藤井聡太王位、里見香奈女流王位特別インタビュー ~ 2ch名人

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藤井聡太王位、里見香奈女流王位特別インタビュー






404:名無し名人 (ワッチョイ 0eda-xRAa): 2021/12/31(金) 08:57:16.27 ID:ISolr5e20
てか里見の初手と対局の結末を見せちゃってるけど
アベマとの調整はやってるのかこれ
5社6紙の連合体だから一枚岩じゃないのは分かるが


405: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk (ワッチョイ 7f7b-rsE2): 2021/12/31(金) 10:14:33.48 ID:xuqf2rSl0
普通にネタバレしててワロタ


406:名無し名人 (ワッチョイ 0eda-xRAa): 2021/12/31(金) 12:09:00.08 ID:ISolr5e20
里見がストレートで防衛して徳島で対局しないからって嫌がらせかこれ


407:名無し名人 (アウアウウー Sac7-fuHL): 2021/12/31(金) 13:20:09.21 ID:NqB6hSpWa
プロ棋士とそこそこいい対局出来ても藤井クラスになると
先手+持ち時間のハンデあっても勝てないな


408:名無し名人 (スプッッ Sd5a-5z6e): 2021/12/31(金) 14:03:25.16 ID:1bhE6yKMd
投了を映すのは間違いなく悪手
徳島新聞に相当癖のある編集者がいるな


409:名無し名人 (ワッチョイ 0eda-xRAa): 2021/12/31(金) 14:16:30.70 ID:ISolr5e20
里見がこのお好み対局で勝ったことってあったっけ?


410:名無し名人 (ワッチョイ 0eda-xRAa): 2021/12/31(金) 14:59:56.98 ID:ISolr5e20
里見が女流王位を獲得して以降のお好み対局の組み合わせ
2013年正月 ●里見vs羽生○  https://shogidb2.com/games/08d7e933e0babe46e05362f34143ba068a882c64
2014年正月 ●甲斐vs羽生○
2015年正月 ●甲斐vs羽生○
2016年正月 ●里見vs羽生○  https://shogidb2.com/games/415c8c7978040f5be628b19ba0d387659edb520b
2017年正月 ●里見vs羽生○  https://shogidb2.com/games/bc888208146fac4a52c837390579927f647fab62
2018年正月 ●里見vs菅井○  https://shogidb2.com/games/471cd4ccc3b636fb73a5fa493fb6391f140be8b8
2019年正月 ●渡部vs豊島○
2020年正月 ●里見vs木村○  https://shogidb2.com/games/22d0d67da67c0c60f103fbbb8890a8f2552f27f5
2021年正月 ●里見vs藤井聡○
2022年正月 ●里見vs藤井聡○ ※今回の対局


413:名無し名人 (ワッチョイ 6eda-hDuN): 2022/01/03(月) 12:40:48.07 ID:b963WyhW0
2004年正月 ○清水vs谷川● https://shogidb2.com/games/d033eb71073d2742518576fbb7c3357d593b53af
2005年正月 ●清水vs羽生○
2006年正月 ●清水vs羽生○
2007年正月 ●清水vs羽生○
2008年正月 ●石橋vs深浦○
2009年正月 ○石橋vs深浦● https://shogidb2.com/games/967946984b1fd989e424755f35475bf85584e4a2
2010年正月 ●清水vs深浦○
2011年正月 ○甲斐vs広瀬● https://shogidb2.com/games/1ebe96e5f933ed7027d01ced5115e5ee2ff4d611
2012年正月 ?甲斐vs羽生?

こうしてみると、里見が記念対局にあんまり気持ちが入ってないのか、王位が手を緩めてくれないのか
第1回女流abemaの時のインタビューで「対局したい棋士は羽生」「番を挟むのが夢のよう」
「羽生と同じ空間にいると自分も強くなれたような気になる」とか言ってたけど、ここで何度か指してるじゃないの、と思ったわ
よその棋戦のことを言うわけにいかず、アベトーだから羽生を持ち上げないとと思って考えた回答なのかもしれないが


415:名無し名人 (ワッチョイ 2ec9-45BR): 2022/01/03(月) 18:56:09.13 ID:CqPmMGqJ0
>>413
清水が羽生に勝ったこともなかった?
でも、女流王位の方が勝つことがレアケースだから、
里見が勝ってないからと言って気持ちが入ってないとか思わんが。


417:名無し名人 (ワッチョイ 4963-CTdg): 2022/01/03(月) 20:52:57.88 ID:QUn7x62H0
王将戦インタビューでも話してたエピソードだね。
こういう話が語り継がれていくのは良いな。


王将リーグ『才能と努力』#4 【豊島将之名人】「負けて悔しい」ではなく、自然に将棋をやっている
https://news.livedoor.com/article/detail/17107461/


421:名無し名人 (ワッチョイ d27d-CTdg): 2022/01/04(火) 00:45:33.48 ID:RZUw4bJD0
記念対局とはいえ
こんなに負けっぱなしでは
やる意義もあんまり無いような


422:名無し名人 (スププ Sd62-Q0Qg): 2022/01/04(火) 01:10:18.88 ID:dZrye613d
>>421
聡太的には無いかもしれんが対局出来るってだけでワクワクしてると思う


423:名無し名人 (ドコグロ MM26-t/EM): 2022/01/04(火) 01:14:01.55 ID:XlFkvB+0M
お前の考える意義とやらは
社会と乖離してるということだな


426:名無し名人 (ワッチョイ e95f-M739): 2022/01/04(火) 14:58:45.67 ID:FOtvc1bc0
藤井に対しては、深浦に対将棋星人の秘策を授けてもらわないと無理だろ。
代わりにタイトルを代償にする羽目になる。


里見香奈 イナズマの一手
森けい二
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-11-23

[ 2022/01/06 07:30 ] 棋士 | CM(42) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/01/06 (木) 07:56:57
    中盤から1分将棋でも全然指し手が乱れないし、ほぼAIだな
    逆に時間のある里見の方が形勢を損ねる手を何度も指してる
  2. 2022/01/06 (木) 07:59:18
    こんなに昔から記念対局はあったんですか。知りませんでした。
  3. 2022/01/06 (木) 08:00:10
    女流上位者とアマ上位者で対戦した方が面白くなりそう
  4. 2022/01/06 (木) 08:30:33
    もう角落ちくらいでしか勝負にならん言うこと。次からこれだな
  5. 2022/01/06 (木) 08:53:08
    香落ち?角落ち?飛車落ち?飛香落ち?
  6. 2022/01/06 (木) 09:02:05
    飛車落ちなら多分藤井の勝ち
    飛車香落ちなら多分里見の勝ち

    リアルにこれぐらが今の2人の実力差だと思う
  7. 2022/01/06 (木) 09:06:04
    飛車香落ちで藤井に勝てるって凄い?
    てか飛車香落ちはプロ棋士にはかなりハンデになるものなの?
  8. 2022/01/06 (木) 09:08:47
    陣屋事件あるから、香車落ち以上の差込もどきやったら問題になるやろ。指導対局じゃないんだから
  9. 2022/01/06 (木) 09:13:04
    台湾の張君はどういう条件だったんだっけ?平手?
  10. 2022/01/06 (木) 09:16:57
    台湾人は角落ちだった気が
  11. 2022/01/06 (木) 09:18:24
    角落ちはプロ棋士にはかなりハンデになるの?
  12. 2022/01/06 (木) 09:18:27
    里見が全敗なのは、対局者が里見を(女流ではあるけど)棋士として対等に
    扱っている結果じゃねーかな。
    藤井竜王がインタビューで「里見さんの印象に残る対局」として女流タイトル戦
    ではなく村田六段との対局をあげたことからもそのあたりが伺えるね。
  13. 2022/01/06 (木) 09:20:46
    藤井は多忙だから女流棋戦の棋譜は見ないのでは。振り飛車ばかりだし。
  14. 2022/01/06 (木) 09:30:36
    飛車落ちて相当だぞ!仮にも元奨励会員。精々角落ちだよ
  15. 2022/01/06 (木) 09:53:27
    レート差が1000を遥かに越えて離れている水匠5と藤井相手でも、水匠5が飛車香落ちなら藤井が勝ち越すだろうな(飛車落ちは怪しいかもしれんが)
    要するに飛車香落ちなんて高段者以上の達人同士が落としうる駒落ち手合では、ゲームとして成立しうる上限に近い手合
    時間のあるちゃんとした対局では(そりゃ酔っ払って指したり早指しなら奨励会三段が負けることもあるだろうが)、ソフトが「神」になっても2枚落ちでは人間トップに勝てないであろう、という予測と同じようなもの
    行き過ぎた駒落ちは、対局者同士のレート差よりも、将棋というゲームルール上の閾値を越えてしまうので、レート差がいくつになっても下手が勝つ(もちろん下手の棋力は一定以上高いことが前提条件)
  16. 2022/01/06 (木) 09:53:41
    ※11
    羽生がアマ相手に角落ちの2面指しやって連勝したことがあったはず(一人は瀬川)
  17. 2022/01/06 (木) 10:15:00
    15
    下手が一定以上のレベル

    プロ棋士やアマのどの位のレベルの事?
    例えばアマ4〜6段位とか奨励会三段位とか?
  18. 2022/01/06 (木) 10:19:13
    ※16
    一方、羽生は谷川兄アマに平手で負けたこともある。
  19. 2022/01/06 (木) 10:33:01
    糸谷なんかは長時間で藤井と対局したら100回に1回ぐらいしか勝てないと思う。ぶっちゃけ角落ちでも普通に負ける。
  20. 2022/01/06 (木) 10:33:20
    角落ちならいい勝負にはなるが
    ガチで戦わないといけなくなって
    藤井の負担が増えるだけかと
  21. 2022/01/06 (木) 10:55:28
    要は記念対局の位置付け。勝負として楽しむなら角落ち。興行として楽しむなら本将棋でなくてもいい。ハサミ将棋でいいだろ
  22. 2022/01/06 (木) 11:17:43
    NHK杯みても30秒将棋を苦手にしてるから
    次回からは1手30秒にしたら勝てるかも
  23. 2022/01/06 (木) 11:21:31
    コマ落ちでやらないのは
    それで女流王位が負けると格差が目立つから
    女流王位側にもプライドがあるわけだし
  24. 2022/01/06 (木) 12:13:12
    ※13
    村山聖みたいに女流の棋譜も見ていた棋士もいたから分からんぞ
  25. 2022/01/06 (木) 20:22:38
    駒落ちの差がある程度以上になると下手側に(事実上の)必勝法ができるので、棋力差がいくらあろうと負ける事はないだろうね
  26. 2022/01/06 (木) 20:31:27
    まあ二枚落ちなら俺でも藤井に勝てる(あくまで勝つだけなら風車にでも組んで手待ちしながら端狙えばいい)
    ただ指導対局でプロの先生相手にそんなことするのは無意味だからやらないけどね
  27. 2022/01/06 (木) 21:21:40
    ※26
    そのコメント読むだけでわかる。お前は絶対2枚落ちで藤井には勝てないよ。
    棋力の程度が知れる。大甘に見てアマ初段程度。話にもならん。
    恥を晒してるだけだと気づけ
  28. 2022/01/06 (木) 21:36:47
    2枚落ちなら、風車に組んで端狙えば余裕で勝てると考えている時点で勘違いも甚だしいわけだが、
    1万歩譲ってそれで勝てたとして、指導対局という場ではそれは無意味だからとかいう意味不明な勘違いをしているところが最高に痛い
  29. 2022/01/07 (金) 01:34:17
    一昔前ならともかく今は藤井より強いソフトで試せるから妄想じゃないんじゃね
  30. 2022/01/07 (金) 02:19:35
    ぶっちゃけ「組めれば」ソフト相手だろうとまず負けないのは正解
    なので駒落ちに慣れた上手はそう簡単には組ませてくれない
    それでも組めるだけの序盤中盤力があれば問題ない
  31. 2022/01/07 (金) 04:46:47
    駒落ちはどうしても、お約束としての「駒落ち定跡」を採用するかどうかになっちゃうしなぁ
    下手の扱いに慣れてれば&両者の息があえば
    「うまく見どころのある接戦」に持ち込めるけれど
    そういう『アマチュアファンに参考になる将棋』をやるためのイベントかどうかって話になるしな
    記念対局はそうじゃなくてあくまで「女流王位のためのもの」という判断なんだろう
  32. 2022/01/07 (金) 06:12:18
    ※29
    数年前の時点で、現役奨励会三段の古田が2枚落ちでソフトに負けることもあるレベルなんですけど
    ソフトで試すとか、尚の事ありえねえよ
  33. 2022/01/07 (金) 06:22:10
    ※30
    正解じゃねえよ
    何もわかってない弱いやつほどわかったような口を利くよな
  34. 2022/01/07 (金) 09:34:43
    飛車落ちとか言ってる奴は、飛車落ちで指したことねーだろなあ
    なんて言うかやることがなくなる
  35. 2022/01/07 (金) 10:15:50
    *33
    なら実際に下手がそう指してきた時の具体的な戦術の一つくらい挙げられますよね?
    それが出来ないなら弱いのにイキっているのは君じゃないの?
  36. 2022/01/07 (金) 10:36:49
    *34
    飛車落ちは角を下手の飛車or玉のこびんを狙える位置に据えて桂で嫌味を付けるような展開に持ち込めれば、まだ何とかなる
    二枚落ちは下手がある程度強くかつお約束の二枚落ち定跡を指してこなかったらむしろお手上げw
    Nagaseは上手勝ちとかにしないと無理ゲー
  37. 2022/01/07 (金) 12:28:51
    Nagaseとかニワカ臭え
  38. 2022/01/07 (金) 12:44:20
    お前さんより将棋の強いニワカなんか腐るほどいる定期
  39. 2022/01/07 (金) 12:49:42
    そういや指導対局で千日手になったら指導料どうなるんだろう
  40. 2022/01/07 (金) 17:08:20
    ※32
    言うてもその後現役三段の宮嶋が定跡を一切使わずに二枚落ち上手を粉砕してるからな
  41. 2022/01/07 (金) 18:03:54
    *32
    「負けることもある」と「何をやっても良いなら絶対勝てる」は両立しうるからなんともね
    *40
    二枚落ち定跡って下手が勝つための定跡というより上手との攻防を通じて戦い方を勉強する意味合いが強い
    なので定跡使わん方が勝てるのは不思議じゃない
  42. 2022/01/08 (土) 10:57:48
    13年に里見さんが羽生王位とのお好み対局に向けて手を用意してきたのに初手7四歩でガッカリしたとぼやいてたな
    羽生王位も思う事があったのか
    以降の年は割とがっちり熱戦している

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