A級陥落の羽生善治九段、来期のことは「何も考えてない。次全力を」 ~ 2ch名人

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A級陥落の羽生善治九段、来期のことは「何も考えてない。次全力を」






24:名無し名人: 2022/02/04(金) 22:39:06.83 ID:7StX4IlX
羽生善治九段
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754)
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698)
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750)
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677)
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722)
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638)
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551)
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593)
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558)
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592)
2020 年度 46 戦 25 勝 21 敗 (0.543)
2021 年度 31 戦 13 勝 18 敗 (0.419)


55:名無し名人: 2022/02/04(金) 23:04:40.20 ID:ZfyiUt72
「まだ何も考えてない」
に過剰反応しているようだが(特に順位戦板)
まだA級もう1局あるんだぞ!
あの記者の質問が失礼極まりないだけ。
ただ、もう1局あるのに・・・というのがさらに切ないのも確かだが。


210:名無し名人: 2022/02/05(土) 06:37:29.17 ID:p69FSAMi
フリクラに行くには51はまだ若い
永世竜王とってモチベーションががっくり下がったんだと思う
通算100期は残ってるし、名人10期だって残ってる
やる気があるかどうかは羽生次第だけど、もう一度将棋に集中できれば復活はあるだろう


235:名無し名人: 2022/02/05(土) 07:56:37.69 ID:AkkIH+1k
もう令和にもなって藤井時代だからあんまり一時代が終わった感は無いな
敢えて言えば無冠になった時にとっくに終わってた


238:名無し名人: 2022/02/05(土) 08:00:45.63 ID:OUgTlDcI
藤井と入れ替えで落ちるってのが世代交代を象徴してるね



[ 2022/02/05 09:00 ] 棋士 | CM(278) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/02/05 (土) 09:03:53
    1なら羽生引退
  2. 2022/02/05 (土) 09:06:37
    何も考えてないわけないとは思うが、B1で指すと断言しなかったのも記者に対するせめてもの抵抗だろう
  3. 2022/02/05 (土) 09:08:49
    森内の後悔見てる上に、加藤一二三もいたから、普通に指しつづけるだけだろうな。勝利数記録は誰にも抜けなくなりそうだし
    ただ、健康だけにはおきをつけて
  4. 2022/02/05 (土) 09:08:58
    令夫人が何か考えておられるでしょう
  5. 2022/02/05 (土) 09:09:58
    B1→B2ならともかく、羽生さんは「とりあえずB1で様子を見るか」っていう人だと思うけどなぁ
  6. 2022/02/05 (土) 09:11:15
    再来期カムバックします!と言えん当たり。
  7. 2022/02/05 (土) 09:12:15
    中原と羽生のタイトル戦が実現しなかったように、羽生と藤井のタイトル戦も実現しないのかな
  8. 2022/02/05 (土) 09:12:57
    まだまだやれるでしょう
    タイトル100期達成も十分可能
  9. 2022/02/05 (土) 09:13:10
    B1で指すことはないでしょ
    フリクラ宣言か現役引退かの選択だろうけど、インタビューでの自身の引き際に関する発言を踏まえると引退が濃厚かな
    羽生ファンとしては残念だけど
  10. 2022/02/05 (土) 09:15:16
    フリクラ行ったら強い棋士と指す機会激減するし、羽生さんは強い奴と将棋指したいでしょ
  11. 2022/02/05 (土) 09:16:05
    そもそも羽生が年度勝率8割を一度も達成したことがないのを考えると、やっぱりどう考えても藤井>羽生だよなあ
    同年齢時点での成績比較しても圧倒してるし
  12. 2022/02/05 (土) 09:18:16
    今後は好きなチェスを思う存分楽しんでください
  13. 2022/02/05 (土) 09:18:38
    無冠になった時といいただ目の前のことに集中する感じやっぱりかっこいいわ
  14. 2022/02/05 (土) 09:18:44
    ※7
    王位戦次第かな。白は直近数年で見てもそこまで明確に不利な相手はいない。糸谷には負けが込んでるけど順位戦に負けが集中している。豊島の調子次第ではあるが、紅が誰でもノーチャンスではない。獲得は難しそう
  15. 2022/02/05 (土) 09:21:16
    別に引退しろとは思わないが
    これを機に個人的なCMや対談とかではなく大盤解説とかイベント出演での普及も精を出してほしいな
    願わくば後進育成も
  16. 2022/02/05 (土) 09:21:17
    棋士は七段の時が一番強い
    羽生は九段の時が一番弱い
  17. 2022/02/05 (土) 09:23:00
    竜王失って久しぶりに無冠になったとき前竜王を選ばなかった人だし
    Aから落ちたからって一線を退くようなことはしなさそうだが
  18. 2022/02/05 (土) 09:25:24
    本人が内容的にまだ許容範囲なのかどうかだよなぁ
    少なくともトップ連中とは明確な差が付いたのは素人目にも分かるだけに
    言い方は悪いが後は続ければ続けるほど晩節を汚すみたいな感じになりそうでなぁ
  19. 2022/02/05 (土) 09:26:21
    記者が失礼極まりないってそれを聞くのが記者の仕事だからな
    黙って気を遣ってればいいってもんじゃない
  20. 2022/02/05 (土) 09:28:18
    記者が聞かなきゃそれこそ忖度
  21. 2022/02/05 (土) 09:32:48
    どうしようが羽生さんの勝手だろ
  22. 2022/02/05 (土) 09:34:39
    その通り!国営新華社通信になってしまう。
  23. 2022/02/05 (土) 09:38:55
    衰えるの早すぎでしょ。
    コレじゃスポーツ選手とかわらん。
  24. 2022/02/05 (土) 09:39:39
    タニー&ウティーが選択肢の幅を広げてくれたから
    羽生さんは外的要因に左右されることなく、まだ順位戦を戦う闘志が残ってるか
    それだけを判断基準に出来るな
    並の棋士だとフリクラ入りすると収入面の心配が大きいだろうけど、羽生さんはめちゃ稼いでるからその心配もいらん
  25. 2022/02/05 (土) 09:43:24
    早熟だった分、衰えも早いのだろうか
    ならば藤井竜王も・・・
  26. 2022/02/05 (土) 09:43:52
    ※11
    > そもそも羽生が年度勝率8割を一度も達成したことがない

    なにさらっとデタラメ書いてるんだ
  27. 2022/02/05 (土) 09:44:37
    凡人はすぐに比較したがるな
  28. 2022/02/05 (土) 09:44:46
    「記者の質問が失礼極まりない」って何様だよ観る将の分際で
  29. 2022/02/05 (土) 09:45:30
    B1では指すだろ
    A級に戻れるモチベーションあればだが
    それが2期3期4期になってきたらどうなるかB1で勝ち越してればいいが勝ち越せなくなったりすればな考えちゃうじゃないかな
  30. 2022/02/05 (土) 09:45:36
    村瀬記者の質問時の一瞬間を置いた口吻からは職務として訊かざるを得ないという苦渋の思いが伝わってきた。
  31. 2022/02/05 (土) 09:46:35
    ナベだって戻ってこれたんだから羽生さんだって行けるでしょ
  32. 2022/02/05 (土) 09:46:40
    落ちたらまた上がればいいんやで
    山ちゃんもな
  33. 2022/02/05 (土) 09:47:44
    大山の50代の成績
    1973 (50) .684 39勝18敗 十段
    1974 (51) .640 48勝27敗 棋聖×2
    1975 (52) .658 48勝25敗 棋聖×2
    1976 (53) .617 37勝23敗 棋聖×2
    1977 (54) .474 27勝30敗 棋聖×1
    1978 (55) .659 39勝21敗
    1979 (56) .716 53勝21敗 王将
    1980 (57) .707 41勝17敗 王将
    1981 (58) .614 35勝22敗 王将
    1982 (59) .552 37勝30敗
    羽生さんもこんな感じで衰えていくもんだと思ってた。
    大山が異常なだけだった。
  34. 2022/02/05 (土) 09:50:51
    31
    まだまだ余力のあった30代の渡辺と
    焦燥した50の羽生を比べる意味が全く分からない
  35. 2022/02/05 (土) 09:51:28
    時代についていけなかった落伍者
  36. 2022/02/05 (土) 09:51:30
    AB型は権力も金にも興味はないが
    権威には敏感
    このあたりに今後の方針を窺う鍵があるかも
  37. 2022/02/05 (土) 09:52:03
    会長がA級に残ってるから歳も言い訳に出来ないんだよなあ
  38. 2022/02/05 (土) 09:53:14
    順位戦に参加しなければ、年10回分の対局が無くなってしまう。他棋戦の予選で若手の俊英と当たって早々に敗退してしまうと対局数がかなり減ってしまう。感覚を維持するのが難しくなると思うのだが。
  39. 2022/02/05 (土) 09:53:19
    残留の可能性なんて昨年時点でなくなってたのに何も考えてないってのが凄いね
  40. 2022/02/05 (土) 09:53:22
    つい5年前まで3冠以上待ち続け、このまま大山並みに70歳までA級でやるんだろうと思ってたのだが…AIの登場による周囲のレベルアップと本人の衰えがあまりにも急すぎる
  41. 2022/02/05 (土) 09:53:27
    無冠の時は、「力をつけて臨みたい」って語ってたのに、今回は「何も考えていない」か。
    発言が後ろ向きになったな。実際するかどうかはともかく、引退やフリクラ宣言にも思うところがあっての発言だろう。
  42. 2022/02/05 (土) 09:54:15
    ※3
    時々、森内が後悔しているってみるんだけど、ソースあんの?
  43. 2022/02/05 (土) 09:54:16
    もしかして来期のA級って永世名人資格者がいない数十年ぶりの珍事?
    記録に詳しい人誰か教えて下さい。
  44. 2022/02/05 (土) 09:54:41
    ※37
    会長も1回落ちてるから
  45. 2022/02/05 (土) 09:55:45
    「将棋のことは当面何も考えられません…」
  46. 2022/02/05 (土) 09:56:26
    それだけ周りが進歩してるってことだろ
    悪いことではない
  47. 2022/02/05 (土) 09:56:38
    33
    大山も異常だけど時代も違いすぎるからなあ
    40代のタイトルホルダーもA級もほぼいないような時代になってしまったから
    今後は羽生に限らず50代で活躍は相当難しい
  48. 2022/02/05 (土) 09:58:15
    渡辺、森内、豊島が一度も達成したことのない四冠保持を40代半ばでやってのけていたのがついこないだのようだがなぁ……世は無常であることよ
  49. 2022/02/05 (土) 09:58:36
    将棋界はこのまま現役の羽生を失っていいのか?彼は今もって棋界の至宝だぞ。こんな時こそ“羽生辞めるな”の大合唱を起こすべきだ。そうすれば退くに退かれず羽生もB1で指してくれるだろう。
  50. 2022/02/05 (土) 10:00:52
    ナベの時の違ってまさかの降級じゃなくてここ数年ずっと降級の危機だったのがついに…って感じだからなあ
  51. 2022/02/05 (土) 10:00:59
    49
    それはそれで大きなお世話だし、これだけの人の引き際に外野がどうこう言うとかおこがましいよ
  52. 2022/02/05 (土) 10:02:27
    他の永世名人の選択と羽生の選択肢
    本命 谷川・・・現役続行
    対抗 中原・・・B1落ちでフリクラ宣言
    大穴 森内・・・A落ちでフリクラ宣言後、youtuberに

    俺は森内コースの羽生が見てみたい
  53. 2022/02/05 (土) 10:06:31
    前回の冬五輪(2018)羽生竜王(棋聖)、6人プレーオフで豊島、稲葉に勝ち名人挑戦
    前々回の冬五輪(2014)羽生三冠(王位王座棋聖)、名人挑戦。渡辺王将(棋王)に王将戦で敗退

    4年前から一気に落ちすぎよな
  54. 2022/02/05 (土) 10:08:17
    今のA級のメンツでってところがな。
  55. 2022/02/05 (土) 10:09:56
    欽ちゃん「山も積もればチリとなる」
  56. 2022/02/05 (土) 10:11:18
    羽生や藤井は、本人云々ではなく神の采配で生まれたような棋士。
    自然に任せるんじゃないかな。
  57. 2022/02/05 (土) 10:11:56
    永世名人で先を越された森内がA級降格で潔く引退したのに
    まさか引退しないということはあるまい
  58. 2022/02/05 (土) 10:11:59
    ※53
    2015年度までは強さを維持していた感じ
    2016年に天彦に名人奪われてから徐々に衰えていったように見えたな
  59. 2022/02/05 (土) 10:13:16
    長年居続けたA級から落ちただけじゃん。
    まだリーグ戦残ってるしそこらの若造は相手にならないし(たまにコロッと負けるけど)引退とかフリクラ行きは余りにも勿体無い。
  60. 2022/02/05 (土) 10:15:24
    スポンサー「やれ」
    羽生「はい」
  61. 2022/02/05 (土) 10:16:09
    もっとたくさん解説に出てほしい。
  62. 2022/02/05 (土) 10:22:36
    ここ5年やな
  63. 2022/02/05 (土) 10:23:42
    引退してほしいなあ
    晩節を汚されるのはファンにとっても心苦しいよ
    抜群の知名度を生かして会長として頑張ってほしい
  64. 2022/02/05 (土) 10:28:04
    今の佐藤会長と羽生さんってどっちが強いん?
    今季の勝率は会長の方がだいぶ高いけど
  65. 2022/02/05 (土) 10:30:48
    羽生-藤井聡の対局が順位戦で見たいから頑張って欲しいね。
  66. 2022/02/05 (土) 10:31:08
    これからどうするとか単純に本人の問題だろうに
    そんな晩節がどうとかファンとして心苦しいとか知るかよ
    頭沸いてんのか?
  67. 2022/02/05 (土) 10:34:02
    晩節がどうとか言ってるのは単なるアン.チだろ
    さっさと引退してほしくてしゃーないんだな
  68. 2022/02/05 (土) 10:34:18
    ※52 中原はB1で数年指してたぞ。
  69. 2022/02/05 (土) 10:38:07
    当たり前の観点だけど職業としてやってるわけだからなぁ。下世話な話、普通の人なら一生遊んで暮らせる額はとっくに稼いでるけど、立場上出ていく分も多いだろうし(嫁の事業の失敗もあったよな確か)
    B1ならまだ格好はつくし、わざわざン百万収入落とすようなことはしないに一票
  70. 2022/02/05 (土) 10:38:10
    身体的な都合や引退の規定ではなく自らの意思で引退したのって誰がいる?
    米長くらい?
  71. 2022/02/05 (土) 10:40:59
    藤井というスター後継者がいるんだから引退してくれてかまわん
    本人も楽しくないだろやってても
    3割負けるゲームって
  72. 2022/02/05 (土) 10:41:08
    ※70
    橋本祟載
  73. 2022/02/05 (土) 10:42:49
    贅沢しなけりゃ一生遊べる額稼いだしな
    おれだったらとっくに引退してるわ
  74. 2022/02/05 (土) 10:45:08
    今後はタイトル戦の立会人を務めることも出てくるのかな?
    今まではまだなかったよね?
  75. 2022/02/05 (土) 10:45:58
    A級経験者だと木村名人、加藤治郎、二上達也は自ら引退
    他にもいるかも
  76. 2022/02/05 (土) 10:47:47
    この人も藤井もやけどせっかくの頭脳をボードゲームに費やすだけで終わってしまうのがもったいなさすぎる
    ゲームをするのは構わんけどせめて副業にするべきやろ。
    何か科学的な事に頭を割いていれば1%くらいの確率で人類の歴史を進めたかもしれん人物なはずなのに
  77. 2022/02/05 (土) 10:48:35
    自分が他人に与えてきた苦の味、よく味わってくれよ
    他人の痛みがわかる人になってくれよ
    ありがたい学びじゃな
  78. 2022/02/05 (土) 10:49:09
    63
    お前がここ汚すのやめたらやめてくれるんじゃない?
  79. 2022/02/05 (土) 10:50:13
    一回落ちた康光がまだ残ってて羽生が落ちるんだからわからないな
  80. 2022/02/05 (土) 10:55:16
    A級から陥落で引退を期待してる連中って美学だと考えてるんだろうけど、
    それをするなら無冠になって引退のほうが、現状では羽生にしか作れない伝説だっただろうな
  81. 2022/02/05 (土) 10:56:47
    B1→B2のタイミングならわかるけど、B1ならまだ色んなシードが付くんだし頑張って欲しいわ
  82. 2022/02/05 (土) 10:58:52
    44
    会長も一度B1に落ちたけど、それは会長が40歳か41歳の年なんだって
    今の羽生さんはもう51歳、来期52歳だから非常に厳しい
  83. 2022/02/05 (土) 10:59:50
    もしかしたらB1で無双するかもしれないよ
    たぶん藤井も昇級してくれるだろうしワンチャンくらいはありそう
  84. 2022/02/05 (土) 11:02:00
    B1でもダメダメだったらどうするんだよ(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)
  85. 2022/02/05 (土) 11:02:59
    セサミン始めてから急激に弱くなった気がする
  86. 2022/02/05 (土) 11:03:16
    ※60
    ドワンゴ「やれ」
    羽生「私に聞かないでくださいっ」
  87. 2022/02/05 (土) 11:04:39
    B1に落ちたくらいでフリクラ宣言するほど折れてないと願いたいわ
    中原みたいにB1でも厳しいってなったらまだ分かるけど
  88. 2022/02/05 (土) 11:06:12
    どこで将棋をするにせよ、研究者として一手で驚かせて欲しい( ^ω^ )
  89. 2022/02/05 (土) 11:06:56
    B1のほうがなんか昔馴染みな感じの人がそこそこいるし楽しくやれるだろ
  90. 2022/02/05 (土) 11:09:53
    羽生さんは永世称号あるからシードはほとんど変わらんでしょ
  91. 2022/02/05 (土) 11:10:00
    昨日負けたら降級することもわかってたし、考えてないわけない。
    ただ最終局が残ってるから言うタイミングじゃないってことだ。
  92. 2022/02/05 (土) 11:10:13
    B1中位くらいでおとなしめに余生を過ごせば良いと思う
  93. 2022/02/05 (土) 11:13:44
    戻れるとしたら順位のいい1年目だろうなあ
    逆に1年目で戻れなかったら厳しい
  94. 2022/02/05 (土) 11:15:33
    「かませ犬」として、余生を……。
  95. 2022/02/05 (土) 11:15:50
    とはいえ今のB1でA級狙える若手って千田or稲葉と勇気誠也くらいだろ(太地澤田が微妙なとこだが)
    おっさん同士の勝負ならまだまだ上位目指せると思うが
  96. 2022/02/05 (土) 11:15:58
    最終局後にB1で指すって宣言すれば今回と次回で2回記事書けるわけだし長年トップ張ってた羽生ならそれくらいの配慮はしてそうだよな
  97. 2022/02/05 (土) 11:18:03
    誠也は番人になりそうな雰囲気出しちゃってんじゃん
    勇気千田がライバルだからまぁあと数年はチャンスあるでしょ
    B2以下の有望株も増田と高見くらいだし
  98. 2022/02/05 (土) 11:18:24
    B1の面子を見るとA級復帰も十分狙えそうな気もするけど
    今期の順位戦の出来を見るとどういう目が出るのかホンマにわからんのう
  99. 2022/02/05 (土) 11:20:14
    なんで、もっと強い人を研究相手に選ばなかったんだろう
  100. 2022/02/05 (土) 11:20:43
    ここ数年はオッサン相手でもほぼ互角で
    同年代では飛び抜けてるって感じじゃないんだよ
    郷田、木村、森内に勝ったり負けたり
  101. 2022/02/05 (土) 11:20:47
    会館建て替え完了するまでは
  102. 2022/02/05 (土) 11:23:04
    しかしまあ昨年度の豊島での勝勢投了が悔やまれるなあ。あれが無ければ4位だったから広瀬に勝てば他力だが残留狙えた。タラレバ言っても仕方ないが
  103. 2022/02/05 (土) 11:27:38
    勝勢投了は豊島も気づいてなかったんだから転機はそこじゃないだろ
    今期はポカというより順当な力負けが多かったな
  104. 2022/02/05 (土) 11:28:59
    来年はまだ出戻れる可能性あるんだし、中原みたく可能性が薄くなったら辞める感じで良いんじゃないか?
    急に収入減らすのも困るだろうし
  105. 2022/02/05 (土) 11:30:12
    羽生さんがやめるわけないじゃん

    https://www.nhk.or.jp/professional/2006/0713/index.html
     10代のころから、その才気を発揮し、天才と呼ばれる羽生だが、25才という若さで7冠達成という頂点を極めた後、漠然とした不安に駆られ始める。「この先どうなるのか」。
    迷いとともに次第に戦績を下げ、2年前には、タイトルは1冠にまで落ち込んだ。そんな時、見慣れたはずのベテラン棋士たちが将棋に打ち込む姿を見て、羽生はあることに気づく。「才能とは、一瞬のひらめきやきらめきではなく、情熱や努力を継続できる力だ」。
    「勝ち負けだけにこだわらず、生涯をかけ自分の将棋を極める」。羽生は今また、新たな境地で将棋に挑んでいる。
  106. 2022/02/05 (土) 11:31:27
    ひふみんがあの年まで指してることをやたら称賛してたしc2まで指すんじゃないの
    自分にはとてもできないことだからって可能性もあるかもしれんが
  107. 2022/02/05 (土) 11:31:30
    過去の永世名人の例を見ると降級後は
    大山→即時引退
    加藤→c2まで差し続ける
    中原→b1で何期か指して引退
    谷川→c2まで差し続けそう
    森内→即時引退

    か。現役続けて欲しいな
  108. 2022/02/05 (土) 11:33:48
    一番長い日の見所が羽生の去就発表になりそう
  109. 2022/02/05 (土) 11:34:00
    何年か前、叡王戦開催時に先崎が書いた「昇る落日」(だっけ?違ったらゴメン)を
    思いだしてたんだが。
  110. 2022/02/05 (土) 11:35:11
    107
    大山さんはA級のまま鬼籍に入った
    ウティは引退してねえw
  111. 2022/02/05 (土) 11:35:45
    ※107
    加藤は永世名人ちゃうぞ
  112. 2022/02/05 (土) 11:36:17
    羽生チャンネル「祝チャンネル開設 降級の舞台裏全部みせます」
  113. 2022/02/05 (土) 11:37:07
    ※105
    そんな情熱が残っていたら電王戦から逃げたりしない
  114. 2022/02/05 (土) 11:38:25
    羽生さん、引退してもいいけど、
    辞めるといきなり老け込みそうだから、現役で1年は頑張ったほうがいい
  115. 2022/02/05 (土) 11:42:24
    2年後は、

    A級陥落の渡辺明九段、来期のことは「何も考えてない。次全力を」
  116. 2022/02/05 (土) 11:42:39
    棋王戦明日か!早いな
    すぐ話題が棋王戦に移りそうだ
  117. 2022/02/05 (土) 11:44:50
    B1のメンツを見ると1年で戻れそうに思えるけどな。
  118. 2022/02/05 (土) 11:46:11
    ※117
    そうだよね。B1の若手相手でも良い勝負できそうだし。
  119. 2022/02/05 (土) 11:49:10
    羽生は引退しないよ。人生90年と言われている時代で51歳で引退は早すぎる。
    木村の引退の時と時代がちがう。
    それにあと6勝で1500勝なんだ。さすがにこれは狙うでしょう。
    勝率が落ちているからなかなかマジックが減らないが、さすがに
    シーザーの八段昇段より早いでしょう。
  120. 2022/02/05 (土) 11:50:14
    116
    女流名人戦もあるぞ
  121. 2022/02/05 (土) 11:51:26
    5chでは羽生ヲタがワタナベガー、フジイガーをやって中傷しまくっているが、ここはまだましだな
    いつの間にか5chより民度が良くなっていたとは驚いたな
  122. 2022/02/05 (土) 11:55:27
    羽生世代は今でもちょくちょく魅せてくれるから引退とか論外。レート大暴落の深浦でさえそーた倒しちゃったりとか衰え始めた頃の森下、高橋、谷川には出来なかった芸当。優勝とかはしないだろうけど一局一局にはまだまだ期待感がある。かつて鎬を削った森下あたりと指分けるくらいになったら辞めていいんでない
  123. 2022/02/05 (土) 11:55:38
    ※117
    ※118
    絶不調の木村に負ける時点で戻れるチャンスは無いぞ
  124. 2022/02/05 (土) 11:57:27
    40代50代がどんどん降級していくな
    会長はどこまで粘れるか
  125. 2022/02/05 (土) 12:00:31
    会長が中年最後の星だな
  126. 2022/02/05 (土) 12:02:34
    大山の執念はすごいな。
    中原相手に闘志がわかないとかいって敗れ続けながらも、A級には死ぬまでしがみつき続けたのは、
    それ以降の棋士にはもう見られない姿だ。
    こんな棋士はもう出てこないんだろう
  127. 2022/02/05 (土) 12:07:07
    >>本スレ55
    質問の内容自体は失礼だけれど、それを聞いてくるのが仕事だろ
    聞かなきゃ聞かないでおまえらのようなやつらが「なんで聞かなかったんだ?」みたいにあばれるだろうし
    同じことに上司に問い詰められるなんて容易に想像がつくだろ
    羽生さんだってそれを聞かれることぐらいわかってるよ
  128. 2022/02/05 (土) 12:10:51
    羽生先生、今まで本当にありがとうございました。ゆっくり休んで、そしてまたいつか将棋に戻ってきてくれると嬉しいです!
  129. 2022/02/05 (土) 12:13:12
    この前の 羽生ー藤井猛戦で、
    寝癖のままの二人が向かい合う背中が
    「自分たちはもうタイトル戦や、上位に食い込むことはない
    将棋は若い世代が進めていくだけ」
    と語っていた
  130. 2022/02/05 (土) 12:15:37
    羽生さんの背負っているものが大きすぎるからなあ。
    永世7冠で国民栄誉賞ももらった人がB1でっていうのも
    相撲史にのこる大横綱と言われた力士が横綱の地位失っても相撲を取るみたいな感じで
    見てるほうもつらい。
  131. 2022/02/05 (土) 12:17:42
    来期B1
    羽生、山崎、(藤井、稲葉、千田の内1人)、勇気、郷田、三浦、屋敷、横山、誠也、(久保、木村、阿久津の内1人)、太地、澤田、(丸山か鈴木)
    7~8勝は狙えそうだが、昇級狙うなら9勝はいるよな。とりあえず藤井がA上がれなければ同時に羽生もしんどい。
  132. 2022/02/05 (土) 12:18:39
    ※57
    「引退(完全引退)」と「フリークラス宣言(森内)」は違います。
  133. 2022/02/05 (土) 12:23:35
    糸谷とかアマヒコ、会長とか
    そんな強そうに見えない相手がいても残留できないのはちょっとな・・・

    メンバーが4強+さいたろうとかならまだわかるが

    4強のうち二人いないしな
  134. 2022/02/05 (土) 12:25:27
    ここ1~2年の成績見ればB1から戻れるでしょとか簡単に言えないと思うんだけどな
    しかも最近は衰える速度が増してるんだからこれより酷くなるかもしれないと考えると相当厳しい
  135. 2022/02/05 (土) 12:27:25
    B1に落ちたことで羽生さんが引退してしまったら
    ますます谷川の肩身が狭いやろ
  136. 2022/02/05 (土) 12:27:53
    羽生さんにはA級に戻ってほしいし、信じている
    でもファンのそういう期待が苦しくさせるなら我慢する

    「もう辞めちまえ!!」( >д<)、;

    ずっと応援します
  137. 2022/02/05 (土) 12:30:07
    確かにソフトの影響を受けた将棋が増えたけど大局観は全棋士の中でも最高レベルなんだし、いけそう
  138. 2022/02/05 (土) 12:30:07
    個人的には羽生世代が作ってきた定跡がほとんど否定されたのが興味深いね
    特に矢倉。
    いったいなんだったのだろうか。
  139. 2022/02/05 (土) 12:31:11
    羽生のいない将棋界は味気ないし華がなさすぎる
    あの子にはまだ荷が重いよ
  140. 2022/02/05 (土) 12:34:04
    レジェンドの立ち位置に来たら、会長職やりながら、Bでたまに片鱗を現す、くらいがベストシナリオなのかもな

    康光がアガリなのかもしれん
  141. 2022/02/05 (土) 12:38:05
    ファンだからこそ晩節を汚して欲しくないって気持ちは普通だろう
    レジェンドのはずの加藤や谷川の扱いを見てしまうとな
  142. 2022/02/05 (土) 12:40:26
    今の強い若手がたくさん育ったことこそ、羽生の功績だろう
    数人の弟子を育てるのとはステージが違う

    さらに人となり、のお手本にもなっている
    将棋に愛された男は立派な仕事をした
    恩返しをやってのけた
  143. 2022/02/05 (土) 12:41:47
    谷川今でも上位に一発入れて盛り上げるけどな
  144. 2022/02/05 (土) 12:42:26
    羽生は辞めないだろ。
    そんな事したらタレントとしての仕事詰め込まれるだろうから
  145. 2022/02/05 (土) 12:42:39
    将棋民的に記者はこの程度の質問も許されないのか
    新聞社は見てるだけのファンと違って金出してる側なのになあ
  146. 2022/02/05 (土) 12:47:28
    もう稼ぐ必要もないだろうけど、好きな将棋指してたくさんお小遣いもらえるなら、継続一択ですやん
  147. 2022/02/05 (土) 12:49:46
    豊島永瀬レベルはともかく池永や青嶋みたいなよく分からんのにも負けてるからなあ
    b1なら無双してすぐ戻ってくれるというのは楽観に過ぎる
  148. 2022/02/05 (土) 12:50:27
    かつての名人は横綱と一緒で引き際の美学を求められた。
    しかしながら横綱と違って陥落があり、制度上辞めなくてもいい。
    さすがに羽生ほどの大棋士がC2でボロボロになりながら戦っている姿は見たくはないが、B級ならまだいいと思う。
  149. 2022/02/05 (土) 12:52:12
    147
    怖いこと言わないでっ(>_<)
  150. 2022/02/05 (土) 12:53:28
    いうても永世七冠で99期の国民栄誉賞だぞ
    B1で指せってのも何だかな
  151. 2022/02/05 (土) 12:58:08
    国民栄誉賞受賞後に晩節汚すように引退引き伸ばして粘った競技者っていなかった気がする
    そういうタイプは辞退してるんだよね
  152. 2022/02/05 (土) 13:06:13
    記者が失礼ってなんだよ。。
    記者も羽生さんが「残り1局を全力で臨みます」って回答してくることは100も承知で質問してる。

    っていうか将棋界の一番長い日見たことないのかね。
    記者からの質問で降級を知らされてその場でみんな苦しいながら質問答えてるんだよ。
    それが将棋の勝負の世界だし、それが見られるから面白いんよ。
    こういう時に羽生さんだけ特別扱いはダメよ。
  153. 2022/02/05 (土) 13:06:51
    膝痛めると正座どころかあぐらも辛いんだよな……
    ワイ学生時代ラグビーやって膝負傷してたから羽生先生の苦しみ良く分かるんだ。将棋自体は藤井くんから興味持ったから正直羽生先生の偉大さは半信半疑やけど一度膝負傷すると思考も膝にいって集中出来ない。
    痛みが収まってるときはいいけど痛みが収まらない時は本当に集中出来ない。素人のワイですらやからプロ棋士は尚更やろう!個人的には診断書出させて椅子対局を認めるべき!康光会長も膝負傷したらわかるやろ。
    やから膝直してほしい。順位戦が棋士の全てで無いなら尚更。
  154. 2022/02/05 (土) 13:10:20
    結局、会長職を務めながらのタニーの記録にも及ばなかったか
    そういう時代やもんね
  155. 2022/02/05 (土) 13:12:41
    ※137
    今の羽生って大局感も衰えきってるだろ
  156. 2022/02/05 (土) 13:13:11
    ※8
    無理だぞ
    現実見ような
  157. 2022/02/05 (土) 13:13:54
    結局、衰えに対してソフトは無意味で積み重ねて作った筋肉こそ正,義って会長みてると分かるな
  158. 2022/02/05 (土) 13:14:23
    ※153
    現状でも病気の人は事前に届け出れば椅子対局が認められてるよ。
    つまり羽生さんが望んでないんよ。
  159. 2022/02/05 (土) 13:19:12
    ※130

    横綱はそもそも引退しか出来ないが?
  160. 2022/02/05 (土) 13:22:17
    158さん
    女流棋士の加藤さんが先天性の病気が原因での椅子対局が特例措置で認められてるのはいつかの将棋解説で聞いたことがあるんやけどそれ以外は認められていないみたいとは聞いたことがあるんやけど実際的にはどうなんですかね?ワイらは羽生先生がどんな決断しても応援するしか無いんだよな……
  161. 2022/02/05 (土) 13:22:44
    永世7冠の偉人に対して晩節の過ごし方について講釈たれられるとかすごいな
    どんだけ大人物なんだ
    ご尊敬申し上げるよ
  162. 2022/02/05 (土) 13:24:45
    羽生の伝説も藤井の伝説も見たいわ
  163. 2022/02/05 (土) 13:28:24
    これは米長哲学で、B1でやってみてだめそうなら宣言する感じだろう
  164. 2022/02/05 (土) 13:33:04
    藤井が昇級失敗したらむしろやる気でるんじゃないかな
    頼むぞ勇気
  165. 2022/02/05 (土) 13:33:19
    スポンサー「藤井くんがいるからもういいよ、お疲れさま」
  166. 2022/02/05 (土) 13:34:38
    羽生さんはいずれ大山の最高齢記録に挑戦していくのかなと思ってたけどそんな感じじゃなくなってるな
    最高齢名人挑戦(63歳)とか最高齢タイトル挑戦(66歳)とか更新できる気がしない
    最高齢タイトル獲得(56歳)も奇跡が起こらないと無理そう
  167. 2022/02/05 (土) 13:35:03
    晩節汚すなとか自分勝手な意見キ・モい。
    B1でもフリクラでもそこで頑張ってる棋士もいるのに失礼。
    永世称号が原則引退後なのも周りに気を使わせないための配慮だろうしなあ。呼ばれたい奴は即引退するだろ(潔く引く美学もあるので即引退した人を悪く言うつもりは無い)
  168. 2022/02/05 (土) 13:35:17
    千田がB1で2位以内に入ったら謎のabemaパワーで昇級取り消しと降級取り消しにすればいいよ
    挑戦者変更に比べたらそこまで極悪でもないよ
  169. 2022/02/05 (土) 13:39:24
    今の羽生になら、私でも勝てそうな気がします。ウォーズ1級です。
  170. 2022/02/05 (土) 13:45:58
    167
    人の意見をそういう風に断罪する方がどうかと思うけどね
    色々な意見あっていいでしょ別に
    結局君が自分の意見と違う人を受け入れたくない柔軟性のない人間ってだけやん
  171. 2022/02/05 (土) 13:47:54
    自分より明らかに偉い人にあなた晩節汚してますよって言えるのかね
    自分も偉いのか
  172. 2022/02/05 (土) 13:55:47
    A級から落ちた悔しさをバネに
    立派な新会館作って欲しい
  173. 2022/02/05 (土) 14:00:24
    羽生ファンの老人は晩節に美学求める変わった人たち多いんだな
    引退規定に引っかかってるわけじゃあるまいし好きにすりゃいいだろとしか思わんが
  174. 2022/02/05 (土) 14:02:02
    大山の晩年は将棋内容に進化はなかったので経験が武器になった
    現在はAIを使った研究が必須で経験が殆ど役に立たなくなっている
  175. 2022/02/05 (土) 14:04:52
    大山は羽生ほど終盤で間違えなかったから
    簡単な話
    結局将棋は終盤力よ
  176. 2022/02/05 (土) 14:15:02
    ※121
    1人か2人のキ◯ガイが来る時間帯かどうかってだけの話だろ
  177. 2022/02/05 (土) 14:18:30
    171
    ワイら初節中節から汚しておりまして
  178. 2022/02/05 (土) 14:20:36
    あと少しで終わるけど2021年度の将棋界も激動だった
    羽生A級陥落はその象徴
  179. 2022/02/05 (土) 14:22:46
    ※174
    PC普及率がまだ低くて
    データベース使って情報整理するのにも限界があった
    だから実戦でつちかった経験が今よりも生きた時代

    今はなんでもコモディティ化が早い
  180. 2022/02/05 (土) 14:23:42
    宣言しないで欲しいね(´・ω・`)
  181. 2022/02/05 (土) 14:23:45
    ※174
    俺がいいたいこと簡潔にまとめてくれてありがとう
    これがすべてなんよね、今と昔じゃ将棋の進化の加速度が違う
  182. 2022/02/05 (土) 14:26:04
    羽生のファンではないが、A級在籍記録で大山>羽生とする論法にはずっと違和感があった
  183. 2022/02/05 (土) 14:46:40
    羽生善治チャンネルでフジソウのタイトル戦解説したら、アユムを駆逐できる
  184. 2022/02/05 (土) 14:51:55
    いっつも下に見ていた森内でさえも潔く引退したのにまさかB級wで指すなんて恥の上塗りだけは
    しないでくれよ羽生
  185. 2022/02/05 (土) 14:54:21
    タイトル99期取り永世七冠。50歳も過ぎ貯蓄も潤沢。一般人が羽生さんの立場だとガチでモチベ維持無理そう。比類無き将棋愛が羽生さんに将棋を指させるのかな
  186. 2022/02/05 (土) 15:01:54
    結局谷川の連続32期も抜けなかったし
    中原の降級年齢53歳を上回ることもできなかったのね
    若いころの羽生はキレッキレですごかったけど
    結局みんな似たように衰えていくんだな
  187. 2022/02/05 (土) 15:03:12
    仮にB1に常駐してたとして
    そこからでも十分タイトルを狙える人だから
    マウント取りが大好きな日本人の中でもさらに滓だらけな
    ここの掲示板の住人の思惑なんかどうでもいいし
    わざわざ嫁のツイアカで粘着して暴言を吐くようながいじは
    弁護士を通して名誉棄損で処分すればいいと思うよ
  188. 2022/02/05 (土) 15:15:27
    「記者の質問が失礼極まりない」は村瀬記者のこと知ってから言ってくれよ
    「つらい」と言いながら聞いたんだよ村瀬記者は
    ただ面白がって聞いた訳じゃないんだぞ
  189. 2022/02/05 (土) 15:17:50
    まだタイトル挑戦する力は残ってると思う
    順位戦で当たれなかった分タイトル戦で羽生藤井戦みたいな
  190. 2022/02/05 (土) 15:24:55
    A級もタイトルもいらん
    羽生さんはNHK杯でがんばればいいよ
  191. 2022/02/05 (土) 15:36:15
    藤井聡太もハーヴを反面教師としなきゃな

    脳みそのケアを怠ると40代後半にはこうなる、というお手本だ

    脳(身体)の糖化と酸化だけはくれぐれも避けるよう、聡太ファンからもお願いします
  192. 2022/02/05 (土) 15:40:13
    引退望んでるのはアンってのはどうだろ?
    ぶっちゃけこれから先は現役でいてくれた方が煽り続けられるんじゃねーか?
    俺ならそう考えるけどな
  193. 2022/02/05 (土) 15:58:49
    ヒデの人生も良しカズの人生も良し
  194. 2022/02/05 (土) 16:03:16
    藤井には何とか55歳までいけるってところを見せてほしい
    できればタイトル1つ以上保持した状態で
    60超えたらもう何でもいいから
  195. 2022/02/05 (土) 16:03:28
    羽生さんのファンは多数いても『羽生ヲタ』なんてのはごく少数のアン.チの妄想の中でのみ存在する生き物だと思ってたけど、羽生さんに寄り添ってるつもりで村瀬記者を批判するような輩はそれに該当するかもしれんね
  196. 2022/02/05 (土) 16:05:35
    A級在位は将棋界トップ10にいた期間の記録だろ、そこで大山>羽生が確定

    将棋界トップにいた期間の記録は大山名人18期>>羽生9期のダブルスコアで確定している

    最初から大山のほうが上だよ
    大山は長持ち記録の前にそもそも全盛期の活躍記録で羽生に勝ってる
    A級記録は補完要素でしかない

    6つ目7つ目のタイトルができたり対局数が増えた結果
    羽生のタイトル総数や勝ち星が大山の数字より上になっただけ
    タイトル総数は多ければ多いほど記録面では有利
    朝日や銀河など今の一般棋戦をタイトル扱いして12タイトル制ってことにすりゃ
    藤井のタイトルは早くも10個を超えるだろ
  197. 2022/02/05 (土) 16:11:55
    世代の違う棋士を比較するのは、そもそも無理。タラレバ話で楽しむものでしょ?

    言えるのは、今は藤井≫羽生。年齢が30も違うんだから当たり前。

    大山先生と藤井は比較できる時期が存在しない。
  198. 2022/02/05 (土) 16:14:17
    長々と駄文晒さなくても傑出度で大山>羽生なのは誰でもわかってるから
  199. 2022/02/05 (土) 16:14:51
    羽生さんがもはやトップ棋士ではないということを冷酷に突き付けられた瞬間であった
    JT杯もいつまで出られるかねえ
  200. 2022/02/05 (土) 16:17:52
    ・長嶋、王タイプ(全盛期の力が出せなくなった時点で引退)
     メリット  ファンの記憶には全盛時の姿が焼き付くので、伝説化、神格化しやすい
     デメリット ファンのための決断なので、本人はまだやれると思っている年齢でライフワークを失う

    ・落合、イチロータイプ(全盛期の力が出せなくなっても、やれるところまでやる)
     メリット  自分のライフワークを続けていける(自分に素直な決断)
     デメリット ファンの記憶は、徐々に晩年の姿に書き換えられるので、伝説化、神格化しにくい
           ファンとしては、見ていてつらい

    どちらが良いとかは無く本人の価値観だから、後悔のない決断をしてほしい
  201. 2022/02/05 (土) 16:27:11
    ワイらはどうなんだ?
    ・長嶋、王タイプ
    ・落合、イチロータイプ
    ・全盛期はこれから
    ・全盛期に達することなく定年退職した、退職となりそう
  202. 2022/02/05 (土) 16:27:34
    全てのタイトルの挑戦者リーグ挑戦者決定トーナメントから脱落するまで続けたらいいんじゃないの。
  203. 2022/02/05 (土) 16:27:39
    これを機会に今後は連盟のお仕事や普及活動・弟子育成・立ち合いや解説のお仕事などに軸足を移して行くべきだと思うんだ
    歴代のレジェンドたちは後進のためにそういう仕事をこなしてきたんだから
  204. 2022/02/05 (土) 16:29:32
    棋聖戦王座戦なんかシード失って二次予選全く突破できてないからな
    王位リーグ王将リーグ陥落したらもうタイトル戦は無いと思った方がいい
  205. 2022/02/05 (土) 16:32:40
    どうするかは羽生さんが決めることだけど
    残り少ない棋士人生でやり残したことがないようにしてほしいね
  206. 2022/02/05 (土) 16:50:05
    藤井聡太もハーヴを反面教師としなきゃな

    脳みそのケアを怠ると40代後半にはこうなる、というお手本だ

    脳(身体)の糖化と酸化だけはくれぐれも避けるよう、聡太ファンからもお願いします
  207. 2022/02/05 (土) 16:54:32
    >>204
    藤井竜王王位棋聖叡王(王将)とは挑戦者争いせずにすむか。
    それでも厳しいわ。
  208. 2022/02/05 (土) 17:25:29
    ※200
    言わんとしてることはわかるけど、自身の衰えが自身だけへの影響では済まないチームスポーツとは違うからなぁ
  209. 2022/02/05 (土) 17:45:29
    会長が健在なんだから羽生さんもまだやれるはず。
  210. 2022/02/05 (土) 17:53:28
    まだたまに目のさめるような将棋を指すことがあるし、うまいこと集められれば藤井竜王のタイトルのどれかに挑戦することもそう困難では無いと思う
  211. 2022/02/05 (土) 17:56:41
    あと1年、初心に戻って頑張ればいい

    フリクラか引退か現役を考えるのはそのあと
  212. 2022/02/05 (土) 18:11:53
    ※106
    そうそう。
    羽生さんはひふみんをリスペクトしてるから
    健康面に問題がないなら指し続ける道を選ぶんじゃないかなと思ってる。
  213. 2022/02/05 (土) 18:27:53
    あとは竜王1組か、これ落としたらJT杯と賞金ランキングTOP10から確実に弾かれるだろう
    今の羽生では2組から本選にいく余力はないし
  214. 2022/02/05 (土) 18:37:04
    わざわざ羽生の記事で関係ない大山の名前出して大山アゲと羽生サゲを繰り返してる大山ヲタがよく羽生ヲタガーとか言えるなー
  215. 2022/02/05 (土) 18:39:16
    214
    羽B信おこんないで
  216. 2022/02/05 (土) 18:40:16
    また某夫人が、
    「会う人会う人、A級陥落ですねって言うんです」と愚痴る準備をしてそうw
  217. 2022/02/05 (土) 18:46:46
    200
    羽生はもう衰えた姿は見せただろ、今やめてもとっくに書き換えられてるぞ
  218. 2022/02/05 (土) 18:58:39
    藤井がまだ上がると決まったわけではないんだがな
    頭ハネ3番手マジであると思ってるわ
  219. 2022/02/05 (土) 18:59:01
    羽生のインタビューでの発言や嫁の祈りTweetから推測すると引退orフリクラは割と頭の中にはあるんだろうな
  220. 2022/02/05 (土) 19:03:26
    ここ2年ほどは王位リーグ王将リーグを除くと勝敗が悲惨な感じになるんだよな
    あと勝ち星稼げてるのが竜王戦とNHK杯くらいだし
    負けてる相手を並べてみてもB1で昇級争いして即復帰出来るとは思えないのが厳しいところなんだよな
    フリクラ宣言して苦手の順位戦を除外して残りに合わせた方が流れも良くなるような気がする
  221. 2022/02/05 (土) 19:06:30
    ※218
    レート基準だとその可能性は5%もない
    最終戦でレート大差の勇気に勝てば文句なしだし
    仮に負けたとしても稲葉が郷田、千田が木村に両方が勝たないと成立しない
    この二局はレート差もないし相手も緩める状況ではないから相当低い確率だと思う
  222. 2022/02/05 (土) 19:08:04
    昨日の対局は完全に力負けしてたな
    今の将棋界の速度に付いていけず取り残されているようだった
  223. 2022/02/05 (土) 19:09:01
    藤井が昇級出来ないって事はおじおじが降級するって事だから正直困るわ
    藤井あんちには悪いがおじおじ全力応援だわ
    まだB2に行くレベルではないから頑張って欲しい
  224. 2022/02/05 (土) 19:45:12
    ※33
    そんな将棋研究が穏やかな時代と比べてもねえ
  225. 2022/02/05 (土) 20:03:48
    215
    こういう人って自分がヲタだって自覚はあるんだなw
  226. 2022/02/05 (土) 20:22:39
    昔は研究が進んでなかった、AIが無かったという奴がいるが近年の羽生は中盤終盤のねじりあいで読み抜けがあったり、一手ばったりだったりと研究とか関係なく読む力が衰えまくってるからな

    50歳からの棋力に関して羽生は大山になんてまったく及ばないし、全盛期羽生世代と張り合いながら60歳でA級にいた加藤一二三よりも劣るわ
  227. 2022/02/05 (土) 20:24:57
    郷田九段でもB1で指し分けレベルの棋力は維持しているんやし羽生さんならA級復帰狙えそうやけどね
  228. 2022/02/05 (土) 20:38:55
    郷田はどちらかというと順位戦に集中してるように思える
  229. 2022/02/05 (土) 20:43:37
    歴代中学生棋士はA級から陥落してもみんな頑張ってるし、羽生さんもとりあえずB1で指すんじゃないかな。レジェンドの谷川九段だって、まだまだ順位戦で指してるんだから、羽生さんが引退しちゃったら寂しいな…。それこそ谷川先生に悔しくないのかって言われそう。
  230. 2022/02/05 (土) 20:48:47
    そういや近年でB陥落からA級復帰したのってナベと我らがあっくんだけ?
  231. 2022/02/05 (土) 20:53:51
    その羽生より1つ年上で連盟会長も兼務しながらA級勝ち越しも
    視野に入るあのおっさんは何者なんだマジで
  232. 2022/02/05 (土) 20:54:02
    40代の頃は「まだ衰えないのかよ」ってさんざん言われてた羽生さんが
    50代で「衰えるの早すぎ」って言われるの不思議だよな
  233. 2022/02/05 (土) 21:07:39
    菅井や糸谷が残って、羽生アウトって違和感あるわ
    藤井も抜けてくれれば、羽生のA復帰は順当な気がするけどねー
  234. 2022/02/05 (土) 21:33:14
    そうだな。
    最低限藤井が昇級してくれてないと1枠しかない椅子に順位戦苦手な羽生が当確には思えんしな。
    藤井がいなければワンチャンあるかも。それでも1年で戻れなければさすがにもう無理だろうな。
  235. 2022/02/05 (土) 21:40:22
    ※230 それより昔だと当時40だった久保もだな
    50の復帰例になると下手したらひふみん時代になるかもしれん
  236. 2022/02/05 (土) 21:42:43
    通算勝率も下がり続けて変な負けも増える一方だろうからアンに燃料与えるだけだと思う
  237. 2022/02/05 (土) 21:44:43
    これからは「昔はすごかった人」枠でね
  238. 2022/02/05 (土) 21:45:47
    言い方悪いけど羽生さんは将棋しかないから一生指し続けると思うよ。
  239. 2022/02/05 (土) 21:49:33
    一般人やこれから新規で入ってくるライト層なんかには
    「昔は強かったけど藤井さんに追い抜かれて、最後にミスする弱い人」みたいな印象になってしまうのがな
    俺の周りのライト層は谷川とかそういう印象を持ってるんだよ
  240. 2022/02/05 (土) 21:54:33
    239
    谷川に対してそんな評価ならにわかだから鼻で笑って無視すれば解決する
  241. 2022/02/05 (土) 21:55:35
    アベトーで谷川が詰め将棋ミスってるのを見てしまうライトの印象は仕方ないよ
    衰えはどうやったって避けられない
  242. 2022/02/05 (土) 22:00:20
    >藤井さんに追い抜かれて

    それを言われるのはせいぜい豊島や菅井の世代までだろう
  243. 2022/02/05 (土) 22:04:26
    240
    世の中ニワカが大多数なんだよなあ
  244. 2022/02/05 (土) 22:05:12
    242
    世間は「羽生超え」の記事を散々見せられてるからなあ
  245. 2022/02/05 (土) 22:06:44
    *230
    羽生九段がA復帰しても「はぶさん・・・」になる予感しかしない
  246. 2022/02/05 (土) 22:15:36
    棋力的にはフリクラ>>死亡なんだから70歳まで粘れば大山越えでOK
  247. 2022/02/05 (土) 22:34:17
    もうタイトル無理なのは仕方ないけどA級維持はもう少し頑張ってほしかったなあ
  248. 2022/02/05 (土) 22:55:39
    243
    にわかが大多数なのは分かるが将棋ファンがにわかに合わせる必要はないし大多数だろうがなんだろうが無知なやつは笑いものになるってだけでしょ
  249. 2022/02/05 (土) 23:21:19
    「時間薬」の捉え方が違うよ
    まだ見込みのある人には使っても、色々終わった人には使わない
    色々終わった人が誰かって?

    分かるだろ
  250. 2022/02/05 (土) 23:36:07
    藤井君から入った超ライト層ですが、流石に羽生さんがすごい人なのは知ってましたよw
    藤井君に抜かれた印象はないです。あまり対戦してないような…
    もうお年だし、大きな大会にだけ顔出すだけでありがたい神的な立場なんだろうなって
  251. 2022/02/05 (土) 23:44:29
    解説上手いからもっと担当してくれたら嬉しい
  252. 2022/02/06 (日) 00:23:50
    羽生さんの解説!観てみたい。
    優しいし、あまりズバズバ言わなそう(内心は、違う!とか思っているのかなw)
  253. 2022/02/06 (日) 01:42:43
    1期で戻れないときついね
    猛やタカミチみたいに連続降級は最近ないけど、過去10年で2期以上かかって復帰は木村と行方だけ。
    近年のA級降級者は1期目は指し分け以上でも、2期目から降級争いに巻き込まれてる。
    上がるのは初A級と1期の復帰組ばかり。
  254. 2022/02/06 (日) 01:50:34
    総合的に羽生さんの良さを否定するつもりはないのだけれど
    羽生さんってそんなに解説良い?あんまそういうイメージないけど……。
  255. 2022/02/06 (日) 04:06:46
    もう
    終わりだね
    君が
    小さく見える
    〜♪
  256. 2022/02/06 (日) 04:11:25
    252 さんざ解説やってるが、数年前より最近の方がキレ鈍い
    恥晒したくないんじゃない?(聡太と比較されてしまうw)
  257. 2022/02/06 (日) 05:41:23
    お、お、お、おーww 
    小僧達よ!おじさん連中を舐めるなよ!笑 
    おじさん達は滅茶苦茶強いよw ディフェンデイングチャンピオンは君らでいいよ。
    正直今の連中は強い。おじさん達はあくまで挑戦者!
    でも、おじさん達が普通じゃないのは君らだって知っとるだろ?
    一番その脅威を知ってるのは肌感覚で認識を持ってる若手の超精鋭連中と生ける伝説ナベと
    新キング藤井四冠だけ!
    君らだって知っとる奴は知っとるだろ?
    分かってないのはアンテナが鈍い奴だけ!!w
  258. 2022/02/06 (日) 05:43:06
    永瀬の影が薄すぎる、、
  259. 2022/02/06 (日) 05:59:33
    一つ言っておくと羽生とひふみんの勝敗記録は逆に記録されてる。
    精密の調べてみろ!賭けてもいい。完全に誤記だ。
    それと大山と羽生の時代も考えろよ!大山の時代は進化のスピ-ドがスロウなんだよ。
    だから長く出来たんだ。メディアで言うなら大山時代はアナログのテレビだよ。
    今の将棋はITだよ。技術革新の進歩が違う。もう一つ言うと大山は凄く卑劣な行為をしてる。
    後で全部見せるけどその分の記録は抹消しても良いぐらい。棋士には中々出来ないからおれがやる。
  260. 2022/02/06 (日) 06:55:50
    252
    羽生解説は評価分かれているね
    天才だから他の棋士は読まない筋を検討していることが多そう
    しかし解説では独自研究の披露は控えている感じ
  261. 2022/02/06 (日) 06:57:33
    >>186
    鈍足なイメージのある中原だって
    若い時はキレッキレの将棋指してたよ
    昭和にも聡太がいた!って感じのね

    大棋士の若い時はみんなキレッキレ
    羽生さんだって10代20代の方が妙手が多かった
    聡太はずっと強いけどいつもキレッキレなのはあと5年ぐらいでは?
  262. 2022/02/06 (日) 08:04:46
    261
    中原は自然流って言われてたよね?
    谷川みたいな高速流とは言われてないじゃん
  263. 2022/02/06 (日) 09:03:52
    あと5年経っても24なのにキレがなくなる訳がないだろ
    アンは藤井が早く衰える事を願ってるようだがAIを超える何かが登場でもしない限りは50代でもトップクラスにいるのは間違いないだろう
  264. 2022/02/06 (日) 09:20:24
    8タイトル中たったの1タイトル分しか保持者がいないリーグでこれだけ惨敗しちゃうとな・・
    さすがにもう無理っぽい
  265. 2022/02/06 (日) 09:28:57
    時代が大きく違う比較は置いておくにしても
    わずか8歳差の谷川より3期も少ない、1歳上の会長はまだA級
    羽生と谷川や会長との実績の差を考えると早すぎるというか物足りないのは確かだよな
  266. 2022/02/06 (日) 09:45:30
    C2で勝率2割台だけど99期だから最強なんだ、藤井8冠はまだ50期しか取ってない羽生さんが最強なんだ
  267. 2022/02/06 (日) 09:59:38
    あまりに強かったから、急降下感が強いよね。
    平均的な棋士と変わらない老化ぶり。
    藤井くん出現で安心しちゃったのかな。
  268. 2022/02/06 (日) 10:19:45
    50代でもトップクラスにいるってのはどういう推測なんだろう?
    10代で最強だから50になってもきっと強いだろうってこと?
  269. 2022/02/06 (日) 10:26:16
    266
    最強が現役最強か史上最強かによるな
    史上最強なら現在の棋力がいくら落ちようが実績ある方が上だろうし
    藤井はタイトル50期しか取ってないザ、コとか言いだしたら話はまだ違うが
  270. 2022/02/06 (日) 11:19:44
    そもそもこれからの藤井と全盛期のすぎた羽生を比較してもしゃーないやん
    19歳時点での比較なら藤井の圧勝
    これからどうなるかなんかしらん
  271. 2022/02/06 (日) 11:42:10
    270
    同感だしほんとシンプルにこれで終わりでいいと思うんだけどヲタと呼ばれる人達が藤井が最強、100期余裕、50代になっても強いに決まってるって騒ぎ出すからなー
  272. 2022/02/06 (日) 11:45:02
    史上最強三棋士は天彦、千田、勇気
    長年厳しい目で将棋を見て来た人はそう判断
  273. 2022/02/06 (日) 12:12:25
    強さ比較の方針例1
    ある年度における全プロ棋士内での相対的な強さを数値化し、その現役期間全体での総和で評価する
    これだと確実に羽生が藤井を上回る
    大山と羽生ではどうなるのかな
    もしかすると加藤も結構来るかもしれない
    強さ比較の方針例2
    単純にタイムマシンでつれてきていきなり対局させて、勝つ方がつよい、とする
    これだと現在の藤井だろう
    強さ比較の方針例3
    ある年度における絶対的な強さ(タイムマシンでいきなり、的な強さ)を数値化し、その現役期間全体での総和で評価する
    これも、羽生が藤井を上回るだろうが、大山や加藤と比べるとどうなるか、というところか
    強さ比較の方針例4
    タイムマシンである年齢で何年か前につれてきてそこからその棋士として常識的な成長で現在までで到達できる強さで評価する
    羽生でいえばたとえばプロ入りした直後の羽生をタイムマシンで10年前につれてきて、そこで同年デビュープロと同じ立場にしたとしての現在での強さ(ほぼ七冠時の年齢)を想像して評価する
    高校には通って、自然な範囲で研究会やAI研究もするものとする
    書いてはみたものの、あまりに想像の割合が高すぎるな
  274. 2022/02/06 (日) 12:38:04
    本来突き抜けた力がある棋士はもっと長命なんだよ
    ただ羽生はタイミング悪い時代にAIが台頭して
    強みになるはずの経験値としてそれまで培ってきた定跡や大局観が根底から覆されたので急速に降下してる
    藤井の場合は中学生からAIに馴染んでるから40や50になってもそこは問題にならない

    何でもそうだろ?
    中年以降に始めるのは相当苦労するが、若いうちに始めたものは年取っても普通に使いこなせる
  275. 2022/02/06 (日) 12:41:03
    AIがそれまでを一気に根底から変えたのと違って
    AIの進化そのものは充分に適応出来る範囲なのはトップ連中が証明してるしな
  276. 2022/02/06 (日) 13:41:16
    プーにはNHKさえあればいい
  277. 2022/02/06 (日) 14:25:43
    まあ最強論は想像だからね
    もしこうだったらきっとこうだったのやり合いだから
  278. 2022/02/06 (日) 16:14:29
    最強論争に羽生の名前が出るのもあと数年だろう
    藤井が八冠制覇したら藤井大山論争
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