(´-ω-)ｳﾑ

ｳﾑ...ﾄﾊ....

タニーとなべの名前がない。所詮は2流だったか。

>>3
人生の落伍者のお前に言われてもな

一人だけ別格
やっぱおかしいわ今の三冠は

効率がよいのかも、かたんでもええのは
リキいれんとか

菅井って結構勝ってたんだな

勝率よりタイトル数のほうが大事や。
だいたい勝つけどここぞってときに負けるようでは一流じゃない。
もちろん藤井のことを言ってるわけじゃない。

毎年同じ対局数やってる訳じゃないんだから、300で比べても同じキャリアに近いデータにはならんだろ

4位以降は1敗か2敗で順位が一つか二つ変わるのに、3位と4位の差は10敗差、2位と3位の差は6敗差、これでも人外だと思うのに、1位と2位の差は27敗差、2位と10位の差より大きい。本当にとんでもない。

負け数倍にしてもこの中はいるんだな

タイトル戦にバンバン登場しながらの250勝だからたいしたもんだ
しかし、皮肉なことに強すぎてつまらんな
ライバルがいないからかな

48敗だろ
藤井ヲタはそうやってすぐに捏造する気持ち.悪い奴等

4
発言者が落伍者であるという設定にしないと反論できない時点でダメだよ

勝率勝負なのか？

一人もはや異次元レベルだろ。後、5年ぐらいは8割キープしてそう。

C級での勝率ならいざ知らず
2年目にして若手棋戦の参加資格剥奪され
タイトル戦を経てこの勝率はおかしい
頭ひとつ抜けてるとかいうレベルじゃなく明らかに異質

8割きったらア/ンチが騒ぎ出すだろうなｗ

8割切るって何十年後の話だよ。もうここにいる奴らもほとんどしんでるだろ

まぁ、歴代最強棋士だからな

1.5倍のペースで負け続けてもまだ歴代トップなのか笑
やっぱり人間じゃないな

銀河戦が含まれてないから、公式記録じゃないっしょ

タイトル戦勝率が全体勝率とさしてかわらない時点で
そのうち、誰とでも９割（８棋戦）とかなるんだろうか

1敗分誤魔化してて草
こっすいなあ藤井ヲタは

おかしな勝率トップ10の中でさらに一人だけ群をぬいておかしいなw

100敗するまでも生きていなさそう

五番勝負のタイトル戦で一敗すると勝率が下がる　まぁわかる
七番勝負のタイトル戦で一敗しても勝率が下がる　？？？
どうしたらいいのさ

7位の半分以下って
4位とも約半分だもんな
まさに一人だけ異次元の世界

藤井vs藤井だと終盤力ありすぎてソフトみたいに拮抗したまま200手超になるんやろか

まだ公式に確定してないあるかどうかも分からん1敗で騒ぐアンの方がせこいだろ

おじすがちだにへ～スゲーとなった

勝率よりも、250勝時点でのタイトル戦登場数が一人だけぶっちぎりなんだよね
てか250勝時点でタイトル取ってるのも藤井のみ（しかも5期）

250勝47敗で .0842
250勝63敗で .0799
つまり、8割を切るにはここから一つも勝たずに16連敗しなければならないわけだ

2016年のナベなら疑うレベルの勝率やね

ちな連盟のサイトは今日の時点やと
　　299局 252勝47敗 0.8428
って出てるな。「藤井聡太　生涯成績」でぐぐるとすぐ出てくるで
一敗ってのはようわからんけど、公に発表されてないのは数に含めないってことやろな

湧いてる

ここから25連敗してもまだ1位か

そして菅井がやっぱり目立つな

もはや、聡太とか豊島さんて「将棋対局学」教授（研究者）といった趣なので
勝敗にこだわる次元じゃない（勿論彼等もプロスタート時は間違いなくそこからだろうけど）

「将棋対局学」教授に相応しい対局パフォーマンスを披露しようとする限り、敗け数はそんなに増えないと思う。この二人はそういう境地

おじさんと菅井が大山より上なのか！これはこれで凄いことだぞ

中学生棋士の一人、ナベの名前がどこにも見当たらない。
やはり、早熟ではなかったのか。

菅井大山越えしてるやん
倉敷じゃ大ニュースやろ

羽生七冠達成の相手が誰もいない

一人だけ器が違うのが良く分かるな

2位と僅差ならともかくここに一敗増えたからって大して変わらん
むしろ未放映分には勝ち分もあるから日数記録が縮まるだけ

藤井が通算勝率8割切るのは50代かな
10-20代.850
30代.800
40代.750
50代.700
こんな感じで推移していく気がする。

なにげに大山が入ってるのも異常だよな
若手時代は戦争でロクに将棋の勉強も出来なかった上に
そもそも勝ち星稼げる若手棋戦なんかない時代

早々と若手棋戦卒業した上でタイトル戦やりまくってこの成績の藤井もとんでもないが

ナベって勝率は低いのに永世称号２つ持ってるのか。やっぱり星を集めるのが天才的に上手いんだろうな。これも才能だわ。

中原は大棋士にしてはデビュー遅かった(18歳)のも関係してるかもね
木村一基もそう

木村も勝率くんって呼ばれてたのか
菅井もそう呼ばれていたが、将棋界ではあるあだ名なのね

あいつはいない、当然か。

大山中原藤井の3人以外は若手棋戦で荒稼ぎ出来てるんだよなあ

このランキングだと千田以外はみんなタイトル経験者だな

菅井は王位獲得しただけのことはある

長時間の方が適性があるような気がするから、タイトル戦が増える今後にさらに勝率伸びそうな気がしてるのは俺だけ？

勝率ってやはり大切な基準なんだな

あらゆる要素が歴代最強藤井になるのを示してる

54
代わりに対局相手が強い人とばかりになるから結局は同じぐらいかむしろ少し下がると俺は思ってる

今でも充分強い人だらけだけどな
むしろB級以下に研究で一発入れられる可能性が減っていく

※49
おじさんはプロ入り1年目で（当時A級入りが決まってた）村山聖と対局して、負けはしたものの名局と言われるくらいいい勝負したくらいだからね
ちなみにこれが村山聖の実質最後の対局でもあった

普通なら徐々に相手が強くなって勝率は頭打ちで下がっていくはずなんだが
藤井はすでに頂点で戦っててまだ10代で伸び代ありまくりってのがな
今期の対A級&対タイトルホルダーの勝率（0.857）からすると落ちる可能性よりは上がる可能性の方が高い気もしなくはない

藤井聡太永世八冠 1000勝47敗 勝率.955

信じられるか？
ここからあと5～6年は飛躍的に強くなる一方なんだぜ？

61
他の棋士はくやしくないのか

なんか本当に一人だけ違う世界の住人みたいなぶっちぎり方だな...

※61
仮にこれから750連勝近くしても勝率は95.5%なんだな
感覚的には98%くらいはいきそうなもんだが

62
羽生さんの著書によると（具体的にどれかは忘れたw)、
20歳の時点で既に単純な計算力の低下ははじまっていたらしい
なので藤井くんも単純な成長による棋力向上はそろそろ終わるのではないか

62　＞強くなる一方
その具体的な中身を考えてみるに、

1.一層相手の考えが明瞭に何パターンも分かるようになる。
2.相手の考えが手に取るように見えるので、探索先取捨選択判断の精度が増し、決めた分岐先の深度をもっと深めることができる
3.ＡＩ的指し手がいよいよ身に付いてくるｗ

などかな。楽しみｗ

もう250勝してるのか
つい先日デビューしたイメージなのに

年度勝率でこの通算勝率を上回ったことがあるのが2人しかいないという

菅井や千田が地味に凄い
ＡやＢ１にいるのは伊達じゃない

あれ？森下は？

80敗ライン→すごいわ
70敗ライン→やべえ・・・
40敗ライン→！？

66　睡眠の質で、脳力低下が始まる年齢を遅らせることができる

聡太は「睡眠＝脳疲労回復」の重要性を十分認識している

みんな綺麗に250勝で揃うもんなんやな

菅井は王位獲得以降低迷してるなあ
A級には上がれたけれど…

47敗の次が74敗と80敗なら
「1位の一の位と十の位の数字を見間違えたかな？
74敗、74敗の同率1位でその次が80敗かな？」と一瞬思ってしまっても仕方がない断トツさ

74
慧眼。よくそこに気付いたな

※32
大嘘乙
250勝時点でのタイトル戦登場数はナベ6期（未決着の竜王戦含む）、藤井6期（未決着の竜王戦含む）で同数なｗ

次にまとめられるのは300勝時点だろうか50敗時点だろうか
その際には再びのきれいにそろうもんだなを期待したい

藤井聡太は別格と言うのは決して大げさな表現ではないのよ。

78
その時のナベの負け数は？

※16
5年どころか30年くらいキープするだろ

うん、74の人はただ者じゃないわ

藤井聡太50敗の時点でランキング作ってもほぼ同じようなランキングになりそうだな
今度は2位以下の勝数が少なくなるのか

斎藤慎太郎八段　プロ入り9年7ヶ月
A級まで8年
410戦 272勝 138敗 0.6634

藤井聡太　三冠　プロ入り5年1ヶ月
A級まで5年半(予想)
299戦 252勝 047敗 0.8428

確かに勝率もトンでもないが、要した期間は更に変だ　

A級のトップ棋士の斎藤八段から4年半も後からプロ入りしたのに勝数では既に20勝しか違わない　

いかに毎年、勝ち捲ったか　来期には余裕で勝数を抜き去るだろう

規格外のスケールで比類なき、無双の藤井複数冠

今までの最年少、最短、最高記録を次々と更新し続ける超天才棋士が藤井複数冠だ

突撃おじさんこんなに強かったんやな

62 ＞強くなる一方　考察その２

「棋界一負けず嫌い」の聡太の事だ。現トップ棋士はもう攻略したといっても過言ではないのだから、その視線は「将来の脅威」に向いて然るべき

つまり、三段リーグやＣ２棋士のフレッシュな連中、台湾張さんのような海外の超天才の指し手は当然チェックしているだろう。文字どおり「ＡＩネイティブ」が出現しないか確認を怠らないハズ（その根拠はアベマでのスカウトでズバリたっ君を指名したこと。新星チェックも抜かりはないｗ）。

その事態に備えて「ＡＩ的指し手」を自分に実装する努力は継続するだろう

藤井三冠恐るべしだね

ハブ九段は80敗もしてるの？？？？
藤井と比較したらダブルスコアでしょぼく見える～

一人だけすごいけど

藤井君も羽生さんの全盛期もそこまで強いならなぜ1敗でもするのかと

思ってしまうわ

誰よりも強いんだから年間無敗くらいやｔってくれないものかね？

おっさんの俺は藤井がA級から落ちる日は見られないのか

とかふと思ってしまった

むしろおじさんの才能がまぶしい

91
お互い長生きしようぜ

心配すんな
藤井はA級のままチェスに逝くよ

78
タイトル戦登場数？タイトル獲得数じゃないのかよｗ
こういった姑息な罠をかけて楽しい？

※76
そもそもAIネイティブは今より弱くなるって言われてるからその考察も間違いだな

※91
羽生が落ちる所が見られるだけマシだろう
藤井は大山のように死ぬまでA級かもしれん

89
藤井が異常なだけだな…藤井を基準に考え無い方がいいな…

※87ね
AIだけに頼るだけでは豊島レベルが限界

※42
羽生は中原以下だね

藤井聡太は将棋に飽きて政界進出するだろう

96 99　＞AIネイティブは今より弱くなるって言われてる

並の脳キャパ人間がＡＩを身に付けようとした場合は、だ
その時は確かに破たんする

しかし、時代が進むと人間自身進化する。脳スペック自体、桁が増える。その典型例がイーロンマスクだ。膨大な技術力、先見性、想像力、経営の勘、理論・・全部を一人の人間が実装したｗ（詳細は勿論スタッフに任せるが、無理解じゃ務まらない）

脳キャパ自体進化した人間が登場した場合、驚異的な能力を身に付ける。
イーロンマスク、大谷翔平、そして藤井聡太

海外も含めれば「ＡＩネイティブ」人間が今登場しても全く不思議ではない

まさに意味不明だね

※90
どんな凄いピッチャーやバッターでも
失敗するように
人間だから間違える時もある
特に短時間の将棋だと

※24
1敗分誤魔化してて草
こっすいなあ藤井ヲタは

銀河戦のことを言ってるんだろうが、まだ公式発表はないよ
もし、噂の1敗をいれるならば、2勝もいれたら
「こっすいなあ藤井アンは」と言われるよww

藤井スゲー
日本スゲー
俺スゲー

会長忘れてる

106　＞俺スゲー

論理の飛躍ｗ　常識人ならそうはならないｗ

第29期銀河戦本戦トナメ 結果
◎藤井三冠 vs. ●斎藤明日斗四段
◎藤井三冠 vs. ●佐々木大地五段
●藤井三冠 vs. ◎渡辺明名人
↑
まぁ、既にネタバレしている銀河戦本戦トナメの結果

この1敗で8敗なんだな

第29期銀河戦は菅井銀河が爆誕！
用水路に突っ込み、なぜか銀河を拾う
しかし、手は骨折…

鍋に久しぶりに敗けた　130万円の
ディープ・ラーニング導入の効果か？

藤井三冠に言わせると30秒じゃ読めない　1分だと読める

NHK杯、銀河戦、JT杯は30秒なので苦手らしい

長文さんはお仕事はしてないの？

78
このランクにナベいないじゃんｗ
つかそれが事実ならナベは250勝稼ぐのにどれだけかかってるんだよ

必死だねw

木村がタイトル獲れてよかった

※110
心配無用、本業は賃貸物件のオーナーと薬局チェーンを数店舗経営なので無職ではない　

どちらも人に任しているので薬局のバイトさんの給与計算ぐらいしか活躍していない　

本人は「薬剤師」本当は創薬がしたかったけど　私学薬学部ではお呼びがなかったので親の薬局を継いだ…

何でも良いから「国家資格」を持ってると楽だね

管理栄養士は病院、介護施設系ではダントツで楽チンな仕事だね

「資格」か「土地」のどちらかが有れば人生は開けるよ

ここの住人は
無職：3割　自営業とか：2割　暇な年金暮らし：5割
くらいと予想している。俺は無職だけどさ。

115
無職:3割　自称自営業(実際は無職):2割　自称暇な年金暮らし(実際は無職):5割
の間違いだろ。
俺はサボリーマンだけど。

歴代勝率のどんな討論になってるのかと思って覗きに来たら自分の人生語りだしてるヴぁかいて草
まだ藤井使った煽り合いの方がわずかでも将棋に絡んでて見る事出来るよ

↑
自宅警備員のヴぁかが出た
キチンと仕事しろよ

※90
将棋は先手必勝のゲームなので原理的に後手番で全部勝つのは無理
藤井聡太でも直近1年の成績は先手が30勝1敗の勝率0.968なのに
後手番は25勝7敗の0.781しかない
ちなみに直近1年の成績は55勝8敗の勝率0.873

86
だって鉄腕アトムだもの(笑)。
リアルタイムでそのころの産経新聞・棋聖戦観戦記で読んでいたが、小学生の自分が自然に中原の名前覚えるぐらいにいつでも勝っていたから。

天才天才と言われてるうちが花だよって、加藤・谷川・渡辺のことか。

藤井スゲー
日本スゲー
俺スゲー

藤井がスゲーのは分かる。ある国民のレベルはその国民の最優秀者のレベルに等しいから日本スゲーもいえる。だが、同じ日本人でも植物状態のも含めて最下層はどこも同じ。でも、俺スゲーの気持ち分かる。

頭の出来が違うんだよ…by 渡辺名人

ごもっとも

めっちゃ述べる奴らいて草

119
お前必勝の意味分からないとか日本人じゃないのか？
必ず勝つと書いて必勝なんだけど
どこか先手必勝のゲーム？
またソフトの話？

将棋はまだ解析されてないから先手必勝ゲームじゃないね
オセロとどうぶつしょうぎは後手必勝と解析された

119
藤井は2日制では後手では無敗。先手で1敗。

119
先手必勝と証明されたの？

先手必勝、後手必勝、千日手の3通りのいずれか、
具体的にどれかはまだ証明されていない、という認識なんだけど

119
先手有利といわれているけど、本当はどうだか分からないらしい。攻めているとやる気が湧いてきていいアイディアが浮かびやすいという心理的なものかもしれない。AI同士でやって先手が特に有利と言う話があるのだろうか？

明日からの竜王戦
藤井君は勝って公式300対局の節目で4冠になれると良いな

毎日のネタバレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

> 通算成績は254勝48敗（11日時点、未放映分も含む）。
> 今年度の成績は41勝8敗（勝率8割3分7厘、未放映分も含む）

※130
300局目は永瀬とのJT杯だったみたいね

※131のソースはこちら
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1736a3341824ca1b1310148a22a3036f09d17810

銀河戦2勝1敗か

131
勝率8割4分を切ってる
不調だな・・・！

未放映分も含む
これは酷い

これは予想通り

ナベがどんな将棋で藤井に勝ったのかは興味ある
銀河戦ごときで研究を繰り出すとも思えんし、案外深浦の真似みたいなことしてみたのかな

鍋が入っていないのが不思議。
若い時の鍋はタイトル戦83局連続詰み逃しゼロの通り、終盤は鬼の様に強かった印象がある。

8敗しちゃったらもう年度更新はきつい？
てか中原って化物なんだな

↑何回そのネタ使うんや、つまらんで

※137
銀河戦といっても準決勝
勝てば準優勝以上確定

1位と2位の差ｗ

※129
AIでも持ち時間長くすると先手番のほうが勝率高くなる
やっぱり先手のほうが勝ちやすいみたい

ひょえー

中原の年度最高勝率はC1の時で
参加棋戦も今より少なく勝ち抜き戦もあったようだ
藤井がA級上がったら更新する難易度がまた上がる

そりゃ弱いからトーナメントの途中で負けてんだから何回勝とうが負けは1つしか増えんわなw
だが羽生はどうだ？
毎回タイトル戦に出て番勝負をこなす。
そして最後は勝つ！
相手は常に羽生を除けば最強の棋士な訳だからおのずと負けが増えてしまうのよこれは仕方ない
つまり藤井は勝率は高いが最強ではないOK？

143
人間だと長時間ほど先後関係なくなる。あんまAl関係ない

146
？？？タイトル戦負けなきゃ勝率下がらない。トーナメント勝たないと勝ち星増えない、早々に負けると勝率下がる。

146
250勝の時点で羽生はタイトル戦やってないでしょ。
250勝時点で藤井は5期タイトル獲ってる。

250勝の時点でタイトル持ってるの聡太だけ説

藤井くん雁木戦負けたのか

※149
羽生の初タイトルは200勝くらいだぞ

もういい加減放映日を対局日ってことにしろよ
なんで一生ネタバレし続けるんだろう

早指しとはいえ今の藤井が先手番で負けるとか信じられん

千田もすごかったんやなあ

ナベに負けた時も机に突っ伏したのかな？

羽生さん衰えたな(〇冠)みたいに藤井くん衰えたな(勝率8割)みたいなネタができそう

※95
姑息な罠？何言ってんだこいつｗｗｗ
32は藤井が250勝時点でタイトル戦登場数がぶっちぎりとか言う大嘘を書いていたから、ナベと同じ数だと指摘したんだろうがｗ
おまえは頭おかしいんじゃないのかｗ
しかも250勝時点でタイトル獲ってるのも藤井のみというのも大嘘だし

152
ぐらい？
嘘くさい

158
そんじゃ正確に
250勝時、藤井タイトル5期
　　　　　ナベタイトル無し

152
ないない
羽生は若手棋戦で勝ち数だいぶ稼いでる

中原十六世名人の年度最高勝率
↓
55戦 47勝 8敗 0.8545 1967年度

だいたい中原九段の記録もタイトル取る前だった若手の頃だし、タイトル戦
5つ(予定)も戦って抜くのは無理っぽい

トップ10入りは間違いないだろう　既に１人で3回も入っていて、2021年度も入れば4回目だな

その内、1位、2位以外は藤井複数冠で埋め尽くす勢いだ

やっぱり、藤井複数冠をしても0.85はかなり難しいようだ(年間8敗以内は厳しいな)

羽生九段はトップ10に1回しか入っていない

客観的な記録を出さずに老人の記憶で議論するのって不毛じゃない？

とにかく異様な数字だな。
はよ中原羽生の標準的な数字に落ち着いてくれ。
この両者を標準という日か来るとは思わなかったが。

あと250勝って羽生さんの80敗に並ぶくらいだったりして

100敗する頃に何勝ぐらい積み上げてるんだろうな

羽生は250勝時点では無冠だよ

※160
渡辺が初タイトルを獲得したのは2004年12月28日の竜王戦、2004年度。
2004年度終了時点での渡辺の生涯成績は234勝164敗
つまり「250勝時に渡辺のタイトル獲得無し」ってのはちがう

※78
＞250勝時点でのタイトル戦登場数はナベ6期
2005年度終了時点で渡辺は289勝205敗だが
タイトル登場回数は3回(竜王戦2回(2004.2005)と王座戦1回(2003))な

※149
羽生が250勝目をしたのは1991年5月24日の王将戦(対加藤一二三九段)
初タイトルを獲得したのは1989年12月26日/27日の竜王戦
つまり「250勝の時点で羽生はタイトル戦やってない」ってことはない



羽生のソースは
／／ｗｗｗ．ｒａｙｒａｗ．ｃｏｍ／ｉｎｄｅｘ．ｐｈｐ？ｔｙｐｅ＝ｔｏｔａｌ
と Wikipedia

渡辺のソースは
／／ｓｈｏｇｉ－ｓａｎｐｏ．ｃｏｍ／ｆｕｊｉｉｓｏｕｔａ／ｒｅｓｕｌｔ／ｋｉｓｈｉ／ｗａｔａｎａｂｅａｋｉｒａ／
と Wikipedia
全角は半角に変換してくれ

タイトル登場の詳細は
将棋のタイトル戦結果一覧 で検索(Wikipedia)



骨折れたけどいいひまつぶしになったわ

※158
このランク表に対しての話だから渡辺は除外してるんだろう。
そりゃ勝率低いままの250勝だとデビューからだいぶ経ってるから当然。

250勝時点でタイトル獲ってるのは本当に藤井だけのはず、しかも5期。

羽生でも250勝するのにそんなにかかったんだね

ナベの達成はなんでそんなに遅いんだろうな

168
ご苦労さん、160は嘘つきだったわけだ

※168
用水路に落ちた？(すっとぼけ)

〜勝時点の勝率なんて恣意的で意味ないと思ってた。極論すれば30勝時点で比べれば他の棋士だって入ってくるわけだし。
でもやっぱりこれ見ると異次元だなって思うわ、まぁ30勝時点で比べても彼が1位なんだけどね。

＞若手棋戦でだいぶ稼いでる

普通に考えて大きく影響するほどの対局数じゃないだろ

29勝時点で比べろ

176

ワッハッハー 受けた

他とはレベルが違う凄さ。タイトル戦に出まくってこの数字は、化け物レベル