にもならん(しないだろうけど、心情的に)
  122. 2021/11/04 (木) 00:37:29
    118
    ズレてる
    ソフト指し経験選手が出場するしないの問題じゃない
    ソフト指し経験選手が出場しなかったとしても
    運営が対策を講じなければ同じこと
    全員にソフト指しの疑いがあるのだから
    今後はソフト指し対策を講じた大会でないと
    例え優勝しても
    「ふーんwでも対策何もしてないあの大会でしょー?w」と扱われるだけだ
  123. 2021/11/04 (木) 00:38:47
    コロナだからこういうところの予選でもネット対局も増えてるのかな?
  124. 2021/11/04 (木) 00:39:25
    ※55
    半端な才能と異常な執着
    残酷なもんだな
    小説一つ書けそう
  125. 2021/11/04 (木) 00:45:17
    124
    元奨を題材にした小説はあるでよ
    聖の青春かいた人が書いてる
  126. 2021/11/04 (木) 00:45:48
    21歳奨励会4級が高校生プロ相手に早く投了しろとか暴言を吐いていたのは酷いな
    西山はツイッターでこんな奴をフォローして、里見をフォローしないんだから、俺の中でかなりイメージダウンしたわ
  127. 2021/11/04 (木) 00:48:10
    オレつええええってイキってたのに不正がバレてしまったという、
    普通ならば大会どころか恥ずかしすぎて人前にも出られない状況だけど、
    あの謝罪動画見たら、この人の常識外れっぷりは並じゃないってのが良くわかるし、
    大会で好成績納めたらまだ挽回出来るとか本気で思ってそうw
  128. 2021/11/04 (木) 00:50:16
    連盟に言うより本人に同じ内容を伝えたら流石に辞退するんじゃないか

    「頼むから辞退してくれ。お前が参加すると俺たち全員迷惑だ」って正面から言われてそれでも出てくるならメン強すぎ
  129. 2021/11/04 (木) 01:00:47
    連盟に要望を出すのは筋違い
    現役名人かつソフト指し許さん会会長の渡辺明に申し立てろ
  130. 2021/11/04 (木) 01:04:40
    トッププロから見ると弱すぎ、アマチュアから見ると強すぎた男の末路
  131. 2021/11/04 (木) 01:07:45
    議論の余地があるのか?
    アマ強豪が要望出したら出場停止っていう方がおかしい。

    大会の参加条件を満たしているならば、誰であっても参加させるのが筋でしょう。
  132. 2021/11/04 (木) 01:11:49
    120
    さらされてるんじゃなくて、自分でwiki書いたとしか思えないが
    どう考えてもwiki作られるような知名度はない
  133. 2021/11/04 (木) 01:13:05
    アユムはリアル大会出ないよ
  134. 2021/11/04 (木) 01:15:12
    変なわけわからん団体を作ろうとしていたりプロを貶めるような発言があったとしたなら
    あれな感じ
  135. 2021/11/04 (木) 01:24:35
    ちょっとトイレとか言ってスマホ見るんじゃ
    よけいなストレスかかるわな
  136. 2021/11/04 (木) 01:27:15
    スポーツ会でも禁止薬物はあるからね
  137. 2021/11/04 (木) 01:27:44
    はっしーは最低だな
  138. 2021/11/04 (木) 01:31:14
    振り回してた金棒がプラスチックだったのね
  139. 2021/11/04 (木) 01:32:06
    奨励会3級だろ
  140. 2021/11/04 (木) 01:35:55
    ほっしーってこどもだろ
  141. 2021/11/04 (木) 01:38:47
    小学生のオンライン大会でも不正疑惑あるみたいやん
    オンライン最上位クラス優勝者がリアル大会だと予選落ちとのこと
  142. 2021/11/04 (木) 01:40:43
    ソフト指しした人をリアルから締め出すのはアリとしてもその規定をしっかり作ってその規定が出来て以降に当てはまった場合に締め出すって形が理想ではないかなあ
  143. 2021/11/04 (木) 01:41:19
    研究不正と同じで、関係ない人からしたら「あ、そう」で済まされるけど、
    同業者からしたら相当ムカツクし、今後すべての仕事に疑いの目を向けるし、学会等で発表してほしくないよね。
    何故かと言われると言葉にできないけど、敬意は払えない。だからこの人の対局中にストレスがかかるという点はすごく納得いく。
  144. 2021/11/04 (木) 01:42:05
    前問題なった時ほっしーのウィキ奨励会3級ってのが今回見たら消えてた
    将棋系ユーチューバーすぎうらの動画によくゲスト出演するってこんなんウィキに必要ないだろ
    逆に恥ずかしいわ笑
  145. 2021/11/04 (木) 01:44:36
    そういえば以前ほっしーが将棋の別団体作るって言ってたけど結局作ったの?
  146. 2021/11/04 (木) 01:44:50
    でもほっしーが不正できる環境であれば出場者全員に同じことが言えるんだから
    この人が要望を出すべきなのは特定の選手の出場資格剥奪ではなく
    全員が不正できないようなチェック体制の確立でしょ。

    対局中はトイレ行っちゃ駄目にするくらいしないと疑念は残るだろ。
  147. 2021/11/04 (木) 01:47:02
    リアルでの対策なんて離席禁止以外無いよな
    一度でも離席されたら100%白とはいえない
  148. 2021/11/04 (木) 01:47:06
    元奨名乗って活動してる人で三段まで行った人ってどのくらいいるの?
    実は少ないんじゃね
  149. 2021/11/04 (木) 01:47:10
    プロとの指導対局でソフト指しして勝ってイキリ倒し、素人から金を巻き上げるパターンか
  150. 2021/11/04 (木) 01:53:35
    金出せばいくらでもソフト指できるし、周りもそれを受け入れてるってアプリがマジで理解できん。
    そんなアプリで負けた勝ったで喜んでるやつが、何でソフト指しにそこまで本気になれるわけ?
  151. 2021/11/04 (木) 01:59:05
    段位を書けない元奨は級位者だから分かりやすい
  152. 2021/11/04 (木) 01:59:22
    ルールの範囲内かどうかで全く違うやろ
    スポーツでも認められた範囲でタイムアウト取るのとこっそり外部と通信してそれを潜脱するのは違うやろ
  153. 2021/11/04 (木) 02:02:26
    星田の師匠や当時の奨励会幹事が誰かは知らないが、全然教育がなってないな
  154. 2021/11/04 (木) 02:06:31
    擁護に必死の連投
  155. 2021/11/04 (木) 02:13:28
    ※146
    そんなルール現実的には無理だからはなから信用するに値しないやつとは盤を挟みたくないっていう話でしょ
  156. 2021/11/04 (木) 02:14:06
    立命将棋部も大迷惑だな
  157. 2021/11/04 (木) 02:18:50
    実際の大会とは関係ない
    東大にしては・・
  158. 2021/11/04 (木) 02:29:31
    リアルの大会ってやろうと思えば不正できる環境なの?

    で、この大会は実際にどういう不正対策してるの?

    実際に不正できるなら、そりゃ平気で不正するような奴と対戦するのは嫌だよな。やられてるかも知れないと思うだけで心理的にマイナス
  159. 2021/11/04 (木) 02:30:20
    誰も言及してないがSugerのアカウント譲渡はどうなったんだ?
    ほっしーは将棋でのマナー違反行為全てやってるから表舞台からは消えてくれ
  160. 2021/11/04 (木) 02:37:28
    やっぱりウォーズの棋神ありルールが助長してるよな。それならソフト指ししてもいいだろとか考える奴が出てくる

    将棋に助言はご法度という当たり前の根本ルールを外してしまったのは間違い。異を唱えてクエスト作ったという人は偉いわ
  161. 2021/11/04 (木) 02:41:44
    大阪には元奨4級より強いアマはいないんか
  162. 2021/11/04 (木) 02:51:48
    出すなら身体検査を厳重に
  163. 2021/11/04 (木) 03:39:11
    ※153
    師匠は森信雄
  164. 2021/11/04 (木) 03:55:59
    ウォーズでソフト指ししたからリアル大会からも追放しろはやり過ぎ。大会主催者に厳重なチェックを要望するくらいで収めておきなさい。

    連盟もウォーズのソフト指しで出場停止にするとか間違った判断をしないようにね。そんな規定どこにもないでしょ。三浦の件で一度やらかしてるんだから。主催が厳重なチェック体制を敷いてそれでも疑心暗鬼で対局できないというなら、相手を追放するのではなく自分が出場辞退してください。
  165. 2021/11/04 (木) 04:26:31
    大会ではやってないと思うけど期限付きの大会出場中止は有りな気がするなぁ、本人も認めてる訳だし
    あの謝罪動画だけで全て許されてしまってもダメな気がする
  166. 2021/11/04 (木) 04:32:37
    164
    今回は三浦の件と違って本人が認めてるから疑惑じゃないんだよね
    そういう意味で情状酌量の余地はあるけど、「ソフトを使われていたら絶対に勝てない」将棋において、今回の件で対戦者が受かるストレスは非常に大きい
  167. 2021/11/04 (木) 04:39:11
    こういうことあるから絶対認めちゃダメなんだよな
  168. 2021/11/04 (木) 04:39:54
    将棋はイカサマなしが大前提なのに、ソフト指し常習者と確定した奴の出場をなぜ認めるのか理解に苦しむね
  169. 2021/11/04 (木) 04:42:40
    その棋神有りのウォーズを連盟が公認して免状まで出すという
  170. 2021/11/04 (木) 05:01:38
    初犯じゃない時点で情状酌量の余地なんてないんだよなぁ
  171. 2021/11/04 (木) 05:36:32
    将棋ウォーズで金払ってソフト指しする人は全国大会出場可能です w
  172. 2021/11/04 (木) 05:42:59
    新日本将棋連盟とか新しい団体作って
    元奨とかyoutuber集めて活動すればいいw
  173. 2021/11/04 (木) 06:04:27
    さすがにこれ認めたらダメでしょ
    リアル大会でやったんならわかるが、ただのウォーズというアプリの世界の話でしょ
    それでリアルで出場禁止は筋が違うと思うが
    監視の強化を希望くらいならありだろうが
  174. 2021/11/04 (木) 06:14:16
    キシンが無けりゃ、ソフト指しはダメ絶対! で一貫して片付く
    自分たちで有料ソフト指しを金儲けのためにやってるからこういうややこしい話になる
  175. 2021/11/04 (木) 06:31:27
    カンニング野郎とつるんで活動してたら同じ卑怯者として見られるでしょ

    ちびまる子ちゃんでゆうとほっしーが藤木で
    その仲間が長沢
    絶対イヤだろ

  176. 2021/11/04 (木) 06:31:39
    この人藤井聡太の兄弟子か?
    連盟も無視できんかもな
  177. 2021/11/04 (木) 06:34:32
    カンニング野郎が大きな面でうろうろしてたら教育上よくないわね
  178. 2021/11/04 (木) 06:38:26
    出場停止を全面的に支持。
    ウォーズは段位認定も行えるアプリで、意味が異なる。
    騒動の渦中を大会に出場させると、不要な騒動も予想され大会運営に支障を来す。
    受け入れない理由ならいっぱいある。
  179. 2021/11/04 (木) 06:53:48
    バレなきゃいいって、何年も何年もやってきたんだろ。永久追放でいいよ
  180. 2021/11/04 (木) 06:57:35
    ・潔白の三浦先生と違ってコイツは真っ黒
    ・常習犯で反省なし
    ・実際に不正されても分からないし、防ぎようもない

    他の健全な参加者の利益を守るために排除して欲しい
  181. 2021/11/04 (木) 06:59:33
    棋譜と写真を無断で使ってる時点で将棋連盟のルールと法律を守ってない訳だから、
    連盟主催の大会は出場停止で良い…というか放置したらヤバイ
  182. 2021/11/04 (木) 07:01:42
    やりすぎ
  183. 2021/11/04 (木) 07:05:22
    まず署名を集めたら
  184. 2021/11/04 (木) 07:06:17
    アマチュアとは言えリアルソフト指し
    アマチュアとは言え元奨励会員
    アマチュア大会とは言え連盟主催

    連盟はしっかり対処した方がいいよ
  185. 2021/11/04 (木) 07:07:05
    リアルとネットは関係ないとか言ってる奴は全文をちゃんと読め
    この人の頭が良いところは出場停止に拘らず、議論の発展と連盟を動かす目的に終始してる事だな

    全面的に支持したい
  186. 2021/11/04 (木) 07:09:02
    ほっしー 暇そうだからこのコメ欄でも自演して擁護してそう
  187. 2021/11/04 (木) 07:10:21
    徹底的にやってけ見せしめは必要
    ビビるのは他のソフト指しだけだろ
    一般人はなんも困らんよ
  188. 2021/11/04 (木) 07:11:18
    日本将棋連盟がヒーローズを通じてソフト指しの合法体験会やってるんだから
    連盟は何も言えんだろう
  189. 2021/11/04 (木) 07:13:28
    有耶無耶にしてはいけない問題
    連盟はスルーすんなよ
    永久追放しろ
  190. 2021/11/04 (木) 07:14:10
    将棋ウォーズは連盟公認とは言っても将棋とは違うゲームだから一緒にして出場停止はやはり違うかなあ。リアルで不正を防止する手を講じなければ結局他にやる人がいるかもしれないし。スポーツでも相手のドーピングを非難する選手が自分でもやってたなんてことはある。
  191. 2021/11/04 (木) 07:19:03
    冨田や香川と大学でかぶってるし
    森門下
    告発者は杉本門下で三冠の兄弟子
    表に出さないようにもできただろうけど
    もみ消されないようはっきり表に出した感じ
  192. 2021/11/04 (木) 07:20:11
    渡辺は三浦を出場停止に追い込む。
  193. 2021/11/04 (木) 07:23:56
    この界隈、元奨が肩書になると思っているのが理解できないんだよなー。
    ふつうは恥ずかしい挫折経歴として隠すもんでないの?
  194. 2021/11/04 (木) 07:39:31
    カンニングを疑われないように海パン一丁で対局すればいいんじゃない?
  195. 2021/11/04 (木) 08:07:20
    対人でのソフト指しは犯罪行為
    将棋連盟が崩壊しかねないような事件があったのに元奨励会がやるとか信じられない
  196. 2021/11/04 (木) 08:08:59
    ※193
    東京大学中退(高卒)を自慢げに書くやつと一緒
  197. 2021/11/04 (木) 08:26:10
    アマにとってソフトは大事な実戦の場だろうから、ソフト指しでBANされた人間が
    リアルの大会に出てくるのが許せないというのは感情的には理解するけど、
    大阪府の代表決定までに不正が疑われていないのであれば、運営側がアプリでの
    ルール違反を理由に大会出場を停止させることまではできんだろ。
    もしそうするなら、先にルールを決めておかないとね。
    今回については、不正監視の強化の確約が落としどころではないかと。
  198. 2021/11/04 (木) 08:27:21
    今や「元奨」はステータスになってる理解できない、
    と将棋世界の森と山崎の師弟対談で言ってたな。
  199. 2021/11/04 (木) 08:30:28
    そりゃ元奨励会はプロの卵だった実力があるということだからステータスだろ
  200. 2021/11/04 (木) 08:35:24
    昔は落ちこぼれ、落伍者といったマイナスイメージだったらしいが変わったもんだ
  201. 2021/11/04 (木) 08:46:14
    アマの大会ってやろうと思えばソフト使えるの?
  202. 2021/11/04 (木) 08:47:39
    星田が出るなら辞退します
  203. 2021/11/04 (木) 08:48:31
    優勝候補の人だね
  204. 2021/11/04 (木) 08:51:00
    不正が絶対に出来ない大会では更生の意味合い含めて参加可能でいいのではないか
    収入あるネット将棋奪われてる時点で社会的制裁かなりのものよ?
  205. 2021/11/04 (木) 08:51:53
    193
    アメリカの司法試験受験しただけ、合格しなかったのに最近凄い話題になっている人いるよね
  206. 2021/11/04 (木) 08:52:34
    将棋YouTuberからすればリアル大会出場は番組ネタの貴重な機会だから、ほっしーは自分から辞退はしないと思う。
  207. 2021/11/04 (木) 08:56:38
    難しいのでは?

    将棋と無関係の、前科がついた者は出場できるのかという問題にもなるし
  208. 2021/11/04 (木) 09:03:20
    ウォーズ自体はソフト指しを否定しておらず、あくまで
    ・ウォーズ公認以外のソフトを使った
    ・指導対局では禁止なのに使った
    というアプリ内の特殊な条件に対するルール違反であり不正だからな。
    HEROZ社がそのユーザーに処分する話で、関係ない大会で連盟がとやかく言う話では無い。
  209. 2021/11/04 (木) 09:04:34
    伊藤のメールにも書いてあるけど星田は棋神アリのウォーズでソフト指しする前に24でもソフト指ししてるのよね
    24は当然外部ソフト指し完全禁止だしウォーズの棋神みたいなモードも一切ない
    その時点で処分しても文句は出なかっただろうけどさらにこの騒動だからねえ
    同情とかかばう余地はもはやないと思う
  210. 2021/11/04 (木) 09:07:28
    出場停止はやり過ぎと言っているのは同じ人が何度も書き込みしてるな。

    連盟公認のところで不正したんだから、連盟が公認してる全ての行事からは追放が妥当だろう。
  211. 2021/11/04 (木) 09:07:33
    正直者が馬\鹿をみる世になってはならない

    ペナルティは必要にせよ、厳しすぎたらだれも自首しなくなるよ

    疑わしきは罰せずだろうがと開き直られて終わり
  212. 2021/11/04 (木) 09:08:42
    196
    経歴にはならんがステータスにはなるわな
    実際入る事自体が難しいから別にそれが変だという感覚はない
    奨励会も同じ
  213. 2021/11/04 (木) 09:11:14
    連盟も顧問の弁護士とかに話とかしてるかも知れんし
    ウォーズの私刑(正当性無いかはさておき)に付き合う義理も無くね?
  214. 2021/11/04 (木) 09:12:17
    5 の言う通りだな。ネット将棋しかやらないから、リアルで将棋やってる人たちがどういう層なのか全く知らないんだが、なんか将棋界隈って強さと発言力が比例するみたいな風潮あるの非常に悪い慣習だと思う。いくら将棋が強くても、ダメなことをする人はダメなことをするし、いくら将棋が弱くても真っ当なことを言う人は真っ当なことを言う。
  215. 2021/11/04 (木) 09:21:25
    でも連盟を束ねるには天国の米長クラスの棋力と実績がないとだめなんだよね。
  216. 2021/11/04 (木) 09:24:45
    あれから5年経ったのに不正防止、通告時の対処の制度は整備されていないようだ
  217. 2021/11/04 (木) 09:25:14
    201
    本気で不正しようと思ったらいくらでもできる
    しかも現状はガバガバで事が起きた際の処分も明文化されてない
  218. 2021/11/04 (木) 09:26:59
    俺も大学中退だが、挫折経験として恥ずかしいので履歴書には書かないわ
  219. 2021/11/04 (木) 09:28:03
    ほっしー、大会出たいからってこんなところで自演して擁護するのはやめな?
    万が一、大会で活躍しても失った信用は取り戻せないよ
  220. 2021/11/04 (木) 09:29:17
    201
    人数がまだ多い予選とかならまだできなくはないかもしれんけど、ベスト8以上くらいになるとまず無理
    高校の大会だかで顧問が選手にサイン送ってた疑惑とかあったおかげで最近は選手以外会場に入場すら出来ない場合もあるしな
    リアル大会でほっしー有名だし実力自体は疑ってないけど、それだけになんであんなしょうもない事すんのかなと
    伊藤も言う様に選手への影響も少なくないと思うし、今回限りで出場停止にしても良いと思う
  221. 2021/11/04 (木) 09:31:00
    出場停止にはならんでも要望送ってこんな奴とは指したくないとアピールすれば本人が辞退するかもしれんという作戦だな
    個人的には星田は生理的に無理だと思って嫌いだったから表舞台から消えてほしい
  222. 2021/11/04 (木) 09:32:47
    218
    そりゃ東大クラスだからステータスになるのであって、その辺の大学中退なんぞ誰も気にも留めんわw
  223. 2021/11/04 (木) 09:36:49
    太地のみならず竹部様も蔑んだんだぞ!当然の酬いだよ。永久追放でもいいくらいだ
  224. 2021/11/04 (木) 09:38:59
    元奨がブランドになってるのが面白い
  225. 2021/11/04 (木) 09:40:07
    対局中はトイレ外出禁止にするしかないんじゃね。
  226. 2021/11/04 (木) 09:42:45
    >211
    >ペナルティは必要にせよ、厳しすぎたらだれも自首しなくなるよ

    自首なんか期待するのは筋違いだよ
    不正できないように対策するのが本筋
  227. 2021/11/04 (木) 09:43:24
    ソフト指しをして堂々と自白するような面の皮が厚い奴が
    お前は疑わしいから辞退しろと言って素直に辞退するわけない。
    むしろあえて出場して会場でもめるところをYoutubeにアップするだろう。
    出場できようができなかろうが再生回数が増えるからね。
  228. 2021/11/04 (木) 09:44:07
    実際にアマ大会でカンニングできると思ってるやつは少ないと思う、今は運営もよく見てるしな
    今回の件はソフト指しするようなやつに全国大会出場の資格があんのかっていう方がメインだと思う
  229. 2021/11/04 (木) 09:44:27
    スマホやPCを全員がロッカーに預ける環境と金属探知機があれば一番いいが、運営や場所的に厳しいだろうしな。
  230. 2021/11/04 (木) 09:47:30
    >190
    >将棋ウォーズは連盟公認とは言っても将棋とは違うゲームだから一緒にして出場停止はやはり違うかなあ。

    将棋ウォーズの段位で連盟に将棋の免状を発行してもらえるんだから
    将棋ウォーズは将棋以外の何物でもないだろ。
  231. 2021/11/04 (木) 09:49:24
    ※216

    チェスのように、本来はカンニングの証拠は現行犯確保しかない
    疑わしきは罰せず、灰色は白色になんだから

    今回は犯人が自首したから、どう処分すべきかという論点になっているだけ
  232. 2021/11/04 (木) 09:52:41
    衆人環視の状況で一切不正が疑われる行動無く優勝したらすごい
    その場合はプロ棋戦にもアマ枠で出られるんか?
  233. 2021/11/04 (木) 09:55:41
    232
    万が一そうなった時にめんどくさい事になりそうだから出場停止にして欲しい、少なくとも今回は
  234. 2021/11/04 (木) 09:57:41
    棋神で取った初段なんかも大勢いてあほらしいね。
    まあ元々将棋連盟の段位なんて紙切れで何の意味もないんだが。
  235. 2021/11/04 (木) 09:57:49
    要望は好きなだけしたら良いが、規定にない理由で出場停止にするのは無理筋だと思うけどね
  236. 2021/11/04 (木) 10:01:59
    なるほど、藤井さんが竜王名人になったらウォーズでソフト指しして初段になって免状貰えばいいんですね
    そんな方法があるとは・・・
    諦めかけてましたがありがとうございました
  237. 2021/11/04 (木) 10:02:48
    渡辺名人だって急所で使ってるんだからカンニングしてもいいだろう。
  238. 2021/11/04 (木) 10:03:33
    236
    ソフト指ししたらBANされるからもらえないよ
  239. 2021/11/04 (木) 10:09:23
    *238
    すみません。間違えました。ソフト指しではなく、「棋神指し」でした
  240. 2021/11/04 (木) 10:10:39
    将棋のルールを知らなくてもオール棋神で昇段すれば
    連盟に六段免状までは発行してもらえるよ
  241. 2021/11/04 (木) 10:13:53
    棋神などというあからさまなズルを連盟が公認したことで
    ヒーローズと連盟がソフト指しへのモラル崩壊に加担したのは事実だと思う
  242. 2021/11/04 (木) 10:15:45
    六段に上がるまでに必要な棋神料と六段免状発行料って合わせて50万くらいか?
  243. 2021/11/04 (木) 10:19:23
    免状なんて金さえ払えば貰えるイメージしかないな
    今もやってるかしらんが将棋世界の次の一手解くだけで貰えてたはずだし
  244. 2021/11/04 (木) 10:31:47
    連盟としても免状はビジネスなので棋神使おうがどうでもいいでしょ。
    六段の免状与えたからアマチュア大会でシードされるわけでもないし、
    リアルな場に出てきたらあの人六段なのに弱すぎるってなるだけの話。
  245. 2021/11/04 (木) 10:36:08
    一応最高位3級じゃないの?それとも退会時4級?
    ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/person.php?name=634
  246. 2021/11/04 (木) 10:38:49
    もし星田が大会出たら
    周り全員に蔑まれた目をされて陰口を叩かれてどんな気持ちになるんだろうか
    俺だったら耐えられないがな
    ネットじゃなくてリアルでだからなあ

    いくらネットでイキっててもリアルの場には行けないんじゃないだろうか
  247. 2021/11/04 (木) 10:41:46
    って、最高位3級、退会時4級だから、どっちでも同じようなもんかw

    >2014年3月2日20歳のとき4級に降級し、奨励会退会(最高級位3級)。
  248. 2021/11/04 (木) 10:50:42
    246
    奴にそういう感情や人間性はない
    普通だったら辞退するところだが、普通じゃないから伊藤氏が行動を起こしたんでしょ
  249. 2021/11/04 (木) 11:01:09
    私刑がひどいな。
    大阪の予選で違反したのならともかく、ウォーズでの違反をもってリアルの大会締め出しは無茶でしょ。

    物事の線引きが出来ない人ってこんなに多いんだな。
    ウォーズで免状発行できるから、24でも違反やってたから、Youtube配信で稼いでたから、というのは全く関係ない。

    例えばアマ大会出場資格に免状が必須であり、その免状がウォーズで取得したものだったりしたら出場停止は妥当。
    そうでないなら出場停止にする根拠が無い。
    三浦九段は根拠なく出場停止にされ、最終的に和解したからいいけどあれ裁判してたら連盟が負けてたよ。
    この問題も同じ。

    連盟が何か判断する前に本人が辞退を表明すれば一番丸く収まるし普通の人ならそうするだろうけど、彼はサイコだから平気な顔して出場しそうな気もする。
    運営が何か出来るとしても、検査を強化するくらいの対応が関の山じゃないか。
  250. 2021/11/04 (木) 11:03:12
    ソフト指しなんて横行してるんじゃないの
    この子だけ責めたったってしょうがない
  251. 2021/11/04 (木) 11:10:12
    星田名指しで出すな言ってんだから、正に私刑だよな
    要望出すなら、ソフト指し防止強化訴えるとかだろう
  252. 2021/11/04 (木) 11:18:36
    日本人は小悪党を一番バッシングするよね
    悪い事はダメ これはもちろんだけど相手見てストレス解消のために倫理マウントをとるのがムラ社会での処世術
    カンニング犯はBANするのが妥当だけど永久はやりすぎかなあ
    三浦の件ではニンジャのような秒殺処分に走った連盟だから、素人の処分なんてその2分の1の時間でやってくれるでしょう
  253. 2021/11/04 (木) 11:21:01
    ソフトを使う癖のあるあの人いると落ち着かないんだよねという気持ちは理解できるけど、
    だから大会に参加を認めないようにしては違うだろうな
    あの人出るなら自分は出ませんという意思表明ならわかるけど
    249の人の意見と結論に同意
  254. 2021/11/04 (木) 11:23:00
    直接本人に言うべきことじゃね?
  255. 2021/11/04 (木) 11:24:15
    一般にこういう類いの企画って、参加資格の規約に

    「その他、主催者が不適格または円滑な大会運営を阻害する認めた者は、いつでも参加を取り消すことができる」

    とかなんとかって一文が保険で入ってるもんなんだが、ないのかね
  256. 2021/11/04 (木) 11:28:03
    一致率で暴れた千田と渡辺が思い出される
    あいつら新会長に尻拭いさせて申し訳ないと謝ったのだろうか
    きっとやってないだろうな
    普通の会社なら顔から火が出て居られないよ
    千田はだいぶ前から同僚の将棋をリアルタイムでソフトに掛けて楽しんでたと推測してるよ
    「wwファンタしたwwww」みたいにね
    三浦の一件では普段の姿勢が出ちゃったのとちゃうか?
  257. 2021/11/04 (木) 11:28:38
    将棋は不正をしちゃいけないというのは当たり前すぎて対局規定にも書いてないくらい
    その当たり前の禁止事項をウォーズ内で金儲けのため合法化するから、こういう面倒な話になる
  258. 2021/11/04 (木) 11:37:40
    216
    ほんこれ

    西尾さんとか大平さんとかツイとかブログでいろいろ発言してたのに
    顔のない泥沼勢力に反発されて有耶無耶にされたのかね
  259. 2021/11/04 (木) 11:39:51
    連盟に意見出すのは自由だろ
    それを無視するかどうかも含めて連盟に裁量権がある
  260. 2021/11/04 (木) 11:42:10
    対局直前に運営による入念な身体検査だな
  261. 2021/11/04 (木) 11:49:56
    この伊藤さんは同じ大会に出る利害関係のある人物なんだし私刑にはあたらないだろ
    俺も含めたここに書き込んでる有象無象が私刑の実行者だよ
  262. 2021/11/04 (木) 11:50:51
    230
    その通りだね。別ゲーとか言い張るなら免状にそう書かないとあ

    「夙ニ将棋うぉーずニ
    天賦ノ資有
    蘊奥ヲ極メ
    明識ノ師範
    ナルニ依而
    茲ニ八段ニ
    推ス」
  263. 2021/11/04 (木) 11:51:57
    将棋ウォーズは連盟公認でアマ竜王戦は連盟と読売の共同主催
    ウォーズの不正をアマ竜王戦で罰するのはおかしいという意見もあるけど
    連盟がこの事態を重く見たのならば介入する余地は十分あると思う
    少なくとも全くの筋違いではない
  264. 2021/11/04 (木) 11:59:07
    連盟が事態を重く見ると碌な結果にならないのを知ってて言ってるの
  265. 2021/11/04 (木) 12:01:01
    お前ら全く関係ないのになんでこんな盛り上がってん?
  266. 2021/11/04 (木) 12:08:56
    こんなネットリンチ許されて良いのかよ
  267. 2021/11/04 (木) 12:09:57
    まったく関係なかったら、スレなんか読まないわよ
  268. 2021/11/04 (木) 12:13:07
    ぶっちゃけ炎上してて楽しい
    ただ、ソフト指し依存症はかわいそうだから適度に付き合ってくのがいいと思う
  269. 2021/11/04 (木) 12:24:27
    こういうガンみたいなやつは今後どんどんわいてくるから
    除去していくしかないだろ
    放置すると将棋界が蝕まれていくぞ
    将棋界から追放するしかないよ
  270. 2021/11/04 (木) 12:26:25
    対局中の離席禁止、離席即反則負けで済む話だろ。
    アマは待ち時間も短いし。
  271. 2021/11/04 (木) 12:29:56
    出た事ない雑魚は知らないだろうけどアマ名は、持ち時間50分だからそこそこ長いよ。
    離席禁止より電子機器検査かな。
  272. 2021/11/04 (木) 12:30:08
    アマ名人戦は持ち時間1時間/60秒
    熱戦になれば3時間くらい普通にかかるのでトイレ禁止は現実的でない
  273. 2021/11/04 (木) 12:40:35
    >ただ、将棋界から星田氏を追放するとか私刑するとかそういう文脈で声を挙げたわけではないので誤解なさらないようにお願いします。

    気持ちは分かるし連盟に送ったメールの内容にも賛成だけど、Twitterに公開した時点でこの釈明は無理がある。実際、ここでもTwitterでも明らかに私刑されている。当然想定される結果。
  274. 2021/11/04 (木) 12:40:51
    YouTuberのヒカルに全ての手を棋神で指して六段免状取ってもらいたい。ヒカルは金に糸目をつけないから是非やってほしい。
    連盟とHEROZが如何に馬.鹿げた事をやってるか周知する意味で。しかも免状料は棋士のボーナスになるという。。
  275. 2021/11/04 (木) 12:57:46
    棋神自体はそういうゲームシステムとして設計されてるんだから別に良い
    気に入らない人はプレイしなければ済む話


    しかし棋神を使って得た段位を現実のアマチュア段位として公認するというのは謎だ
  276. 2021/11/04 (木) 13:01:46
    渡辺名人に相談したらいい。渡辺名人は専門家だから。
  277. 2021/11/04 (木) 13:14:48
    将棋連盟は公益社団法人だからな
    特定会社のソフト指しは認めても、他社のソフト指しは認めないので大会への参加禁止とかできるのかな
    考えなきゃいけないことはいろいろありそう
  278. 2021/11/04 (木) 13:19:02
    将棋世界の次の一手だけで有段者になれるのも、強い家族や友人に聞いて応募されてもわからない。
    完璧な本人確認は無理。
    だから棋神も同じで、本当の棋力かはあきらめちゃってるし、お金が入ればいいやと割り切っているのでは。
    連盟もヒーローズも商売で収入は必要だし。
  279. 2021/11/04 (木) 13:22:42
    > しかし棋神を使って得た段位を現実のアマチュア段位として公認するというのは謎だ

    だから連盟とHEROZの馬.鹿げた所はまさにそこだって。ヒカルに金で達成してもらいたいのもそこ。
    アプリ内に閉じて課金してやる分にはどうでも良い。
  280. 2021/11/04 (木) 13:46:40
    「ウォーズは将棋とは似て非なるゲーム」

    と主張するなら連盟が公認するのも免状出すのもおかしいね
  281. 2021/11/04 (木) 13:46:40
    278
    将棋世界の次の一手では「一問につき○千円払えば答えを書かなくても正解とします」なんてないぞ

    棋神は誰がどのくらい使っているのか運営側は把握しているからその効果を割り引いて段位認定することは可能
  282. 2021/11/04 (木) 13:50:35
    公益社団法人って、活動が公共の利益になるという理由で法人税免除されたり場合によっては助成金受けられるんだよな
  283. 2021/11/04 (木) 13:53:31
    対局直前に入念なボディチェック

    それから周りに協力者がいないかも含めて、対局中の本人と周りの様子を録画

    そうでないと対戦する相手が、こいつが不正をしないか見てなきゃいけなくて圧倒的に不利
  284. 2021/11/04 (木) 13:55:00
    ↑そうだと思う、高槻市が新会館の建設に補助を出せるのも公益法人だからなんだと思う
  285. 2021/11/04 (木) 13:55:43
    渡辺との違いは渡辺はタイトル戦の急所の場面でしか使用しなかった
    コイツは乱用しすぎた
  286. 2021/11/04 (木) 13:56:27
    対局開始後に協力者がトイレ個室にスマホを仕込んだらどうしようもない
  287. 2021/11/04 (木) 13:57:43
    急所で使うのはあいつ
  288. 2021/11/04 (木) 13:58:35
    いつまでこれ関連の記事続くんだ…
  289. 2021/11/04 (木) 14:02:09
    相手がやってるかもって疑心暗鬼にさせるだけでかなり有利
  290. 2021/11/04 (木) 14:04:29
    >相手がやってるかもって疑心暗鬼にさせるだけでかなり有利
    大橋が藤井戦で露骨にソフト匂わす退席繰り返してたな
  291. 2021/11/04 (木) 14:05:55
    会場入場時に全員身体検査、電子機器は預けて退場時に返却

    対局中のトイレ個室には運営が同伴
    いやマジで
  292. 2021/11/04 (木) 14:11:02
    運営は女性も何人か必要になるな
  293. 2021/11/04 (木) 14:13:04
    ゲート式金属探知機
    X線検査機

    ヒーローズはソフト指しを助長した罪滅ぼしにこのくらい寄付すべきだな
  294. 2021/11/04 (木) 14:16:21
    対局中大禁止w
  295. 2021/11/04 (木) 14:26:31
    *280
    実際、棋神ある時点で似て非なるゲームだろ
  296. 2021/11/04 (木) 14:35:51
    だ か ら

    それならなぜ「公益社団法人日本将棋連盟」が公認して「将棋」の免状出すのかってこと
  297. 2021/11/04 (木) 14:43:12
    これからの開会は、トイレ使用禁止
    カテーテル着用推奨、広口ビンでも可
  298. 2021/11/04 (木) 14:46:14
    24でソフト指しBANされた時は全然騒がれなかったけど今回は物凄い炎上しててほんとよかった
    こういう人が普通に大会参加してることに違和感しかない
  299. 2021/11/04 (木) 14:47:48
    *296
    お前ヴァかか?
    それは連盟がおかしいだけだろ
  300. 2021/11/04 (木) 14:49:44
    だから連盟がおかしいんだって
  301. 2021/11/04 (木) 14:51:35
    トイレ個室に付き添う人臭くて可哀想…
  302. 2021/11/04 (木) 14:57:13
    免状の話は他所でやればいいのに
  303. 2021/11/04 (木) 15:00:02
    プロ棋士のYouTube実況なんかもみんなウォーズなんだよな。公認しばりがあるんだと思うわ

    24はガチ垢だろうから晒したくないのはわかるが、クエストにすりゃいいのに
  304. 2021/11/04 (木) 15:01:10
     |いつまでこれ関連の記事続くんだ…

    ホッシーが嫌われているからだよ。

    簡単に詰んでる玉を詰まさずイタブッテおきながら、せっかく投了するチャンスをあげたのに、とか言ってて引いたわ。
  305. 2021/11/04 (木) 15:09:47
    藤森、イトシン、村中、戸辺、香川、山口、むろかんな 実況動画は全部ウォーズだな
  306. 2021/11/04 (木) 15:41:32
    棋神で段位誤魔化しているYouTuberはかなりいるだろうが、ソフトはライン越えだよな〜(実際野良でこちらが「格下」だと全然強くない。動画用で棋神使えないんだろうな)
  307. 2021/11/04 (木) 15:48:14
    アマトップってYouTube出てる鈴木肇さんくらいしか存じ上げなかったけど(失礼)、なんか俄然この大会に興味湧いてきた
  308. 2021/11/04 (木) 16:39:44
    竹部が言うな
  309. 2021/11/04 (木) 16:57:09
    ネットの不正とリアルの不正は別だから
  310. 2021/11/04 (木) 17:46:26
    はからずも次のアマ名人戦が注目を集めてしまう
  311. 2021/11/04 (木) 17:48:06
    アマ名人戦ってどこかで棋譜見れるのかな。決勝とかは将棋世界に載るんだろうが
  312. 2021/11/04 (木) 17:49:04
    Abemaで中継したら見る
  313. 2021/11/04 (木) 18:01:24
    アメリカのある大学が日本の大手私立大学と提携して留学生を受け入れていた
    日本の大学からお金が流れていたようで、日本人留学生の単位認定は甘かった
    問題が発覚して大学学生会は「苦労して取った単位の価値が下がる。こういうことされるのは困る」と言って非難した

    道場で勝って鍛錬の成果を示す、「将棋世界」の級段位認定出題を苦労して解いている人がいる
    お金積んだり、ウオーズでの棋神利用でも同じ段位がもらえるとなったら努力した人がヴァカを見る
    「連盟発行の免状はいいかげんだからいらない」と考えている人はいるだろうが、今後これが増える
  314. 2021/11/04 (木) 18:12:36
    意見はそれぞれだろうが、要はネットで見えなけりゃ不正を常習的に行うような人間を大会に認めるべきかってことだろ
  315. 2021/11/04 (木) 19:21:24
    sugar氏は潔白を証明
  316. 2021/11/04 (木) 20:32:08
    アマ名人戦の棋譜は将棋年鑑に掲載されている
  317. 2021/11/04 (木) 20:35:47
    リアル大会ではソフト指ししないだろ
  318. 2021/11/04 (木) 20:50:57
    将棋年鑑ですか
    ありがとうございます
    年に一度五千円出して買わなきゃいけないですねw
  319. 2021/11/04 (木) 21:21:21
    アマ名人戦について補足します
    将棋年鑑に棋譜が掲載されたのは今年度版だと決勝戦のみです
    去年版だと準決勝以降と名人との記念対局が掲載されました
  320. 2021/11/04 (木) 21:22:40
    リアルの対人でソフト指しできないのになんの関係があるんや
  321. 2021/11/04 (木) 21:39:50
    できないと確証持っていえる対策してるのかよ
  322. 2021/11/04 (木) 22:03:14
    対面でも強ければええやん!アマ名人戦ってオンラインなの??
  323. 2021/11/04 (木) 22:11:03
    まぁ出禁にした方が今後の運営と出場者と観戦者にとっては良いだろうね
    逆に出禁せずに良い事ってあんまなくない?
  324. 2021/11/04 (木) 22:15:22
    全部自分に返ってくるんだなあ…
  325. 2021/11/04 (木) 22:28:22
    ソフト指し常習者と分かってる相手はそれだけでこっちが不利になると言ってるんだろ。もし認めるなら絶対にできないようにして安心して対局できるようにしないと
  326. 2021/11/04 (木) 22:33:19
    元奨って段位くらいじゃないとプロとは紙一重の実力です。とはいえないのでは…。 

  327. 2021/11/04 (木) 22:53:45
    こんな狭い界隈だしソフト指し野郎ってのは会場中の共通認識だろうから
    大会に出たいのなら勝手にすればいいと思うけどね
    本人はソフトなんか使わなくても強いんだぞってのを誇示したいかもしれんし
    しかしダサい・・・w

  328. 2021/11/04 (木) 23:38:31
    元三段と名乗る人と元奨と名乗る人では格差があるからな
  329. 2021/11/05 (金) 00:15:19
    ゲームでインチキしたから大会出すな、はちょっと無理筋だわな
    今の時代に大会でのソフト指しを物理的に排除できないのならそれは運営が悪い。
  330. 2021/11/05 (金) 01:01:05
    ソフト指しユーチューバーとして大会で頑張ってください(笑)
  331. 2021/11/05 (金) 01:22:53
    すげー怖いな将棋界、こりゃ世界で流行らないわけだわ。

    ソフト指しした人が証明する方法が実際に大会にでて証明するしかないじゃんか。。

    怖すぎ
  332. 2021/11/05 (金) 06:57:03
    物理的に不正を防ぎ切るのは不可能
    悪いことした奴を排除するのは当たり前
  333. 2021/11/05 (金) 18:10:54
    331
    どの国のボードゲームだって不正がバレれば一生レッテル貼られるし
    永久追放もザラだよ、無知くん
  334. 2021/11/05 (金) 21:03:49
    渡辺竜王、竜王戦の挑戦者の交代を要求
  335. 2021/11/05 (金) 21:16:39
    明朝送信予約を空目して「何で明朝体を指定して送信するんや?」と一瞬思ってしまった
  336. 2021/11/07 (日) 07:56:00
    三浦弘行の出場停止希望
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