田丸昇九段「羽生にはまだ超えられない存在の大山を目標にして戦い続けてほしい」 ～ 2ch名人

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田丸昇九段「羽生にはまだ超えられない存在の大山を目標にして戦い続けてほしい」



5：名無し名人： 2022/02/02(水) 18:04:00.44 ID:RmsKIMvh
大山の事はもなんてもうとっくに超えてる


11：名無し名人： 2022/02/02(水) 18:06:43.06 ID:RmsKIMvh
羽生はもうとっくに大山を超えた
今は藤井が羽生を超えれるかどうかが全て


17：名無し名人： 2022/02/02(水) 18:10:35.70 ID:RmsKIMvh
老害はいつまで｢大山ガー｣とか言ってるんだよ
今は藤井と羽生の二大スーパースターの時代だ
大山なんてとっくに終わった爺さんの出る幕はないよ


18：名無し名人： 2022/02/02(水) 18:11:39.22 ID:RmsKIMvh
大山は今ならA級どころか三段リーグを突破出来るか怪しいレベルだよ
羽生と比較するのはハッキリ言って羽生に失礼


28：名無し名人： 2022/02/02(水) 22:18:17.49 ID:5kM+IPTo
>>18
100年後には羽生にも藤井にも同じこと言うんだろうな
吐いたツバ飲むなよ


19：名無し名人： 2022/02/02(水) 18:14:18.84 ID:JhkHEhdu
田丸さんも羽生の衰えが想像以上に早すぎて残念がってるんじゃないのかな


20：名無し名人： 2022/02/02(水) 18:32:15.44 ID:kHh95YdL
51歳でこんなにヘロヘロになってるようじゃ大山超えは不可能だろう
環境に助けられて数字を伸ばしただけで器じゃなかった
総獲得タイトル数の割に名人獲得が異様に少ないし


21：名無し名人： 2022/02/02(水) 18:36:48.19 ID:Go4XYTzN
羽生オタ以外はみんな大山＞羽生だと思ってるよ
今の羽生はタイトルどころかA級在位すら危ないね


22：名無し名人： 2022/02/02(水) 18:48:44.03 ID:ge61kwBJ
>大山を目標に

もうちょっと現実的な目標にしろよ
師匠の50代タイトル獲得(1期)とか、米長の55歳A級あたりの


24：名無し名人： 2022/02/02(水) 18:53:40.58 ID:t33zkYA6
それにしても羽生って一気にめちゃくちゃ弱くなったよなあ
大山なんて余裕で越えると思ってたがこれ程にまで失速するとはね


25：名無し名人： 2022/02/02(水) 19:03:42.89 ID:rFiiabzD
羽生ならB1落ちてもあっさりAに返り咲きそうな気もする。
大山の前に、中原升田谷川ひふみんを越えてほしい。


37：名無し名人： 2022/02/03(木) 00:42:48.65 ID:OsAk/YK9
>>25
今の羽生を見てそれを言ってるのか？
返り咲きどころかあっさりB2行きになるぞ


26：名無し名人： 2022/02/02(水) 19:49:06.58 ID:a4dwfibL
大山は別のある棋士が60代後半まで戦い続けて初めて
越えたかどうかが分かるような存在

そうでなければ50歳くらいまでで見て、名人を何期取ったかで
越えたかどうかを判断することはできる

大山が27歳のときに将棋界2つ目のタイトル戦が誕生しているから
大山の全ての力が反映されているタイトルは名人のみでそこで大山は18期
ゆえに50歳頃までに名人18期以上取ったある棋士は大山を「越えた」といっても差支えない

羽生の場合はそうではなくて
大山の全盛時代に存在しなかったタイトル戦（王座24期　棋王13期など）でタイトルを重ねたり
増えた棋戦対局数で勝ちを重ねて
数字を伸ばしやすくなった環境で作った見かけの数字で「越えた」とやっただけ

だから「羽生はまだ大山を越えていない」というのが正しく
もっと踏み込むと「50歳前後で名人9期どまりの羽生が大山を追い抜くのはまず無理だろう」とまで言えるかな

羽生の名人9期というのはそもそも名人在位16年の中原、12年半の木村義雄（31歳以前は絶対在位できないハンデつき）
両者のことも越えていない、大山以前の問題だろう

名人9年は、藤井にも割とマジで、30歳前後で追い抜かれそうな？
となると実力制名人の制度が始まっておよそ100年程度で、すでに5番目の記録なのでね
羽生が特別であるという側面は何もないというか


27：名無し名人： 2022/02/02(水) 19:52:05.61 ID:a4dwfibL
50歳頃までに名人18期以上取ったある棋士は大山を「越えた」といっても差支えない


のであり、
これにチャレンジするのが藤井聡太ということになる
20歳で名人1期目を取れば、そこから18連覇なら37歳で早くも名人18期だ

何度かしくじっても38歳以降、5年～10年程度名人争奪戦に加われるかもしれないので
18期に並び越えるチャンスは当然ある
若くして名人になればなるほどチャンスが広がる

最年少記録の意味は結局のところそれだ
若いからいいのではなく、最終的に頂点に立つ可能性が高まるから良い
17歳で棋聖になり18歳で防衛したから、あと棋聖を15期取れば
羽生大山中原の最多16期棋聖獲得の記録を塗り替える17期に到達するかもしれないのだ
早いのはいいことだ


29：名無し名人： 2022/02/02(水) 23:23:31.64 ID:X+kiZvrb
大山も負けたら降級みたいな対局何度もやってるからなー
ま偶然落ちなかっただけだよね


31：名無し名人： 2022/02/03(木) 00:11:09.80 ID:tKw0nBn1
羽生は若い元気なときに以下の状況で過ごした史上初めての棋士

年間7～8タイトル戦（24歳まで棋聖年2回）
史上最も多かった一般棋戦（テレ東早指、オールスター勝ち抜き、天王戦、若獅子戦などなど）


タイトル総数や勝ち星総数が多くなって当たり前

藤井は羽生と似た年間8タイトル戦時代の同条件で若いころから過ごす
ただ一般棋戦は羽生時代より減っているので一般棋戦優勝数と勝ち星総数は伸ばしにくい

勝ち星は特に、藤井の出世が早いのでタイトル戦の予選や新人棋戦の参加も少ない


33：名無し名人： 2022/02/03(木) 00:35:07.55 ID:i0Ged55G
名人の獲得数で一番にならないと真の意味での史上最強は難しい
絶対必要条件だと思われる

今後出てくる棋士がタイトル120期取って史上最強を名乗ったところで
名人が12期や13期どまりならどうなのかという審議になる

木村や大山の時代は名人戦くらいしか存在しない時期もあったのだから
名人以外のタイトルで稼いで120期130期だから木村や大山に勝ちました、とやるのは難しい

名人を18期以上取って
タイトル総数も歴史上一番になる

これが史上最強と認定される条件
片方だけの達成だとそれなりに説得力のある反対意見が出てしまうだろう

藤井の例で言えば
「名人13期　タイトル総数120期」
あるいは
「名人20期　タイトル総数75期」
などではそれなりに説得力のある反対意見が出るであろうが

「名人20期　タイトル総数120期」であれば
まあ、史上最強としてほぼ問題なく認定されるのはないだろうか
本当に現時点史上最強大山越えを目指すなら、130期くらい必要かもしれないが
名人20期なら総数120期で行けそうな気がする


34：名無し名人： 2022/02/03(木) 00:37:54.53 ID:i0Ged55G
名人20期
竜王18期
王将16期
王位16期
棋聖18期
棋王15期
王座12期
叡王10期

これで何期かな、適当にここまで数字書いたけど
合計してみたらこれで125期か

藤井なら無理とも言い切れない数字に思えるがどうかな
今はね
10年後は分からないけど


36：名無し名人： 2022/02/03(木) 00:41:06.94 ID:OsAk/YK9
>>34
藤井にとってはもはや通過点過ぎない
大山や羽生と言った腰抜けとは違うからね


41：名無し名人： 2022/02/03(木) 05:41:51.70 ID:X3KbDAzL
大山も若手の突き上げは食らってたが
そこで振り飛車党に転向できたのが実力でもあり時代の幸運でもあった
羽生は若手がリードしている現代将棋の土俵から降りる気配がない
羽生の好奇心は常に最先端の将棋にあるから仕方ないが勝負という点では不利だわな


初段に挑戦する将棋シリーズ　将棋がわかる本
初段に挑戦する将棋シリーズ　将棋がわかる本
田丸昇
創元社
2015-03-26

[ 2022/02/03 16:00 ] 棋士 | CM(193) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/02/03 (木) 16:02:49
    老害の中ではまだ超えてなかったのか（笑）
  2. 2022/02/03 (木) 16:03:47
    あと達成してないのは現役A級で会長とかそんなんでは

    それくらいあのお方に譲ってあげなよ
  3. 2022/02/03 (木) 16:04:14
    大山名人の影さえ踏めず本物の天才聡太の出現によりレベルの低い時代に恵まれただけの内弁慶羽生・・・
  4. 2022/02/03 (木) 16:05:25
    田丸が言ってもなあ〜
  5. 2022/02/03 (木) 16:05:58
    で、羽生さんは衰えたの？衰えてないの？
  6. 2022/02/03 (木) 16:06:50
    ２ですか
  7. 2022/02/03 (木) 16:10:36
    大山はA級から落ちたら引退と明言して戦ったのが勝負師だった
  8. 2022/02/03 (木) 16:15:11
    藤井が羽生を超えるかどうかはまだわからんが(超えるのはほぼ確実)
    羽生は大山をとっくに超えてるだろ
  9. 2022/02/03 (木) 16:15:25
    何が何でも大山先生が一番です！ｗｗｗ
  10. 2022/02/03 (木) 16:17:35
    雑魚九段
  11. 2022/02/03 (木) 16:19:35
    どんな難事があっても逃げずに自ら解決していった偉大な大山先生と敵前逃亡ばっかの羽生なんて比べる意味ある？
  12. 2022/02/03 (木) 16:19:45
    田丸の戦績
    A級1期(B1通算16期)、竜王戦最高2組、タイトル挑戦・棋戦優勝・将棋大賞受賞いずれの経験もなし

    つまり残念四天王未満のしょーもない人が羽生をけなしているわけだ
  13. 2022/02/03 (木) 16:20:35
    西山より弱い羽生さんは時代に恵まれただけでしょ
  14. 2022/02/03 (木) 16:21:05
    大山の次に高齢A級在位記録保持者はひふみん？
  15. 2022/02/03 (木) 16:21:10
    田丸は40越えで1期で落ちたとはいえA級に上がったから何言っても許されるイメージ
    大体はそれより若く落ちるから
  16. 2022/02/03 (木) 16:22:59
    50代でタイトル戦常連の上、50代後半で勝率7割最多対局をやり、60歳でNHK優勝、63歳名人挑戦、66歳棋王挑戦、68歳A級プレーオフ。
    羽生もこんな活躍をすると思われていたのに、ねぇ。
  17. 2022/02/03 (木) 16:24:47
    やはりAIガン無視の方向に行く某変態こそが年取ってからの戦略なのではないか
  18. 2022/02/03 (木) 16:27:15
    まあ大山の時代はタイトル数が少なかったことと、５大タイトル時代に全冠独占していることを踏まえると、羽生の実績とほぼ互角やろ
    そうなると、田丸みたいに大山将棋を間近で見ていた人には生涯A級だった大山がより偉大に見えるのは仕方ないわ
  19. 2022/02/03 (木) 16:28:31
    米長の慧眼が事実だったな。
    まだ羽生は大山を超えられていない。
  20. 2022/02/03 (木) 16:30:04
    誰がどうみても将棋界最高峰のタイトルは名人。
    大山18期、中原15期、羽生9期。
    大山と中原は大名人だか羽生は違う。
  21. 2022/02/03 (木) 16:36:02
    本スレ28の寿命感覚はどうなってるのか
  22. 2022/02/03 (木) 16:36:06
    角将生きてたんかワレェ
  23. 2022/02/03 (木) 16:43:48
    他のタイトルが増えたから～とか長々言ってるけど羽生九段の全盛期が3タイトル制とかだったらもっと名人獲得回数増えてたかもしれないしそこ勘案しないのはね
  24. 2022/02/03 (木) 16:45:07
    とっくに超えてる
    タイトル数が少なくて比べれないのはわかるが、その分研究が早く消費されて行くし日程もハードになるんやから衰えが早くても当然
  25. 2022/02/03 (木) 16:46:41
    タイトルとかの記録は相対的な実力できまるから
    大山が全盛期の時に今と同じタイトル数があれば羽生を超えるかもしれないけど
    絶対的評価でいえば明らかに大山は羽生より弱いし羽生は藤井より弱い
    AI等の外部環境が違いすぎるからしょうがない結果
  26. 2022/02/03 (木) 16:48:22
    23
    大山の全盛（30代）にタイトル7冠あればその仮定は崩れるな。
    現に王座は非タイトル時に大山は9回優勝してる。
  27. 2022/02/03 (木) 16:52:05
    田丸自身の超えられないけど近い目標は誰なんだろ
  28. 2022/02/03 (木) 16:58:37
    本スレのRmsKIMvhの連投具合に壊した臭がするな
  29. 2022/02/03 (木) 16:58:59
    イデオンは何を思う
  30. 2022/02/03 (木) 17:01:56
    なんでこいつは棋士としての実績が圧倒的に格上の羽生に上から目線で物を言ってるのか
  31. 2022/02/03 (木) 17:02:59
    今はまだこのネタは賛否両論になるだろうが
    将来的に藤井が99期超えすれば完全に羽生は藤井以下確定で藤井vs大山論争になる
    その時に羽生を持ち上げる為にタイトル数や時代を持ち出すと大山＞羽生という藪蛇になってしまうから
  32. 2022/02/03 (木) 17:03:37
    ２６
    　羽生は王座を獲得してから２５年間でタイトル無かったの一回だけなんだよな……
    　なべやウティの例から鑑みて対局数や棋戦数が絞られると注力出来るのが目に見えてるのでタイトルの増加と棋戦毎の相性が如実に出やすくなるのは見えてる
    　勝率やレーティングの上がり方がぶっ壊れてる藤井君ですら二日制の相性がしっかり出て早指し棋戦で活躍するのは20代以降と確定した
  33. 2022/02/03 (木) 17:06:37
    『東京の将棋会館で開かれた大盤解説会に400人以上の将棋ファンが訪れ、多くの人が大山の進退に関心を寄せた。会館全体に重苦しい空気が漂っていた。

    　大山－桐山戦は熱戦の末に、大山が勝った。感想戦では安堵した表情になり、対局中は「昔の将棋ばかり、思い出していた」と語った。大山の勝ちが大盤解説会に伝わると、拍手が沸き起こり、中には涙ぐんだ人もいたという。』

    今の羽生ではこういう熱いファンがこんなに集まる気がしないな・・
  34. 2022/02/03 (木) 17:07:52
    28　壊したが聡太も入れて「２大スーパースター」なんて言うかね
  35. 2022/02/03 (木) 17:09:48
    元A級1期の実力者は言うことが違いますね
  36. 2022/02/03 (木) 17:14:40
    ＞羽生の場合はそうではなくて
    ＞大山の全盛時代に存在しなかったタイトル戦（王座24期　棋王13期など）でタイトルを重ねたり
    ＞増えた棋戦対局数で勝ちを重ねて
    ＞数字を伸ばしやすくなった環境で作った見かけの数字で「越えた」とやっただけ

    もっともらしい風に偉そうに言ってるが自分で矛盾してること気づいてないんだろうな
    「名人しかなかった」ということは「名人しか取る必要がなかった」ことでもあるんだが
    その時代の傑出度を測るための基準がタイトル数の増加した前後で違うことすら理解できてなくて頭悪すぎる
  37. 2022/02/03 (木) 17:14:55
    もし大山大名人の時代に7つタイトル戦あったら
    当然7冠全制覇してるしタイトル獲得も100期以上行ってたから
    そのぐらい全盛期はずば抜けた強さ誇ってた
  38. 2022/02/03 (木) 17:15:22
    5
    自分の脳みそで考えろｋｓ
  39. 2022/02/03 (木) 17:16:16
    盤外戦術も有名だけど
    とにかく勝ちに貪欲だった
    東西将棋会館建てたのも圧倒的行動力の結果
  40. 2022/02/03 (木) 17:16:24
    34
    奴は対大山では藤井を少し持ち上げて大山は藤井以下としてるんだよな
    つか現状では実力人気も藤井だけがダントツで、2大スーパースターとか羽生が入る状況でもないしな
  41. 2022/02/03 (木) 17:17:25
    A級は1期でもドヤ顔できるやろ
    A級に上がれるのが何％か知ってるの？？？
  42. 2022/02/03 (木) 17:18:19
    そもそも名人と竜王は今でも別格なんだよ
    羽生ヲタが羽生の強かった他タイトルを必要以上に持ち上げてるだけで
  43. 2022/02/03 (木) 17:19:59
    まあこの記事はA級の話なんだし
    少なくとも名人順位戦の羽生は大山を超えられてないのは確か
  44. 2022/02/03 (木) 17:20:44
    藤井4冠ではなく藤井竜王
    渡辺3冠ではなく渡辺名人
    でお察し
  45. 2022/02/03 (木) 17:25:04
    大山が羽生の活躍した時期と同じ数のタイトル戦があったら、
    120期獲得に相当すると以前記者が計算してた。
    そのくらい圧倒的だったんで、インパクトが違うんだよ。
  46. 2022/02/03 (木) 17:25:19
    （本音）
    藤井聡太がこれから沢山記録作るし、楽しい将棋で魅せてくれるから羽生さんはもういいよ、長年お疲れ
    うさちゃん達とまったり過ごしてこれまでの疲れをとって

    （建前）
    全盛期の羽生さんは本当に素晴らしかった！これからは羽生さんのペースで過ごして
  47. 2022/02/03 (木) 17:25:44
    まあ、大山の時代にタイトル7つあれば、100期は超えてるだろうな
    A級の年齢含めて、田丸の言い分も分かる
  48. 2022/02/03 (木) 17:27:10
    羽生ヲタって羽生が貶されると偉大な棋士に敬意がないとか過去の実績がなくなる訳じゃないとか主張する癖に
    こういう時には大山に対して敬意もなければ実績も全否定しかねない勢いの主張するんだよなぁ
  49. 2022/02/03 (木) 17:35:55
    賞金ランキング発表だよー
  50. 2022/02/03 (木) 17:40:32
    大山は中原に全く勝てなかった雑魚。
  51. 2022/02/03 (木) 17:41:15
    ナベ首位！２位豊島！
    税金大変だろうからこれくらいないとね
    トップ１０の人達１年お疲れ様
  52. 2022/02/03 (木) 17:44:55
    アマ名人なんて論外だろ
    こういう老害って頭の中がずっと昭和で止まってるんだろうなｗ
  53. 2022/02/03 (木) 17:46:27
    タイトル99期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイトル6期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマタイトル80期

    大山なんて現代なら奨励会級位者レベルだろ
  54. 2022/02/03 (木) 17:47:40
    ※45
    へえ～、アマタイトル120期かあｗそいつはすげえやｗｗｗ
  55. 2022/02/03 (木) 17:49:42
    ※31
    現代の非力暗記棋士から巻き上げたタイトルにそこまでの価値はないから
    まあ、大山時代のアマタイトルよりはマシだがね
  56. 2022/02/03 (木) 17:49:44
    うーん。藤井聡太先生の時代では40代で若手についていけない時代になる可能性も残っているから
    羽生越えしたとはまだ言えないという慎重論を唱えてみる
  57. 2022/02/03 (木) 17:55:30
    ※3
    全盛期羽生世代や全盛期谷川がいた時代がレベル低い？
    寝言は寝て言え
    衰えた渡辺や、非力豊島非力永瀬を倒せばタイトル獲れる現代の方が遥かにレベル低いだろ
  58. 2022/02/03 (木) 17:57:10
    ※8
    6期の分際で超えるのは確実ｗ
    藤井ヲタってマジで頭おかしいんだなｗ
  59. 2022/02/03 (木) 18:01:20
    56
    ところが30代で超えてしまう可能性
  60. 2022/02/03 (木) 18:03:23
    藤井が出てきたように
    この先藤井よりもっと強い奴が出てくる可能性は高いだろ
  61. 2022/02/03 (木) 18:04:51
    29：名無し名人： 2022/02/02(水) 23:23:31.64 ID:X+kiZvrb
    大山も負けたら降級みたいな対局何度もやってるからなー
    ま偶然落ちなかっただけだよね


    A級に残り続けたのは絶対偶然じゃないだろｗ
    純粋な棋力勝負で正々堂々戦ってた羽生世代と違って
    勝負は盤上だけで決まるものじゃないからな、大山の場合は
  62. 2022/02/03 (木) 18:06:08
    大山は50代で2回目の全盛期がきたからな

    異常だよ

    しかし、羽生さんがここまで急激に弱くなるとは思わなかったなー
    最強議論の余地無しと思ってたけど、50歳になったとたんここまで勝てないとなー

    加藤一二三さんも60歳でA級にいたけど、羽生さんが60でA級にいる姿はもはや想像できないからなあ
  63. 2022/02/03 (木) 18:09:57
    60
    もちろん可能性がない訳ではないが数十年単位で見ないとだろうな
    過去には10代二冠すらいないんだから
  64. 2022/02/03 (木) 18:11:10
    まーたスレやコメ欄がくそみそになってるよ
    もはやまともに書いても意味ないと見做されてるのかもしれないけど
  65. 2022/02/03 (木) 18:13:51
    ※56
    今のベテランがAIに付いていけないのが多いのはそれまでと余りにも将棋観の違いがあるからであって
    中学生からAI使ってる藤井のような環境だと50だろうが60だろうが使いこなせるはず
    今は爺さんがスマホ使いこなせない人が多くても、今の20代が60代になってもスマホは普通に使いこなせるだろう
  66. 2022/02/03 (木) 18:14:47
    やっぱり壊した暴れてるのかｗｗ
  67. 2022/02/03 (木) 18:16:09
    明日はついに羽生降級の日になるんかねぇ
  68. 2022/02/03 (木) 18:16:45
    本スレ28の寿命感覚はどうなってるのか
  69. 2022/02/03 (木) 18:24:03
    このままいけば今日で藤井はA級確定しそうなのに羽生とはすれ違い濃厚ってのは寂しいな
  70. 2022/02/03 (木) 18:25:18
    半世紀にわたって将棋界の第一人者としてがんばってきた
    羽生さんに対する仕打ちがこれかよ
  71. 2022/02/03 (木) 18:28:45
    老害は大山＞羽生のように大山＞藤井って思ってるからね
  72. 2022/02/03 (木) 18:29:20
    A級での勝率1位って升田なんだな
    なんだかんだで升田も凄いな
  73. 2022/02/03 (木) 18:29:24
    1番大事な名人戦で負けまくった時点でぶっちゃけ中原にも完全に勝ってるとはいえない。
    王将リーグよりA級、王座より名人だよ
    全盛期の頃から大事な勝負に勝てなかったらこうなるのは目に見えてた。

  74. 2022/02/03 (木) 18:30:36
    70
    その台詞は大山を貶してる羽生ヲタにも言ってやってくれよ
  75. 2022/02/03 (木) 18:32:01
    100歩ゆずって中原、タニー、ウティらへんの永世名人が言うならまだわかる
    だが田丸、おまえはだめだ
  76. 2022/02/03 (木) 18:35:34
    お前らが言うよりは説得力あるんだから、お前らが田丸を貶すのも違うとは思う
  77. 2022/02/03 (木) 18:36:14
    ええこと言うてるやん
  78. 2022/02/03 (木) 18:36:20
    70
    あの妻がなぁ・・
  79. 2022/02/03 (木) 18:39:55
    名人至上主義みたいなコメあるけど、一個に集中すればいい時代と、多方面に向かないといけない時代とじゃ簡単に比べられないと思う
  80. 2022/02/03 (木) 18:44:54
    大山みたいにスポンサーとグルになって有利な条件作ったり、有能な新人を虐め倒すことはないからな
  81. 2022/02/03 (木) 18:49:07
    大山ヲタってまだ元気なんだな
    何歳くらいなんだろう？
  82. 2022/02/03 (木) 18:50:40
    明日は生降級！生中継！
    楽しみすぎる
  83. 2022/02/03 (木) 18:55:11
    もし大山がプロ入りした時に7タイトルあったら？ はロマンのある話だけどあくまでも仮定の話にしかならないからなあ
    升田や村山が病気じゃなかったら羽生がチェスに熱中しなければみたいな平行世界の話にしかならない
    7タイトルあったら150期くらいまで伸びてた可能性もあるけど忙し過ぎてハードワークになって逆にタイトル数減ってた可能性すらある
    木村や升田や塚田の引退時期も変わってタイトル毟られてた可能性もあるし
  84. 2022/02/03 (木) 19:00:07
    大山は20代の勝率が意外と低いから若い頃からたいとるあってもたいして伸びなかったと予想
    いいとこ105〜110くらいじゃないかな？
  85. 2022/02/03 (木) 19:01:40
    ※61　むしろ会長職でずっと対局室にいられないほど忙しくて、夕方になって本気を出される感じと
    複数棋士の証言がある。一人だけ時間ハンデ戦を戦っていたような状態で別次元の化け物だぞ。
  86. 2022/02/03 (木) 19:01:59
    すみません、にわかなもんで教えて頂きたいの
    ですが、角将さんてどんな方ですか？
  87. 2022/02/03 (木) 19:05:07
    大山が20代で勝率悪いのは本当に時代のせいだと思うわ
    いくらなんでも戦後落ち着いてからの時代と比較は無理がある
  88. 2022/02/03 (木) 19:05:22
    やっぱ棋士の見解では
    大山>羽生ってのは変わらないんだなぁ

    将棋ファンも大山の方が凄いって言ってる人多いし
  89. 2022/02/03 (木) 19:05:26
    86
    昔、2chの羽生のスレで羽生が勝つたびに大山の方が凄いと長文コピペを連投してはひたすら羽生を貶めてた人がいた
    今の壊したみたいな感じ
  90. 2022/02/03 (木) 19:07:37
    ※87
    大山だけが悪条件ならともかくその時代は棋士全員同じ条件だから時代はあんまり関係ない気がするが
  91. 2022/02/03 (木) 19:09:08
    読んでないけど、69でA級にいた大山みたいにまだ頑張ってってことやろ
  92. 2022/02/03 (木) 19:09:20
    大山の現役時代を知らない層はともかく大山羽生の全盛期を知ってる棋士なら大山となるんだろうな
    全冠制覇の長期政権は唯一無二の存在なんだもんな
  93. 2022/02/03 (木) 19:10:29
    90
    大山と同世代がたくさんいるとでも思ってんの？
  94. 2022/02/03 (木) 19:12:17
    管理人がこの前の羽生sage記事で味をしめたようだな
  95. 2022/02/03 (木) 19:12:33
    もはや大山の時代を知ってる人いないでしょ生きてもないだろうし、生きててもネットなんか触ってない
    藤井聡太、斎藤や菅井が大山ファンであるのと一緒で、大山ファンって意外と若者なのかもしれない
    羽生ファンは同世代の人だろうけど
  96. 2022/02/03 (木) 19:13:46
    羽生の擁護するとすれば
    東西新会館建設の委員長になっているから
    谷川が言っていたように多忙すぎるんだよ

    会長のほうがもっと多忙だけど
  97. 2022/02/03 (木) 19:14:49
    出征した棋士はそんなに多くはないんじゃないかな
  98. 2022/02/03 (木) 19:14:53
    93
    大山より年上の升田に全冠制覇許す&香落ちで負けてるからね
    時代のせいではなく単に大山が20代の頃はまだそこまで強くはなく升田や木村に敵わなかったというだけのことじゃないだろうか？
  99. 2022/02/03 (木) 19:19:33
    89さん

    そうなんですか。勉強になりました。
    ありがとうございました。
  100. 2022/02/03 (木) 19:19:46
    晩年升田は大山に勝つのをあきらめていたように見えたとこの前の岡崎将棋まつりで石田先生が言ってたけど、全盛期升田が一時的に上回った時期はあったように自分は思う。
  101. 2022/02/03 (木) 19:20:59
    将棋記者の人が言うには晩年の大山は若手棋士を萎縮させて自分のペースに持っていき勝ってたって話だから10代、20代の頃は棋力自体はは普通の強棋士で、ある種の盤外戦術や勝負術で勝ち星を増やしてたんじゃない？
    大山盤外戦術の話は色んな人が話してるし
  102. 2022/02/03 (木) 19:21:04
    老害て言葉好きやね君らはホントに…。
    当時を体験してない人が体験してる人の何をわかるというのか…。
  103. 2022/02/03 (木) 19:21:05
    98
    今と違ってその時代は10代20代で大活躍出来る時代じゃないんだよ
    30代～40代が全盛期とされた時代
    条件満たしてるのに昇段は早すぎると止められたのが大山だし
    27歳で最年少タイトルホルダーになったのも大山
    それに結果的に升田には圧倒してる訳だしな
  104. 2022/02/03 (木) 19:23:46
    結局は才能や実力勝負の世界なのに盤外だけでそんなに勝てる筈がないだろう
    仮にそれが原因で負けたって言うなら負けた側のメンタルが弱すぎて勝負師に向いてないってだけ
  105. 2022/02/03 (木) 19:24:52
    羽生の名人、A級の年数と大山の10〜20代の成績は両方物足りない
    藤井は10代の成績は充分だから何歳まで活躍できるかでこの二人を抜けたかどうか決まる
  106. 2022/02/03 (木) 19:25:14
    委縮させたんじゃなくて、勝手に委縮するほどの大棋士だっただけでは？
  107. 2022/02/03 (木) 19:25:34
    96
    委員長で多忙？それ何を見れば分かるの？
  108. 2022/02/03 (木) 19:26:28
    大昔は研究会なんてものは一門でやるくらいしかなかったから
    自力でコツコツとやるしかなかったんだよね
    棋戦も少なく実戦も数をこなせない時代
    伸びは緩やかでありベテランの経験値が生きる時代
  109. 2022/02/03 (木) 19:27:59
    大山の名前はもう盤外戦術とセットで語られるくらい棋界じゃ有名な話みたいだし強さと無関係ってことはなさそう
    勿論大山は時代の覇者だし盤外戦術だけで勝ち進めたなんてことはありえないけど
  110. 2022/02/03 (木) 19:29:51
    大山の元々の才能と時代背景、そして反発、反動、執念、覇欲…これらが折り重なって
    名人１８期を遂げた。偉大には違いない。大山は偉大かつ巨大な俗物だ。中原・谷川・
    羽生に欠けているのは大山のような俗性だ。
  111. 2022/02/03 (木) 19:30:17
    ベテランの経験値が生きる時代だったから大山の30以前の成績はちょっと物足りないけどベテランの経験値が生きる時代だったからこそA級69歳まで残れたわけだからトータルで得してるな
  112. 2022/02/03 (木) 19:33:21
    逆にいうと大山の若い頃にタイトルが少なかったからこそもし大山の若い頃にタイトル数さえあれば大山が最強だったという妄想ができるから大山最強論者にとってもいいことだな
  113. 2022/02/03 (木) 19:34:02
    101
    人の話だけで議論するのはやめようぜ。
  114. 2022/02/03 (木) 19:36:35
    ※113
    とはいえ当時の資料は豊富とはいえないから当時を知る人間の話は貴重だと思うわ
    人の話だけで判断するのは駄目だが人の話と記録を突き合わせて議論するのはアリだと思う
  115. 2022/02/03 (木) 19:42:01
    大山の「盤外」は内藤さんが生々しく語ってるな。一二三nnや
    羽生さんもそれっぽく。古くは河口七段の対局日誌。谷川さん
    はあまり語りたがらないが、文脈から毛嫌いしてたのが分る。
  116. 2022/02/03 (木) 19:42:18
    こどもいない家なのに
    嫁が豆まきするってよ
    ヒステリックなおばさんが叫びながら物投げるってホラー
  117. 2022/02/03 (木) 19:42:45
    番外戦術説の方がどうしても派手だから、淡路青野らが証言する、席にほとんどいらっしゃる時間はなくすぐ仕事に戻っていった的な話は大事だと思うわ。
  118. 2022/02/03 (木) 19:44:18
    悪い言霊退散！て
    おまえのツイが悪い言霊そのものだろ
  119. 2022/02/03 (木) 19:46:07
    A級以上の年数は
    谷川にも負けている
    衰えるの早すぎ
    ばいばい
  120. 2022/02/03 (木) 19:47:15
    明日A級陥落生中継なんですってね
  121. 2022/02/03 (木) 19:50:17
    都合悪いと全て鬼のせいにするのかあw一種の才能かもな
  122. 2022/02/03 (木) 19:51:06
    タイトル数が多いからこそ、名人位だけに集中できなかった、という部分で、名人位だけで判断するのは大山に有利すぎだろ、と思う
    より多く対局すると、その分、研究の成果をさっさと消費してしまう部分もあるわけで、対局数の多い現代だからこそ、実力トップがその優位を維持し辛い部分もあるだろうと思う
    そういう点では、デビューから常に勝率一位を争う藤井竜王は明らかに異常
  123. 2022/02/03 (木) 19:53:58
    111
    69歳の時は経験値だけでA級にいれる時代ではなかったがな
    というか69でA級はどの時代でもありえないくらいの異常さ
  124. 2022/02/03 (木) 19:56:23
    122
    七冠ともに平均的に（12～3冠ずつとか）獲ってたならその言い分は分かるが
    明らかに偏りがあるから言われるんだと思う
    それに恐らくどの棋士に聞いても名人だけは他のタイトルより重きを置いてるはず
  125. 2022/02/03 (木) 20:02:26
    羽生についてあれこれ語れるのも明日が最後か。
  126. 2022/02/03 (木) 20:03:41
    賞金高い竜王はともかくとして
    他のタイトルと名人を同列扱いなんてしてるやつは棋士にもファンにもおらんだろ
    むしろ他を捨てても名人は死守ってのが多数派だろう

    名人に集中出来なかったとか言ってんのは羽生ヲタくらいだわ
  127. 2022/02/03 (木) 20:07:02
    羽生の新会館委員長職が多忙って初耳だ
  128. 2022/02/03 (木) 20:08:58
    名人が特別だというのはとてもよく分かるが大山最強論の人は大山の価値をあげるために過剰に名人を特別視してるように見える
    名人は序列2位で最も歴史の長い棋戦だけど他の棋戦の倍も3倍も価値があるわけではない
  129. 2022/02/03 (木) 20:09:13
    ヤバいツイートは兎がアイホン触って消してくれるから
    大丈夫
  130. 2022/02/03 (木) 20:10:55
    A級最後の晩ごはん
  131. 2022/02/03 (木) 20:11:09
    囲碁は大三冠という言葉があったり大三冠は別記録で評価されてたりするけど将棋は特にそういった評価はないのであくまで一番価値が高い棋戦という位置づけなのだと思う
  132. 2022/02/03 (木) 20:12:32
    A級最後のお風呂
  133. 2022/02/03 (木) 20:12:45
    ゆったり適当に駒組みしてた時代
  134. 2022/02/03 (木) 20:13:03
    A級最後の木曜日
  135. 2022/02/03 (木) 20:14:24
    むかし「やあやあ、我こそはどこの何某、尋常に勝負じゃ（剣を抜く）」

    いま　1キロ先からスナイパーに狙撃される
  136. 2022/02/03 (木) 20:14:36
    大山は偉大な棋士だし羽生より上という意見も個人的には納得だけど議論の余地なく大山が最強に決まってるみたいな他人の意見には聞く耳持たない長文の大山礼賛はどうかと思うし俺の意見に反対する奴は羽生ヲタのような決めつけは正直引いてしまう
  137. 2022/02/03 (木) 20:17:47
    互いの全棋譜を学習させたAI大山・羽生を作って対局させたら
    どっちが強いかある程度は判明できそうに思える

    本人の思考回路を学習したら、どんな手を繰り出すかも面白そう
  138. 2022/02/03 (木) 20:25:20
    明日羽生が帰宅後どうなるか心配だ....
  139. 2022/02/03 (木) 20:27:33
    二日制タイトルより一日制タイトル守り続ける方が絶対難しいと思うんだよな。格下(弱者)が勝つなら必要な勝ち星少ない方がいいわけで
    羽生の総タイトルは一日制で水増ししてるって風潮が意味わからん
  140. 2022/02/03 (木) 20:30:35
    › bgame
    羽生理恵「会う人毎に無冠無冠無冠無冠と言われた」 - 5ちゃんねる掲示板
  141. 2022/02/03 (木) 20:32:19
    夫が九段になった時、本当に会う人毎に無冠無冠無冠無冠と言われ無冠ダコが耳に出来た。七冠から無冠になった時も言われたから２度目のループだった。かの有名なお方は『無冠になって若い人が出てきて大変だねぇ』を夫に向かって二度繰り返した。毎度思うけど、その台詞何が言いたいか全くわからんわ。
    午後3:24 · 2021年11月14日·Twitter
  142. 2022/02/03 (木) 20:36:42
    田丸氏は、年功序列、seniorityが前提になっていると思う。年下でも凄いヤツは凄いのに、それを認めたくないから捻り出したご意見ではなかろうか。。
  143. 2022/02/03 (木) 20:47:21
    大山は50代でもタイトル取ってたから羽生も50代の大山の成績を超えられるように頑張れって内容じゃねえか。書き方が悪すぎるぞ。
  144. 2022/02/03 (木) 20:49:28
    なぜ中身を読まないのか
  145. 2022/02/03 (木) 21:06:33
    そもそも時代における支配力という点において羽生は大山どころか中原にも劣る
  146. 2022/02/03 (木) 21:22:07
    141
    これ豊島擁護した（つもりの）やつかw豊島と家族はいい迷惑だろこんなもん
    あの夫人は１９歳に丸出しで、豊島婆ーズで、斎藤慎太郎と中村太地にも興味があるんだな
  147. 2022/02/03 (木) 21:36:31
    だからさ、時代が違う棋士を比べてもしょうがないのよ
    意味ないのよ
    わかんない？
  148. 2022/02/03 (木) 21:37:21
    AIがなかったら羽生時代はもう少し長く続いた。AIがなかったら藤井聡太はこれほど早く強くなる事はなかったろう。AIがあったら大山の引退は遥かに早かったはず
  149. 2022/02/03 (木) 21:57:20
    未だに大山を持ち上げている老害もあと2、30年したらこの世からいないのか…寂しいな😂
  150. 2022/02/03 (木) 21:58:38
    ※142
    同意。
    田丸はごく当たり前のように後輩にパワハラしてるイメージがある。
    時代についていけていない。
  151. 2022/02/03 (木) 22:01:00
    やはり棋士の共通認識は大山＞＞＞羽生なんだな
  152. 2022/02/03 (木) 22:07:25
    ※128
    >名人は序列2位で最も歴史の長い棋戦だけど
    >他の棋戦の倍も3倍も価値があるわけではない

    名人は序列2位ではない。
    他の棋戦の倍も3倍も価値あるだろ。
  153. 2022/02/03 (木) 22:49:22
    中原にフルボッコなイメージより前の強い大山知ってる層はもう最低70以上くらいか
    羽生アンとか関係ない大山ファンなら年季入った古参将棋ファンだな
  154. 2022/02/03 (木) 23:18:40
    疑問なんやけど将棋ってほぼ頭の良さで決まるんやろ？
    じゃあ大山は勝てないでしょ、学問からスポーツからトップ層は先鋭化されてるし時代によってレベルが違うって分かりきってるやん

    過去の棋譜の終盤での精度と速度で照らし合わせたら、まあ合わせなくてもすぐ分かるやんけw
    無理矢理に直前に酒を飲ましたり、戦型を命令したり待った！だとか、会場に選ばれたファンである旅館ぐるみで追い込み嫌がらせ三昧って聞いてたけどなあ
    大山先生に睨まれたら将棋界でやって行けないって、科学的にありえない年齢で若手中堅に勝ち続けるにはどれだけ下の犠牲があったかね…
    昔の人はパワハラ当たり前やから持ち上げても恥ずかしくないんやろな…割とマジで
    藤井聡太から将棋ちょい見しだしただけの俺からしたらそんな奴は本当のgmやわ
  155. 2022/02/03 (木) 23:29:15
    大山が明らかに色んな人が証言してる不正で勝ち残った状態、今は当然この後の歴史しか無いから大山さんのお陰で〇〇が出来て〜って言えるだけで、創り上げた多大な偉業に潰された輝かしい未来もあったと思うで？
    少なくとも傍から(棋界の若い世代含む)見たら競技としては大損失であり、最低の不正改竄事件の山積み状態やろ
  156. 2022/02/03 (木) 23:56:02
    棋譜ならべもせずに好き勝手言う奴多いな
    ほんとに盤外で勝ってたなら、藤井四冠やナベといった天下争いするトップが大山の棋譜を並べるわけないだろ。
    ちなみに、若い頃から全盛期にかけてはとにかく難解な将棋を指してる。
    晩年は分かりやすいがなぜか急所をついているという達人芸。
  157. 2022/02/04 (金) 00:01:30
    自分がお世話になったから、見て応援してたから肩を持つんやろうけど、彼が居なかったらこそは空白になるんじゃなく他の誰かが座ってただけやろ
    不正で奪うってそういう事やで

    競技としては成り立たないし棋譜で測れる実力は遥か下、比べるのが昔の棋士の本領である終盤だけであっても差が歴然や
    まあそこを比べたかって不正で相手の棋譜まで歪めてるからもう滅茶苦茶やけどなw

    自分に有利にして残った棋譜がそれって今の棋士とのレベルの違いを物語ってるやろ
  158. 2022/02/04 (金) 00:22:20
    どっちにしろ羽生がA級落ちそうな棋士なのは事実
  159. 2022/02/04 (金) 00:29:43
    さよならA級・羽生。　また戻って来いよ
  160. 2022/02/04 (金) 00:31:45
    まあ厳密に言えば、名人戦だけに集中することのできた昔は、
    多くのタイトル戦に対応しなければならない今のような大変さは無かったなわけで。
    そのまま比較するのは無理があるという印象。

    ただ、だからと言って　大山＞羽生　と言える根拠が明確な一方で、
    羽生＞大山　と言えるだけの根拠が乏しいんだよね。勝率くらいか？
  161. 2022/02/04 (金) 01:22:56
    威圧、パワハラ盤外戦術というか雰囲気やオーラで実力以上に星を稼いだ棋士がいるとしたら、それは灘蓮照
    現役時は早見え早指しの大天才扱いされていたけど、実際は序盤戦術が当時にしては少し優れていただけだった
    だから今は灘蓮照の棋譜なんて誰も見ない

    大山の棋譜は今でも多くの一流棋士が読み返して勉強している

    あと、大山は兄弟子の升田には盤外戦術はさすがに使えなかったけれども、一時期を除いて升田を完全に圧倒していた
  162. 2022/02/04 (金) 01:31:53
    たまるって誰だよ？　観る将か何か？
  163. 2022/02/04 (金) 01:41:05
    大山の真骨頂は五冠時代なんだから名人に集中できたってのは苦しい言い訳
  164. 2022/02/04 (金) 01:46:52
    田丸九段は66歳で大山が最後にタイトル挑戦したときの挑戦者決定戦の相手だから
    大山最後の雄姿を一番近くで目撃した人とは言える
    田丸はこのとき敗者復活戦決勝で当時19歳の羽生竜王を破って挑戦者決定戦に進んでいる
    田丸の発言はここらへんも踏まえて読みたい
  165. 2022/02/04 (金) 02:26:29
    大山＞田丸＞羽生って事か
    てか羽生はタイトル持ってながら田丸に負けてたんだ
  166. 2022/02/04 (金) 02:45:11
    大山を毛嫌いしてたはずの米長も史上最強は大山と言ってたな
  167. 2022/02/04 (金) 05:14:42
    プロから見てもやっぱり大山＞羽生なのに羽生ヲ,タだけが虚しく羽生最強を唱え続ける…
  168. 2022/02/04 (金) 05:50:57
    162
    そんなこと言われてたまるもんか！

    「田丸昇のと金横歩き」　ブログ参照
  169. 2022/02/04 (金) 05:52:17
    またぞろ羽生大山の比較。
    比べられるわけない。
    いいんだよ、双璧で。
    少なくとも当事者の羽生さんは
    大山越えしたなんて思ってもいないから。
    それに藤井の「衰え」は羽生より早い。
    AIネイティブ世代が出てくるから、
    四十代前半になるかもしれない。
    こちらも同じく、
    当事者は大山羽生と比較されても困る、
    と思っているだろうね。
  170. 2022/02/04 (金) 06:27:39
    人気、知名度では　谷川 > 田丸　かもしれない
  171. 2022/02/04 (金) 08:07:33
    A級1期なんて順位戦と縁遠い棋士が書いているのがね。
    加藤九段とかだとスッと入ってきた内容だろう
  172. 2022/02/04 (金) 09:07:44
    みんな偉そうだね^ ^顔が見てみたいよ！
    妄想障害者の集まりだな^ ^
  173. 2022/02/04 (金) 10:00:16
    152
    誰が何と言おうと名人は序列2位の棋戦でしょ
    大山を賞賛したいがために事実を捻じ曲げるのはどうかと思うよ
  174. 2022/02/04 (金) 10:06:57
    将棋は囲碁の大三冠と違って2大タイトルという言い方すらほとんどしないからなあ
    竜王、名人の価値は他の棋戦よりは上程度で圧倒的に上ではない
  175. 2022/02/04 (金) 13:00:24
    ほぼ全ての棋士は名人は他タイトルの倍以上の価値と思ってるよ
  176. 2022/02/04 (金) 13:24:49
    大山の晩年は年齢だけでなく癌で闘病生活を送りながらだからな
    ちょっと次元が違うわ
  177. 2022/02/04 (金) 13:59:56
    羽生もこんなザコに言われたくはなかろう
  178. 2022/02/04 (金) 16:46:35
    175
    こういうこと言う人ってほぼ全ての棋士に自分で直接聞いたのかそれともほぼ全ての棋士のインタビュー記事でも読んだんだろうか？
  179. 2022/02/04 (金) 17:15:42
    羽生さんも大山さんも好きだけど
    名人だけじゃ推し測れないと思う。
    大山が当時より多い
    タイトル戦、一般棋戦、対局数をこなして
    果たしてタイトル99期獲れたのか
    逆で言えば　タイトル戦少ない状況で羽生が名人戦に集中できていたら
    18期以上獲れていたかも知れん。
    比べたいのは分かるが
    比べること自体ナンセンス。
    他競技においてもそうだろ、、。
  180. 2022/02/04 (金) 18:01:54
    179
    俺はナンセンスとまでは思わないし比べること自体はいいと思う
    ただ、所詮は仮定の話なんだから〇〇に決まってるとか妙な断定せずにたぶんこうじゃないかな？ みたいな主観の話に終始すればいいのにとは思う
  181. 2022/02/04 (金) 18:38:00
    失礼なコメントばかりだな相変わらず
  182. 2022/02/04 (金) 19:29:03
    今は人力じゃなくＡＩが答えを教えてくれるからな。
    自分の力では到達できないところにいきなり行ける。
    しんどい時代だわな。
  183. 2022/02/04 (金) 19:51:27
    大山の時代はタイトルが少ないは確かに事実だけどタイトルが多くなればそれだけ忙しくなり維持が困難になるも事実だし棋士の母数が多ければ突出しにくくなるも事実だからねー
    考慮するなら両方考慮しないと
  184. 2022/02/04 (金) 21:26:10
    名人・竜王の方が優遇されるのが良く分からん。
    格調高く評価高いのは分かるが、一棋戦でトップ取ったかどうかなだけだろ。
    ウティと羽生を比べてもウティが勝ってるとは思えん。
  185. 2022/02/04 (金) 22:03:04
    名人が倍、三倍の価値ってことは天彦にタイトル6期や9期分の格があるってことか？
    うーん、あるかなあ？
  186. 2022/02/05 (土) 04:07:40
    177
    田丸は思い出A級タイトル未経験者。
    今で言う阿久津、山崎クラス。
    雑魚と言ってしまうとそうなんだが、
  187. 2022/02/05 (土) 12:57:18
    こんな記事まとめんなよ、ば管理人
  188. 2022/02/05 (土) 13:09:32
    羽生派はよく
    「大山はタイトルの少ない時代だから名人戦に集中して勝てた」みたいに言うが


    大山本人は「名人戦は他を捨てて集中しないと勝てない棋戦だ」なんて、別に思ってないだろ
    これは中原も、これからの藤井も同じ

    羽生派が羽生フォローのために勝手に言ってるだけだぞ
    「集中しないと名人戦に勝てない」なんてのはな笑

    羽生は集中しなくても王座戦勝ててたダロ
    それと同じように大山中原や藤井は自然と名人戦や竜王戦を勝てるんだよ

    だから他にいくつタイトル戦あるかとかは名人獲得数に関係ない
    これははっきり言っておく
    囲碁の王者井山だって7タイトル戦万遍なく戦いながら
    将棋の名人・竜王にあたる本因坊や棋聖で自然と長期連覇してるだろ
  189. 2022/02/06 (日) 09:38:11
    大山は最強ライバルが実力制第四代だからねぇ・・・
    タイトルや棋戦が少なかっただろうけど、ライバルに永世名人や永世棋聖がいるような
    化物世代で争ってたのと意味合いが違うだろうし、お二人ともすごい人、ということで。
  190. 2022/02/06 (日) 10:22:25
    188
    これ単に大山は名人戦と相性が良くて羽生は王座戦と相性が良かっただけなんじゃないの？
  191. 2022/02/07 (月) 20:55:00
    バカンス
  192. 2022/02/07 (月) 20:55:19
    バ カンス
  193. 2022/02/09 (水) 03:56:37
    大山が三段リーグも突破出来ないって書かれてるけど、なんだかんだAIの悪手率とかで見た時、結構良い数字出るんじゃなかったっけ？
    定跡や序中盤の形勢判断で劣るからそりゃ負けるかもしれんけど、若い大山が現代の将棋学んだら普通に強いと思うけどな
    結局終盤力や勝負術は現代でも通じるんだろうし
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