2ch名人古賀悠聖少年、藤井聡太少年と互角の神童だった模様

古賀悠聖少年、藤井聡太少年と互角の神童だった模様

リレー将棋の解説で出てきた古賀四段「奨励会の時は藤井さんに結構勝ったんですよ。多分対戦成績は五分ぐらい」「初めて指したのは小学生倉敷王将戦の時。低学年の優勝が藤井さんで高学年の優勝が自分。大山記念館で指しました」。いい話を聞けました。 #将棋オールスター
— 村瀬信也 (@murase_yodan) December 26, 2021

考えて、考えて、考える

丹羽宇一郎

講談社

2021-08-25

[ 2021/12/27 10:30 ] 棋士 | CM(112) |

コメント一覧

2021/12/27 (月) 10:35:19
古賀くんのほうが年上か
2021/12/27 (月) 10:37:33
なぜ差が付いたか
2021/12/27 (月) 10:42:27
成長曲線が違うだけだったら。。。。
2021/12/27 (月) 10:46:21
高学年の時点で低学年の藤井と互角ならもう才能の差は大差やんけ
慢心でも環境の違いでもないわ
2021/12/27 (月) 10:49:01
定跡覚えて強い子より、詰将棋が得意で強い子の方が、成長余力があるということ
2021/12/27 (月) 10:52:44
昔は昔、今は今
2021/12/27 (月) 10:55:50
つまりそのうち藤井のタイトル剥がしにいくから首洗って待ってろアルパカという決意の表れとみていいんだな
頼もしい
そのいきやよし
2021/12/27 (月) 11:03:08
川島滉生さんみたいなもんだろ
以前は互角でも今は差が付いた
2021/12/27 (月) 11:06:31
現実は残酷である
でも古賀もそれなりに強いよね？フリクラ速攻返上して、新人王決勝までいくくらいには
4組B2くらいまではいっても不思議はない
2021/12/27 (月) 11:09:02
将棋棋士、神童多すぎ問題
2021/12/27 (月) 11:14:54
基本的に全員神童だからねぇ。
そして大半が「タダの棋士」になると。
棋士になれた時点でタダの人ではないんだけど
2021/12/27 (月) 11:15:42
努力の才能と将棋の才能を兼ね備えた奴がトップ争いしてる印象がある
努力の才能8:将棋の才能:2ぐらいで重要なイメージ
2021/12/27 (月) 11:19:45
地元で天才と持て囃された子が石ころ扱いされるのが奨励会だから…
2021/12/27 (月) 11:19:52
子供の頃は互角だったとかあまり意味ない
先崎が2級の頃、羽生は奨励会に入ってすらいなかったし、
勇気は永瀬より2歳下にも関わらず、ほぼ同じペースで上がっていったし
2021/12/27 (月) 11:22:42
わしも昔はそーたに勝ったもんじゃ。ゴホゴホ…
2021/12/27 (月) 11:23:08
コーヤンが「初段の頃に藤井くんに負けてグレちゃった」って言ってた
2021/12/27 (月) 11:23:48
古賀が中学生のころは、生意気だったけどコイツつえーなと思ってたよ
まあそれなりの期待はできる素質はあるかと
2021/12/27 (月) 11:29:36
神童と天才にはそれこそ天と地ほどの差がある
2021/12/27 (月) 11:36:06
確か藤井の兄弟子(今の東大将棋部の部長)も
藤井と古賀の2人の天才を見て「自分とは違う世界の人たちだ」と痛感して奨励会を退会して東大を目指したんだよね
2021/12/27 (月) 11:43:12
そっかぁ
2021/12/27 (月) 11:59:02
羽生ー森内　少年時代デパートの大会での初手合は森内勝利だったそうだ
2021/12/27 (月) 12:01:58
だけど羽生森内の初対戦で森内が勝ったのはたまたまで
その当時って羽生がアマ四段で森内がアマ初段だったから実力差は結構あったみたいよ

それもそのはずで森内って将棋始めたのが小3と比較的遅めだからね
2021/12/27 (月) 12:05:39
神童といえば勇気だな。古賀もくらいに成れば御の字だろ
2021/12/27 (月) 12:07:26
神童の系譜
豊島→勇気→増田→藤井→山下
2021/12/27 (月) 12:10:54
周りも神童揃いだからなぁ
2021/12/27 (月) 12:14:46
コールのことも思い出してやってください
2021/12/27 (月) 12:15:18
毎年３０００人が東大生になるけど、将棋棋士は数人。
しかも５教科７科目とかじゃなくて、将棋という１教科１科目だけでの受験だから、
それに関しちゃとんでもない能力の人ばかりになるわけだ
2021/12/27 (月) 12:21:01
二十歳過ぎたらタダのヒトなんですよ
成長が早いだけで天才と言われますから
2021/12/27 (月) 12:33:06
神童でもタイトルホルダーになれるかは結局、その人次第
2021/12/27 (月) 12:42:18
連盟ＨＰの全国小学生倉敷王将戦　「過去の大会結果」は見ないほうがいいよ
見始めるといつまでも見続けて離れられなくなる
2021/12/27 (月) 12:47:45
神童もピンキリ
2021/12/27 (月) 12:50:06
脳が未成熟な小学生時点でプロとかが参加する詰め将棋選手権優勝してるんだから藤井の才能は神童達の中でも頭抜けてる。
2021/12/27 (月) 12:51:38
※26
こーるは有望株ではあったけど同い年に勇気がいたおかげで神童扱いはされてなかったんだよなぁ
ちょうど藤井世代で言うところのイトタクポジだった
2021/12/27 (月) 12:53:43
小物
2021/12/27 (月) 12:53:59
凄くないですかって言わないなんて、凄くないですか？
2021/12/27 (月) 13:01:39
他人が言ったんじゃなくて自分で言ったのかよ。
ハズイな。
2021/12/27 (月) 13:03:49
首洗って待ってろアルパカだなんて一言も言ってないのに酷いわ
2021/12/27 (月) 13:06:55
*27
このガバガバ理論よく出てくるけど
競技人口の分母、特にガチ勢の分母差考えたらむしろ東大のほうが難関だろ
2021/12/27 (月) 13:14:45
東大京大を天才集団と思ってるのか
真面目に勉強すれば普通に入れるし、頭良いやつはそんなに多くないで
2021/12/27 (月) 13:17:10
ってことは将棋棋士を天才集団と思ってるのか？
こっちも真面目に勉強すれば普通に入れるだろ。むしろ将棋にハマる程度の子が多いわけだし
2021/12/27 (月) 13:17:45
東大より音大とか美大に近いやろ
2021/12/27 (月) 13:21:21
※39
おまえが東大京大に入った上で言ってるなら説得力あるけど、どうせ違うだろ
低級が、棋士なんて真面目に将棋に取り組めば普通になれるし、強い奴はそんなに多くないと言うようなもん
2021/12/27 (月) 13:23:17
東大よりむしろカバティに近いだろ
藤井のおかげで若干増えたけど、将棋やる子なんて皆無だぞ
2021/12/27 (月) 13:32:57
日本人が一生のうちに東大に合格できる確率　0.12％
2021/12/27 (月) 13:34:23
ほぼすべての子供が強制参加させられるお勉強っていう究極の競争で上位0.2％しか入れない東大を、普通に勉強すれば入れるとか言ってる時点で、頭が相当に悪いわ
2021/12/27 (月) 13:35:13
プロ棋士になるのと東大の上位1%以内で受かるのが同じくらいじゃないか。点数で言うと450点以上。
2021/12/27 (月) 13:47:27
*46
せやな
きっとそうだわ
2021/12/27 (月) 13:48:01
一生懸命勉強したのにMARCHにしか入れなかったオッサンが通りますよ
てか東大も棋士もそれぞれすごいわ
一般人には到底無理
2021/12/27 (月) 13:53:13
同い年ならともかく、小学生以下なんてそれこそ早生まれでも差が著しいのに、
高学年が低学年と五分の成績だったなんて自分で言うことじゃないぞ
2021/12/27 (月) 13:56:53
どうやら2こ上だった
2021/12/27 (月) 14:02:34
2学年差だったら永瀬と勇気の差だから同世代と見ていいでしょ
確かに小学生時代の2年は大きいけどさ
2021/12/27 (月) 14:05:03
海ちゃんがデビュー戦勝ち
おめでとう
2021/12/27 (月) 14:07:38
古賀君は結果を出せば良いだけのこと。
ちゃんと結果を出せば、自分で語らなくても評価は勝手についてくる。
2021/12/27 (月) 14:10:00
古賀くん、来年はタイトル挑戦だね
2021/12/27 (月) 14:16:08
来年は名人だけはナベが持つことになるけど
それ以外は藤井・イトタク・古賀の3人が暴れることになるのかもしれんね
2021/12/27 (月) 14:18:16
米8
川島さんの記事を読めばわかるけど
藤井を目標やライバル視した時期はあっても互角だった時期はなかったぞ
2021/12/27 (月) 14:24:11
2001年1月1日生まれ
まさに21世紀少年
2021/12/27 (月) 14:25:47
※45
でも人数だと毎年3000人以上東大生になれるからなぁ
基本毎年4人の棋士と比べると多い
2021/12/27 (月) 14:36:35
なーんだ大したことないな
日本人に生まれてワイになれる確率1億2000万分の1
2021/12/27 (月) 14:42:51
だけどプロ棋士になれる確率ってそこまで低くないような気がするんだけどな
まず将棋をガチでやってる子供がどれだけいるかっていう話で
将棋ガチ勢の子供の10人に1人ぐらいが奨励会に入るとして
奨励会に入ったうちの15％～20％ぐらいはプロになると考えると
将棋ガチ勢のうちの1.5％～2％ぐらいはなれるってことよね

当然普通の職業なんかの倍率に比べると恐ろしく低いけど
サッカーや野球みたいな何かの競技のプロ選手の中でのハードルとしてはあれよね
2021/12/27 (月) 14:45:19
*59
それは間違いやで
ワイ君は 1/1のワイ君やで
2021/12/27 (月) 14:48:03
米56は藤井じゃなくて伊藤匠の間違いだスマン
2021/12/27 (月) 14:48:52
東大とプロ棋士の一番の違いは、難易度っていうより別に東大入れなくても相応の大学受かれば良い受験と、プロ棋士になれない意味ない奨励会の違いだろうなあ
数字的な難易度は大差なさそう。あっても数倍差、桁違いってことはないだろう。
フィジカルエリートの頂点、プロ野球のほうがよほど難しいと思う
2021/12/27 (月) 14:52:32
どうして毎度毎度東大との比較になるの？
ここの人たちって自分が趣味にしている将棋を過大に評価し過ぎてるんじゃない？
2021/12/27 (月) 14:53:12
※53
古賀悠聖　 17勝10敗 .630
伊藤匠　　 31勝 8敗 .795
服部慎一郎 30勝 8敗 .789
2021/12/27 (月) 14:54:39
＞どうして毎度毎度東大との比較になるの？
この比較に関しては米長のエピソードのせいだろうなぁ
2021/12/27 (月) 14:57:11
東大に入る　米長になる
どちらもお断りしたいな
2021/12/27 (月) 14:59:51
タクミンは連敗スタートの後は勝ちまくってるな
2021/12/27 (月) 15:10:56
裾野の人口考慮せずに3000人と4人比較してる奴は頭悪すぎるわ
小学生からやり直した方がいい
2021/12/27 (月) 15:16:38
囲碁を始めて1年でアマチュア6段になった中学生がミヤネ屋に出てる
ギフテッドの特集　数学の天才として紹介されてるわ　
神童ってこういう子を言うんだと思う　
2021/12/27 (月) 15:30:26
※65
普通の新人の成績だな
2021/12/27 (月) 16:04:48
藤井聡太から将棋の世界に興味を持った私のような人が少なくないだろうから、棋士らは自己紹介の一つに藤井との接点は用意してるのだろう
2021/12/27 (月) 16:10:26
進藤ヒカル
2021/12/27 (月) 16:18:52
22 小3!?知らなかった。永世称号有資格者では最も遅いスタートなのかな
2021/12/27 (月) 16:26:36
69
59は間違い
1億2000万は今生きている日本人　縄文弥生から令和までの日本人全部ならもっと多い
2021/12/27 (月) 16:49:06
杉本門下の藤井の兄弟子がプロ棋士断念して東大入学したから、東大の方が簡単なのかと思ったわ
2021/12/27 (月) 16:59:28
※72
つい最近、浦野先生のTwitterでバズってたね
イベントの自己紹介で「藤井聡太先生に最速で2回負けた」と言ったらどよめきが起こったって
2021/12/27 (月) 17:05:54
東大に入るより難しいけど、上位1%とまではいかないかな。青天井なので最上位は結構なバケモンだよ。
才能の種類が違うのもあるけど、なんでもできる器用なタイプの棋士ならあっさり受かると思う。
2021/12/27 (月) 17:07:56
東大の方が簡単なんじゃなくどちらがその人に向いているかということでしょう？
藤井くんの兄弟子は家庭の事情や心境の変化もあったかもしれないし
物事の難易度ってその人の能力や事情によって違ってくるんだから
絶対にこっちだとか決めつけるなんてどうかと思うわ
2021/12/27 (月) 17:24:02
素質のある人は人口に対して特定の割合で存在し、測定の数で存在するわけではない。だから今のように人口減が進んでいると前よりは東大に入るのも棋士になるのも容易となるし、レベルも低くなる。東大も昭和15年生れの時代は人口が多く4当５落と言われ大変だったが、いまは普通なら入れる。将棋は将棋が好きで仕方ない子供がやるものだが、東大生の大部分は頭がいいというより勉強が嫌でも我慢して耐えたという忍耐力で勝った子だ。勉強が好きで仕方なかったようなのはほんの少数。ビリで東大を出たのとビリで棋士を終えたのと比べたら、棋士の方がはるかに上だろう。
2021/12/27 (月) 17:25:12
そうは言っても東大に入る方が簡単だろうにどうして東大に入ってくれなかったと
将棋の第一人者よりはるかに大事な仕事をして成果を挙げてもずっと周囲から言われる
2021/12/27 (月) 17:29:33
東大が上位0.2%なんだとしたらさすがにプロ棋士の方が難しいでしょ。
ワイは雑魚だが学生の頃から道場にも通っていたし、大会にもよく出ていたが、奨励会の知り合いなんて一人もおらんから（元研修会は何人かいる）、奨励会の時点で上位1%は確実に切っていると思う。大人がほとんどのウォーズの高段者だって1%もいないし、ましてや子供のうち1%も奨励会相当の実力者はいないだろうな。
そこからさらに2割ぐらいなんだから0.2%は切っているはず。
2021/12/27 (月) 17:35:15
東京大学出身：片上七段、小暮記者、谷合四段
2021/12/27 (月) 17:40:20
合格の難易度とは別に、平均的な東大卒は平均的な棋士より稼ぐ可能性が高いという残酷な現実がある。
2021/12/27 (月) 17:43:06
79
家庭の事情とか言ってないね。憶測で勝手にものを言わないで。
2021/12/27 (月) 17:46:23
84
金のことだけでいうんならユウチュウバーがいいんだろ。
子供の憧れの職業ユーチューバー
2021/12/27 (月) 18:00:58
東大入るか棋士になるかの議論スレになってて草
古賀の話題はどこに行ったんだよ
2021/12/27 (月) 18:08:13
↑
御意
2021/12/27 (月) 18:08:43
中学生が東大に受かる、と考えると中学生棋士ってやっぱとんでもないんだな。
2021/12/27 (月) 18:11:52
裾野の話で将棋をガチでやってる奴がどれだけいるんだって言うけどそれ言ったら勉強をガチでやってる奴がどれだけいるんだって話でもあるからな

プロ棋士目指す連中が将棋にかけてる時間、熱量と同じくらい勉強に注いでる人はそう多くない
その中で毎年3000人入れるんだから普通にプロ棋士の方が難しいと思うけど
2021/12/27 (月) 18:15:05
東大よりレベル高い大学に合格する（できる）小学生中学生いるだろう
とんでもないからと言って軽視しないでよ
2021/12/27 (月) 18:37:20
古賀四段　フリクラ抜け速そうだなと思ったらもう抜けてた。
2021/12/27 (月) 18:55:03
神童といえば間くんはどうなった？
2021/12/27 (月) 19:10:18
将棋を取材してる記者って東大が多いな。

松本記者とかもいたね
2021/12/27 (月) 19:31:16
銀杏さんは立命館
朝日村野記者は早稲田
2021/12/27 (月) 19:31:51
（訂正）村野じゃない、村瀬記者だ
2021/12/27 (月) 19:55:59
棋士になれなかったとしても、奨励会に入れるような子は、将来有望だよ。頭の回転や記憶能力が一般の子供達とは大きく違う。
2021/12/27 (月) 21:16:30
身内（兄だけど）が東大行ったけどそんなに凄いとは思わなかったな。
むしろこんなんでも努力さえすれば東大行けるんだって思ったな。
2021/12/27 (月) 21:31:18
次回のアベトナチーム藤井は
藤井澤田古賀でお願いします
2021/12/27 (月) 21:37:12
コードギアスか
2021/12/28 (火) 00:04:33
上で誰かが書いている「将棋ガチって10%くらいが奨励会に入れるとすると」という大前提がまず間違ってる。ガチの定義が永瀬レベルなら分からんが、1割もいくわけないだろ。
2021/12/28 (火) 01:20:50
自分は中堅国立出身で大学受験界隈で飯を食ってる
現在の学力はちょっと頑張れば東大合格はできるぐらいだと思う
専門分野については、かなり上回っている自負がある
自慢じゃなくて、似た経歴の人間はみな、そんなものだと思う
アルバイトの東大生も、かなり知っている
大人から見れば東大生のレベルは、そこそこ賢い大人ぐらいに過ぎない
もちろん年齢や経験からすれば立派なものだしそこから伸びてゆく訳ではあるが
奨励会って、入った時点で無茶苦茶強い大人レベルなんでしょう？
将棋でプロになる方が、東大合格よりずっとレベルが高いと思うな
2021/12/28 (火) 05:36:07
※98
米長先生が天国から書き込んでおる
2021/12/28 (火) 05:45:06
なんで東大合格とプロ棋士が同レベルで語られてるの？
そもそも土俵が全然違うのに同列に比べ様とするのが無理スジ
理不尽を感じる程の難易度なら将棋の方が見るからに上かな？とは思うけど
2021/12/28 (火) 08:14:29
英語ガチっても英検1級合格は受験者の1%
そして英検1級より上の有段者みたいなのもいる
英検は芸術的表現力を見ない
2021/12/28 (火) 08:17:24
プログラム書けるという人は珍しくない
職業プログラマもいる
将棋ソフト書ける人はどれだけいるだろうか？
何名か当サイトに出没しているのではないかな？
2021/12/28 (火) 11:02:08
※42
俺みたいなク.ソ人間も東大卒だし、お前が思うほど珍しい存在でもないぞ
なんせ1学年3000人いるからな
だいたい300人に1人ぐらいが東大卒って計算になるけど、将棋みたいに頭使うことやってる人間を母集団にするなら数十人に1人は東大卒だと仮定してもそんなに外してないと思うわ
京大も含めるならもっと増える
2021/12/28 (火) 22:56:30
英検一級とか東大合格とか、なんでプロを目指す前の段階のものをプロを目指すものと比べようと思えるのか
2021/12/29 (水) 09:22:32
英検1級に遠く及ばなくても外国企業相手の営業、観光案内、英語教師をしている人がいる
英検1級が奨励会級位者くらいに見えるプロもいる
前者でも人によっては結構稼いでいる
2021/12/29 (水) 16:01:59
個人的には、通訳や翻訳家などを英語のプロといいたいな
中学の英語の先生なんかだと、英検の準一級すら怪しい人がそこそこいる印象がある
2022/02/12 (土) 23:45:14
同学年ならともかく高学年と低学年なら才能の差が既にあるだろ
2022/02/12 (土) 23:45:59
ガチの兄弟子は将棋を捨てて東大行ったからな。
年下にあんな化け物が居たら諦めるわ