【朗報】元奨アユム、ソフト指し疑惑を一蹴 「私はやっていません」 ~ 2ch名人

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【朗報】元奨アユム、ソフト指し疑惑を一蹴 「私はやっていません」

ソフト指し疑惑について主なツイート
例のソフト指し疑惑について改めてしっかり話します。(【ウォーズ七段の実況研究】shodan7)
https://www.youtube.com/watch?v=EHGens2pa34









842:名無し名人: 2021/11/10(水) 17:39:38.60 ID:3s0Vl3Wq
具体的根拠

主観

だそうです。


847:名無し名人: 2021/11/10(水) 17:42:20.02 ID:3s0Vl3Wq
私はやっていません。


849:名無し名人: 2021/11/10(水) 17:45:06.68 ID:wDq5IMsq
私はやってませんとか言いつつアカウント削除してんのはホンマ草やで
三浦が自宅のPCとスマホ破壊してたら将棋界から追放されてたとしても擁護せんで


854:名無し名人: 2021/11/10(水) 17:51:19.15 ID:wDq5IMsq
おいアユム、ジョーダンが言ってた普段の研究とかそこにも言及しろよ


870:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:01:19.00
なぜ自分が周りの人から懐疑的に見られているのかってわからないのかな
疑惑を晴らさないからだよ


875:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:08:38.38 ID:ZmYOuWPW
何言われても論理的な説明一切無し、やってないの一点張りで周りの同情を誘うだけ
だから信者の擁護も破綻してる理論や感情論ばかり


881:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:14:11.64 ID:0C6XEKnL
>>875
アユムがショーダンにブロックされてるっていうのは事実ならありえなくね
あんな動画出しておいて弁明は聞かない、一度引っ込めた批判だけど
将棋界の冤罪事件が鎮火した今ならイケる!と言わんばかり
悪意持って出してるってことでしょ


884:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:15:00.26 ID:3s0Vl3Wq
棋力無しでプロの棋戦解説なんて出来ねーよw
ていうか解説出来る程度の棋力が有ればそれで良いじゃんw
7段に勝たないと存在出来しちゃ駄目なのか?w


120:名無し名人: 2021/11/10(水) 20:52:07.58 ID:ZpDamDkr
まあでも62角は怪しいしその後の進行も正直いってアレかなとは思うが
今のアユム氏の知名度とか貢献をみたらどうでもいいかなという感じ


123:名無し名人: 2021/11/10(水) 20:54:23.95 ID:YO7HKSWz
ショーダンの言う通り
不自然なほどのオールラウンダー
にもかかわらず研究は序盤中盤で作戦負け
そして圧倒的な終盤力で逆転ってのが気になるね


135:名無し名人: 2021/11/10(水) 21:03:42.45 ID:YATjBxxL
アユムは前期と後期に分けないて評価しないと駄目かと。
前期はよく指摘される局面からもソフト指ししてただろう
しかし今は棋戦解説見ててもおかしな点はなく棋力はかなりあると思われる。
ソフトは解説まではしてくれないから自分で考える力=棋力が求められる


138:名無し名人: 2021/11/10(水) 21:05:11.61 ID:iX7yKCrJ
>>135
これは感じるんだよな


139:名無し名人: 2021/11/10(水) 21:05:50.99 ID:YO7HKSWz
>>135
解説はなくとも読み筋は教えてくれるから
それっぽく語ることはできるよ


170:名無し名人: 2021/11/10(水) 21:38:02.13 ID:K7cFuREh
62角とその後の手の流れを見て自分で判断できないレベルで
将棋に興味がない人達が将棋の動画を見て何が楽しいんだろう


362:名無し名人: 2021/11/11(木) 00:24:30.52 ID:xA6fIkh1
ショーダンが言ってる46歩、同飛車、52銀が何故指せるのかが確かに分からない
歩渡して桂馬タダ取りがなくなり、大きな龍も手順に作られる
しかも振り飛車の飛車は2筋回れないから、損してるだけにしか見えない
何故ソフト最善なんだろう、そして、アユムには何が見えていたのか


377:名無し名人: 2021/11/11(木) 00:35:46.09 ID:aSxks2I+
>>362
推測だけど

・42の龍がすぐには働かない(攻め駒が足りてない)
・4枚の美濃が74の拠点の傷を抱えるトーチカより硬い
・角が将来馬として玉頭の守りに使えそう
・42の龍が足りない攻め駒補充で自軍の桂香を拾うより先に(あるいは遅れず)桂香を拾いながら飛車をなり込めそう
・拾った桂香を77にブチ込んでガリガリ行けそう

あたりが理由だと思う
でもコレはソフトが最善手って指し示すから考えられることで
普通人間ならショーダンが言う通り84歩突いて桂馬取りに行くほうが
ずっと確実で勝ちに近そうだと思うよね





222:名無し名人: 2021/11/10(水) 22:34:19.97 ID:DJynAf1g
お、棋力の証明やるってツイートしてんじゃん
大喜利的なの期待してるが




元奨励会員詐称疑惑について主なツイート








911:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:30:40.80 ID:ZmYOuWPW
なんでソフト指し疑惑がかかってるのに元奨かどうかを証明しようとしてんの?


923:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:37:14.78 ID:Mjye3H+r
顔隠して
名前隠した証書

ワロタ


925:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:38:01.27 ID:VaojmLxi
>>923
それな笑


926:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:38:11.60 ID:0C6XEKnL
>>923
その部分でどうせ延々粘着されるだろうから出す意味ないっちゃないんだよな


931:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:40:28.67
>>923
名前も写真もなかったら、他人の証明書を使って替え玉やりたい放題な気がするけど・・・・


927:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:38:54.01 ID:3XhF5z/x
奨励会時代の友達が証言すれば済む話なのに・・・
なんで誰も出てこないの?


929:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:39:58.97 ID:3TGnt1F/
>>927
彼は「奨励会時代の思い出話」をなぜか一切しません


934:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:42:55.96 ID:WZ5r2CyV
5、6級で終わってたら語ることもないだろうけどな
女流棋士でも奨励会時代のこと語ってる奴見ないしな


939:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:45:08.51 ID:3XhF5z/x
>>934
いやいや普通にいるでしょ
矢内が負けて便所で泣いてて時計投げつけたみたいな話は有名


935:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:43:25.65 ID:Pq3ku99a
奨励会試験の話もしたことないんか?


936:名無し名人: 2021/11/10(水) 18:43:38.81 ID:Mjye3H+r
師匠との繋がりとか 
同門や仲間とかいないの?


958:名無し名人: 2021/11/10(水) 19:01:58.40 ID:FwFYgzQO
>>936
動画の中で退会する時、師匠や先輩に挨拶まわりした、って言ってたから
いる事はいるんだろうけど、在籍してたのは子供の頃で
声がわりする前のほんの短い時期だったとかw





981:名無し名人: 2021/11/10(水) 19:16:49.10 ID:V/fsR5tq
動画消しアカウント消しってのはこういう時に逃げられる為かw


983:名無し名人: 2021/11/10(水) 19:17:38.41 ID:pHiG8P3j
タイトル戦で記録係をしたことがあるとは言ってないそうだね
重要な対局ってのはなんのことだろう
順位戦とかかな?


991:名無し名人: 2021/11/10(水) 19:31:18.44 ID:0YUAFkfR
重要対局の記録係って事は少なくとも段はあるよね


992:名無し名人: 2021/11/10(水) 19:32:40.29 ID:YO7HKSWz
何が重要かは人によって違うからね


995:名無し名人: 2021/11/10(水) 19:36:25.67 ID:y5Xxv1t4
結局どれもハッキリしねえのなw
曖昧にしておいていつでも逃げられるような設定ばかり


998:名無し名人: 2021/11/10(水) 19:44:15.05 ID:TbVwKHAo
重要な対局w
何の棋戦のどんな対局だったんだ?w





35:名無し名人: 2021/11/10(水) 20:06:08.60 ID:0EtMVGBJ
どうやら元奨はマジっぽいな
詐称とか言ってた奴訴えられるだろ


87:名無し名人: 2021/11/10(水) 20:35:13.89 ID:TbVwKHAo
>>35
あのなあ、氏素性の知れない奴の肩書がおかしいんじゃないか? 
って疑いかけるのは言論の自由の範囲内な
これが認められなくなったら、世の中どうなるか考えてみ


62:名無し名人: 2021/11/10(水) 20:22:41.84 ID:WCH1cnOJ
意思決定者がそんな申請に関わらないからなあ
事務が流れ作業で処理するものやし

というか企業が個人情報を目的外で使うことはしないからね
本名と奨励会の名簿を照合なんてやってたらそれこそ違法になりうる


79:名無し名人: 2021/11/10(水) 20:31:29.38 ID:M36cOX4P
>>62
あーなるほど
棋譜利用の問い合わせ用のフォームで確認することになってる

「個人情報の取得及び第三者提供に関する同意について」に明記されてますね

https://www.shogi.or.jp/form/inquiry/post_9.html

1 個人情報等の取得目的及び提供先第三者における利用目的

棋譜利用の可否の検討、条件の検討、利用申請者への連絡、その他棋譜利用申請に関する手続のため


81:名無し名人: 2021/11/10(水) 20:32:50.70 ID:1uVMhhjy
やっぱちゃんと払ってんだな
大口YouTuberじゃないと真似なんてできないから強みだなあ


48:名無し名人: 2021/11/10(水) 20:11:16.86 ID:6Ledw4w9
証明出来るのに証明する気がないなら名乗るなよ
これだけ


57:名無し名人: 2021/11/10(水) 20:20:29.45 ID:M36cOX4P
アユムさんの説明は在籍証明になってないからなあ
普通の人間は性善説で動いちゃうから、
元奨なんだふーんって感じで終わり、連盟関係者も確認してないんでしょう
なぜ在籍証明はすぐできるのにやらんのだろうか


88:名無し名人: 2021/11/10(水) 20:35:34.57 ID:0YUAFkfR
嘘偽り無い事実はめちゃくちゃ正確に述べるやん
人は真実を話す時は堂々といられる好例


104:名無し名人: 2021/11/10(水) 20:41:21.75 ID:PqZX6yo/
在籍証明証という100%白と証明する事ができる代物があるのに証明しようとせず
グレーの状態を保とうとする理由ってなんだよ


133:名無し名人: 2021/11/10(水) 21:00:34.11 ID:0Pq34UXo
元奨は確定したな これに関しては本当だと思ってた
後はソフトの件か


147:名無し名人: 2021/11/10(水) 21:14:02.17 ID:xdourtPT
どうしてこれが奨励会員であることを証明することになるのかさっぱり分からない


194:名無し名人: 2021/11/10(水) 22:03:43.90 ID:cCmmphIV
客観的な証明書を提示せずに
元奨などと身分を自称し活動を行うのは普及に貢献しているとは言えないな
どちらかというと足を引っ張っている可能性が高い


209:名無し名人: 2021/11/10(水) 22:17:11.24 ID:qcy/gp6r
1番元奨に拘ってるのはアユムよ
もっと前から看板を下ろす機会はいくらでもあったのに
ここ2年ほどは奨励会の話もほとんどしなくなった(出来ないので当たり前)し、
リスクが増えただけだったな







327:名無し名人: 2021/11/11(木) 00:03:55.30 ID:gjYKrhuo
たぶん正解はこうだな。
アユムは元奨励会ではあることはたしか。
ただ棋力はアマとしては十分強いがプロには程遠いレベル。
将棋YouTuberとしても活躍してたから強いと思われたいと思い、
ソフト指しもたくさんしてた時期もあった。


338:名無し名人: 2021/11/11(木) 00:13:46.27 ID:PUvvsp1B
元奨もソフト指しも簡単なんだよね白を証明するのなんか
ようはシュガーみたいな実績や信頼のある第三者があればいいだけ
星田だってシュガーがいたから6段まではほぼ実力だって証明されてるし
アユムもアマ強豪のやつ家に呼んで
そいつに自分の奨励会員だった証明書であったり2切れ配信すればいいんだよな
その第三者がアユムが白って言えば白になる
こんな簡単な話なのにアユムさんは2年逃げ続けてる


339:名無し名人: 2021/11/11(木) 00:14:33.94 ID:g9qY0jUk
三浦の時と明確に違うのは明らかに角タダ捨ての後に
水平性効果みたいな意味のない手を指してるってことだよね
これで疑わないほうがちょっと無理あるでしょ


340:名無し名人: 2021/11/11(木) 00:16:08.36 ID:vPM0ZgCr
まあ、ショーダンが言ってるようにクエスト二切れ配信でもやればいいんだよね。


356:名無し名人: 2021/11/11(木) 00:22:05.23 ID:PUvvsp1B
そもそもこの件で三浦出す奴がいるけど
三浦は退席時何をしてたか、PC、スマホを連盟に提出、
その他諸々不明点を自分の口から全て説明
ここまでやってるからな
で、アユムさんは何をしたんだ?笑
疑われてる段階で棋譜もろともアカウント消したよな?笑笑
疑いが晴れる証拠を出すどころか自分から証拠隠滅に走ってるのに
どうやって三浦と比較するんだ?笑笑


412:名無し名人: 2021/11/11(木) 01:27:48.33 ID:7EkOXLwW
アンチ敗北の条件なんて

・奨励会の在籍証明を出す
・対局環境をさらして棋力証明の生放送をする

これだけ
同接とか再生数がどれだけあろうと関係ない


425:名無し名人: 2021/11/11(木) 01:45:59.36 ID:4L92H0No
誰も元奨である事を疑ってない☆が息してないから
今更元奨を証明しても意味ないよ


461:名無し名人: 2021/11/11(木) 02:41:45.58 ID:reMcXsUM

アユムさんは訴訟云々する前に
ジョーダンさんの疑問に一つ一つ答えて2切れ2500or弾丸6段上げLiveをして
身の潔白を証明した上で自分の実力を堂々と見せつけてアンチを黙らせるべき

心身弱ってる被害者アピしながら
ふんどし動画であくせく泡銭稼いだりしないでさ



[ 2021/11/11 07:00 ] 動画 | CM(460) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/11/11 (木) 07:03:53
    あゆむこれ稼ぐチャンスだろ
    藤井でがめつく稼いでるあゆむならここを逃す手はないよな
  2. 2021/11/11 (木) 07:08:26
    シン・アユム「いい加減ふんどし脱いだらどうだ?」(イケボ
  3. 2021/11/11 (木) 07:10:19
    指し手がソフトっぽい(主観)から疑うとか頭おかしいわ
  4. 2021/11/11 (木) 07:10:27
    コメント稼げるから記事にしてるんだろうけど邪魔すぎる
  5. 2021/11/11 (木) 07:11:53
    ソフトについては水掛け論だからどうでもいい
    個人的には、元奨かどうかだけ分かればいい
    そこについては白黒はっきりできるわけだから
  6. 2021/11/11 (木) 07:13:42
    本当に元奨なら衆人環視の場で藤井聡太に勝てるはず
    なぜそれをして証明しないのか
  7. 2021/11/11 (木) 07:14:04
    もうファンついてるんなら元奨の肩書外してビジネスすればよいのに・・・
  8. 2021/11/11 (木) 07:15:10
    元スレ461もポロッと言っちまってるが結局金稼いでるのが気に食わないだけ
  9. 2021/11/11 (木) 07:17:21
    話は違うが藤井三冠がウォーズやったらソフト疑惑がかかるのか実験してほしい
    まぁ、そんな時間ないだろうけど
  10. 2021/11/11 (木) 07:17:52
    一生懸命ソフト指し確定させてもウォーズのアカウントがもうないのでそれ以上攻められないんだよな
    叩いてる側が切れ模様に見える
  11. 2021/11/11 (木) 07:18:05
    頼むからこの件で藤井の名前出さないでくれよ
  12. 2021/11/11 (木) 07:20:31
    プロには遠く及ばないしプロを目指してた元奨と同列にされたくないってのはNの取材入った時に本人も言っていた、今さら中傷にもならないわ
    安置急にトーンダウンしすぎ
  13. 2021/11/11 (木) 07:21:38
    こんなん完全無視で終了ですよ
    証明する義務なんて無いし
  14. 2021/11/11 (木) 07:22:36
    物的証拠ない、現行犯でもない、
    本人自白しない
    これでソフト指し認定は無理だよ


    それこそ渡辺明名人が「ソフト指しですね」
    と言っても無理
  15. 2021/11/11 (木) 07:24:48
    元奨(笑)とかいう雑 魚の話題なんかどうでもいいんだよいい加減にしろ
  16. 2021/11/11 (木) 07:26:02
    6
    さすがに飛車落ちや2枚落ちでも厳しいと思う
    詰将棋をスラスラ解いて見せるとか棋力の証明は可能
  17. 2021/11/11 (木) 07:26:24
    一番やって欲しいのは過去の実況動画を再投稿する事なんだよな。
  18. 2021/11/11 (木) 07:27:13
    ゆとり世代って怖いなぁ
  19. 2021/11/11 (木) 07:28:15
    ア.ンチの皆さんはずっと騒ぎ続けるのだろうけど極少数だし
    大多数の将棋ファンは見続けるだろう
  20. 2021/11/11 (木) 07:28:24
    はいアユムです よろしくお願いいたします
  21. 2021/11/11 (木) 07:28:35
    叩いてた側はこの程度の反論で引っ込むんだったら最初から盛り上がるなよ…
    またも利用されて捨てられるショーダンさんが本当にかわいそう
  22. 2021/11/11 (木) 07:32:28
    アユム氏はアマトップクラスでもないのに将棋の本まで出してたんかよw
    それでも名前と顔を出したくないという心理が全く分からないわ
    あと何段階かレベルアップしたら、週刊誌とかも動くんじゃないのかw
  23. 2021/11/11 (木) 07:32:28
    元奨励会てのは置いとくも、ソフト指しはやってるでしょ。62もだし、終盤だけ異様に強いし、あのタイミングでのアカウント削除は答え合わせでしかないわw
    というか同じような動画あげすぎだろ、そのくせ編集解説は雑だし…再生数稼ぎたいのは分かるけどほぼ同じ動画あげてるのが将棋界への貢献と言われても…
  24. 2021/11/11 (木) 07:33:51
    流れだけ見てると黒派は全部言い掛かりか三浦の時にも信用出来ないとされた証拠ばかりだわ
    三浦の件と違うって思い込んでる人は陰謀論に流されるタイプから気をつけた方がいい(例えアユムへの疑惑が全て正しかったとしても)
  25. 2021/11/11 (木) 07:34:03
    よくわからないけど
    退会駒とかいろいろないのか?
    師匠から貰った扇子や色紙等とかいくらでもありそうだけどな
    処分したんか?
  26. 2021/11/11 (木) 07:35:40
    名前出し顔出しの在籍証明書出せって
    それ元奨とか関係なく個人情報掘って攻撃したいだけだろ
  27. 2021/11/11 (木) 07:35:45
    退会駒って有段じゃないともらえないのでは?
    師匠の名前出したらひとつ前のコメントに沸いてた狂ったうんちたちが師匠に突撃するだけです
  28. 2021/11/11 (木) 07:37:45
    早く過去の棋譜解析させろや。
    逃亡野郎。
  29. 2021/11/11 (木) 07:37:53
    これこそ新潮粟野の腕の見せ所では?
    わかりもしないプロの将棋追いかけてるより適性案件の気がするが…
  30. 2021/11/11 (木) 07:38:33
    住所、顔写真、名前がないと証明書でも認めないと言ってるやん
    こんな奴無視しとけ
  31. 2021/11/11 (木) 07:39:44
    師匠に迷惑かかると思うのは当然
    ア.ンチが直接凸する事態も考えられる
    ア.ンチが社会常識すらない事はここまでの流れを見ていればはっきりしている
  32. 2021/11/11 (木) 07:39:58
    849:名無し名人: 2021/11/10(水) 17:45:06.68 ID:wDq5IMsq
    私はやってませんとか言いつつアカウント削除してんのはホンマ草やで
    三浦が自宅のPCとスマホ破壊してたら将棋界から追放されてたとしても擁護せんで

    ほんこれ。
  33. 2021/11/11 (木) 07:40:57
    ショーダンがどうこうの話ではなく、
    問題の局面の説明をしない限り、怪しさ満点なまま。

    ショーダンは水平線効果といってるが
    あからさまにあやしい手を指していて
    その部分の説明を破棄している限り信用は拭えない。
  34. 2021/11/11 (木) 07:41:26
    証明書なんて出しても叩いているやつは納得しないだろ
    ずっと叩き続けるに違いない
    こういうのはスルー一択だね
  35. 2021/11/11 (木) 07:42:47
    元奨はどうでも良いけど、62角についてはどうにも説明がつかない。
    例えば打ち間違えなのか(例えば72角の間違い)、数手先の手を指してしまったのか、深い読みに基づいていたが読み抜けがあったのか、およそ高段者がしそうなミスのどれにも当てはまらないから疑わしい。
    ポカにしても、その後そのポカをどうにか活かそうとする手を指しそうなもんだが、それもない。
    3切れで焦ってという割に5秒は時間かけてるし、よく分からない。
  36. 2021/11/11 (木) 07:43:01
    退会駒は有段じゃないともらえないのか
    だったら初めて買った駒とか幼少期の大会とかに出た時の
    表彰状とかいくらでも考えれば出せそうだけどな。
    それ自体が直接的な奨励会の証明にはならないけど
    間接的に入会にあたる棋力があったといえる事の状況証拠にはなりえる。
  37. 2021/11/11 (木) 07:44:24
    いうて3年も前の10切れの棋譜で何考えてたか覚えてるか?
    ショーダンは3年間これのこと考えてたからいろいろ言えるだろうけど
    今さら説明出しても後付けって言われて終わるし指し手の説明できてもソフト使ってない証明にはならないよ
  38. 2021/11/11 (木) 07:44:29
    たいした証拠もないのに黒黒黒と言い募るのは
    反社が言いがかりつけるやり方と同じ
  39. 2021/11/11 (木) 07:46:04
    法的措置とか簡単に言うなよ、訴える側も本当に大変なんだからな
  40. 2021/11/11 (木) 07:46:28
    初めて買った駒って何だよwww
    幼少期の賞状なんて出したら大会洗われて参加者ひとりひとりに突撃されて終わり
  41. 2021/11/11 (木) 07:47:11
    正直言って、どちらでも良いんだよ。
    しつこく不正だとほざいている連中は、害悪でしかない。
    大多数の将棋ファンが楽しんでいるのに横やり入れるなよ。
    お前らは、ただこじつけをねじ込んでる
    に過ぎない。哀れな連中だな‼️
  42. 2021/11/11 (木) 07:48:03
    奨励会自体は運が良ければもウォーズ四段程度でも入れると思うよ。
    俺にとしては興味があるのはソフト指しの方だな。
  43. 2021/11/11 (木) 07:49:28
    41
    じゃあここみなきゃいいじゃん
    どちらでもよくてわざわざここ来るか?
  44. 2021/11/11 (木) 07:49:37
    どうせ騒いでいるのなんて数人から多くて数十人だろ
    こういう何の得にもならないのを相手するより
    多くの視聴者を獲得しているからこれまで通り動画投稿続ければ良い
  45. 2021/11/11 (木) 07:50:12
    元奨励会員で実力があるならアマチュアの大会に出場すればいいのに
    顔も名前も出さずにリアル対局ができないなら、推して知るべしというものだ
  46. 2021/11/11 (木) 07:52:25
    なんとかして個人情報を暴いてやろうとしてるア ン チワロタw
  47. 2021/11/11 (木) 07:53:37
    >私はやってませんとか言いつつアカウント削除してんのはホンマ草やで
    >三浦が自宅のPCとスマホ破壊してたら将棋界から追放されてたとしても擁護せんで

    アユムの場合、自ら墓穴を掘ってるからな
    あやしい行動が多いから余計に怪しまれてるんだよな。
  48. 2021/11/11 (木) 07:53:56
    大多数の将棋ファンが楽しんでいるのはプロの棋戦の方で
    元奨の方は別に歯牙にもかかってないんだよなー
  49. 2021/11/11 (木) 07:54:03
    こんなつまらない言いがかりを付ける奴は無視でいいよ
    俺はいつまでもアユムを信じてるぜ!
  50. 2021/11/11 (木) 07:54:32
    いろいろ考えたけど
    これはもう悪魔の照明だから無理だな
  51. 2021/11/11 (木) 07:54:37
    どこまでいったって完全に白の証明なんてできねーんだからもうほっとけよ・・・・
    こんなしょうもない話で動画投稿やめられたら困るんだけど・・・・
  52. 2021/11/11 (木) 07:55:40
    ま~だ続けてんのかいなこれw
    何か新しい決定的証拠出せんのなら前と同じで
    何も進まん千日手になるだけなのに続ける意味あんのか?

    いや、正しくは連続王手の千日手をかけてる方の負けか
    ならば指し手を変えないかんでしょ
  53. 2021/11/11 (木) 07:56:00
    身バレしたら本人にも凸して何か事件を起こすような頭おかしい人も出てくるかもな
    ここまでの異様な叩きぶりを見ると本当に怖いよ
  54. 2021/11/11 (木) 07:56:19
    白ならさっさと証明出せば良いのにな
    こんな事で時間使うの勿体ないわ
    黒なら知らん
  55. 2021/11/11 (木) 07:56:49
    2切れかとかソフトへの棋譜入力の予知のないような将棋で実力示すってのはダメなのかね?一番手っ取り早い気がするんだけど
  56. 2021/11/11 (木) 07:57:21
    アユムみたいな恥も外聞もない人間が気にするとは思えん
  57. 2021/11/11 (木) 07:58:42
    何をやっても無駄
    ア ン チは言いがかりを続けるに決まってる
  58. 2021/11/11 (木) 07:58:46
    迷惑な連中
    相手することないすよアユムさん
  59. 2021/11/11 (木) 07:59:47
    ここですらアン チ劣勢じゃん
    実は何人もいないんじゃないの?
  60. 2021/11/11 (木) 08:00:45
    本人のイ言者のふりしてツイッターなりで声かけて
    おかしなやつらがこんなこといってます許せません、無実を証明してください信じてます!
    みたいな暇な人がいっぱいおしかけていってどうなるかが見てみたい気もする

    もう起きてるかもしれんが
  61. 2021/11/11 (木) 08:01:05
    棋力が高いことがソフト不使用を証明しない以上、ソフト疑惑で棋力の証明を求める行為は最初から悪意を持ってるか頭が悪いかのどっちかなので無視でいい
  62. 2021/11/11 (木) 08:02:00
    60
    もう起きてる
  63. 2021/11/11 (木) 08:02:24
    この問題ってここまで騒ぐことなの?
    もう何日もやっているけど全然事態が変わらないよな
    信 者もア ン チも騒ぎすぎ
  64. 2021/11/11 (木) 08:02:50
    何を記事にするかは管理人が決めることだろ
    嫌なら来るな
  65. 2021/11/11 (木) 08:04:02
    327の言うとおり、きっと元奨で棋力はアマとしては十分強いがプロにはかなり遠いレベルなんだろう。
    謝罪動画では、「消したアカウントではソフト指しを一切していない」とのセリフがあったが、それは今回消したアカウントについてだろう。
    以前のアカウントについては、後ろめたさもあって歯切れの悪い言い方になっているのではないだろうか。
    嘘をつく時のコツは事実を部分部分に散りばめて都合の悪い事には触れず論点を変える事という基本に沿っていくつもの本当をつなぎ合わせているんだろう。
    解説も分かりやすく、棋力もアマトップの9合目、斜陽化が進む将棋の普及に大きな功績があった事は間違いない。
    収益化に成功し強いコンテンツに育った事は、普通なら将棋ファンにも喜ばしい事なのだが、同じ水準やより強い棋力を持つ方々にとっては諸手を挙げて応援、とはいかないだろう。
  66. 2021/11/11 (木) 08:04:52
    バ管理人は頭の中が金儲けだけだからな
    将棋には全く興味がない
  67. 2021/11/11 (木) 08:05:23
    要はただの嫉妬w
    証明できもしないことにいつまでもお疲れちゃんww
    はいはい解散〜www
  68. 2021/11/11 (木) 08:05:47
    朝8時から擁護コメントが1分おきに投稿されるほど擁護者が多いの?それとも一人が連続投稿してるの?
  69. 2021/11/11 (木) 08:07:22
    どちらも張り付いているのでは?
    数を見ると若干擁護が多いみたいだが
  70. 2021/11/11 (木) 08:07:41
    13万人のうち、うんち1に対して儲3いるって考えたらそんなもんでは
    ふたつ前の記事のコメントの数倍速くらいは不思議じゃないと思うけど
  71. 2021/11/11 (木) 08:08:08
    正直説明する気もさらさらない私やってませんの一点張りの主張しかしないならスルーで良かったのでは
  72. 2021/11/11 (木) 08:08:16
    ソフト指し疑われた場合の対処
    三浦→徹底的に検証してくれ、PC、スマホ、過去の棋譜も全部調べてくれ
    アユム→アカウント削除、過去の実況動画削除

    ???
  73. 2021/11/11 (木) 08:09:07
    53のような論は最近のあゆむ氏についての記事だけで見る
    しかも頻繁に投稿されている
  74. 2021/11/11 (木) 08:10:20
    擁護っつーか、ソフトも元奨の方も詰めてもシラ切られ続けたら追い込めないし、一部のア/ン/チが明らかに常軌を逸した行動取ってるのでクールダウンしただけじゃないか?
  75. 2021/11/11 (木) 08:11:04
    しかしうんちさん達はよく不確定な不正疑惑に情熱をあげられるわ
    まぁ自分たちの中ではもう確定事項なのかもしれないけど、自説を信じて疑わない陰謀論者みたいなもんやね
    儲儲あおってるうんちさんの方がよっぽど儲だったというオチ
  76. 2021/11/11 (木) 08:12:14
    73
    アユムの主張では脅迫、殺◯予告きてるでなぁ…
  77. 2021/11/11 (木) 08:13:32
    62角タダ捨てからの意味の分からん手順を見て疑わない方が無理があるw
    だって明らかにおかしいもんな
    級位者とか見る将しか擁護しないでしょ?
  78. 2021/11/11 (木) 08:13:38
    ソフト指しかどうかなんて聞いてないんだよなぁ
    62角をどういう考えで打ったのか、どういう序盤研究をしてるのか聞いてるのに「悪魔の証明だ(キリッ)」と言われても困る
  79. 2021/11/11 (木) 08:14:23
    極論すぎるよなそこまでやられたのって
    youtuberだと過去にVALU騒動のときのヒカルとか唐沢弁護士とかゆゆうたとかそのぐらいの人たちでいたけど
    お金って儲けてるのが大衆にわかると怖いんだね、見えてはないけど叩いてる人達の目の色が違うよ
  80. 2021/11/11 (木) 08:15:04
    SはAをブロックしてるから答え聞く気ない
    誹謗中傷して逃げただけ
  81. 2021/11/11 (木) 08:15:55
    Aさんは擁護バイト雇ってるの?
  82. 2021/11/11 (木) 08:16:38
    76
    将棋で言う「王手」や「必死」を脅迫、殺◯予告と誤解しているのではないか?
  83. 2021/11/11 (木) 08:16:44
    管理人もこんな記事ばかり投稿してると長い目で見て人が離れてくで
    将棋まとめたの管理人の方がまだなんぼかマシやん
  84. 2021/11/11 (木) 08:17:10
    某大事件との関係で言えば確実な証拠もないのに長時間離席とか一致率とかプロならわかるという理由で黒認定して墓穴を掘ったよね

    今回のア ン チも確実な証拠もないのに黒認定しているから某事件に似ているねという皮肉では?
  85. 2021/11/11 (木) 08:17:22
    2ch名人のコメントに沸かせるバイト雇う金あるなら管理人に握らせた方が効率よさそう
  86. 2021/11/11 (木) 08:18:21
    82
    普通に考えればありえないと思うけど、根拠は?
  87. 2021/11/11 (木) 08:20:01
    ※85
    あらゆる掲示板やyoutubeのコメントとかも含めれば、バイトの方が良いんじゃないか
  88. 2021/11/11 (木) 08:20:44
    86
    この人をわざわざ頃そうと思う人がいるというのが不思議
  89. 2021/11/11 (木) 08:21:52
    87
    YouTubeコメントにそもそも沸いてなくね
    あとショーダンが言うようにあんち米はボタン一つで消せる
  90. 2021/11/11 (木) 08:22:04
    アユムはアカウントを消したから怪しいって論が成り立つなら一回疑惑動画削除したショーグンの方が怪しくないか?
    >>あと素性の知れない奴の肩書がおかしいんじゃないか? って疑いかけるのは言論の自由の範囲内
    これはとんでもない間違い、他人を経歴詐称だって言うなら相手から名誉毀損で訴えられてもおかしくない
    じゃあ顏出ししてないyoutuberは全員怪しいのか? って話
    ネットに顏出ししたくないって極めて普通の感性
    謎に擁護とか言ってるやついるが他人に証拠もなくソフト指しや経歴詐称だって断言して燃やす奴が下劣なんだよ
  91. 2021/11/11 (木) 08:23:19
    88
    元奨かどうかをこんなに粘着質に追及するやつらだ、ほんとうに実行はせんだろうが脅迫くらい普通にあり得る
  92. 2021/11/11 (木) 08:23:19
    1万が語ってるの草
  93. 2021/11/11 (木) 08:26:24
    Aさんが本当にやっていないのなら、これはもう実力で証明するしかないだろ。だからはやく手元や部屋を全部写した状態でのライブ配信や、リアルの大会で結果を残すべき。

    三浦先生はそれをやってのけた。金属探知機が厳しく導入されてる中でもタイトル戦挑戦者決定戦進出、a級残留・・・。まあ不自然なほど勝率が落ちて終盤力も衰え、タイトル戦でボコボコにされた挙句a級から落とされた哀れな棋士もいたみたいだけどね。
  94. 2021/11/11 (木) 08:26:31
    ※84
    三浦の時は、プロなら目指して然るべきの良い手が、AIの手じゃないかと疑った。でも人間だって考えればAIと同じ結論になることもある。今、まさに藤井がそれを証明し続けている。
    Aの件は、特に62角は、3手読めばわかる悪手、高段者ならまず指さないが、AIの場合はバグでこの手を指すことが知られている。なぜ高段者がこんなAIと同じ悪手を指すのかというのが疑念を呼んでいる。三浦の時とは違う。
  95. 2021/11/11 (木) 08:26:48
    真偽はさておき、明らかに不自然な指し手、2回ものアカ消し逃亡は
    多くの人から疑われるのも仕方なしだとは思うね

    本当に実力があるなら、不正の難しい方法での対局姿を地道に見せていくしかない
    (部屋にカメラ3台くらい設置して生放送とか、クエスト2切れライブとか)
  96. 2021/11/11 (木) 08:26:53
    これは管理人がアユムに対して仕掛けているネットいじめ
  97. 2021/11/11 (木) 08:28:35
    結局は金かせぎへ足の引っ張りあい、しっと、ねたみが本質かな、62角とかやってることはグレーというか証明できないわけで
    仮に黒でも日本の法律違反でもないわけで、アンモラルではあるが
    ジャスティス男することで多少の優越感が得られて多少の火種は起こせるかもしれないけど
    時間がたって終わってみたらなにも残らないし身にもならないんよ
  98. 2021/11/11 (木) 08:31:00
    やってない事の証明が不可能な以上、
    アユムがいくら説明したとしても、管理人やおまえらが納得することは一切ない

    濡れ衣を着せた者勝ちの世界
  99. 2021/11/11 (木) 08:32:41
    身バレを1番恐れてるんだから訴訟なんてしないでしょ。
    匿名で訴訟は出来ない。

    奨励会の在籍証明書なんて本当に取れるのかな?
    現役には4年前から発行でしょ?
    10年以上前に辞めた人に発行するとは思えないんだけど。

    62角やその後の進行、その次の棋譜なんかはソフト濃厚に見えるけど、濃厚なだけで確定は出来ないからね。
    監獄入ってから騒ごう。
  100. 2021/11/11 (木) 08:33:49
    元奨って満期退会者を言うと思うんだけどなぁ
  101. 2021/11/11 (木) 08:34:53
    94
    辞書や地図の業者が情報を丸々コピーするモラルのない同業者に手を焼いて
    実在しない言葉や建物を意図的に記載、それがコピーされたら盗用認定という話を聞いたことがある
  102. 2021/11/11 (木) 08:35:22
    100
    長い事アマ棋界でやってるけどそれは初めて聞いたわw
  103. 2021/11/11 (木) 08:38:33
    年齢制限にならなくても元奨だと思う
    三段で大卒と同時に辞めた人は元奨じゃなくなるの?
  104. 2021/11/11 (木) 08:39:15
    ☆が棋力もありながらソフト使ってたのに、未だ棋力の証明求めるとかあほだろ
    別に☆に限らず棋力がありながら不正しているやつはいるがな。
  105. 2021/11/11 (木) 08:41:52
    部活で一日サッカー部体験入部して、元サッカー部って言ったって間違ってないわけだ。
    結局はブランディングなわけで言ったもん勝ちよ
    だから62角シフトの人が多いんじゃない?
  106. 2021/11/11 (木) 08:42:18
    将棋板には一般の女子大生のツイ垢に関するスレまで立てて粘着&バッシングを繰り返すような異常者が一定数いる。
    本スレでアユムに粘着している連中も同じ穴のムジナ。
  107. 2021/11/11 (木) 08:42:50
    あ、段級がない「元奨」が満期退会者

    元奨励会二段とかつけないと駄目でしょ
  108. 2021/11/11 (木) 08:46:12
    必要以上の粘着は粘着している方がヤバく見える
  109. 2021/11/11 (木) 08:49:49
    ここも一緒結局はアクセスかせぎなんよ
    あゆむのユーチューブも収益かせぎ
    みんな利用されてるんよ
  110. 2021/11/11 (木) 08:51:15
    良かった、62角は実力(アマ3級)だったんだ
  111. 2021/11/11 (木) 08:51:27
    コロナもおさまりつつある今なら
    疑惑を言っている奨励会員とアユムと対面で将棋を指せば
    真偽がわかるのではないかな
  112. 2021/11/11 (木) 08:53:10
    ※111
    それ何の真偽になるの?
    ソフト指しの黒白にも関係ないし、奨励会在籍の黒白にも関係ない
  113. 2021/11/11 (木) 08:53:14
    なんとか身バレさせようと必 死だな
  114. 2021/11/11 (木) 08:55:24
    正直さ、元奨かどうかなんてどーーーーーーーーーーーでもいいんだよ
    結局元奨の何がありがたいって将棋の強さだけでしょ
    「元奨」も「ウォーズ五、六段」も見る側からすりゃ何も違わん
  115. 2021/11/11 (木) 08:55:37
    管理人や本スレ民がアユムに対して身バレを要求するなら、まずは自ら本名と顔写真を公開すべきであろう
  116. 2021/11/11 (木) 08:56:32
    あんだけ警戒してるんだから身バレはしないでしょ
    こっちがホコリを出せって叩いても出てくるもんじゃないんだよ
    そういう矛盾っていうものは騒動が落ち着いて今後のふとした瞬間にでてきたりするもの
    それが真理
  117. 2021/11/11 (木) 08:56:42
    元奨かどうかは、証明できないならそれを売りにするべきではない。
  118. 2021/11/11 (木) 08:58:42
    北風と太陽の話って知ってる?
    風でビュービューして上着(身バレ)脱がせようとしても無理なのね
    だからほかの人もさんざんいってるけど千日手濃厚なんでしょ
  119. 2021/11/11 (木) 09:00:27
    ソフト指し?元奨?騙された奴らが悪いんだよ!
    アユム!お前には信.者が付いてるからな。思い切ってやれ!
  120. 2021/11/11 (木) 09:01:55
    ウォーズ運営がソフト指し認定してBANされた人が居た直後にアカウント削除するという、
    考えられる行動の中で最も怪しまれることしたら、そりゃ大騒ぎにもなるよなぁ。
    YouTuberなんて基本どうでもいいし具体的に証拠とされていることも今まで見ることもなかったけど、
    あの角打ちが原因のひとつと今回初めて知って、ああこれでソフト指ししてないってのは
    かなり厳しいだろうなぁとは思ったよ。

  121. 2021/11/11 (木) 09:03:01
    117
    元奨つっても資格でも何でもないし「なんかすごそう」程度の話よ
    そんなもんに証明義務がある!とかいちいち噛みついてもただの嫌がらせでしかないわな
    本当にめんどくさいやつらだな
  122. 2021/11/11 (木) 09:05:06
    三浦の犠牲から何も学んでいないらしい
  123. 2021/11/11 (木) 09:05:35
    実名を出す気がないなら元奨励会員の看板をおろしたら?
  124. 2021/11/11 (木) 09:07:09
    ソフト指しだって言うならせめて棋力が充分あってソフトに詳しい人が過去の対局を100局くらい遡って統計的なデータを取ってから言ってくれませんかねえ
  125. 2021/11/11 (木) 09:08:04
    ソフト指しと元奨は分けて考えるべき。元奨自体は本人の身バレまで迫るのは違うと思う。
    ソフト指しは完全な潔白の証明は無理でも、潔白と主張するのであれば手元配信で段位上げたり過去の棋譜を再度投稿すればいい。
    まあ垢消し、実力では段位上げられない棋神ライブ逃亡言い訳野郎には無理だろうけど。
  126. 2021/11/11 (木) 09:11:53
    この人が言う自称元奨って野球とかサッカーだとどれぐらいの立場指してる言葉なの?
  127. 2021/11/11 (木) 09:13:10
    奨励会では当然不正についての教育をしている
    元奨励会員でソフト指しをしたとなったら大きな問題
  128. 2021/11/11 (木) 09:13:11
    疑惑から4年ぐらいだっけ。
    この間に少しは自力上げられたかなアユム君。
  129. 2021/11/11 (木) 09:14:27
    126
    サッカーなら元ユースくらいじゃないの
  130. 2021/11/11 (木) 09:14:31
    ジャスティス男をたたくのも筋違いなんよ、彼らは無限にわくんだから。
    ソフト悪即斬!経歴詐称反対!説明責任を果たせ!
    なんて言ってるとなんかいいことした気にもなるんでしょ
    それが人間の本来の姿なんよ、発散させてやらないとねこれも必要な捌け口なんよ
  131. 2021/11/11 (木) 09:14:33
    甲子園出ましたとかサッカー選手権出ましたみたいな感じじゃない?
    レギュラーなのか代打なのかは知らんけど
  132. 2021/11/11 (木) 09:15:38
    ジュニアユースorユース出身のが近そう
  133. 2021/11/11 (木) 09:15:54
    自主BANしておいて草w
  134. 2021/11/11 (木) 09:16:43
    ア.ンチって野党が疑惑だ疑惑だと言っているのに似てるよな
  135. 2021/11/11 (木) 09:17:39
    元奨を大袈裟に捉えてる奴居るけど入るだけなら多少運があれば大した実力いらんよ。大変なのはその後だろ。
  136. 2021/11/11 (木) 09:18:43
    何回も書いているけど、A氏側から何かを説明したり証明する必要はないよ。

    『嫌疑をかける側のみ』が証明する必要がある。
    疑惑の指し手を持ち出すことが(心情的に理解できない部分もないわけじゃないが)証明とはかけ離れている事をよく理解してほしい。

    渡辺さんの事件のことに関しても、本来三浦九段がスマホを提出する必要があるわけではない。スマホの提出で何かが証明された訳ではないからだ。

    善意であったとしてもA氏に「これこれをすれば少しは証明になるのでは」というような意見をするのはやめたほうがいいように思う。彼がやっていないことが事実だったとして、このような類の提案や証明の強要に対して、半ば永久的に対応する羽目になるから。
  137. 2021/11/11 (木) 09:19:28
    きめた
  138. 2021/11/11 (木) 09:20:03
    モリケンは生きてんのか?笑
  139. 2021/11/11 (木) 09:20:15
    最初からガン無視しときゃよかったんだろうな
    変に真面目に対応しようとするからこーなる
  140. 2021/11/11 (木) 09:22:53
    つっかかれば、つっかかるほど、「Aってどんな人?」って今まで
    知らなかった人にまで宣伝になってて笑える
    ライブ大盛況で、スパチャも増えてるし

    底.辺が妬みで、叩いてるようだが、そんなことしてるから底.辺なんだよw
  141. 2021/11/11 (木) 09:23:51
    尊敬するア○○さんを見倣って今日から俺はソフト指しをする。
    物的証拠抑えられなければ問題ないしな。
    バンしたらウォーズ運営を絶対許さん。
  142. 2021/11/11 (木) 09:24:53
    結局インキャチー牛よりアユさんの解説聞いている方が心地よいという人が多いってだけ。
    モーモー叫んで取り巻きで盛り上がったところでなんら影響なし
  143. 2021/11/11 (木) 09:25:20
    プロとして将棋で飯食ってる人じゃないのに何で叩いてんの?
    最近の日本人は他人を叩き落とす事に必死すぎるだろ
  144. 2021/11/11 (木) 09:25:30
    アユムさん、早く証明書出して、弾丸手元配信やって、アン チを黙らせてくれよ
  145. 2021/11/11 (木) 09:25:57
    管理人主導のネットいじめだな
    管理人がまとめなかったらこの話を知らない人も多かっただろう(自分も含めて)
  146. 2021/11/11 (木) 09:26:02
    雑魚のア○の方が圧倒的に多いという事かな?可哀想に。
  147. 2021/11/11 (木) 09:26:52
    局面の判断が出来ない級位者はソフト指しの件を擁護しないで欲しい。
  148. 2021/11/11 (木) 09:26:58
    139
    真面目に対応すると、応援が増えて再生数も増えるんだよな
    「叩いてくれ、真面目に対応するから 笑」とか思ってそう
  149. 2021/11/11 (木) 09:27:18
    身バレさせようと必 死だなwww
  150. 2021/11/11 (木) 09:30:25
    批判するか擁護するかは自分で決める事で他人が決める話じゃない
  151. 2021/11/11 (木) 09:34:40
    証明証を出さない理由はわかるだろ
    実名も顔出しもNGなんだから
  152. 2021/11/11 (木) 09:42:18
    5chって所は思い込みの激しい人によるエコーチェンバー現象が起きやすい。
  153. 2021/11/11 (木) 09:44:26
    147
    局面だけでソフトと決め付けちゃうア ホにはもう黙っててほしい
    そもそも当時話題になってウォーズ公式がBANしてない時点で白なんだよ
  154. 2021/11/11 (木) 09:44:44
    商売の仕組みから言っても、一定数のアンがいた方が儲かるからな
    頭の悪いアンなら尚更放置しときゃ勝手に宣伝要員になってくれるし
    玉周辺はほどほどに無理攻めをのらりくらりとかわしながら、攻めるでもなく駒埋めながら受けてりゃ、相手は勝手に息切れするわな
  155. 2021/11/11 (木) 09:44:51
    奨励会にかんしては、師匠か先輩に頼めば終わりなのにね
  156. 2021/11/11 (木) 09:49:00
    96名無し名人2021/11/10(水) 20:37:56.14ID:M36cOX4P>>101>>105>>184>>191
    >>12

    12にも書いたんだけど、
    kindle本の最新のやつ、サムネの名義から「元奨励会員」がはずれてた
    なんではずしちゃったのかなあ

    アユム【著】
    AIに学ぶ嬉野流対策-元奨励会員アユム-ebook/dp/B098L5GD7L

    元奨励会員アユム・著
    基礎から応用まで合計100問!実戦に役立つ1手詰&3手詰各50問-元奨励会員アユム-ebook/dp/B08VF331H2
    アユム式-徹底解説50問-強くなる実戦次の一手-元奨励会員アユム-ebook/dp/B08FC1NJ7W
    実戦に役立つ三手詰、百問トレーニング-元奨励会員アユム-ebook/dp/B08QHXQ9QV

    101名無し名人2021/11/10(水) 20:39:30.70ID:9G5I6MRv
    >>96
    え?嘘やろ
    疑ってくれって言ってるようなもんやんけ

    105名無し名人2021/11/10(水) 20:41:35.87ID:Rt3xaMI2
    >>96
    これサムネからは外してるんだけど、Amazonの出品者は元奨励会の名義のままなんだよなぁ
    Amazonの出品者名なんかただの芸名だから問題ないとしても、本に記載するのがマズくなったって言ってるようなもんなんだが

    184名無し名人2021/11/10(水) 21:50:39.54ID:qcy/gp6r
    >>96
    あれwawwwww

    詐欺になるって見てビビっちゃったかwww

    191名無し名人2021/11/10(水) 21:53:07.66ID:lMdfWj5/
    >>96
    あっこりゃ
  157. 2021/11/11 (木) 09:49:37
    155
    こんなしょうもない話のためにプロがわざわざアユムについて言及してくれってか?w
    とてもじゃないけど恥ずかしくて頼めないわ
    そもそも証明する必要なんてどこにもねーもん、アン チが勝手に騒いでるだけで
  158. 2021/11/11 (木) 09:55:46
    在籍証明って、何級まで在籍してたとかも載るのかね。まぁ、元奨としか言ってないから6級でも良いんだけどさ。ちょっと恥ずいよね
  159. 2021/11/11 (木) 09:59:35
    ※147
    渡辺明名人に匹敵するくらいの棋力を付けてからしゃべれよ
  160. 2021/11/11 (木) 10:00:07
    自分が、もう何年もずっと事実無根のソフト指しを疑われ続けているあゆむさんの立場だったら、
    同業YouTuberがソフト指しで監獄行きになるという出来事があった時、
    これでBANされてない自分はウォーズ運営さんからお墨付きがもらえたことになる!って、
    大喜びで喧伝して回る。
  161. 2021/11/11 (木) 10:01:26
    証言した師匠や先輩に迷惑がかかるし
    常識のないア ンチが何をするかわからないだろ
  162. 2021/11/11 (木) 10:02:28
    少し前から思ってたけど確信に変わったわ。論点ずらしの擁護連投してる奴、イ言者のフリして燃料注いでるアン千だろ
  163. 2021/11/11 (木) 10:03:44
    自分は例え相手がどういう人であれ傷つけたくないし戦いたくない。
    そういう教育を受けてきたので仕方ないんだけど、人から攻撃された時に反撃するのがとても苦手だし下手だ。
    でも私も人間なのでこのままサンドバッグにされ続けるのは辛い。
    誰か助けて欲しい…ってのは甘えなのかな

    このツイートの被害者ムーブ同情を買い視線晒しから真っ黒だろって感じる
  164. 2021/11/11 (木) 10:03:50
    証明から逃げ回ってる時点で怪しい
  165. 2021/11/11 (木) 10:04:11
    逆だよ逆
    何年もずっと嫌がらせをされていたら
    また何かされるかもと怯えるのが普通の感覚
  166. 2021/11/11 (木) 10:07:15
    アユムはうそつきなんだよ。アユムが奨励会員だったら師匠や兄弟弟子に奨励会員だったと言ってもらえばいいんだよ。
  167. 2021/11/11 (木) 10:07:23
    他の匿名自称元奨励会員も証明なんかしてないのにね
    この人の場合、まともに対応しようとしていることが悪手かも
    それで余計に面白がられて弄られてる感じはする。
    ここにせよ他のyoutuberにせよ、この話取りあげれば伸びるからね。

  168. 2021/11/11 (木) 10:09:05
    普通に対応が下手すぎたってだけか?
    ソフトじゃないなら結局なんでアカ消ししたかよくわからんし
  169. 2021/11/11 (木) 10:11:06
    アン○君。言いがかりはやめてくれないか。推定無罪でアユムの勝ち。我々信徒もついている。
    悔しいのう。悔しいのう。
  170. 2021/11/11 (木) 10:13:23
    161
    YouTubeで動画配信して将棋愛好家を増やしているのだろう?
    将棋に貢献しているのだから師匠や先輩同輩も応援してくれるはず
  171. 2021/11/11 (木) 10:13:25
    また何かされるかもしれないと怯えてなんで自分でアカウント消すんだよw
    ウォーズ認定のソフト指ししてない確たる証拠になったもにをw
  172. 2021/11/11 (木) 10:13:34
    168
    削除せず牢獄入ってないことを示せば
    運営のお墨付きになるのにね
    こんなことしてるから、
    アユムはBANされて先手番ゴキゲン垢消ししたとかまで
    言われる始末
  173. 2021/11/11 (木) 10:17:13
    アユムはかつてしていた、バレないならソフト指しする発言についてなんとか言えよ
    これとソフト指しっぽい差し回しの2つでほぼ真っ黒だわ
  174. 2021/11/11 (木) 10:18:04
    167
    他のyoutuberは棋力に疑問を抱かれなかったから、証明云々の話になってないんじゃないか?
    Aはソフト指しだとか、二段に負けて、その言い訳も胡散くさいものだったとか、いろんな疑惑が重なって本当に元奨なのか疑惑が出てきたんじゃないか。
  175. 2021/11/11 (木) 10:18:23
    172
    せやな、完全白なら何やってんのかわからん
  176. 2021/11/11 (木) 10:18:29
    ※121
    確かに「元奨」だけではすごくない。段級位が重要。でもそこは明かさない。
    自分を大きく見せるのに、それが一番効果的だから。
    疑惑のイメージが定着したのも、ズルい商売のやり方が招いた、自業自得。
  177. 2021/11/11 (木) 10:19:46
    ソフト指しユーチューバー
  178. 2021/11/11 (木) 10:20:36
    171
    アコムです。
    それは私の成功を妬むアン○に通報されて、無能なウォーズ運営が誤バンをするおそれがあるからです。
    以前友達対局した事があるホッシーも運営に消されてしまいました。私もそのような仕打ちをされるのではないかと恐れています。
  179. 2021/11/11 (木) 10:23:56
    嘘をつき通すってのはいいことなのかもしれないよね 勉強になるわ
  180. 2021/11/11 (木) 10:24:28
    62角とその後の指し手もそうだし、アカ消し等の行動も怪しい
    怪しい以上のことは言えないけど、実に怪しい
  181. 2021/11/11 (木) 10:24:30
    おお、いいねえ
    棋力の証明と、顔隠しても元将証明書見せてもらえれば個人的には十分だよ
    例えばだけど、容姿のコンプレックスがあるとか顔出ししたくないとかそれは自由だし
    棋力も段位者とはそもそも思ってないし、ほっしーより下でも一向にかまわん
    アユムくん大勝利の流れ、きたな

  182. 2021/11/11 (木) 10:35:14
    ※181
    アユムさんは10年のブランクありながら、ウォーズの大会でアゲアゲやショーダンより上位に入った人だぞ。舐めすぎでしょ
  183. 2021/11/11 (木) 10:37:09
    将棋世界では、力が全てだ‼️
    藤井3冠にア〇チはひれ伏すだけだろう‼️
    アユムもyoutubeのスパチャ飛び交う超人気youtuberだ‼️~人気が全てを凌駕する~圧倒的数が真実だ‼️

  184. 2021/11/11 (木) 10:37:30
    アユムさんも無視しとけばいいのに
    ジョーダンさんは多少多いがそれでも1万人
    10分の1程度の弱小の話とか聞き入れる必要もなければ反応する必要もない
  185. 2021/11/11 (木) 10:39:33
    成程。本気出せばアマトップもしくは底辺プロの棋力はありそうだな。
    俺も昔実況動画見たとき終盤力はソフト並だと感じたことあるよ。
  186. 2021/11/11 (木) 10:40:21
    アユムはこの話題で伸びるチャンスだから引っ張ってるだけだろこれ
  187. 2021/11/11 (木) 10:40:56
    素人の話なんてどうでもいいだろ
    執着し過ぎじゃね?
  188. 2021/11/11 (木) 10:41:06
    仮に元奨励会員が本当ならソフト指し云々はどうでもいい
    自分はこの人の動画見てないし
  189. 2021/11/11 (木) 10:42:56
    今日もこうやって、底.辺のアンが宣伝してくれるw
    登録者13万いってて草
  190. 2021/11/11 (木) 10:43:56
    奨励会まで入るともう村だから、本当に居たなら誰かしら覚えてるはずだと思うけどね。
    大きい対局で記録取ってるってことは4級とかでやめたわけじゃないだろうし尚更誰かしらは知ってるはずだよね。
    将棋続けてるなら師匠とか周りの将棋関係者も少しぐらいは知ってるだろうし本人以外から全く声が上がらないってのがなぁ。
  191. 2021/11/11 (木) 10:44:34
    暇だし分からないからコメントしちゃうんだけど、
    そもそも将棋ウォーズの棋神自体ソフト指しじゃん。

    運営が怒るのは分かるけど(ビジネスだから)、金払って棋神(≒ソフト)使ったやつはOKで他のソフト使ったやつはダメって言うユーザーはどういう気持ちなの??

    そもそも棋神(≒ソフト)OKのサービスでしょ、将棋ウォーズって。

    別のサービス(将棋倶楽部24)でブーブー言うならわかるんだけどさ。。。

    論点違うのかな??
  192. 2021/11/11 (木) 10:44:41
    ソフト使ってようが元奨だろうが正直どーでもいいんだけど
    アユム擁護の反応が面白すぎるからもっと燃えて欲しいわw
    「やってません」って言って即効でアカウント消してるの最高にセンスあるわ
  193. 2021/11/11 (木) 10:49:29
    189
    その調子でどんどん底アン煽って
    今日もどんどんこの記事伸ばそうなw
    管理人も喜ぶ、アユムも名前が売れる、良い事だらけだな
  194. 2021/11/11 (木) 10:50:03
    こうなったらアユムとショーダンでどつき合いして決着つけようや
    ユーチューバー引退賭けて男のこぶしでデスマッチや!
  195. 2021/11/11 (木) 10:52:21
    奨励会に在籍していたのなら何か棋士のエピソードを覚えていると思う
    10年前なら加藤一二三九段も橋本八段も現役
    白の情況証拠も少しは出したら良い

    181
    顔出せないなら覆面して対局すれば良い
  196. 2021/11/11 (木) 10:53:03
    ※191
    論点違いではあるが、その疑問については同感
    問題の6二角も実は棋神だったりしてな
    その場合、ソフト指しとしては白なのか黒なのか
  197. 2021/11/11 (木) 10:53:50
    191
    個人的には課金ゲームってそういうもんだからなんとも思わないな
    ガチャ10連回すのに金かかるのが嫌だから無料でまわせるツール作りましたって奴がいたら卑怯だなあと思う
  198. 2021/11/11 (木) 10:56:55
    191
    棋神より強いソフト使われたら棋神ユーザーが勝てなくなるじゃん
  199. 2021/11/11 (木) 10:57:35
    三浦冤罪事件と同じ状況になってきたな
  200. 2021/11/11 (木) 10:57:52
    名前も顔もわからないんだからVチューバーみたいなもんだよな
    どうでもよくないこれ
  201. 2021/11/11 (木) 11:01:39
    191
    全部に適応されるのはおかしいでしょ
    あなたの中ではサッカーでキーパーが手を使えるからから全員手を使っていいゲームとなるの?
  202. 2021/11/11 (木) 11:01:57
    せっかくぶち上げたのに一方は全然登録者増えないねえ…笑
  203. 2021/11/11 (木) 11:03:23
    証明する手段がいくらでもあるのにやろうとしないんなら、鎮火どころか延焼続けるだけだっつーの
    既に2つの疑惑で両方とも簡単に証明できる手段は上がってるじゃん、本当にシロならやればいい
  204. 2021/11/11 (木) 11:08:26
    ショーダンさん以外に疑惑の根拠を具体的に主張してる人っていないのかね?
  205. 2021/11/11 (木) 11:09:16
    ※199
    あれと違うのは、疑惑の当人がやってる方向性
    片や証拠提出・状況説明など積極的に自身の潔白を証明する行動をとり
    片や垢消し・動画消しなど積極的に自身の痕跡を消す行動をとっていること

    似ているようで、まるで正反対だわ
  206. 2021/11/11 (木) 11:11:36
    いつまで嫉妬してんだw
  207. 2021/11/11 (木) 11:12:06
    ア○チは憶測で人を誹謗中傷する精神異常者
    確たる証拠はひとつもないってことで結論出たろ
    ア○チも管理人も恥ずかしくてもう後に引けないんだろうけど、潔く投了しな?いい加減見苦しいぞw
  208. 2021/11/11 (木) 11:12:48
    延焼続ける方が宣伝になるだろよ

    ホント、底.辺ってパーカだよなあw
  209. 2021/11/11 (木) 11:12:48
    もっと早い段階で、棋神使ってましたとか言い訳すれば鎮火したものを
    ソフト指しの否定に加えて見栄まで張ろうとして小さな嘘を重ねるから拗れる
    本当にやってなかったとしてもこの過程でついた嘘が仇になってるな
  210. 2021/11/11 (木) 11:14:09
    207
    いやいや
    管理人さまの今回の記事はアユムさん側の言い分をまとめたものなので
    彼は公平ですよ ええ まあ はい
  211. 2021/11/11 (木) 11:16:28
    元奨かどうかはサブテーマだしな
    ほっしーのせいで、元奨だからソフト指しをやってないとは決してならないしww
  212. 2021/11/11 (木) 11:17:11
    他の人も書いてるけど、悪魔の証明なんだよね。だからこそA氏は何もしなくて良かった。そしたらもっと同情買えてたと思うよ
    でもあのタイミングでアカウントを消し、62角に関しても良くわからない事を言う。これはもうね…
    疚しいことがあるから対応やらを後手後手になってるのかな、て思う
  213. 2021/11/11 (木) 11:17:30
    世の中不確かな情報が多く流れている
    こういう記事には真偽を見分ける参考になるコメントが少数ながら投稿される
  214. 2021/11/11 (木) 11:19:55
    >>170
    松尾歩八段の件忘れてるね、将棋村は俺らの常識通じないよ。5chの常識も社会じゃ非常識だけど
    将棋普及に貢献してるプロのチャンネルすら蔑まれるのに、アマのチャンネルが全面歓迎されるなんて甘ちゃんすぎ
  215. 2021/11/11 (木) 11:25:57
    212
    それに尽きるね
    炎上商法とか言うけど、実際ネットで不特定多数の人間に悪意を向けられるのって精神的にかなりのストレスだぞ
    まぁ今回の件を教訓にして欲しいね、解説動画は毎回楽しみにしてんだから
  216. 2021/11/11 (木) 11:26:11
    そう考えるとほっしーって役に立ってるな
  217. 2021/11/11 (木) 11:30:45
    悪魔の証明とか書いてる奴は根本的に頭が悪すぎる
    三浦の件とは180度違うだろうに

    グダグダ言ってないで手元配信しながらウォーズ弾丸六段orクエスト2切れ6段行ったらいいだけ
    本人のアカウントとだいたい同じ棋力まで戻せるなら、少なくとも「ソフト指ししてようがしてまいが棋力は同じ≠ソフト指しする意味はないしソフト指しして棋力が上がった事実もない」と間接的に証明できるからアン.チの99%は沈黙するだろ
    元奨がどうとかどうでもいいんだわ
  218. 2021/11/11 (木) 11:34:04
    > グダグダ言ってないで手元配信しながらウォーズ弾丸六段orクエスト2切れ6段行ったらいいだけ

    それが何の証明になるのか
  219. 2021/11/11 (木) 11:35:15
    ア.ンチもいう事がコロコロ変わって来てるよな
    ご苦労様
  220. 2021/11/11 (木) 11:36:02
    ソフト指しかどうかなんて6ニ角みたいなあからさまな手をもってしても証拠とはなりえないわけだけど、
    ウォーズ運営がソフト指し撲滅に本腰挙げる宣言をした途端にアカウント消すってのがねw
    それすらも証拠にはならないけど、こんなことがあっても全く怪しいとすら思わない人が
    ほんとにいるというのがおもしろよなぁ。世の中から詐欺がなくならないわけだw
  221. 2021/11/11 (木) 11:37:34
    ※6
    アユムレベルじゃ二枚落ちでも藤井には勝てんよ
    羽生になら余裕で勝てると思うが
  222. 2021/11/11 (木) 11:39:39
    ソフト指ししてるのは間違いないだろうな
  223. 2021/11/11 (木) 11:40:42
    確定した証拠もないのに黒認定をし続けるア.ンチは反社
  224. 2021/11/11 (木) 11:40:59
    個人が誰に対して怪しい怪しくないと思うことと、個人を追い込むことは筋違い角。
  225. 2021/11/11 (木) 11:41:19
    212
    どちらにしてもやってることが大丈夫か?って思うことばかりなんだよねこの人の問題
    まあそれも込みで再生数を伸ばすための戦略だとしたら別に本人の勝手にすればいいけど
  226. 2021/11/11 (木) 11:44:13
    「俺がこんなにも疑ってるのに身の潔白を証明しようとしないアユムは黒!」 ← これマジでヤバイ
  227. 2021/11/11 (木) 11:44:27
    手元見せながらでも何の証明にもならんだろ。

    どうせ他の人の手元で声だけ足してるとか言われる。
    そもそもアユムが級位者とかならともかく、数局見せてもらっても何段か正確に見分ける自信無いわ。
  228. 2021/11/11 (木) 11:45:19
    評価値放送って続けられるもんなの? そのうちグーグルアカウントBANされないのかな?
  229. 2021/11/11 (木) 11:46:01
    220
    まぁウォーズが本腰をあげた事で「疑わしきは罰する」方針に変わる可能性もある訳だからね
    月いくら稼いでるのかは知らんけどBANされたらすべてが終わるから、それを守るために多少リスクを取ってでも行動せざるを得なかったって事だろ
    最善手ではなかったとは思うけどね
  230. 2021/11/11 (木) 11:50:13
    前回の騒動のときは
    通帳を見せて元奨アピールしたことがソフト指しの否定にもなった

    今回はほっしーのせいで、元奨アピールしても下手すると逆効果なのかわいそうw
  231. 2021/11/11 (木) 11:51:53
    ※196
    時間の使い方からして棋神はないでしょ
  232. 2021/11/11 (木) 11:52:04
    週刊文春に調べてもらおう(提案)
  233. 2021/11/11 (木) 11:53:13
    そもそもアユムはソフト指しがなければ奨励会6級の棋力すらない雑魚だよwwwww
  234. 2021/11/11 (木) 11:55:39
    233
    こういうしょうもない誹謗中傷にさくっと通報して警告が行く世の中になって欲しいなぁ
    不適切な投稿があったからネットしばらく止めますとかさ

    未だにネットなら正体ばれないから何でも言っていいと勘違いしてるやつが多すぎる
  235. 2021/11/11 (木) 11:58:21
    ア ン チってノーマスクとか反ワクチンの連中に似てるよな
  236. 2021/11/11 (木) 11:58:53
    元奨かどうか、ソフト指ししていたかどうか
    これはぶっちゃけどうでもいい

    素早く解説動画を出してくれればそれでいい
  237. 2021/11/11 (木) 12:02:47
    この人の解説動画が必要な層って級位者?
  238. 2021/11/11 (木) 12:04:51
    237
    観る将
  239. 2021/11/11 (木) 12:05:14
    自分の潔白を証明する義務はどんな場合でも無いってことを分かってない人多すぎないか?
  240. 2021/11/11 (木) 12:12:48
    俺も違うジャンルでYouTubeやってるけど日給3000円前後しかないから辛いわ。
    チャンネル登録者13万人居たら日給3万円超えで左団扇な生活出来るんだがなー
  241. 2021/11/11 (木) 12:15:14
    棋譜利用一切禁止とかだったらとっくにやめてるだろうな。やめないのは雑魚相手に適当に喋って儲かるからだ
  242. 2021/11/11 (木) 12:16:45
    240
    ショーダンさんお疲れ様です。
  243. 2021/11/11 (木) 12:18:20
    アユム擁護してるだけで雑魚ってわかるわ
  244. 2021/11/11 (木) 12:18:44
    将棋界の楠栞桜やん
  245. 2021/11/11 (木) 12:19:34
    ※234
    事実を指摘したら顔真っ赤にしてんぞwww
    こいつアユムじゃね?wwwwwwwwwwwwwwwwww
  246. 2021/11/11 (木) 12:22:34
    ショーダンって月20万再生くらいか。
    RPM400~500として8~10万円/月の稼ぎか。
    まあまあだな。
  247. 2021/11/11 (木) 12:22:47
    何かこの件つまらなくなってきたな
    プロレスやるならもっと楽しませて欲しいわ
  248. 2021/11/11 (木) 12:24:25
    ソフトバレしそうだと思う度に怪しい行動を繰り返し、「アン○がー」、「アン○がー」。
    参考になります!
  249. 2021/11/11 (木) 12:27:10
    参考になるなら自分もYouTubeやり始めればいいだけ
  250. 2021/11/11 (木) 12:27:28
    弱いという事。
    それはペテン師に騙されるということ。
  251. 2021/11/11 (木) 12:28:18
    さすがに飽きてきたな
    元々どうでもいいよなこの話題
  252. 2021/11/11 (木) 12:31:55
    5
    むしろそここそ今さらどうでもいい
  253. 2021/11/11 (木) 12:32:29
    まあソフト指しペテン師野郎に馬○が騙されようがどうでもいいっちゃいいんだよな。ただペテン師のあからさますぎる行動が面白すぎるんだよな。
  254. 2021/11/11 (木) 12:32:41
    >>251
    書き込む前にそう思ったなら消えればいいのにわざわざ書き込んでて草
  255. 2021/11/11 (木) 12:34:15
    擁護派が「悪魔の証明ダー」とか言ってるけど全く的を得ていないわ。
    アン チも過去の将棋でソフト指しをしていないことを証明しろなんて言ってないだろ。過去の将棋は証明不可能だけど、今後の将棋では証明できるんだから、はやく手元映す配信とかで証明してくれって言ってるんだよ。
  256. 2021/11/11 (木) 12:34:24
    悪魔の証明って、証拠隠蔽したい人にとっては便利な言葉だよな
  257. 2021/11/11 (木) 12:35:32
    まだ粘着してんのか。アユム見てる層は、分かりやすい解説動画見てんだよ
    元奨なのかソフトなのか棋力詐欺なのかなんて全部どうでもいい
    どうやって証明しても永遠粘着されるだけ。
  258. 2021/11/11 (木) 12:36:47
    手元映さないウォーズ実況はソフト指し認定されちゃうやん
  259. 2021/11/11 (木) 12:38:48
    そう思ってるのは君が弱いからだよ。
    あり得ないけど仮にアユムが白だとしてコソコソ逃げないで堂々としてればアン○
    は居なくはならないけど随分減ると思うよ。
  260. 2021/11/11 (木) 12:39:48
    復帰後の対局で本当の棋力がはっきりするだろう
    今は登録者数増えてウハウハだけど真価が問われるのは復帰後からよ
  261. 2021/11/11 (木) 12:41:32
    というか信○はアユムの垢消し、動画削除、その後の棋神ライブで段位戻した件についてあの説明で納得できるのだろうか?
  262. 2021/11/11 (木) 12:45:15
    アユムもあんちと変な約束しないほうがいいよ
  263. 2021/11/11 (木) 12:47:01
    この話題って、
    ソフト指しじゃないかって疑われているところから始まってるのに、必ず、
    元奨励会だと証明するという話にすり替わるよな。
    むしろ元奨励会やアマ高段者だと絶対にやらないような指し手だから疑われているのに、つい良いことを証明したらますます疑われると思うんだが。
    頭悪いヤツばかりなのか?それとも都合が悪いからわざと論点を逸らしているのか。
  264. 2021/11/11 (木) 12:48:00
    197
    なるほど。勉強になりました。

    198
    なるほど。棋神使って勝てなくても、自分はなんにも感じないからその発想はなかった。

    201
    サッカーで手を使っているフィールドプレイヤーがいたとして、それを批判してどうなるんだろうという感じかなー。言いたかったのは。
  265. 2021/11/11 (木) 12:48:06
    だから誰よこれw
  266. 2021/11/11 (木) 12:49:25
    2年前謝罪して動画削除した内容を改めて出した=サギ師だし、アユムブロックして一方的に言ってるとしたら(これはアユム談なので本当かは不明だが)当たり屋じゃん
    アユムは証明する必要無いし、疑うのは勝手にすればいいし、疑わしいと思うなら関わらなきゃいいが、この件で一番怪しいショーダンの言うことを信じるのは謎
  267. 2021/11/11 (木) 12:49:45
    191 201
    サッカーはキーパーが手を使っていいは全世界共通ルールだから問題ないけど仮に課金すればフィールドプレーヤーも手を使っていい手神って機能がついたサッカーゲームが発売されたらそれもうサッカーじゃないやんって言いたい人の気持ちは分かる
    まあこのアプリはそういうもんって割り切ってくれって話ではあるが
  268. 2021/11/11 (木) 12:50:08
    元奨についてはどうでもいいよ。
    ソフトは興味ある。
  269. 2021/11/11 (木) 12:52:02
    ショーダンが言ったからではなくて、ジョーダンの動画を見てまた指し手を見て納得してるんだよ。
    君は弱いからわからないだろうけどね。
  270. 2021/11/11 (木) 12:52:19
    元奨励会員→本当
    今ソフト指していない→本当
    今まで一度もソフト指ししたことない→嘘

    これだと思うね
    何にせよ意外とお騒がせお坊ちゃんだねぇ
  271. 2021/11/11 (木) 13:00:57
    俺元奨励会員でアユムが奨励会時代だったであろう時に被ってるはずなんだけど、声といい口調といい全く記憶にない
    まぁ俺らの世界じゃ話したこともないような奴が大半だったし、アユムは級位者で俺は初段まではいったからな
    あまりお騒がせして元奨の品位を下げないで欲しいわ
  272. 2021/11/11 (木) 13:02:10
    ※269
    同意。
    アマ初段ぐらいあれば、この指し手を見ればソフト指しまたは超弱い人が指したと思うよ。
  273. 2021/11/11 (木) 13:09:24
    2年前に削除した動画をまた出すって、鍋PDFの怪文書と似たようなもんじゃん。ショーダン見損なったわ。
  274. 2021/11/11 (木) 13:12:39
    271
    大丈夫。別に元奨に品位があるとか思ってないから。そんなの人それぞれだろ。
  275. 2021/11/11 (木) 13:19:48
    それは元奨じゃないから言えるんだよ
    元奨ってのは責任が生じるんだよね、それは何の責任かっていうと現役奨励会への責任、ひいては元奨励会員でもあるプロの先生方々への責任。
    本来は元奨なんて名乗って活動すべきじゃないんだけど、こんなに品位を落とすようなことばっかりやってると同じ元奨としては黙ってはいられないわけ
  276. 2021/11/11 (木) 13:21:35
    ここにも自称元奨ちょくちょくいるけど
    アユムを追求するなら元奨名乗る前に証明しないと論理破綻では
  277. 2021/11/11 (木) 13:22:01
    元奨の失態は元奨である自分が責任をもって対処したいんだけど名前を公表しないから連絡手段もないんだよね
    本当に世間の皆様をお騒がせして同じ元奨としてお詫び申し上げます
  278. 2021/11/11 (木) 13:26:08
    アユム以上にシークレットのやつがなんか言ってらww
  279. 2021/11/11 (木) 13:30:07
    ソフト指ししてでも名を上げようとすることが嫌らしいんだよな
    ドーピングして勝った人を応援する人いるのか
  280. 2021/11/11 (木) 13:32:42
    275
    まず自分が元奨の証明して、どうぞ
  281. 2021/11/11 (木) 13:33:47
    271
    情報提供ありがとうございます
  282. 2021/11/11 (木) 13:36:10
    別に元奨の証明とかいらんわ
    元奨なんてプロ棋士になれなかった称号でしかない
  283. 2021/11/11 (木) 13:36:56
    一人で看板背負ってご苦労さまです。
    俺は例えば出身高校や大学がどうなろうが面識のない同じゼミだったやつや同じサークルだった奴がどうなろうが気にしないタイプなんでよくわからんな。
    元奨ってそれだけ特別なんだな。
  284. 2021/11/11 (木) 13:37:17
    Youtube取り上げられたら何も残らないから必死だねぇ
    いい酒の肴だわ
  285. 2021/11/11 (木) 13:38:00
    277
    わかる 俺もあんまり言いたくないんだけど元奨なんだ
    ソフト指ししようが嘘つこうが何でもいいと思うけど元奨って名乗るならそれ相応の配信をしてほしい
    いまの現役奨励会員があまりにもかわいそう やっぱり奨励会ってのはプロを目指す純粋な組織であってほしいからそれをブランド化してビジネスにするってのは個人的に辛い 元奨だからこそ思うんだろうけどね
  286. 2021/11/11 (木) 13:38:22
    しかし立派だな。
    俺ならプロになれず落ちこぼれたら誰かみたく屈折してしまうわ。
  287. 2021/11/11 (木) 13:41:18
    285
    ご意見ありがとうございます
    おっしゃる内容がまともな感覚と思います
  288. 2021/11/11 (木) 13:41:57
    敗北して謝罪したけど古田三段が後ろ盾になってくれたからアユム潰しにリベンジってところか
  289. 2021/11/11 (木) 13:45:44
    一度は破れた悪党相手に仲間を連れてリベンジマッチ。熱いねえ。
    俺は応援してる。
  290. 2021/11/11 (木) 13:47:23
    そんな濡れ衣着て寒くないか?w
  291. 2021/11/11 (木) 13:48:49
    284
    Youtube取り上げられるって誰に?
    Youtubeに通報でもするの?
  292. 2021/11/11 (木) 13:50:20
    271 275
    品位とかいうなら騒ぎに乗じて野次馬根性丸出しでこんなところに書き込んでる時点で品位感じない
    文章からでもかけらも品位感じない
    君も充分元奨の品位下げてるよ
  293. 2021/11/11 (木) 13:50:42
    リベンジとかいうより、単に再生回数と登録者稼ぎだろ。
  294. 2021/11/11 (木) 13:52:45
    今もB1順位戦の実況やってるけど投げ銭1万飛んでて草
  295. 2021/11/11 (木) 13:53:18
    どうあがいてもアユムが白になることは絶対にないんだけどね
    棋力があってもソフト指しする奴はするからその時やってないって証明以外は白の証明は無理
    まあ黒の証明もアユムが認める以外は無理だからアユムが認めさえしなければ推定無罪にはなるんだけどさ
  296. 2021/11/11 (木) 13:53:44
    白でも黒でも、どちらでも良いだろう‼️
    将棋ファンにとっては、全く無意味な論戦だからな‼️
    しかし、白だ黒だ❗️~と争う度に、アムユの登録者数が激増&スパチャの嵐なので、アムユにとっては、当分、論争が続いてくれるほうが、同情登録者が増えるから、有難いだろうな❗️
  297. 2021/11/11 (木) 13:53:48
    285
    まるで元奨はyoutube配信するなみたいな言い草だなあ
  298. 2021/11/11 (木) 13:56:12
    疑惑の段階でソフト指しだと決めつけてる奴らが品位語ってて草
  299. 2021/11/11 (木) 13:59:32
    こっちの見たいものさえ出してくれれば元奨かどうかなんてどっちでもいいんだ
  300. 2021/11/11 (木) 14:00:22
    アユムは絶対に黒
    もし黒じゃなかったら管理人が責任とってやるわ
  301. 2021/11/11 (木) 14:02:22
    ほっしーのせいで元奨だろうと実力があろうとソフト指しじゃない証明にはならないってのが印象ついてしまったよな
  302. 2021/11/11 (木) 14:03:04
    元プロ野球選手はうそつけない。プロ野球選手の出身地、出身高校など簡単に調べる事ができる。元奨励会員はうそつき放題
  303. 2021/11/11 (木) 14:03:26
    連盟にアユムについて質問状を出せばはっきりするんじゃないの
    元奨については個人情報の観点から答えてもらえるかは微妙だけど
    アユムの活動について連盟の見解は聞けるかもよ
  304. 2021/11/11 (木) 14:03:36
    297
    おっしゃる通り個人的には反対
    正確には元奨を名乗ってYouTube配信するのが反対
    あえて名乗るならそれは現役会員に迷惑をかけないような品位を落とさないような配信にしないといけない
    俺みたいな元奨のためじゃなくて、現役会員とプロの先生のため
  305. 2021/11/11 (木) 14:05:54
    まともな元奨の人もいるとわかって少しは安心しました
  306. 2021/11/11 (木) 14:07:16
    ちょっと前までここって「アユムは棋譜の無断使用してる」って言う連中が必ず沸いてたのに黙りこくってて草
  307. 2021/11/11 (木) 14:07:44
    元奨かどうか知りたい人はアユムの本を買って詐欺で訴訟起こしたらええやん
    訴訟されたら元奨の証明しなきゃいけなくなるから知るにはもってこいの手段やで
  308. 2021/11/11 (木) 14:08:01
    証明できないなら元奨名乗らなければいいのに
  309. 2021/11/11 (木) 14:08:28
    ※306
    無断使用してないの?
  310. 2021/11/11 (木) 14:10:17
    自分の好きな事で自分よりも能力の低い奴が自分よりも良い結果を出して人生うまくいっているって腹立つよな、わかるわー
  311. 2021/11/11 (木) 14:10:34
    291
    国語の勉強は疎かにしない方がいいぞ 少しは本も読もうな
  312. 2021/11/11 (木) 14:10:43
    ※309
    現状は無断使用してるって証拠はないから推定無罪だな
  313. 2021/11/11 (木) 14:10:43
    304
    それ具体的にどうしたら品位が落ちるか主観な以上元奨名乗る奴は俺が気にいることしかするなって言ってる超暴論だって気づいてる?
    なんでyoutubeやるかどうかでお前に許可とらなあかんねん
    こいつは何様なんだ
  314. 2021/11/11 (木) 14:14:15
    5chのア.ンチは顔と本名晒せって言ってんのか
    だったら相手する必要なし
    62角も説明する義務なんかない
    古畑任三郎じゃあるまいし
  315. 2021/11/11 (木) 14:14:49
    ここにも証明してない元奨名乗りがいるけどアユムと同類やな
  316. 2021/11/11 (木) 14:16:32
    元奨はYouTubeやるなは意味分からん
    百歩譲って棋士はYouTubeをやらずに本業の対局に集中していい結果を残して欲しいならまだ分かるが
  317. 2021/11/11 (木) 14:17:57
    313
    気持ちはわかるけどその意識の違いが元奨かそうじゃないかの違いなんだよね
    だから元奨じゃないあなたに俺の考えを押し付ける気はないよ
    ある意味身内の失態だから勝手に責任を感じてるだけ ごめんね
    アユムは間違ったことをしたんだけど、それでも応援してやってほしい
  318. 2021/11/11 (木) 14:19:11
    ※315
    アユムと同類とか屈辱的やな
  319. 2021/11/11 (木) 14:21:28
    最初に疑われた時に、謝ってしまえばよかったんじゃないのかね
    一回嘘をつくとそのための嘘ってのを一生つかないといけなくなる
  320. 2021/11/11 (木) 14:22:06
    無断使用してるならBANされるだろ
    モ◯◯◯さんみたいに実際にBANされてるのがいる
    大手だから金をしっかり払っているのだよ
  321. 2021/11/11 (木) 14:22:22
    *306
    すべからず全ての評価値放送は棋譜の無断利用してるだろ
    奴らの理論だと盤面ださなければセーフらしいが
  322. 2021/11/11 (木) 14:22:58
    やるはずがないだろうぉぉ!! そんなことを! 俺のアユムがぁ!! 俺のアユムを侮辱するなぁぁ!!
  323. 2021/11/11 (木) 14:24:44
    まーたアユム大勝利の流れか
  324. 2021/11/11 (木) 14:26:14
    317
    元奨励会はYouTubeやるなってのが元奨励会同士の暗黙の了解ならいいけどそうじゃないなら単なる価値観の押し付けだね
    あと何の証拠もないのに他人をソフト指しだと決めつけてるような人が品位とか責任とか使うのはやめた方がいいよ
    安っぽくなるから
    少なくとも俺はアユムよりあなたの言動で元奨励会のイメージ悪くなったから
  325. 2021/11/11 (木) 14:26:26
    元奨がどうかはどうでもいい。
    バレないならソフト指しする発言についてと、早くソフト指ししてない事を証明しろ
  326. 2021/11/11 (木) 14:26:31
    元奨が本当なら〇級(〇段)で辞めたとか言及して欲しいな、俺が知らないだけで既に言ってるのかな?
  327. 2021/11/11 (木) 14:26:46
    「無実の可能性のある人間」が「確たる証拠もなく断罪されている」のだから三浦先生の件といっしょなんだわ。
    指し手がどうとかは関係ない。
  328. 2021/11/11 (木) 14:27:01
    ※320
    BANされてるのがいるのならBANされてないのは一応無断使用確定とまでは言えないって所か
  329. 2021/11/11 (木) 14:28:02
    ※325
    ソフト指ししてない証明は無理定期
  330. 2021/11/11 (木) 14:29:36
    315
    それは最大限の侮辱。言っていいことと悪いことがあるぞ
  331. 2021/11/11 (木) 14:31:16
    アンってホントにヴァカなんだなってよくわかるわ

    今日もAの宣伝に熱心で、再生数に貢献してるw
  332. 2021/11/11 (木) 14:31:26
    318
    5chで他人の生き方にゴチャゴチャ言ってる時点でアユムより下劣だなw
    アユムがソフト指しだと確定したらアユムの方が下になるけど
  333. 2021/11/11 (木) 14:32:18
    陰キャ粘着虫発狂しとる~?
  334. 2021/11/11 (木) 14:34:27
    ここで一句 
    愉快だな 黒のアユムを タコ殴り
  335. 2021/11/11 (木) 14:35:56
    俺、今アユムの評価値放送見てるけど平日の真昼間に1000人以上人を集めて投げ銭がバンバン飛んでるのってやっぱすげーなとは思うよ
  336. 2021/11/11 (木) 14:40:21
    Aさんは1億%クロ
  337. 2021/11/11 (木) 14:40:37
    古田やショーグンのように個人名を出してソフト指し疑惑を口にするならまだしもここで顔も名前も出さない奴がソフト指し疑惑を発するのは違うでしょ
    まして黒が事実かのように語るのはもっと違う
  338. 2021/11/11 (木) 14:43:11
    ※317
    もし責任があると思うならご自分も顔と名前を出して堂々と主張なさったらいかがでしょう?
    ネットの匿名掲示板で責任と言われても何も響きませんので
  339. 2021/11/11 (木) 14:48:40
    奨励会に入会して在籍しただけでもすごいことだよ。指せばわかる。
    プロ棋士はバケモノ。指せばわかる。
  340. 2021/11/11 (木) 14:49:33
    別にいいと思うけどな
    それで生計たててるのが嫉妬されてるだけだろうな
  341. 2021/11/11 (木) 14:50:42
    あの角打ちの一局見て、あっ(察し)ってならない人とは、
    ずっと話してても平行線だと思うよー。何を言っても無駄だと思う。
    勿論それが証拠にはなりませんけどね。
  342. 2021/11/11 (木) 14:52:26
    三浦と一緒にするなよ。三浦はプロだという事は誰も否定できない。アユムは奨励会員だったかすら怪しい。
  343. 2021/11/11 (木) 14:53:09
    自称元奨励会員がソフト指し疑惑で騒動になっているってのは将棋連盟にとっても風評被害だし、本人が白黒ハッキリさせるつもりならいいんじゃないか
    みんなアユム氏が証拠を提示するのを待っていればいい
  344. 2021/11/11 (木) 14:56:47
    338
    8年前まで約4年半在籍の現在28歳
    本名はフルネームは言えないけど、上の名前は高橋
    最高段位は初段だけど、降級してるから1級で退会
    顔についてはYouTubeで半分顔出し将棋実況してるから玲瓏将棋チャンネルで検索してもらえばすぐ見つかるはず
  345. 2021/11/11 (木) 14:59:41
    エセ科学とか民間療法とかに引っかかるのって知識ない人/調べようともしない人だよね。
    でも空間除菌だの血液クレンジングだの本人が信じて幸せならそれでいいのかもね。
    まして将棋のゲーム上で不正してたって大多数の人にはどうでもいい話だし、
    動画見て楽しめる人は楽しんでたらいい。
  346. 2021/11/11 (木) 15:02:57
    "玲瓏将棋チャンネル"
    私の環境ではGoogleで検索してもそれらしいチャンネルさえ出てきませんね。。
    チャンネル名かサイト名をお間違えでは?
  347. 2021/11/11 (木) 15:12:15
    カンニング疑惑かけて仮に冤罪でもノーペナルティだってことは将棋連盟が示してるから、気に食わない奴がいたらカンニング疑惑かけて評判下げていいんだろ
  348. 2021/11/11 (木) 15:13:54
    343
    アマチュアの将棋愛好家まで風評被害
    「コンピュータ除きながら指している人が結構いるらしいから何段とか大会で優勝とか言っても怪しい話よ」
  349. 2021/11/11 (木) 15:17:53
    345
    宗教ってそういうことだと思うよな
  350. 2021/11/11 (木) 15:20:06
    もう将棋なんてカンニングしようと思えばいくらでも出来るんだから、信頼出来る友達以外と指すんだったらカンニングはあるものとして諦めたほうがいいよ
    プロでも奨励会員でもやってる奴はやってるだろ
  351. 2021/11/11 (木) 15:26:43
    棋力証明するそうだが協力者がいれば手元配信しようがカンニングできるからな
    お面でもかぶって部屋全体撮って、耳元にイヤホンできないように側面からも撮ってと
    完璧に証明するのは大変そう
  352. 2021/11/11 (木) 15:27:25
    将棋に夢持ちすぎなんだよ
    将棋は面白いゲームというだけ
  353. 2021/11/11 (木) 15:29:20
    >345
    冤罪疑惑に慎重でいようとすることと似非科学にはまることにどあ関連があるのか教えてほしい
  354. 2021/11/11 (木) 15:29:28
    証明しようとしてもア.ン.チが言いがかりを付けるのは確実
    だから相手にする必要はない
  355. 2021/11/11 (木) 15:39:28
    354
    本人がハッキリさせる、って表明してるんだから信じて待っときなよ
  356. 2021/11/11 (木) 15:53:11
    344
    正直分からないが他の強い元奨の高橋って人なら指したことある。初段はアマチュア的には超強いな。
  357. 2021/11/11 (木) 15:53:51
    客観的かつ決定的な証拠があるわけではなく現場を押さえるのも自白させるのも無理
    ウォーズ運営が黒と認定したら強力なカードになる可能性はあったが先手を打たれて不可能に
    断罪したい気持ちは分かるけど中立派としてバイアス抜きに観るとAさんの一人勝ちだわ
  358. 2021/11/11 (木) 15:55:32
    ※341
    単純な話証拠にならないなら黙ってろよw
    ウォーズの開発者でも責任者でもない部外者なんだからw
  359. 2021/11/11 (木) 15:58:24
    ※346
    たしかに出てこないな
  360. 2021/11/11 (木) 16:02:27
    わーたーしーはやってないー
    けーっぱーくーだー
  361. 2021/11/11 (木) 16:05:59
    証拠なくても再生数稼ぎしたってええやん
  362. 2021/11/11 (木) 16:07:11
    一度消して謝罪までしたのに動画出すのは再生数稼ぎたいだけなのはわかりきってることやろ
    今回は古田三段という味方もいるしな
  363. 2021/11/11 (木) 16:18:01
    元奨って、リボーンの棋士見る限りだとかなりコンプレックスになりそうな肩書きだけど、意外と誇らしいものなんだね。
    将棋がちょっとだけ強いコンビニ店員の代名詞かと思ってたよ。
  364. 2021/11/11 (木) 16:19:37
    元奨って言っても6級から3段までピンキリだしな。
    4級の竹部と3段まで行った里見・西山じゃレベル全然違うし。
    あ、もちろん6級でも素人からしたら凄いんだけど。
  365. 2021/11/11 (木) 16:20:09
    元奨初段の高橋さん(28)消えちゃったな
    まあこのサイトは本名を出すようなサイトじゃないから消えて正解だと思う
    訴えたいことがあるならそれこそYouTubeやSNSあるいは現実でやるのが妥当

    アユムの事を身内扱いしてるコメがあったから「奨励会同士でそんなに同族意識あるのか」って聞きたかったな
    元奨同士で集まってたまに同窓会みたいなことやるんだろうか
  366. 2021/11/11 (木) 16:33:43
    連盟、棋士、奨励会、元奨で自浄作用があるというのなら
    元奨の連盟公認制度とかなんとか自分達で考えて対策してほしいわ
    せっかくの新規ファンの入口が自分達側の人間であることを騙った
    あやしい人物なのはあかんやろ
  367. 2021/11/11 (木) 16:40:57
    騙ったかどうか不明確なのに勝手に黒認定するなw
  368. 2021/11/11 (木) 16:47:14
    動画見ながら解説するのと
    自分で指すのって本当に違うから
    高いレベルで解説しててもソフト指ししてないって事にはならんと思うね
  369. 2021/11/11 (木) 16:48:09
    この記事になるとテンパ凄い湧くね
  370. 2021/11/11 (木) 16:50:37
    アユムが元奨だろうがソフト指しだろうが
    動画配信の需要とは関係ないからな
    嫌いなら見なけりゃいいだけの話
  371. 2021/11/11 (木) 16:59:28
    全対局ソフト指し白を証明できない人は将棋する資格ない
  372. 2021/11/11 (木) 17:17:20
    どう考えてもやってるんだわ
    言動がやってるやつのそれなんだわ
  373. 2021/11/11 (木) 17:21:33
    嘘つきには嘘つきの事がよくわかるらしいな
    お前かそんな感じか?
  374. 2021/11/11 (木) 17:22:13
    この世の中天パが8割
  375. 2021/11/11 (木) 17:40:43
    370
    YouTuberなんだから需要が全てだしそれで結果を出せば勝ちなんだよね
    ドーピングやビバメヒコ判定で物議を醸しても結局カネロが世界一稼ぐボクサーなのと似てる
  376. 2021/11/11 (木) 17:45:12
    経歴が不確かでも、ズルしてたとしても、
    ファンがついて、稼げるって立証した。

    凄いやん
  377. 2021/11/11 (木) 17:46:59
    367
    ソフト指しとちがって元奨の証明は可能だから
    グレーは黒判定されちゃいます
  378. 2021/11/11 (木) 17:59:36
    とりあえず、元奨初段の高橋さん(28)にここで元奨の証明してもらおうよ
    高橋さんにできるならAさんにもできるはずでしょって話になるし
  379. 2021/11/11 (木) 18:03:57
    アユムに元奨証明させるためにも元奨初段高橋さん(28)早く証明してくれ~
  380. 2021/11/11 (木) 18:06:28
    アユムは名前と顔出さずに証明しようとしてるからそれだとだめだぞ
  381. 2021/11/11 (木) 18:06:36
    卑怯者だね
  382. 2021/11/11 (木) 18:19:51
    陰キャボイスの元奨がイケボの元奨を嫉妬で叩く図
  383. 2021/11/11 (木) 18:23:26
    「奨励会在籍の証明はこういう方法でもできる」という話でも有難いな
  384. 2021/11/11 (木) 18:28:07
    陰湿チー牛ばかりだからアユムが伸びるんだろうが
  385. 2021/11/11 (木) 18:32:27
    ソフト指しをする奴には生きる資格がない。
  386. 2021/11/11 (木) 18:35:36
    生きててもいいけど実況者大会とかには関わらないでほしいね
  387. 2021/11/11 (木) 18:37:56
    346
    玲瓏チャンネルででてこないかな?
    おかしいな チャンネル名は間違ってないはずだし、実際昨日も動画撮ってUPしてるよ
    でも不思議なことに俺のPCでも玲瓏チャンネルがでてこなくなっちゃったな
    ごめん なんか俺が嘘ついてるみたいになってるな 困ったな だって俺はたしかに8年前まで奨励会に在籍してたはずだし毎日電車で
     あれ 毎日電車で 奨励会ってどこでやってたんだっけ? 最近物忘れが酷くて 俺は昔も今も広島に住んでるから 近所の公民館だったかな
       将棋が強くて 藤井聡太の影響で将棋を始めて 奨励会にスカウト
    36歳でプロレス以外の趣味ができらのが嬉しくて 毎日将棋ウォーズやって 名前は本名を文字ってyamachan
           奨励会では大山先生に「高橋くんは筋がいい」って言われたのが嬉しくて
     でも高橋って誰だ 俺は高橋だよ だから俺には元奨としての責任があって だからアユムの行動は
    俺は高橋だ 28歳 28歳の時に俺は両親を失くした でもずっと昔のような気がする
         俺は高橋 玲瓏将棋チャンネルで検索してくれ 玲瓏将棋チャンネルで検索してくれ
  388. 2021/11/11 (木) 18:43:37
    石川泰絶対アユムのことよく思ってないだろうけど知名度上げるためにコラボして負けてあげたの見て賢いと思ったわ、白黒つけようがないこと批判して自分の評価下げるよりコラボでもして利用した方がよっぽどええのに黙ってられないやつ多いよな
  389. 2021/11/11 (木) 18:44:34
    まあ石川さん賢いからw
  390. 2021/11/11 (木) 18:58:30
    話全く違うけど、いじめとかが無くならない理由が良く分かるよね。叩いてる側は盲目的に正しいと思ってやってるからね。

    指し手の種類が~とか言うけど、黒の証拠が無いことが一番問題であって、三浦九段の件と本質的に何も変わらない。

  391. 2021/11/11 (木) 18:59:30
    阪大卒の元三段石川さんのYouTubeチャンネルはあの菅井八段も出演している
    動画の内容も参考になるものが多いから見たほうがいいよ
  392. 2021/11/11 (木) 19:00:53
    動画にソフト使ってる形跡が残ってるとかじゃないとな
    指し手とか消費時間が不自然と言われてもなあ
  393. 2021/11/11 (木) 19:04:22
    この米欄飽きてきた。
    バ管理人新たな燃料はよ。
  394. 2021/11/11 (木) 19:16:26
    自分は当事者だからと見解をまとめたショーダンとかはまだしも、無名の泡沫将棋YouTuberがAのソフト指しをタネに自分のチャンネルに誘導しようとTwitter頑張ってるのUZA過ぎる…
  395. 2021/11/11 (木) 19:16:42
    アユムは三浦がソフトでカンニングしてると言ってたから自分もカンニングしてる
  396. 2021/11/11 (木) 19:28:22
    奨励会に入れなかった人でしょ
    んで今は元奨励会員に声かけて代役頼んでるってとこかな
    声特徴的だから無理だよw
  397. 2021/11/11 (木) 19:40:15
    想像力が豊かだなぁ
  398. 2021/11/11 (木) 19:44:16
    今後はなにか少しでも疑われた場合は完全白を証明しない限り黒っていうルールにしよう
  399. 2021/11/11 (木) 19:45:29
    他人に対して証拠もないのにソフト指しを疑うのは失礼だし疑うならもうちょっと慎重になろうぜって言ったら信 者の擁護って言われるからなw
    盲目的なのはどっちなんだか
  400. 2021/11/11 (木) 19:53:07
    390
    勝手に確定するのはいけないが
    黒の証明がないからそれで終わりってのも、もやもやする人が多いであろうことも確か
    将棋というものは相手がいてこそだから

    単純な話、棋力の証明をするだけであらかた鎮火させることができるんじゃないかと思う
    そういう点で三浦さんのそれとは違いがあるかも
    三浦さんの件では明確なゴールが存在せず、証明はほぼ不可能といってよかったが
    この件では一応、ゲーム内の段位という明確な指標がある
  401. 2021/11/11 (木) 19:55:53
    推定有罪の世の中って地獄だぞ
    お前らもお隣の国みたいに突然警察や公安がやってきてパクられて
    形だけの裁判で塀の中へぶち込まれる世の中にしたいのか?
  402. 2021/11/11 (木) 19:59:36
    400
    分かる、分かるんだが本人が顔出しを望んでない以上手元が映るように配信したところで疑ってるやつはどうせ協力者がいるんだろうとか言うしそうなると公式の場に姿を現して衆人環視の中で指さなければいけないわけで
    勝手に疑っておいて疑いを晴らすためにしたくもない顔出しを要求するのってだいぶ理不尽なんだよね
  403. 2021/11/11 (木) 20:01:46
    ごめんなさいするか、してないなら垢削除しなければええやん
    今になっての主張は悪手やろ
  404. 2021/11/11 (木) 20:06:50
    402
    そんな人たちはもうほっとくしかないな
    「ショーダン界隈」を黙らせるくらいでいいと思うから、ショーダンさんの示した方法でやればいい
    もちろんショーダンさんの提案なので、慰謝料的なものを設定した上で
  405. 2021/11/11 (木) 20:10:17
    アユムの視聴者は気にしていないんだからスルーでいいよ
  406. 2021/11/11 (木) 20:30:09
    ジョーダンに続くものはいないのか?
    燃料が足りねえんだよ。このままじゃ今日でペテン師マトメ終わっちゃうだろ。
  407. 2021/11/11 (木) 20:32:11
    アユムの正体は、アユム・マツヲだった
    ってことでええやん
  408. 2021/11/11 (木) 20:36:47
    ※387
    "玲瓏将棋チャンネル"でも"玲瓏チャンネル"でもそれっぽいサイトは出てこなかったな
    とりあえずサイト名が間違えではないってのがわかったし、なんかYouTubeかGoogleのトラブルかも知れない
    たまに検索するよ、見つかったらチャンネル登録しとく。
  409. 2021/11/11 (木) 20:42:16
    別にソフト指しはどうでもいいんだよね。
    ソフト指しでもその動画が見てて面白かったり勉強になればいい。
    実際アユムさんのウォーズ動画はソフト指しかどうかで面白さが変わるものではないと思うし。

    でも元奨かどうかは名乗ってるんだからちゃんと証明するべきでは?と思ってしまう。
    バイトAKBの人が出してたラーメン屋で国産のいい食材使ってると言ってたのに実際は違くて大騒ぎになったのと一緒で、
    看板として出してるんだからちゃんと証明しないとまずいと思いますよ。
  410. 2021/11/11 (木) 20:49:58
    登録者数とか閲覧数が減るようだと対策は必要だろうし
    変わらないんだったら何もすることはない
  411. 2021/11/11 (木) 20:50:44
    実は違うって判明してないんだから一緒なわけないだろ
    悪質なやつだな
  412. 2021/11/11 (木) 21:09:55
    なんか分からんけど ハッシー?ホッシー?アユム?

    将棋界に迷惑はかけないでくださいね
  413. 2021/11/11 (木) 21:15:32
    松尾八段もイケボイスなので
    アユムがこれだけ再生数稼げるなら
    YouTubeやりだすと人気でると思った
  414. 2021/11/11 (木) 22:16:43
    プロになったならともかく、元奨ってそんな拘る肩書きか?
    K室Kが元ロースクール生とかいうようなもんだろ。
    今はプロのyoutuberも多いのに、元奨ってわざわざ名乗っているって可哀想だなってしか思わないんだが。
  415. 2021/11/11 (木) 22:32:18
    今後は誰か1人であろうとどんなささいなことであろうと疑いをかけられたら白の証明をしなきゃいけなくすればいい
    そして出来なければ問答無用に黒認定
  416. 2021/11/11 (木) 22:48:00
    推定有罪なんて原則を勝手に作るな
  417. 2021/11/11 (木) 22:57:42
    さっさと某隣国へ移住してくれ
  418. 2021/11/11 (木) 23:01:23
    疑わしきは罰するの草
  419. 2021/11/11 (木) 23:14:11
    はくの動画観たけど
    確かに全身映した動画を作ったところで何の証明にもならないな
    生放送でやらないと
  420. 2021/11/11 (木) 23:19:58
    ざっとコメントを見たけど慎重な考えを持つ書き込みは半々くらいにはあるのかな。

    「冤罪の種は世に尽きまじ」ではあるけど半分くらいこういう冷静な考えの人がいればおおよそ世の中は正常なのかな、と言う気がする。。
    (匿名掲示板の性質からしてもっと推定有罪一色かと思っていた)
  421. 2021/11/11 (木) 23:26:13
    そして2ch名人!いくら棋界の話題であってもこのようないたずらに人を煽って個人を攻撃するような記事を載っけて稼いでいるようでは先はないぞ。
    他の人も言ってたけど!
  422. 2021/11/11 (木) 23:30:11
    アン○がーアン○がーとか言ってないで、アユムの行動や疑わしすぎる指し手について筋の通った説明がほしい。
    普通こんな怪しい行動取る奴居らんよ。
    そんなに疑われたいのかね?
  423. 2021/11/11 (木) 23:42:16
    筋の通った行動ね…言いたいことはわかるけどそれがいつ何時どのような状態でも取れることがあるものかね。。将棋ひとつ見ててもいつも最善じゃなくて雑味の入った読みをするのが人というものじゃないですか。
  424. 2021/11/11 (木) 23:46:15
    ※420
    過激な意見が目立ちやすいってのはあるけど、実際のところ冷静な人は半々よりも多いとは思う
    推定有罪的な件がまだ将棋ファン的に記憶に新しいところでもあるしな
  425. 2021/11/11 (木) 23:46:32
    46歩→同飛車→52銀みたいに、好手の方でソフトと一致するのは別にいいんだよ。62角の大ポカもそれ自体は別にいいんだよ。
    でもソフトの水平線効果なぞり、あれだけはダメだ。人間には不可能。
  426. 2021/11/11 (木) 23:52:26
    ソフト指しだと仮定すると恐ろしく筋が通った行動になるんだよね。
    これがソフトを疑われてる奴の取る行動か?こんなア○
    な奴いるものかね?
    まあ疑惑は疑惑だし証拠もないよ。
    でも俺には黒に思える。まあ各々がどう思おうが勿論自由。
  427. 2021/11/11 (木) 23:58:59
    闇の勢力のためにアカウント削除したんだぞ
    察しろ
  428. 2021/11/12 (金) 00:17:59
    結構最初期の方からフォローしてたけど、最近アユムの動画観てなかったし(解説として観ると物足りない)、アカウント削除と見苦しい言い訳のコンボでフォローやめたよ。二度目は耐えられなかった。それだけの話。面白かったら観るのやめてないしフォローも続けてたと思う。声は良いんだけどね。ハム裸玉だけだな、良かったの。
  429. 2021/11/12 (金) 00:25:19
    この粘着力は京アニ青葉を彷彿とさせるなw
  430. 2021/11/12 (金) 00:55:09
    423 426
    こういう奴って自分が何十、何百人というアン ちから攻撃、誹謗中傷にあったこともないのに自然な言動みたいなこと語るよな
    俺は誹謗中傷にあっても合理的で冷静な行動取れますよってか
    片腹痛いわ
  431. 2021/11/12 (金) 00:59:26
    三浦の行動もよく分からない違和感のあるものはあったけどそういうもんじゃないの?
    人間理由もなく突発的に行動することなんてしょっちゅうあるし急に疑惑をかけられて後から思い返しても何の違和感もないくらい自然に合理的に行動できる人なんているのか?
  432. 2021/11/12 (金) 01:17:07
    裁判するする詐欺だろ
  433. 2021/11/12 (金) 02:10:29
    しかし頑なに認めないな

    何が彼をそこまでさせるのだろう
    やっぱお金か
  434. 2021/11/12 (金) 02:42:23
    それもあるんだろうね
    俺が昨日の評価値放送観てる中でも1万円が2回、5000円が1回飛んでた
    投げ銭する感覚はわからんし、特段おもしろいこと話すでもないんだけど、なんかずっと流していられるんだよな
    ラジオ代わりみたいに
  435. 2021/11/12 (金) 02:42:41
    元奨励会って名乗る人はほとんど3段まで行った人だよな
    級位者の人なんて自分で元奨なんて言わない気がするけど
  436. 2021/11/12 (金) 02:55:38
    俺の認識だと逆かな
    むしろ級位者の人の方が積極的に元奨励会の肩書を使いたがるイメージ
    三段までいくような人は将棋マニア的にはもう有名人で、将棋関連の話だったら元奨励会という肩書よりも三段までいった個人の名前の方が強いんじゃないの
  437. 2021/11/12 (金) 03:05:08
    その通り
  438. 2021/11/12 (金) 06:05:57
    >人間理由もなく突発的に行動することなんてしょっちゅうあるし

    これに尽きる
  439. 2021/11/12 (金) 06:30:46
    管理人にお願いしたいのは、確実な証拠でもでない限りもうこの種の記事は上げないこと。
    世の中の反応をまとめているだけ、という外野の立場でいるつもりなのかもしれないが実際には個人攻撃に加担しているという自覚を持ってほしい。

    「確実な証拠」とは文字通り「確実な証拠」であって差し手がどうとか行動がなんであるかが決定的な証拠となり得なかったことを以前の事件からもう一度学んでほしい。
    理解できないなら理解できるまでこの話題に手を出さないこと。

    もう一度言うけどこのサイトは個人を攻撃し、また扇動している。
  440. 2021/11/12 (金) 06:58:24
    ソフト指しバレなきゃする発言があったそうだ
    それについて否定なり釈明なり行われないのか?

    「ソフト指しバレなきゃする」と本当に発言したなら、それは本人による犯行予告に類するものではないか?
  441. 2021/11/12 (金) 07:11:51
    それが通るなら中村九段の「変化を確認しに定跡本取りに行きたいと思ったことがあるから三浦九段も疑ってしまった」もアウトってことになるだろ
    めちゃくちゃな理屈
  442. 2021/11/12 (金) 07:14:38
    2回も垢消しして突発的行動か。
  443. 2021/11/12 (金) 07:18:37
    水平線効果と指し手を一致させられるアユムは誰よりもソフトの感覚を理解できているのかもしれない。
    勿論ソフト研究の賜物でありアユムは潔白だろう。
  444. 2021/11/12 (金) 07:20:18
    誰もいなくなってから必死にせこせこ印象操作しようとしてて草
    本当にやってるなら必ず決定的な証拠が出るはずに違いないんだからおとなしく待っとけよ
  445. 2021/11/12 (金) 09:09:59
    奨励会入ってないなら連盟に実名さらすわけねえだろ
  446. 2021/11/12 (金) 09:25:37
    2回アカウント消したのがなんだと言うのか。頭悪いんじゃないの
  447. 2021/11/12 (金) 10:03:35
    当時の三浦の疑わしいと思われた行動
    離席多い
    守衛室で休憩
    スマホの提出拒否
    デスクトップのアイコンを見せて無罪を主張
    会議で急に私はソフト使ってない発言
    聞き取りでしどろもどろ

    こういうのを積み重ねて印象で黒にするのはダメってことだな
    合理的に冷静に突っ込みどころがない行動ができる人などいない



  448. 2021/11/12 (金) 10:43:41
    ※447
    これだけ並べると三浦クッソ怪しいな
  449. 2021/11/12 (金) 11:22:36
    多少将棋が分かればバレバレなレベルだが、認めさえしなければ完全なクロにはならないものな。本人も容疑を晴らすために何かする気はないようだし(笑)。
  450. 2021/11/12 (金) 11:52:16
    448
    怪しいところだけを抽出して作為的に並べたら誰でも怪しく見えるってことやな
    怪しいところだけを抜き出して黒認定はおかしい
  451. 2021/11/12 (金) 13:20:46
    闇の勢力のためにアカウント削除したんだぞ
    察しろ
  452. 2021/11/12 (金) 14:57:01
    例えばだよ、例の件で加害者側にになった人についてこんな書かれ方していたら本人は不快に思うでしょう。

    ・頻繁な離席
    ・細かい攻めをつなげる、人間には選択できない中盤での踏み込み(A Iはそのような攻めが得意)
    ・高い差し手の一致率
    ・「急所で使えばバレない」の発言
    ・懇意の記者と常に会館内で情報交換をしている
    ・所持品検査が始まってから成績急落、同年度の順位戦も降級

    こんなのが百集まっても黒と断定する根拠になんてなり得ないのに、無理解な攻撃者は例えば「ソフト指しがバレそうになったから人に疑惑を擦り付けたんすね笑」とか無責任な、飛躍した発言をしたりする。

    棋士百人いたら百人ともなんとでも難癖つけるのは可能だろうね。もうやめよう。
  453. 2021/11/12 (金) 15:01:10

    ・「急所で使えばバレない」の発言

    鬼の首を取ったようにいうが、当たり前じゃん。詰みか否かだけでもソフトでこっそり調べられたら、一致率とは無関係で分からん。
  454. 2021/11/12 (金) 15:05:11
    だからどうでも良いような言いがかりの例として入れました。
  455. 2021/11/12 (金) 17:31:10
    441
    「それ」とは何だろう?
  456. 2021/11/14 (日) 06:59:04
    悪魔の証明はする必要がないと知ってるのに「間違ってbanされたら弁解できない」て理由でアカウント消したのは不可解。62角は怪しいけど46歩52銀は36歩が嫌って理由聞くと有り得るかもしれない
  457. 2021/11/18 (木) 23:21:51
    あゆむのチャンネルで使用するからといって、申請者が元奨かどうか確認するって信じられないけどな。OL〇〇のチャンネルで使用しますって言ってOLかどうか調べるのが普通なの?
  458. 2021/11/24 (水) 02:43:57
    三浦は使えなくなり弱くなった
  459. 2021/11/26 (金) 18:15:05
    何はともあれソフト使ってようが使ってなかろうがこの人はネットを使うべきではないメンタルの弱さではあるわ
  460. 2021/11/29 (月) 02:45:38
    俺の予想は少なくとも奨励会員に近いところにいるか関係者ではあると思う
    実際に元奨、本当は研修会員止まり、元奨の友人がいる、どれかは分からんけど
    棋力も奨励会になんとか入れるレベルか、それに近しいレベル。最低四段はあるはず
    ある程度現実に即した設定を盛りに盛ってるんじゃないかと思う
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