【朗報】元奨アユム、ソフト指し疑惑を一蹴 「私はやっていません」
ソフト指し疑惑について主なツイート
ショーダンさんに関しては、彼自身が2年半前に動画を消して彼のファンに謝罪して1か月ほど活動休止してまで取り下げた主観的主張を今になって再投稿するのは流石にどうかと思う。
— 元奨励会員アユムの将棋実況 (@ZpikT1) November 10, 2021
こちらとしては「やってません」としか言いようがないです。ご本人に連絡とろうにもブロックされててできないし
例のソフト指し疑惑について改めてしっかり話します。（【ウォーズ七段の実況研究】shodan7）
https://www.youtube.com/watch?v=EHGens2pa34
-
反論するとすれば、それが相手の主観でしかないという点です。
— 元奨励会員アユムの将棋実況 (@ZpikT1) November 10, 2021
私はやっていません。
その件に関しましては2年半前にもお話させて頂きました。
— 元奨励会員アユムの将棋実況 (@ZpikT1) November 10, 2021
結局のところ主観による説明になってしまうので、歯痒いですが「悪魔の証明」になってしまいます。
将棋を真剣にやってきた人であれば、自分がソフト指しの疑いをかけられるなんてたまったもんじゃないと思います。
— HARU (@haruka_2102) November 10, 2021
ソフト指ししていないのなら、ジョーダンさんの言い分に対して、ひとつひとつアユムさんの見解を話せば良いのではないでしょうか？ -
842：名無し名人： 2021/11/10(水) 17:39:38.60 ID:3s0Vl3Wq
- だそうです。
-
847：名無し名人： 2021/11/10(水) 17:42:20.02 ID:3s0Vl3Wq
- 私はやっていません。
-
849：名無し名人： 2021/11/10(水) 17:45:06.68 ID:wDq5IMsq
- 私はやってませんとか言いつつアカウント削除してんのはホンマ草やで
三浦が自宅のPCとスマホ破壊してたら将棋界から追放されてたとしても擁護せんで
-
854：名無し名人： 2021/11/10(水) 17:51:19.15 ID:wDq5IMsq
- おいアユム、ジョーダンが言ってた普段の研究とかそこにも言及しろよ
-
870：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:01:19.00
- なぜ自分が周りの人から懐疑的に見られているのかってわからないのかな
疑惑を晴らさないからだよ
-
875：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:08:38.38 ID:ZmYOuWPW
- 何言われても論理的な説明一切無し、やってないの一点張りで周りの同情を誘うだけ
だから信者の擁護も破綻してる理論や感情論ばかり
-
881：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:14:11.64 ID:0C6XEKnL
- >>875
アユムがショーダンにブロックされてるっていうのは事実ならありえなくね
あんな動画出しておいて弁明は聞かない、一度引っ込めた批判だけど
将棋界の冤罪事件が鎮火した今ならイケる！と言わんばかり
悪意持って出してるってことでしょ
-
884：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:15:00.26 ID:3s0Vl3Wq
- 棋力無しでプロの棋戦解説なんて出来ねーよw
ていうか解説出来る程度の棋力が有ればそれで良いじゃんw
7段に勝たないと存在出来しちゃ駄目なのか？w
-
120：名無し名人： 2021/11/10(水) 20:52:07.58 ID:ZpDamDkr
- まあでも62角は怪しいしその後の進行も正直いってアレかなとは思うが
今のアユム氏の知名度とか貢献をみたらどうでもいいかなという感じ
-
123：名無し名人： 2021/11/10(水) 20:54:23.95 ID:YO7HKSWz
- ショーダンの言う通り
不自然なほどのオールラウンダー
にもかかわらず研究は序盤中盤で作戦負け
そして圧倒的な終盤力で逆転ってのが気になるね
-
135：名無し名人： 2021/11/10(水) 21:03:42.45 ID:YATjBxxL
- アユムは前期と後期に分けないて評価しないと駄目かと。
前期はよく指摘される局面からもソフト指ししてただろう
しかし今は棋戦解説見ててもおかしな点はなく棋力はかなりあると思われる。
ソフトは解説まではしてくれないから自分で考える力＝棋力が求められる
-
138：名無し名人： 2021/11/10(水) 21:05:11.61 ID:iX7yKCrJ
- >>135
これは感じるんだよな
-
139：名無し名人： 2021/11/10(水) 21:05:50.99 ID:YO7HKSWz
- >>135
解説はなくとも読み筋は教えてくれるから
それっぽく語ることはできるよ
-
170：名無し名人： 2021/11/10(水) 21:38:02.13 ID:K7cFuREh
- 62角とその後の手の流れを見て自分で判断できないレベルで
将棋に興味がない人達が将棋の動画を見て何が楽しいんだろう
-
362：名無し名人： 2021/11/11(木) 00:24:30.52 ID:xA6fIkh1
- ショーダンが言ってる46歩、同飛車、52銀が何故指せるのかが確かに分からない
歩渡して桂馬タダ取りがなくなり、大きな龍も手順に作られる
しかも振り飛車の飛車は2筋回れないから、損してるだけにしか見えない
何故ソフト最善なんだろう、そして、アユムには何が見えていたのか
-
377：名無し名人： 2021/11/11(木) 00:35:46.09 ID:aSxks2I+
- >>362
推測だけど
-
あたりが理由だと思う
でもコレはソフトが最善手って指し示すから考えられることで
普通人間ならショーダンが言う通り84歩突いて桂馬取りに行くほうが
ずっと確実で勝ちに近そうだと思うよね
-
もちろん、動画でも申し上げた通り棋力の証明は近々やる予定です。
— 元奨励会員アユムの将棋実況 (@ZpikT1) November 10, 2021 -
222：名無し名人： 2021/11/10(水) 22:34:19.97 ID:DJynAf1g
- お、棋力の証明やるってツイートしてんじゃん
大喜利的なの期待してるが
-
元奨励会員詐称疑惑について主なツイート
アドバイスありがとうございます。
— 元奨励会員アユムの将棋実況 (@ZpikT1) November 10, 2021
元奨励会員というのは紛れもない事実です。
参考にさせて頂きます。
有難う御座います。
— 元奨励会員アユムの将棋実況 (@ZpikT1) November 10, 2021
本名は出したくないのですが、その部分を伏せた証明書全体の画像を見れば信じて頂けますか？
なるほど、顔と名前は流石に
— 元奨励会員アユムの将棋実況 (@ZpikT1) November 10, 2021
イヤですね…
家のポストに投函された証明書の開封シーンを動画にするとかではどうでしょうか？
なるほど、ありがとうございます。
— 元奨励会員アユムの将棋実況 (@ZpikT1) November 10, 2021
ファンでない方の客観的なご意見が伺いたかったのでとても参考になりました。 -
911：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:30:40.80 ID:ZmYOuWPW
- なんでソフト指し疑惑がかかってるのに元奨かどうかを証明しようとしてんの？
-
923：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:37:14.78 ID:Mjye3H+r
- ワロタ
-
925：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:38:01.27 ID:VaojmLxi
- >>923
それな笑
-
926：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:38:11.60 ID:0C6XEKnL
- >>923
その部分でどうせ延々粘着されるだろうから出す意味ないっちゃないんだよな
-
931：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:40:28.67
- >>923
名前も写真もなかったら、他人の証明書を使って替え玉やりたい放題な気がするけど・・・・
-
927：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:38:54.01 ID:3XhF5z/x
- 奨励会時代の友達が証言すれば済む話なのに・・・
なんで誰も出てこないの？
-
929：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:39:58.97 ID:3TGnt1F/
- >>927
彼は「奨励会時代の思い出話」をなぜか一切しません
-
934：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:42:55.96 ID:WZ5r2CyV
- 5、6級で終わってたら語ることもないだろうけどな
女流棋士でも奨励会時代のこと語ってる奴見ないしな
-
939：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:45:08.51 ID:3XhF5z/x
- >>934
いやいや普通にいるでしょ
矢内が負けて便所で泣いてて時計投げつけたみたいな話は有名
-
935：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:43:25.65 ID:Pq3ku99a
- 奨励会試験の話もしたことないんか？
-
936：名無し名人： 2021/11/10(水) 18:43:38.81 ID:Mjye3H+r
- 師匠との繋がりとか
同門や仲間とかいないの？
-
958：名無し名人： 2021/11/10(水) 19:01:58.40 ID:FwFYgzQO
- >>936
動画の中で退会する時、師匠や先輩に挨拶まわりした、って言ってたから
いる事はいるんだろうけど、在籍してたのは子供の頃で
声がわりする前のほんの短い時期だったとかｗ
-
重要な対局で記録係をしたことがあるとかは言ったと思いますが、タイトル戦とは一言も言っていないはずです。
— 元奨励会員アユムの将棋実況 (@ZpikT1) November 10, 2021
デマです。 -
981：名無し名人： 2021/11/10(水) 19:16:49.10 ID:V/fsR5tq
- 動画消しアカウント消しってのはこういう時に逃げられる為かw
-
983：名無し名人： 2021/11/10(水) 19:17:38.41 ID:pHiG8P3j
- タイトル戦で記録係をしたことがあるとは言ってないそうだね
重要な対局ってのはなんのことだろう
順位戦とかかな？
-
991：名無し名人： 2021/11/10(水) 19:31:18.44 ID:0YUAFkfR
- 重要対局の記録係って事は少なくとも段はあるよね
-
992：名無し名人： 2021/11/10(水) 19:32:40.29 ID:YO7HKSWz
- 何が重要かは人によって違うからね
-
995：名無し名人： 2021/11/10(水) 19:36:25.67 ID:y5Xxv1t4
- 結局どれもハッキリしねえのなw
曖昧にしておいていつでも逃げられるような設定ばかり
-
998：名無し名人： 2021/11/10(水) 19:44:15.05 ID:TbVwKHAo
- 重要な対局ｗ
何の棋戦のどんな対局だったんだ？ｗ
-
新聞社様によっては棋譜の利用状況を確認するために動画のチェックを行うところもあります。
— 元奨励会員アユムの将棋実況 (@ZpikT1) November 10, 2021
そこで「元奨励会員アユムの将棋実況」というチャンネル名を確認されます。当然、連盟に本当に元奨励会員か確認される可能性もあります。
このような背景もあり私の経歴詐称は不可能です。 -
35：名無し名人： 2021/11/10(水) 20:06:08.60 ID:0EtMVGBJ
- どうやら元奨はマジっぽいな
詐称とか言ってた奴訴えられるだろ
-
87：名無し名人： 2021/11/10(水) 20:35:13.89 ID:TbVwKHAo
- >>35
あのなあ、氏素性の知れない奴の肩書がおかしいんじゃないか？
って疑いかけるのは言論の自由の範囲内な
これが認められなくなったら、世の中どうなるか考えてみ
-
62：名無し名人： 2021/11/10(水) 20:22:41.84 ID:WCH1cnOJ
- 意思決定者がそんな申請に関わらないからなあ
事務が流れ作業で処理するものやし
というか企業が個人情報を目的外で使うことはしないからね
本名と奨励会の名簿を照合なんてやってたらそれこそ違法になりうる
-
79：名無し名人： 2021/11/10(水) 20:31:29.38 ID:M36cOX4P
- >>62
あーなるほど
棋譜利用の問い合わせ用のフォームで確認することになってる
-
81：名無し名人： 2021/11/10(水) 20:32:50.70 ID:1uVMhhjy
- やっぱちゃんと払ってんだな
大口YouTuberじゃないと真似なんてできないから強みだなあ
-
48：名無し名人： 2021/11/10(水) 20:11:16.86 ID:6Ledw4w9
- 証明出来るのに証明する気がないなら名乗るなよ
これだけ
-
57：名無し名人： 2021/11/10(水) 20:20:29.45 ID:M36cOX4P
- アユムさんの説明は在籍証明になってないからなあ
普通の人間は性善説で動いちゃうから、
元奨なんだふーんって感じで終わり、連盟関係者も確認してないんでしょう
なぜ在籍証明はすぐできるのにやらんのだろうか
-
88：名無し名人： 2021/11/10(水) 20:35:34.57 ID:0YUAFkfR
- 嘘偽り無い事実はめちゃくちゃ正確に述べるやん
人は真実を話す時は堂々といられる好例
-
104：名無し名人： 2021/11/10(水) 20:41:21.75 ID:PqZX6yo/
- 在籍証明証という100%白と証明する事ができる代物があるのに証明しようとせず
グレーの状態を保とうとする理由ってなんだよ
-
133：名無し名人： 2021/11/10(水) 21:00:34.11 ID:0Pq34UXo
- 元奨は確定したな これに関しては本当だと思ってた
後はソフトの件か
-
147：名無し名人： 2021/11/10(水) 21:14:02.17 ID:xdourtPT
- どうしてこれが奨励会員であることを証明することになるのかさっぱり分からない
-
194：名無し名人： 2021/11/10(水) 22:03:43.90 ID:cCmmphIV
- 客観的な証明書を提示せずに
元奨などと身分を自称し活動を行うのは普及に貢献しているとは言えないな
どちらかというと足を引っ張っている可能性が高い
-
209：名無し名人： 2021/11/10(水) 22:17:11.24 ID:qcy/gp6r
- 1番元奨に拘ってるのはアユムよ
もっと前から看板を下ろす機会はいくらでもあったのに
ここ2年ほどは奨励会の話もほとんどしなくなった(出来ないので当たり前)し、
リスクが増えただけだったな
-
-
327：名無し名人： 2021/11/11(木) 00:03:55.30 ID:gjYKrhuo
- たぶん正解はこうだな。
アユムは元奨励会ではあることはたしか。
ただ棋力はアマとしては十分強いがプロには程遠いレベル。
将棋YouTuberとしても活躍してたから強いと思われたいと思い、
ソフト指しもたくさんしてた時期もあった。
-
338：名無し名人： 2021/11/11(木) 00:13:46.27 ID:PUvvsp1B
- 元奨もソフト指しも簡単なんだよね白を証明するのなんか
ようはシュガーみたいな実績や信頼のある第三者があればいいだけ
星田だってシュガーがいたから6段まではほぼ実力だって証明されてるし
アユムもアマ強豪のやつ家に呼んで
そいつに自分の奨励会員だった証明書であったり2切れ配信すればいいんだよな
その第三者がアユムが白って言えば白になる
こんな簡単な話なのにアユムさんは2年逃げ続けてる
-
339：名無し名人： 2021/11/11(木) 00:14:33.94 ID:g9qY0jUk
- 三浦の時と明確に違うのは明らかに角タダ捨ての後に
水平性効果みたいな意味のない手を指してるってことだよね
これで疑わないほうがちょっと無理あるでしょ
-
340：名無し名人： 2021/11/11(木) 00:16:08.36 ID:vPM0ZgCr
- まあ、ショーダンが言ってるようにクエスト二切れ配信でもやればいいんだよね。
-
356：名無し名人： 2021/11/11(木) 00:22:05.23 ID:PUvvsp1B
- そもそもこの件で三浦出す奴がいるけど
三浦は退席時何をしてたか、PC、スマホを連盟に提出、
その他諸々不明点を自分の口から全て説明
ここまでやってるからな
で、アユムさんは何をしたんだ？笑
疑われてる段階で棋譜もろともアカウント消したよな？笑笑
疑いが晴れる証拠を出すどころか自分から証拠隠滅に走ってるのに
どうやって三浦と比較するんだ？笑笑
-
412：名無し名人： 2021/11/11(木) 01:27:48.33 ID:7EkOXLwW
- アンチ敗北の条件なんて
-
これだけ
同接とか再生数がどれだけあろうと関係ない
-
425：名無し名人： 2021/11/11(木) 01:45:59.36 ID:4L92H0No
- 誰も元奨である事を疑ってない☆が息してないから
今更元奨を証明しても意味ないよ
-
461：名無し名人： 2021/11/11(木) 02:41:45.58 ID:reMcXsUM
- アユムさんは訴訟云々する前に
ジョーダンさんの疑問に一つ一つ答えて2切れ2500or弾丸6段上げLiveをして
身の潔白を証明した上で自分の実力を堂々と見せつけてアンチを黙らせるべき
心身弱ってる被害者アピしながら
ふんどし動画であくせく泡銭稼いだりしないでさ
具体的根拠
↑
主観
・42の龍がすぐには働かない（攻め駒が足りてない）
・4枚の美濃が74の拠点の傷を抱えるトーチカより硬い
・角が将来馬として玉頭の守りに使えそう
・42の龍が足りない攻め駒補充で自軍の桂香を拾うより先に（あるいは遅れず）桂香を拾いながら飛車をなり込めそう
・拾った桂香を77にブチ込んでガリガリ行けそう
顔隠して
名前隠した証書
「個人情報の取得及び第三者提供に関する同意について」に明記されてますね
https://www.shogi.or.jp/form/inquiry/post_9.html
１ 個人情報等の取得目的及び提供先第三者における利用目的
棋譜利用の可否の検討、条件の検討、利用申請者への連絡、その他棋譜利用申請に関する手続のため
・奨励会の在籍証明を出す
・対局環境をさらして棋力証明の生放送をする
難しいかも知れませんが、検討しています。
— 元奨励会員アユムの将棋実況 (@ZpikT1) November 10, 2021
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636539645/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636442655/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636442655/
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藤井でがめつく稼いでるあゆむならここを逃す手はないよな
個人的には、元奨かどうかだけ分かればいい
そこについては白黒はっきりできるわけだから
なぜそれをして証明しないのか
まぁ、そんな時間ないだろうけど
叩いてる側が切れ模様に見える
安置急にトーンダウンしすぎ
証明する義務なんて無いし
本人自白しない
これでソフト指し認定は無理だよ
それこそ渡辺明名人が「ソフト指しですね」
と言っても無理
さすがに飛車落ちや2枚落ちでも厳しいと思う
詰将棋をスラスラ解いて見せるとか棋力の証明は可能
大多数の将棋ファンは見続けるだろう
またも利用されて捨てられるショーダンさんが本当にかわいそう
それでも名前と顔を出したくないという心理が全く分からないわ
あと何段階かレベルアップしたら、週刊誌とかも動くんじゃないのかｗ
というか同じような動画あげすぎだろ、そのくせ編集解説は雑だし…再生数稼ぎたいのは分かるけどほぼ同じ動画あげてるのが将棋界への貢献と言われても…
三浦の件と違うって思い込んでる人は陰謀論に流されるタイプから気をつけた方がいい(例えアユムへの疑惑が全て正しかったとしても)
退会駒とかいろいろないのか？
師匠から貰った扇子や色紙等とかいくらでもありそうだけどな
処分したんか？
それ元奨とか関係なく個人情報掘って攻撃したいだけだろ
師匠の名前出したらひとつ前のコメントに沸いてた狂ったうんちたちが師匠に突撃するだけです
逃亡野郎。
わかりもしないプロの将棋追いかけてるより適性案件の気がするが…
こんな奴無視しとけ
ア.ンチが直接凸する事態も考えられる
ア.ンチが社会常識すらない事はここまでの流れを見ていればはっきりしている
私はやってませんとか言いつつアカウント削除してんのはホンマ草やで
三浦が自宅のPCとスマホ破壊してたら将棋界から追放されてたとしても擁護せんで
ほんこれ。
問題の局面の説明をしない限り、怪しさ満点なまま。
ショーダンは水平線効果といってるが
あからさまにあやしい手を指していて
その部分の説明を破棄している限り信用は拭えない。
ずっと叩き続けるに違いない
こういうのはスルー一択だね
例えば打ち間違えなのか(例えば72角の間違い)、数手先の手を指してしまったのか、深い読みに基づいていたが読み抜けがあったのか、およそ高段者がしそうなミスのどれにも当てはまらないから疑わしい。
ポカにしても、その後そのポカをどうにか活かそうとする手を指しそうなもんだが、それもない。
3切れで焦ってという割に5秒は時間かけてるし、よく分からない。
だったら初めて買った駒とか幼少期の大会とかに出た時の
表彰状とかいくらでも考えれば出せそうだけどな。
それ自体が直接的な奨励会の証明にはならないけど
間接的に入会にあたる棋力があったといえる事の状況証拠にはなりえる。
ショーダンは3年間これのこと考えてたからいろいろ言えるだろうけど
今さら説明出しても後付けって言われて終わるし指し手の説明できてもソフト使ってない証明にはならないよ
反社が言いがかりつけるやり方と同じ
幼少期の賞状なんて出したら大会洗われて参加者ひとりひとりに突撃されて終わり
しつこく不正だとほざいている連中は、害悪でしかない。
大多数の将棋ファンが楽しんでいるのに横やり入れるなよ。
お前らは、ただこじつけをねじ込んでる
に過ぎない。哀れな連中だな‼️
俺にとしては興味があるのはソフト指しの方だな。
じゃあここみなきゃいいじゃん
どちらでもよくてわざわざここ来るか？
こういう何の得にもならないのを相手するより
多くの視聴者を獲得しているからこれまで通り動画投稿続ければ良い
顔も名前も出さずにリアル対局ができないなら、推して知るべしというものだ
＞三浦が自宅のPCとスマホ破壊してたら将棋界から追放されてたとしても擁護せんで
アユムの場合、自ら墓穴を掘ってるからな
あやしい行動が多いから余計に怪しまれてるんだよな。
元奨の方は別に歯牙にもかかってないんだよなー
俺はいつまでもアユムを信じてるぜ！
これはもう悪魔の照明だから無理だな
こんなしょうもない話で動画投稿やめられたら困るんだけど・・・・
何か新しい決定的証拠出せんのなら前と同じで
何も進まん千日手になるだけなのに続ける意味あんのか？
いや、正しくは連続王手の千日手をかけてる方の負けか
ならば指し手を変えないかんでしょ
ここまでの異様な叩きぶりを見ると本当に怖いよ
こんな事で時間使うの勿体ないわ
黒なら知らん
ア ン チは言いがかりを続けるに決まってる
相手することないすよアユムさん
実は何人もいないんじゃないの？
おかしなやつらがこんなこといってます許せません、無実を証明してください信じてます！
みたいな暇な人がいっぱいおしかけていってどうなるかが見てみたい気もする
もう起きてるかもしれんが
もう起きてる
もう何日もやっているけど全然事態が変わらないよな
信 者もア ン チも騒ぎすぎ
嫌なら来るな
謝罪動画では、「消したアカウントではソフト指しを一切していない」とのセリフがあったが、それは今回消したアカウントについてだろう。
以前のアカウントについては、後ろめたさもあって歯切れの悪い言い方になっているのではないだろうか。
嘘をつく時のコツは事実を部分部分に散りばめて都合の悪い事には触れず論点を変える事という基本に沿っていくつもの本当をつなぎ合わせているんだろう。
解説も分かりやすく、棋力もアマトップの9合目、斜陽化が進む将棋の普及に大きな功績があった事は間違いない。
収益化に成功し強いコンテンツに育った事は、普通なら将棋ファンにも喜ばしい事なのだが、同じ水準やより強い棋力を持つ方々にとっては諸手を挙げて応援、とはいかないだろう。
将棋には全く興味がない
証明できもしないことにいつまでもお疲れちゃんww
はいはい解散〜www
数を見ると若干擁護が多いみたいだが
ふたつ前の記事のコメントの数倍速くらいは不思議じゃないと思うけど
三浦→徹底的に検証してくれ、PC、スマホ、過去の棋譜も全部調べてくれ
アユム→アカウント削除、過去の実況動画削除
？？？
しかも頻繁に投稿されている
まぁ自分たちの中ではもう確定事項なのかもしれないけど、自説を信じて疑わない陰謀論者みたいなもんやね
儲儲あおってるうんちさんの方がよっぽど儲だったというオチ
アユムの主張では脅迫、殺◯予告きてるでなぁ…
だって明らかにおかしいもんな
級位者とか見る将しか擁護しないでしょ？
62角をどういう考えで打ったのか、どういう序盤研究をしてるのか聞いてるのに「悪魔の証明だ(キリッ)」と言われても困る
youtuberだと過去にVALU騒動のときのヒカルとか唐沢弁護士とかゆゆうたとかそのぐらいの人たちでいたけど
お金って儲けてるのが大衆にわかると怖いんだね、見えてはないけど叩いてる人達の目の色が違うよ
誹謗中傷して逃げただけ
将棋で言う「王手」や「必死」を脅迫、殺◯予告と誤解しているのではないか？
将棋まとめたの管理人の方がまだなんぼかマシやん
今回のア ン チも確実な証拠もないのに黒認定しているから某事件に似ているねという皮肉では？
普通に考えればありえないと思うけど、根拠は？
あらゆる掲示板やyoutubeのコメントとかも含めれば、バイトの方が良いんじゃないか
この人をわざわざ頃そうと思う人がいるというのが不思議
YouTubeコメントにそもそも沸いてなくね
あとショーダンが言うようにあんち米はボタン一つで消せる
>>あと素性の知れない奴の肩書がおかしいんじゃないか？ って疑いかけるのは言論の自由の範囲内
これはとんでもない間違い、他人を経歴詐称だって言うなら相手から名誉毀損で訴えられてもおかしくない
じゃあ顏出ししてないyoutuberは全員怪しいのか？ って話
ネットに顏出ししたくないって極めて普通の感性
謎に擁護とか言ってるやついるが他人に証拠もなくソフト指しや経歴詐称だって断言して燃やす奴が下劣なんだよ
元奨かどうかをこんなに粘着質に追及するやつらだ、ほんとうに実行はせんだろうが脅迫くらい普通にあり得る
三浦先生はそれをやってのけた。金属探知機が厳しく導入されてる中でもタイトル戦挑戦者決定戦進出、a級残留・・・。まあ不自然なほど勝率が落ちて終盤力も衰え、タイトル戦でボコボコにされた挙句a級から落とされた哀れな棋士もいたみたいだけどね。
三浦の時は、プロなら目指して然るべきの良い手が、AIの手じゃないかと疑った。でも人間だって考えればAIと同じ結論になることもある。今、まさに藤井がそれを証明し続けている。
Aの件は、特に62角は、3手読めばわかる悪手、高段者ならまず指さないが、AIの場合はバグでこの手を指すことが知られている。なぜ高段者がこんなAIと同じ悪手を指すのかというのが疑念を呼んでいる。三浦の時とは違う。
多くの人から疑われるのも仕方なしだとは思うね
本当に実力があるなら、不正の難しい方法での対局姿を地道に見せていくしかない
（部屋にカメラ３台くらい設置して生放送とか、クエスト２切れライブとか）
仮に黒でも日本の法律違反でもないわけで、アンモラルではあるが
ジャスティス男することで多少の優越感が得られて多少の火種は起こせるかもしれないけど
時間がたって終わってみたらなにも残らないし身にもならないんよ
アユムがいくら説明したとしても、管理人やおまえらが納得することは一切ない
濡れ衣を着せた者勝ちの世界
匿名で訴訟は出来ない。
奨励会の在籍証明書なんて本当に取れるのかな？
現役には4年前から発行でしょ？
10年以上前に辞めた人に発行するとは思えないんだけど。
62角やその後の進行、その次の棋譜なんかはソフト濃厚に見えるけど、濃厚なだけで確定は出来ないからね。
監獄入ってから騒ごう。
辞書や地図の業者が情報を丸々コピーするモラルのない同業者に手を焼いて
実在しない言葉や建物を意図的に記載、それがコピーされたら盗用認定という話を聞いたことがある
長い事アマ棋界でやってるけどそれは初めて聞いたわｗ
三段で大卒と同時に辞めた人は元奨じゃなくなるの？
別に☆に限らず棋力がありながら不正しているやつはいるがな。
結局はブランディングなわけで言ったもん勝ちよ
だから６２角シフトの人が多いんじゃない？
本スレでアユムに粘着している連中も同じ穴のムジナ。
元奨励会二段とかつけないと駄目でしょ
あゆむのユーチューブも収益かせぎ
みんな利用されてるんよ
疑惑を言っている奨励会員とアユムと対面で将棋を指せば
真偽がわかるのではないかな
それ何の真偽になるの？
ソフト指しの黒白にも関係ないし、奨励会在籍の黒白にも関係ない
結局元奨の何がありがたいって将棋の強さだけでしょ
「元奨」も「ウォーズ五、六段」も見る側からすりゃ何も違わん
こっちがホコリを出せって叩いても出てくるもんじゃないんだよ
そういう矛盾っていうものは騒動が落ち着いて今後のふとした瞬間にでてきたりするもの
それが真理
風でビュービューして上着(身バレ)脱がせようとしても無理なのね
だからほかの人もさんざんいってるけど千日手濃厚なんでしょ
アユム！お前には信.者が付いてるからな。思い切ってやれ！
考えられる行動の中で最も怪しまれることしたら、そりゃ大騒ぎにもなるよなぁ。
YouTuberなんて基本どうでもいいし具体的に証拠とされていることも今まで見ることもなかったけど、
あの角打ちが原因のひとつと今回初めて知って、ああこれでソフト指ししてないってのは
かなり厳しいだろうなぁとは思ったよ。
元奨つっても資格でも何でもないし「なんかすごそう」程度の話よ
そんなもんに証明義務がある！とかいちいち噛みついてもただの嫌がらせでしかないわな
本当にめんどくさいやつらだな
ソフト指しは完全な潔白の証明は無理でも、潔白と主張するのであれば手元配信で段位上げたり過去の棋譜を再度投稿すればいい。
まあ垢消し、実力では段位上げられない棋神ライブ逃亡言い訳野郎には無理だろうけど。
元奨励会員でソフト指しをしたとなったら大きな問題
この間に少しは自力上げられたかなアユム君。
サッカーなら元ユースくらいじゃないの
ソフト悪即斬！経歴詐称反対！説明責任を果たせ！
なんて言ってるとなんかいいことした気にもなるんでしょ
それが人間の本来の姿なんよ、発散させてやらないとねこれも必要な捌け口なんよ
レギュラーなのか代打なのかは知らんけど
『嫌疑をかける側のみ』が証明する必要がある。
疑惑の指し手を持ち出すことが(心情的に理解できない部分もないわけじゃないが)証明とはかけ離れている事をよく理解してほしい。
渡辺さんの事件のことに関しても、本来三浦九段がスマホを提出する必要があるわけではない。スマホの提出で何かが証明された訳ではないからだ。
善意であったとしてもA氏に「これこれをすれば少しは証明になるのでは」というような意見をするのはやめたほうがいいように思う。彼がやっていないことが事実だったとして、このような類の提案や証明の強要に対して、半ば永久的に対応する羽目になるから。
変に真面目に対応しようとするからこーなる
知らなかった人にまで宣伝になってて笑える
ライブ大盛況で、スパチャも増えてるし
底.辺が妬みで、叩いてるようだが、そんなことしてるから底.辺なんだよｗ
物的証拠抑えられなければ問題ないしな。
バンしたらウォーズ運営を絶対許さん。
モーモー叫んで取り巻きで盛り上がったところでなんら影響なし
最近の日本人は他人を叩き落とす事に必死すぎるだろ
管理人がまとめなかったらこの話を知らない人も多かっただろう（自分も含めて）
真面目に対応すると、応援が増えて再生数も増えるんだよな
「叩いてくれ、真面目に対応するから 笑」とか思ってそう
実名も顔出しもNGなんだから
局面だけでソフトと決め付けちゃうア ホにはもう黙っててほしい
そもそも当時話題になってウォーズ公式がBANしてない時点で白なんだよ
頭の悪いアンなら尚更放置しときゃ勝手に宣伝要員になってくれるし
玉周辺はほどほどに無理攻めをのらりくらりとかわしながら、攻めるでもなく駒埋めながら受けてりゃ、相手は勝手に息切れするわな
>>12
12にも書いたんだけど、
kindle本の最新のやつ、サムネの名義から「元奨励会員」がはずれてた
なんではずしちゃったのかなあ
アユム【著】
AIに学ぶ嬉野流対策-元奨励会員アユム-ebook/dp/B098L5GD7L
元奨励会員アユム・著
基礎から応用まで合計100問！実戦に役立つ1手詰＆3手詰各50問-元奨励会員アユム-ebook/dp/B08VF331H2
アユム式-徹底解説50問-強くなる実戦次の一手-元奨励会員アユム-ebook/dp/B08FC1NJ7W
実戦に役立つ三手詰、百問トレーニング-元奨励会員アユム-ebook/dp/B08QHXQ9QV
101名無し名人2021/11/10(水) 20:39:30.70ID:9G5I6MRv
>>96
え？嘘やろ
疑ってくれって言ってるようなもんやんけ
105名無し名人2021/11/10(水) 20:41:35.87ID:Rt3xaMI2
>>96
これサムネからは外してるんだけど、Amazonの出品者は元奨励会の名義のままなんだよなぁ
Amazonの出品者名なんかただの芸名だから問題ないとしても、本に記載するのがマズくなったって言ってるようなもんなんだが
184名無し名人2021/11/10(水) 21:50:39.54ID:qcy/gp6r
>>96
あれwawwwww
詐欺になるって見てビビっちゃったかwww
191名無し名人2021/11/10(水) 21:53:07.66ID:lMdfWj5/
>>96
あっこりゃ
こんなしょうもない話のためにプロがわざわざアユムについて言及してくれってか？ｗ
とてもじゃないけど恥ずかしくて頼めないわ
そもそも証明する必要なんてどこにもねーもん、アン チが勝手に騒いでるだけで
渡辺明名人に匹敵するくらいの棋力を付けてからしゃべれよ
同業YouTuberがソフト指しで監獄行きになるという出来事があった時、
これでBANされてない自分はウォーズ運営さんからお墨付きがもらえたことになる！って、
大喜びで喧伝して回る。
常識のないア ンチが何をするかわからないだろ
そういう教育を受けてきたので仕方ないんだけど、人から攻撃された時に反撃するのがとても苦手だし下手だ。
でも私も人間なのでこのままサンドバッグにされ続けるのは辛い。
誰か助けて欲しい…ってのは甘えなのかな
このツイートの被害者ムーブ同情を買い視線晒しから真っ黒だろって感じる
何年もずっと嫌がらせをされていたら
また何かされるかもと怯えるのが普通の感覚
この人の場合、まともに対応しようとしていることが悪手かも
それで余計に面白がられて弄られてる感じはする。
ここにせよ他のyoutuberにせよ、この話取りあげれば伸びるからね。
ソフトじゃないなら結局なんでアカ消ししたかよくわからんし
悔しいのう。悔しいのう。
YouTubeで動画配信して将棋愛好家を増やしているのだろう？
将棋に貢献しているのだから師匠や先輩同輩も応援してくれるはず
ウォーズ認定のソフト指ししてない確たる証拠になったもにをw
削除せず牢獄入ってないことを示せば
運営のお墨付きになるのにね
こんなことしてるから、
アユムはBANされて先手番ゴキゲン垢消ししたとかまで
言われる始末
これとソフト指しっぽい差し回しの２つでほぼ真っ黒だわ
他のyoutuberは棋力に疑問を抱かれなかったから、証明云々の話になってないんじゃないか？
Aはソフト指しだとか、二段に負けて、その言い訳も胡散くさいものだったとか、いろんな疑惑が重なって本当に元奨なのか疑惑が出てきたんじゃないか。
せやな、完全白なら何やってんのかわからん
確かに「元奨」だけではすごくない。段級位が重要。でもそこは明かさない。
自分を大きく見せるのに、それが一番効果的だから。
疑惑のイメージが定着したのも、ズルい商売のやり方が招いた、自業自得。
アコムです。
それは私の成功を妬むアン○に通報されて、無能なウォーズ運営が誤バンをするおそれがあるからです。
以前友達対局した事があるホッシーも運営に消されてしまいました。私もそのような仕打ちをされるのではないかと恐れています。
怪しい以上のことは言えないけど、実に怪しい
棋力の証明と、顔隠しても元将証明書見せてもらえれば個人的には十分だよ
例えばだけど、容姿のコンプレックスがあるとか顔出ししたくないとかそれは自由だし
棋力も段位者とはそもそも思ってないし、ほっしーより下でも一向にかまわん
アユムくん大勝利の流れ、きたな
アユムさんは10年のブランクありながら、ウォーズの大会でアゲアゲやショーダンより上位に入った人だぞ。舐めすぎでしょ
藤井3冠にア〇チはひれ伏すだけだろう‼️
アユムもyoutubeのスパチャ飛び交う超人気youtuberだ‼️～人気が全てを凌駕する～圧倒的数が真実だ‼️
ジョーダンさんは多少多いがそれでも1万人
10分の1程度の弱小の話とか聞き入れる必要もなければ反応する必要もない
俺も昔実況動画見たとき終盤力はソフト並だと感じたことあるよ。
執着し過ぎじゃね？
自分はこの人の動画見てないし
登録者13万いってて草
大きい対局で記録取ってるってことは4級とかでやめたわけじゃないだろうし尚更誰かしらは知ってるはずだよね。
将棋続けてるなら師匠とか周りの将棋関係者も少しぐらいは知ってるだろうし本人以外から全く声が上がらないってのがなぁ。
そもそも将棋ウォーズの棋神自体ソフト指しじゃん。
運営が怒るのは分かるけど（ビジネスだから）、金払って棋神（≒ソフト）使ったやつはOKで他のソフト使ったやつはダメって言うユーザーはどういう気持ちなの？？
そもそも棋神（≒ソフト）OKのサービスでしょ、将棋ウォーズって。
別のサービス（将棋倶楽部24）でブーブー言うならわかるんだけどさ。。。
論点違うのかな？？
アユム擁護の反応が面白すぎるからもっと燃えて欲しいわｗ
「やってません」って言って即効でアカウント消してるの最高にセンスあるわ
その調子でどんどん底アン煽って
今日もどんどんこの記事伸ばそうなｗ
管理人も喜ぶ、アユムも名前が売れる、良い事だらけだな
ユーチューバー引退賭けて男のこぶしでデスマッチや！
10年前なら加藤一二三九段も橋本八段も現役
白の情況証拠も少しは出したら良い
181
顔出せないなら覆面して対局すれば良い
論点違いではあるが、その疑問については同感
問題の６二角も実は棋神だったりしてな
その場合、ソフト指しとしては白なのか黒なのか
個人的には課金ゲームってそういうもんだからなんとも思わないな
ガチャ10連回すのに金かかるのが嫌だから無料でまわせるツール作りましたって奴がいたら卑怯だなあと思う
棋神より強いソフト使われたら棋神ユーザーが勝てなくなるじゃん
どうでもよくないこれ
全部に適応されるのはおかしいでしょ
あなたの中ではサッカーでキーパーが手を使えるからから全員手を使っていいゲームとなるの？
既に2つの疑惑で両方とも簡単に証明できる手段は上がってるじゃん、本当にシロならやればいい
あれと違うのは、疑惑の当人がやってる方向性
片や証拠提出・状況説明など積極的に自身の潔白を証明する行動をとり
片や垢消し・動画消しなど積極的に自身の痕跡を消す行動をとっていること
似ているようで、まるで正反対だわ
確たる証拠はひとつもないってことで結論出たろ
ア○チも管理人も恥ずかしくてもう後に引けないんだろうけど、潔く投了しな？いい加減見苦しいぞｗ
ホント、底.辺ってパーカだよなあｗ
ソフト指しの否定に加えて見栄まで張ろうとして小さな嘘を重ねるから拗れる
本当にやってなかったとしてもこの過程でついた嘘が仇になってるな
いやいや
管理人さまの今回の記事はアユムさん側の言い分をまとめたものなので
彼は公平ですよ ええ まあ はい
ほっしーのせいで、元奨だからソフト指しをやってないとは決してならないしww
でもあのタイミングでアカウントを消し、62角に関しても良くわからない事を言う。これはもうね…
疚しいことがあるから対応やらを後手後手になってるのかな、て思う
こういう記事には真偽を見分ける参考になるコメントが少数ながら投稿される
松尾歩八段の件忘れてるね、将棋村は俺らの常識通じないよ。５ｃｈの常識も社会じゃ非常識だけど
将棋普及に貢献してるプロのチャンネルすら蔑まれるのに、アマのチャンネルが全面歓迎されるなんて甘ちゃんすぎ
それに尽きるね
炎上商法とか言うけど、実際ネットで不特定多数の人間に悪意を向けられるのって精神的にかなりのストレスだぞ
まぁ今回の件を教訓にして欲しいね、解説動画は毎回楽しみにしてんだから
三浦の件とは１８０度違うだろうに
グダグダ言ってないで手元配信しながらウォーズ弾丸六段orクエスト2切れ6段行ったらいいだけ
本人のアカウントとだいたい同じ棋力まで戻せるなら、少なくとも「ソフト指ししてようがしてまいが棋力は同じ≠ソフト指しする意味はないしソフト指しして棋力が上がった事実もない」と間接的に証明できるからアン.チの99％は沈黙するだろ
元奨がどうとかどうでもいいんだわ
それが何の証明になるのか
ご苦労様
ウォーズ運営がソフト指し撲滅に本腰挙げる宣言をした途端にアカウント消すってのがねw
それすらも証拠にはならないけど、こんなことがあっても全く怪しいとすら思わない人が
ほんとにいるというのがおもしろよなぁ。世の中から詐欺がなくならないわけだw
アユムレベルじゃ二枚落ちでも藤井には勝てんよ
羽生になら余裕で勝てると思うが
どちらにしてもやってることが大丈夫か？って思うことばかりなんだよねこの人の問題
まあそれも込みで再生数を伸ばすための戦略だとしたら別に本人の勝手にすればいいけど
どうせ他の人の手元で声だけ足してるとか言われる。
そもそもアユムが級位者とかならともかく、数局見せてもらっても何段か正確に見分ける自信無いわ。
まぁウォーズが本腰をあげた事で「疑わしきは罰する」方針に変わる可能性もある訳だからね
月いくら稼いでるのかは知らんけどBANされたらすべてが終わるから、それを守るために多少リスクを取ってでも行動せざるを得なかったって事だろ
最善手ではなかったとは思うけどね
通帳を見せて元奨アピールしたことがソフト指しの否定にもなった
今回はほっしーのせいで、元奨アピールしても下手すると逆効果なのかわいそうw
時間の使い方からして棋神はないでしょ
こういうしょうもない誹謗中傷にさくっと通報して警告が行く世の中になって欲しいなぁ
不適切な投稿があったからネットしばらく止めますとかさ
未だにネットなら正体ばれないから何でも言っていいと勘違いしてるやつが多すぎる
これはぶっちゃけどうでもいい
素早く解説動画を出してくれればそれでいい
観る将
チャンネル登録者13万人居たら日給3万円超えで左団扇な生活出来るんだがなー
ショーダンさんお疲れ様です。
事実を指摘したら顔真っ赤にしてんぞｗｗｗ
こいつアユムじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
RPM400～500として8～10万円／月の稼ぎか。
まあまあだな。
プロレスやるならもっと楽しませて欲しいわ
参考になります！
それはペテン師に騙されるということ。
元々どうでもいいよなこの話題
むしろそここそ今さらどうでもいい
書き込む前にそう思ったなら消えればいいのにわざわざ書き込んでて草
アン チも過去の将棋でソフト指しをしていないことを証明しろなんて言ってないだろ。過去の将棋は証明不可能だけど、今後の将棋では証明できるんだから、はやく手元映す配信とかで証明してくれって言ってるんだよ。
元奨なのかソフトなのか棋力詐欺なのかなんて全部どうでもいい
どうやって証明しても永遠粘着されるだけ。
あり得ないけど仮にアユムが白だとしてコソコソ逃げないで堂々としてればアン○
は居なくはならないけど随分減ると思うよ。
今は登録者数増えてウハウハだけど真価が問われるのは復帰後からよ
ソフト指しじゃないかって疑われているところから始まってるのに、必ず、
元奨励会だと証明するという話にすり替わるよな。
むしろ元奨励会やアマ高段者だと絶対にやらないような指し手だから疑われているのに、つい良いことを証明したらますます疑われると思うんだが。
頭悪いヤツばかりなのか？それとも都合が悪いからわざと論点を逸らしているのか。
なるほど。勉強になりました。
198
なるほど。棋神使って勝てなくても、自分はなんにも感じないからその発想はなかった。
201
サッカーで手を使っているフィールドプレイヤーがいたとして、それを批判してどうなるんだろうという感じかなー。言いたかったのは。
アユムは証明する必要無いし、疑うのは勝手にすればいいし、疑わしいと思うなら関わらなきゃいいが、この件で一番怪しいショーダンの言うことを信じるのは謎
サッカーはキーパーが手を使っていいは全世界共通ルールだから問題ないけど仮に課金すればフィールドプレーヤーも手を使っていい手神って機能がついたサッカーゲームが発売されたらそれもうサッカーじゃないやんって言いたい人の気持ちは分かる
まあこのアプリはそういうもんって割り切ってくれって話ではあるが
ソフトは興味ある。
君は弱いからわからないだろうけどね。
今ソフト指していない→本当
今まで一度もソフト指ししたことない→嘘
これだと思うね
何にせよ意外とお騒がせお坊ちゃんだねぇ
まぁ俺らの世界じゃ話したこともないような奴が大半だったし、アユムは級位者で俺は初段まではいったからな
あまりお騒がせして元奨の品位を下げないで欲しいわ
同意。
アマ初段ぐらいあれば、この指し手を見ればソフト指しまたは超弱い人が指したと思うよ。
大丈夫。別に元奨に品位があるとか思ってないから。そんなの人それぞれだろ。
元奨ってのは責任が生じるんだよね、それは何の責任かっていうと現役奨励会への責任、ひいては元奨励会員でもあるプロの先生方々への責任。
本来は元奨なんて名乗って活動すべきじゃないんだけど、こんなに品位を落とすようなことばっかりやってると同じ元奨としては黙ってはいられないわけ
アユムを追求するなら元奨名乗る前に証明しないと論理破綻では
本当に世間の皆様をお騒がせして同じ元奨としてお詫び申し上げます
ドーピングして勝った人を応援する人いるのか
まず自分が元奨の証明して、どうぞ
情報提供ありがとうございます
元奨なんてプロ棋士になれなかった称号でしかない
俺は例えば出身高校や大学がどうなろうが面識のない同じゼミだったやつや同じサークルだった奴がどうなろうが気にしないタイプなんでよくわからんな。
元奨ってそれだけ特別なんだな。
いい酒の肴だわ
わかる 俺もあんまり言いたくないんだけど元奨なんだ
ソフト指ししようが嘘つこうが何でもいいと思うけど元奨って名乗るならそれ相応の配信をしてほしい
いまの現役奨励会員があまりにもかわいそう やっぱり奨励会ってのはプロを目指す純粋な組織であってほしいからそれをブランド化してビジネスにするってのは個人的に辛い 元奨だからこそ思うんだろうけどね
俺ならプロになれず落ちこぼれたら誰かみたく屈折してしまうわ。
ご意見ありがとうございます
おっしゃる内容がまともな感覚と思います
俺は応援してる。
Youtube取り上げられるって誰に？
Youtubeに通報でもするの？
品位とかいうなら騒ぎに乗じて野次馬根性丸出しでこんなところに書き込んでる時点で品位感じない
文章からでもかけらも品位感じない
君も充分元奨の品位下げてるよ
棋力があってもソフト指しする奴はするからその時やってないって証明以外は白の証明は無理
まあ黒の証明もアユムが認める以外は無理だからアユムが認めさえしなければ推定無罪にはなるんだけどさ
将棋ファンにとっては、全く無意味な論戦だからな‼️
しかし、白だ黒だ❗️～と争う度に、アムユの登録者数が激増＆スパチャの嵐なので、アムユにとっては、当分、論争が続いてくれるほうが、同情登録者が増えるから、有難いだろうな❗️
まるで元奨はyoutube配信するなみたいな言い草だなあ
もし黒じゃなかったら管理人が責任とってやるわ
元奨については個人情報の観点から答えてもらえるかは微妙だけど
アユムの活動について連盟の見解は聞けるかもよ
おっしゃる通り個人的には反対
正確には元奨を名乗ってYouTube配信するのが反対
あえて名乗るならそれは現役会員に迷惑をかけないような品位を落とさないような配信にしないといけない
俺みたいな元奨のためじゃなくて、現役会員とプロの先生のため
訴訟されたら元奨の証明しなきゃいけなくなるから知るにはもってこいの手段やで
無断使用してないの？
国語の勉強は疎かにしない方がいいぞ 少しは本も読もうな
現状は無断使用してるって証拠はないから推定無罪だな
それ具体的にどうしたら品位が落ちるか主観な以上元奨名乗る奴は俺が気にいることしかするなって言ってる超暴論だって気づいてる？
なんでyoutubeやるかどうかでお前に許可とらなあかんねん
こいつは何様なんだ
だったら相手する必要なし
62角も説明する義務なんかない
古畑任三郎じゃあるまいし
百歩譲って棋士はYouTubeをやらずに本業の対局に集中していい結果を残して欲しいならまだ分かるが
気持ちはわかるけどその意識の違いが元奨かそうじゃないかの違いなんだよね
だから元奨じゃないあなたに俺の考えを押し付ける気はないよ
ある意味身内の失態だから勝手に責任を感じてるだけ ごめんね
アユムは間違ったことをしたんだけど、それでも応援してやってほしい
アユムと同類とか屈辱的やな
一回嘘をつくとそのための嘘ってのを一生つかないといけなくなる
モ◯◯◯さんみたいに実際にＢＡＮされてるのがいる
大手だから金をしっかり払っているのだよ
すべからず全ての評価値放送は棋譜の無断利用してるだろ
奴らの理論だと盤面ださなければセーフらしいが
元奨励会はYouTubeやるなってのが元奨励会同士の暗黙の了解ならいいけどそうじゃないなら単なる価値観の押し付けだね
あと何の証拠もないのに他人をソフト指しだと決めつけてるような人が品位とか責任とか使うのはやめた方がいいよ
安っぽくなるから
少なくとも俺はアユムよりあなたの言動で元奨励会のイメージ悪くなったから
バレないならソフト指しする発言についてと、早くソフト指ししてない事を証明しろ
指し手がどうとかは関係ない。
BANされてるのがいるのならBANされてないのは一応無断使用確定とまでは言えないって所か
ソフト指ししてない証明は無理定期
それは最大限の侮辱。言っていいことと悪いことがあるぞ
今日もAの宣伝に熱心で、再生数に貢献してるｗ
5chで他人の生き方にゴチャゴチャ言ってる時点でアユムより下劣だなw
アユムがソフト指しだと確定したらアユムの方が下になるけど
愉快だな 黒のアユムを タコ殴り
まして黒が事実かのように語るのはもっと違う
もし責任があると思うならご自分も顔と名前を出して堂々と主張なさったらいかがでしょう？
ネットの匿名掲示板で責任と言われても何も響きませんので
プロ棋士はバケモノ。指せばわかる。
それで生計たててるのが嫉妬されてるだけだろうな
ずっと話してても平行線だと思うよー。何を言っても無駄だと思う。
勿論それが証拠にはなりませんけどね。
みんなアユム氏が証拠を提示するのを待っていればいい
8年前まで約4年半在籍の現在28歳
本名はフルネームは言えないけど、上の名前は高橋
最高段位は初段だけど、降級してるから1級で退会
顔についてはYouTubeで半分顔出し将棋実況してるから玲瓏将棋チャンネルで検索してもらえばすぐ見つかるはず
でも空間除菌だの血液クレンジングだの本人が信じて幸せならそれでいいのかもね。
まして将棋のゲーム上で不正してたって大多数の人にはどうでもいい話だし、
動画見て楽しめる人は楽しんでたらいい。
私の環境ではGoogleで検索してもそれらしいチャンネルさえ出てきませんね。。
チャンネル名かサイト名をお間違えでは？
アマチュアの将棋愛好家まで風評被害
「コンピュータ除きながら指している人が結構いるらしいから何段とか大会で優勝とか言っても怪しい話よ」
宗教ってそういうことだと思うよな
プロでも奨励会員でもやってる奴はやってるだろ
お面でもかぶって部屋全体撮って、耳元にイヤホンできないように側面からも撮ってと
完璧に証明するのは大変そう
将棋は面白いゲームというだけ
冤罪疑惑に慎重でいようとすることと似非科学にはまることにどあ関連があるのか教えてほしい
だから相手にする必要はない
本人がハッキリさせる、って表明してるんだから信じて待っときなよ
正直分からないが他の強い元奨の高橋って人なら指したことある。初段はアマチュア的には超強いな。
ウォーズ運営が黒と認定したら強力なカードになる可能性はあったが先手を打たれて不可能に
断罪したい気持ちは分かるけど中立派としてバイアス抜きに観るとAさんの一人勝ちだわ
単純な話証拠にならないなら黙ってろよw
ウォーズの開発者でも責任者でもない部外者なんだからw
たしかに出てこないな
けーっぱーくーだー
今回は古田三段という味方もいるしな
将棋がちょっとだけ強いコンビニ店員の代名詞かと思ってたよ。
4級の竹部と3段まで行った里見・西山じゃレベル全然違うし。
あ、もちろん6級でも素人からしたら凄いんだけど。
まあこのサイトは本名を出すようなサイトじゃないから消えて正解だと思う
訴えたいことがあるならそれこそYouTubeやSNSあるいは現実でやるのが妥当
アユムの事を身内扱いしてるコメがあったから「奨励会同士でそんなに同族意識あるのか」って聞きたかったな
元奨同士で集まってたまに同窓会みたいなことやるんだろうか
元奨の連盟公認制度とかなんとか自分達で考えて対策してほしいわ
せっかくの新規ファンの入口が自分達側の人間であることを騙った
あやしい人物なのはあかんやろ
自分で指すのって本当に違うから
高いレベルで解説しててもソフト指ししてないって事にはならんと思うね
動画配信の需要とは関係ないからな
嫌いなら見なけりゃいいだけの話
言動がやってるやつのそれなんだわ
お前かそんな感じか？
YouTuberなんだから需要が全てだしそれで結果を出せば勝ちなんだよね
ドーピングやビバメヒコ判定で物議を醸しても結局カネロが世界一稼ぐボクサーなのと似てる
ファンがついて、稼げるって立証した。
凄いやん
ソフト指しとちがって元奨の証明は可能だから
グレーは黒判定されちゃいます
高橋さんにできるならＡさんにもできるはずでしょって話になるし
玲瓏チャンネルででてこないかな？
おかしいな チャンネル名は間違ってないはずだし、実際昨日も動画撮ってUPしてるよ
でも不思議なことに俺のPCでも玲瓏チャンネルがでてこなくなっちゃったな
ごめん なんか俺が嘘ついてるみたいになってるな 困ったな だって俺はたしかに8年前まで奨励会に在籍してたはずだし毎日電車で
あれ 毎日電車で 奨励会ってどこでやってたんだっけ？ 最近物忘れが酷くて 俺は昔も今も広島に住んでるから 近所の公民館だったかな
将棋が強くて 藤井聡太の影響で将棋を始めて 奨励会にスカウト
36歳でプロレス以外の趣味ができらのが嬉しくて 毎日将棋ウォーズやって 名前は本名を文字ってyamachan
奨励会では大山先生に「高橋くんは筋がいい」って言われたのが嬉しくて
でも高橋って誰だ 俺は高橋だよ だから俺には元奨としての責任があって だからアユムの行動は
俺は高橋だ 28歳 28歳の時に俺は両親を失くした でもずっと昔のような気がする
俺は高橋 玲瓏将棋チャンネルで検索してくれ 玲瓏将棋チャンネルで検索してくれ
指し手の種類が～とか言うけど、黒の証拠が無いことが一番問題であって、三浦九段の件と本質的に何も変わらない。
動画の内容も参考になるものが多いから見たほうがいいよ
指し手とか消費時間が不自然と言われてもなあ
バ管理人新たな燃料はよ。
んで今は元奨励会員に声かけて代役頼んでるってとこかな
声特徴的だから無理だよw
盲目的なのはどっちなんだか
勝手に確定するのはいけないが
黒の証明がないからそれで終わりってのも、もやもやする人が多いであろうことも確か
将棋というものは相手がいてこそだから
単純な話、棋力の証明をするだけであらかた鎮火させることができるんじゃないかと思う
そういう点で三浦さんのそれとは違いがあるかも
三浦さんの件では明確なゴールが存在せず、証明はほぼ不可能といってよかったが
この件では一応、ゲーム内の段位という明確な指標がある
お前らもお隣の国みたいに突然警察や公安がやってきてパクられて
形だけの裁判で塀の中へぶち込まれる世の中にしたいのか？
分かる、分かるんだが本人が顔出しを望んでない以上手元が映るように配信したところで疑ってるやつはどうせ協力者がいるんだろうとか言うしそうなると公式の場に姿を現して衆人環視の中で指さなければいけないわけで
勝手に疑っておいて疑いを晴らすためにしたくもない顔出しを要求するのってだいぶ理不尽なんだよね
今になっての主張は悪手やろ
そんな人たちはもうほっとくしかないな
「ショーダン界隈」を黙らせるくらいでいいと思うから、ショーダンさんの示した方法でやればいい
もちろんショーダンさんの提案なので、慰謝料的なものを設定した上で
燃料が足りねえんだよ。このままじゃ今日でペテン師マトメ終わっちゃうだろ。
ってことでええやん
"玲瓏将棋チャンネル"でも"玲瓏チャンネル"でもそれっぽいサイトは出てこなかったな
とりあえずサイト名が間違えではないってのがわかったし、なんかYouTubeかGoogleのトラブルかも知れない
たまに検索するよ、見つかったらチャンネル登録しとく。
ソフト指しでもその動画が見てて面白かったり勉強になればいい。
実際アユムさんのウォーズ動画はソフト指しかどうかで面白さが変わるものではないと思うし。
でも元奨かどうかは名乗ってるんだからちゃんと証明するべきでは？と思ってしまう。
バイトＡＫＢの人が出してたラーメン屋で国産のいい食材使ってると言ってたのに実際は違くて大騒ぎになったのと一緒で、
看板として出してるんだからちゃんと証明しないとまずいと思いますよ。
変わらないんだったら何もすることはない
悪質なやつだな
将棋界に迷惑はかけないでくださいね
アユムがこれだけ再生数稼げるなら
YouTubeやりだすと人気でると思った
K室Kが元ロースクール生とかいうようなもんだろ。
今はプロのyoutuberも多いのに、元奨ってわざわざ名乗っているって可哀想だなってしか思わないんだが。
そして出来なければ問答無用に黒認定
確かに全身映した動画を作ったところで何の証明にもならないな
生放送でやらないと
「冤罪の種は世に尽きまじ」ではあるけど半分くらいこういう冷静な考えの人がいればおおよそ世の中は正常なのかな、と言う気がする。。
(匿名掲示板の性質からしてもっと推定有罪一色かと思っていた)
他の人も言ってたけど！
普通こんな怪しい行動取る奴居らんよ。
そんなに疑われたいのかね？
過激な意見が目立ちやすいってのはあるけど、実際のところ冷静な人は半々よりも多いとは思う
推定有罪的な件がまだ将棋ファン的に記憶に新しいところでもあるしな
でもソフトの水平線効果なぞり、あれだけはダメだ。人間には不可能。
これがソフトを疑われてる奴の取る行動か？こんなア○
な奴いるものかね？
まあ疑惑は疑惑だし証拠もないよ。
でも俺には黒に思える。まあ各々がどう思おうが勿論自由。
察しろ
こういう奴って自分が何十、何百人というアン ちから攻撃、誹謗中傷にあったこともないのに自然な言動みたいなこと語るよな
俺は誹謗中傷にあっても合理的で冷静な行動取れますよってか
片腹痛いわ
人間理由もなく突発的に行動することなんてしょっちゅうあるし急に疑惑をかけられて後から思い返しても何の違和感もないくらい自然に合理的に行動できる人なんているのか？
何が彼をそこまでさせるのだろう
やっぱお金か
俺が昨日の評価値放送観てる中でも1万円が2回、5000円が1回飛んでた
投げ銭する感覚はわからんし、特段おもしろいこと話すでもないんだけど、なんかずっと流していられるんだよな
ラジオ代わりみたいに
級位者の人なんて自分で元奨なんて言わない気がするけど
むしろ級位者の人の方が積極的に元奨励会の肩書を使いたがるイメージ
三段までいくような人は将棋マニア的にはもう有名人で、将棋関連の話だったら元奨励会という肩書よりも三段までいった個人の名前の方が強いんじゃないの
これに尽きる
世の中の反応をまとめているだけ、という外野の立場でいるつもりなのかもしれないが実際には個人攻撃に加担しているという自覚を持ってほしい。
「確実な証拠」とは文字通り「確実な証拠」であって差し手がどうとか行動がなんであるかが決定的な証拠となり得なかったことを以前の事件からもう一度学んでほしい。
理解できないなら理解できるまでこの話題に手を出さないこと。
もう一度言うけどこのサイトは個人を攻撃し、また扇動している。
それについて否定なり釈明なり行われないのか？
「ソフト指しバレなきゃする」と本当に発言したなら、それは本人による犯行予告に類するものではないか？
めちゃくちゃな理屈
勿論ソフト研究の賜物でありアユムは潔白だろう。
本当にやってるなら必ず決定的な証拠が出るはずに違いないんだからおとなしく待っとけよ
離席多い
守衛室で休憩
スマホの提出拒否
デスクトップのアイコンを見せて無罪を主張
会議で急に私はソフト使ってない発言
聞き取りでしどろもどろ
こういうのを積み重ねて印象で黒にするのはダメってことだな
合理的に冷静に突っ込みどころがない行動ができる人などいない
これだけ並べると三浦クッソ怪しいな
怪しいところだけを抽出して作為的に並べたら誰でも怪しく見えるってことやな
怪しいところだけを抜き出して黒認定はおかしい
察しろ
・頻繁な離席
・細かい攻めをつなげる、人間には選択できない中盤での踏み込み(A Iはそのような攻めが得意)
・高い差し手の一致率
・「急所で使えばバレない」の発言
・懇意の記者と常に会館内で情報交換をしている
・所持品検査が始まってから成績急落、同年度の順位戦も降級
こんなのが百集まっても黒と断定する根拠になんてなり得ないのに、無理解な攻撃者は例えば「ソフト指しがバレそうになったから人に疑惑を擦り付けたんすね笑」とか無責任な、飛躍した発言をしたりする。
棋士百人いたら百人ともなんとでも難癖つけるのは可能だろうね。もうやめよう。
・「急所で使えばバレない」の発言
鬼の首を取ったようにいうが、当たり前じゃん。詰みか否かだけでもソフトでこっそり調べられたら、一致率とは無関係で分からん。
「それ」とは何だろう？
実際に元奨、本当は研修会員止まり、元奨の友人がいる、どれかは分からんけど
棋力も奨励会になんとか入れるレベルか、それに近しいレベル。最低四段はあるはず
ある程度現実に即した設定を盛りに盛ってるんじゃないかと思う