ハンターハンター「軍儀」、将棋盤を使い商品化も先手必勝法が発見され発売前に詰む ~ 2ch名人

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ハンターハンター「軍儀」、将棋盤を使い商品化も先手必勝法が発見され発売前に詰む















[ 2022/02/18 11:00 ] ニュース | CM(189) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/02/18 (金) 11:01:56
    俺でなきゃ見逃しちゃうね
  2. 2022/02/18 (金) 11:04:54
    解析するのは凄いけどあっと言う間に面白みがなくなっちゃって味気ないね
  3. 2022/02/18 (金) 11:06:17
    今から収益化しようっていうコンテンツを
    ハイぼく終わらせました~みんな見て~で潰すHEROZとかいう優良企業
  4. 2022/02/18 (金) 11:07:55
    信じられないかもしれないけど一般人はそんなことあんまり気にしないんだよ
    興味があるものなら軽い感じで買っちゃうんだよ
  5. 2022/02/18 (金) 11:08:38
    というこで将棋を指しましょうw
  6. 2022/02/18 (金) 11:10:59
    本人は宣伝も兼ねてドヤりたいんだろうが、販売元や一般ピーポーからしたら害悪でしかないよな。
  7. 2022/02/18 (金) 11:11:24
    おいおい商品化しちゃったあとなのかよ!せめて企画段階で検討しろよ
  8. 2022/02/18 (金) 11:12:55
    せめて発売するまで黙っててやればいいのにな
    自分が気持ちよくなったら分別つかなくなる人間なんだろうな
  9. 2022/02/18 (金) 11:12:56
    詰み筋のネタばらして罪なことをするとは…
  10. 2022/02/18 (金) 11:13:13
    コレクターズアイテムだし別に勝ち負けはどうでもいいんじゃないの
  11. 2022/02/18 (金) 11:13:31
    そんなん言ったら本将棋だってAI性能が上がれば先手か後手の必勝になるでしょ
    人間同士の対局はそうじゃないんだよ

    AIで解析するのはいいけどコンテンツ壊すためにAI使うのはほんまやめてほしい
  12. 2022/02/18 (金) 11:15:13
    他人の事なんてどうでもいいんだろうねこの人
  13. 2022/02/18 (金) 11:15:23
    バランス調整大事だね
  14. 2022/02/18 (金) 11:15:30
    適当にルールを調整しながら解析しきれないゲームになればいいね
  15. 2022/02/18 (金) 11:16:33
    五目並べ(連珠)も先手必勝に成るから対等に成る様に
    ルールを作ってるからそのやり方も有るのでは?
  16. 2022/02/18 (金) 11:18:06
    こういう展開になるだろうなと思ったけど、その上でどうしたら面白いゲームになるか提案するとこまでやらんと無粋だわ
    タダでそんな事する義理はないけどさ
  17. 2022/02/18 (金) 11:18:41
    予想の斜め上以上の結果だな。

    つまり予想の斜め下とういうことか
  18. 2022/02/18 (金) 11:20:10
    実際に指してて見つける楽しみがないだろ
    おもんねーな
  19. 2022/02/18 (金) 11:20:35
    営業妨害だな 
    まぁファンからすればコレクションとして持っておきたいか
  20. 2022/02/18 (金) 11:20:50
    え、指摘したことをディスる論調なんだ。
    いくら元マンガの再現とは言えルールに問題がある商品
    そこはもう少し検証してから販売しようよとしか思わんが
  21. 2022/02/18 (金) 11:21:08
    現状のルールも開発中の暫定版って断り入れてあるし、むしろ販売元からしても詳しい人間に修正する方向性もらえて渡りに船でしょ

    ※11
    次元が全く違う。将棋はAIを持ってしても先手必勝にならない。
    軍儀は最初から詰将棋状態
    遊戯王で1ターン目に先手が攻撃できてしまうくらいの抜け穴の大きさ
  22. 2022/02/18 (金) 11:21:48
    ルールはまだ作成中(今後変わる可能性がある)って販売元も言ってるから、むしろこの段階で欠陥が指摘されてよかったんじゃないの?
  23. 2022/02/18 (金) 11:21:54
    もともと複雑過ぎるルールで成立するか微妙と思っていた。こうなるのはわかってた
  24. 2022/02/18 (金) 11:23:08
    どうぶつしょうぎだって後手必勝だけど商品として売ってるし、必勝手順を禁止したらゲーム性復活するのでは?
  25. 2022/02/18 (金) 11:23:43
    たしかオセロも指し手全部解析されてるけど人間の大会は存在してるもんな
    必勝手順が存在するかどうかなんて大した問題ではない
  26. 2022/02/18 (金) 11:26:02
    このコメント欄みると、ネットの将棋ファンって指さないで偉そうに批判するしか能のないにわか見る将ばっかなんだなというのがよく分かるな
    普通こういう競技目にしたら勝つ方法考えてしまうもんだろ
  27. 2022/02/18 (金) 11:26:12
    ルール改定に期待だな
  28. 2022/02/18 (金) 11:26:56
    >>2
    素人がルール作るからこうなる
    予測できたこと
  29. 2022/02/18 (金) 11:27:26
    必勝法がなくなるまでルール変えればいいだけのこと
    将棋や囲碁だって最初から今のルールだったわけじゃあるまい
  30. 2022/02/18 (金) 11:30:22
    販売元「つかルールこれ以上考えるのタルいから発売やめます」
  31. 2022/02/18 (金) 11:31:31
    はぇ~すっごい頭いい・・・
    と思ったけど結構ガバガバなルールだった
    先手必勝すぎるでしょこれ
  32. 2022/02/18 (金) 11:31:50
    HEROZがルール整備に参加してアプリでも出せばいいんじゃないの?
  33. 2022/02/18 (金) 11:42:16
    あらためて現行の将棋のルールって絶妙だよな

    トップレベルでも先後そこまで勝率変わらないし、何より子供が頑張れば覚えられるくらいの複雑さですんでるのが凄い
  34. 2022/02/18 (金) 11:42:29
    動物将棋作った人すごくないですか
  35. 2022/02/18 (金) 11:42:50
    ファンがある程度は買うでしょ、ゲームとしては終わりというかそもそもそんなルールなら後出しでも流行らないから。
    必勝手順がオセロとは必勝の為の手順の複雑さが違いすぎ、こっちは簡単に覚えられて終わってる。
  36. 2022/02/18 (金) 11:43:41
    漫画読むときに、こいつら何やってんだ?ってなっちゃうじゃん
  37. 2022/02/18 (金) 11:44:53
    答えまで書いちゃうのは空気読めないかもね。
  38. 2022/02/18 (金) 11:48:06
    そもそもハンターハンターがわからん
  39. 2022/02/18 (金) 11:50:40
    >>26
    企業案件やぞ
    流れを作るために言論統制されてもおかしくないだろ
  40. 2022/02/18 (金) 11:52:38
    ルールつくったひと、そこまで考えてないと思うよ?
  41. 2022/02/18 (金) 11:55:15
    発表した人が批判されるのはかわいそうだなあ
  42. 2022/02/18 (金) 11:57:25
    別にAIなんか使わなくても発売当日に指摘されるレベルだわこんなん
  43. 2022/02/18 (金) 11:57:39
    初期配置のルールが変更されるやろな
    先手が置き終わった時点で何故か後手も配置作業強制終了とか、欠陥過ぎるわ
  44. 2022/02/18 (金) 11:58:14
    そんな複雑でもないし短手数なら指摘してもいいだろw
    極端な話、3手で先手必勝なのを指摘したら「発売前にコンテンツを破壊した人でなし!」みたいになるか?w
  45. 2022/02/18 (金) 12:01:27
    >初期配置は駒を交互に一枚ずつ設置していきますが、どちらかが「済み」を宣言するとそこで終了、余った駒は持ち駒になる
    >先手が一駒目で「済み」宣言し、後手も一駒置いて初期配置終了
    >守る駒が一切ない状況で、駒打ち(新)をすれば先手が勝つ?

    このせいで9手詰みになるという御話しやで
  46. 2022/02/18 (金) 12:05:21
    11
    こういう根拠のない浅い思考の人間がAI暗記将棋とか言ってるんだろうな
    今のところ将棋はソフトでも完全解析にはほど遠い
  47. 2022/02/18 (金) 12:05:52
    将棋のゲームバランスやべえ、ということですね
  48. 2022/02/18 (金) 12:06:23
    グリードアイランドも一応ゲームになったが原作のゲームをゲーム化するのは慣習なのかも
  49. 2022/02/18 (金) 12:07:17
    将棋を駒台に乗せてスタートするようなもんだからな、そりゃ詰むでしょ将棋でやっても速攻詰む
    これからルール整備する気ならこういう声は大事にしなきゃダメだよ
  50. 2022/02/18 (金) 12:08:55
    配置完了の条件を厳しくするだけで簡単に必勝回避できそうに見えるけどな
    たとえば双方5枚ずつ置くまでは済にできないとか
    原作準拠なら仕方ないけど
  51. 2022/02/18 (金) 12:09:05
    38
    作者が3年以上ずっと休載してる漫画
  52. 2022/02/18 (金) 12:09:08
    開発元「暇なAI専門家がチェックしてくれるやろから、後でルール修正すればええやろ」
  53. 2022/02/18 (金) 12:09:38
    そりゃ一枚だけ設置で他は持ち駒って…
    普通の将棋でも詰むでしょ
  54. 2022/02/18 (金) 12:11:31
    本将棋も今の形になるまではバランス調整が繰り返されたんだろなあ・・・

    っていう想像力を持てよお前ら
  55. 2022/02/18 (金) 12:12:05
    ファンアイテムだからと言って遊びをなめたらこうなるという良い見本
  56. 2022/02/18 (金) 12:17:44
    9手というインパクトに先走ってヨダレ垂らした挙句ルールの見落としという致命的ポカ
    改善案は一向に思いつかない
    これが電卓屋の限界な
  57. 2022/02/18 (金) 12:19:01
    ただのお遊びのファングッズであればいちいち無粋なことしてんな、とは思うけど
    競技化しようとしてるのであればツッコミ入るのはしゃあないな
    どっちのスタンスで商品化したのかで解析への評価が逆転するわ
  58. 2022/02/18 (金) 12:21:49
    AI専門家だけど、AI使わずに指摘した感じか
    AI専門家としては「ルール公開されたのか、プログラム組んで必勝法ないか調べようかな」
    と期待してたら肩すかし食らった的な
  59. 2022/02/18 (金) 12:22:30
    みんなが楽しみにしてたものに水を差して楽しむのは人として最低だと思う
  60. 2022/02/18 (金) 12:23:54
    子供のおもちゃにマジになるなよ
  61. 2022/02/18 (金) 12:25:05
    冷静に考えたらハム将棋より弱いやん
  62. 2022/02/18 (金) 12:26:15
    漫画内では囲碁将棋より圧倒的に優れた競技として描かれてるんだからそれなりのものに仕上げなきゃいかんでしょ
  63. 2022/02/18 (金) 12:28:26
    格ゲーとかで即日永久コンボを発見するような流れに似てるな
    そのゲームのゲーマーの攻略の結果なんだから水をさすとかはちがくね?
  64. 2022/02/18 (金) 12:30:17
    技術者叩いてゲーム擁護してる人いっぱい居るけど
    ルールが致命的過ぎでしょ、運0先手必勝とか遊戯王よりヤバイ
  65. 2022/02/18 (金) 12:31:07
    まあ不粋と言えば不粋だな。
  66. 2022/02/18 (金) 12:31:42
    いや子供の玩具としてなら遊戯王とかの実際のゲームはマシだったから流行ったんじゃないかなしらんけど
  67. 2022/02/18 (金) 12:33:22
    永久コンボが発見されたらとたんにつまらなくなるぞ
    そのゲームの存在意義に関わるレベル
  68. 2022/02/18 (金) 12:35:59
    ゲームの欠陥を指摘してもらったことにむしろ感謝だろ
    ほんとにここのコメント欄の奴らズレてんな
  69. 2022/02/18 (金) 12:36:02
    今のゲームは定期的にバランス調整されるから
    早めに公にして修正させた方がいいのよ
  70. 2022/02/18 (金) 12:36:28
    ルールは変わる可能性があると前置きしてるからゲームとしての完成度には自信がなかったと思われる
    次の行動次第で評価も変わるだろう、先ずはプロの監修からだな
  71. 2022/02/18 (金) 12:38:14
    囲碁のコミみたいなハンディつけれないの?
  72. 2022/02/18 (金) 12:41:18
    曲がりなりにもボードゲームとして販売するのであればルールは整備しないと駄目だろ
    欠陥の指摘に感謝こそすれど非難されるいわれはない
  73. 2022/02/18 (金) 12:48:55
    でもストーリー的には後手のメルエムが負け続けないと詰むような
  74. 2022/02/18 (金) 12:51:55
    ゲームの不具合を見つけてくれた相手に対してありがとうじゃなくてふざけんなって態度をとる人間が一定数存在するのが終わってる
    どんな教育を受けたらこんな薄情になれるんだろう、親の躾が悪かったんだろうか
  75. 2022/02/18 (金) 12:53:55
    「不具合を見つけてやったぞ。後知らネ。俺は関係者じゃないから感謝こそされ糾弾される恐れはない」
    どんな教育を受けたらこんな薄情になれるんだろう、親の躾が悪かったんだろうか
  76. 2022/02/18 (金) 12:54:19
    ソフトウェア開発一般にそうですね
    障害を報告をしてくれた方への第一声は「ありがとうございます」ですよ
  77. 2022/02/18 (金) 12:56:15
    どんなゲームか知らんけど必勝手順が9手って時点でゲームとして成り立ってないな
    どうぶつ将棋ですら78手だぞ
  78. 2022/02/18 (金) 12:57:09
    おいおい、将棋をあっという間に攻略したメルエムさんが
    何でこんな簡単なゲームの必勝法に気づけなかったんだ?
  79. 2022/02/18 (金) 12:59:16
    無料でデバックしてくれたんだから良かっただろ
    おまけに話題になってマーケティングとしても成功
  80. 2022/02/18 (金) 13:02:37
    bug(虫)を除去するからdebug
    デバックではなくデバッグだ
    二度と間違えるな
  81. 2022/02/18 (金) 13:16:03
    ルール作成にボードゲームのプロがいれば違ったかもね
  82. 2022/02/18 (金) 13:19:07
    メーカーに報告してればまだ感謝されただろうにね
    ツイッターで必勝手順見つけた!ってドヤったのが最悪最低
  83. 2022/02/18 (金) 13:19:51
    営利企業の看板だしてる人間がこれはおかしいだろ
    ここはゲームの先生ばっかでまともな社会人いねえからわかんねえか
  84. 2022/02/18 (金) 13:20:53
    不具合を見つけるのだって本来は開発側がすべき仕事、有料デバッグなんて客をなめてる証拠
    開発は不具合を見つけた人に感謝すべきだしボードゲームとして買ってくれた人にはきちんと謝罪すべき
  85. 2022/02/18 (金) 13:25:55
    このツイートが正しいとして、こういう検討は自分が開発者側なら感謝しかないけどな。
    もしこれで迷惑だと思う会社だったらボードゲーム売る資格ないでしょ。
  86. 2022/02/18 (金) 13:26:42
    即バレする底の浅いゲーム性の方が問題だわ
    ろくな監修をつけずに舐めたものづくりするからこういう事になる
  87. 2022/02/18 (金) 13:32:55
    売る側にとっては単なるマークティング
    だからルールなんて深く考えて作らないし突っ込まれても迷惑としか思わない
  88. 2022/02/18 (金) 13:38:43
    アップデートの効かないボードゲームなんだから発売前に欠陥がわかっていたほうがいいに決まってるだろ
    難癖つけてる連中のクレーマー根性は理解に苦しむ
  89. 2022/02/18 (金) 13:39:43
    宣伝も兼ねてドヤりたいなんて1ミリも思ってないと思うぞ多分。この人がそんな人だったら将棋ソフトなんていう超絶めんどくさいものを作らない。単なる知的好奇心でしかない。
  90. 2022/02/18 (金) 13:39:58
    このツイートが正しいとして、こういう検討は自分が開発者側なら感謝しかないけどな。
    もしこれで迷惑だと思う会社だったらボードゲーム売る資格ないでしょ。
  91. 2022/02/18 (金) 13:42:53
    初期配置が王を置いたら終わりにできちゃうんだから
    必勝手順なんて遅かれ早かれだろ
    こんなルールで出してくる方が悪いわ
  92. 2022/02/18 (金) 13:43:08
    小学生の頃こういうやついたよなぁ
  93. 2022/02/18 (金) 13:43:17
    水をさしてんじゃなくて元々の欠陥を指摘してあげてるだけなのになんで専門家を叩く奴がいるのか理解できない。
  94. 2022/02/18 (金) 13:47:59
    どうぶつしょうぎみたいにソフトが長時間解析して初めて攻略されたならともかく、センスある人がルール眺めて1日考えただけで思いつく、コツさえつかめば誰でもできる必勝手順なのこれ?
    それはゲームとして成り立ってないので早めに指摘されるべき。
  95. 2022/02/18 (金) 13:52:29
    こういうのはAlphaZero的なものにルールだけ入れて学習させれば、必勝手順あるならあっという間に発見してくれそう
  96. 2022/02/18 (金) 13:59:11
    完全なファンアイテムとして売るつもりなら事前に事細かにルールなんて公開しない
    ある程度ゲームとして機能すると考えて売りに出したと思うぞ
    見つけた穴はふさげばいいよ、チャトランガだって通った道
  97. 2022/02/18 (金) 14:00:24
    あの先手必勝は禁止ルールに追加やな
    オリジナルハメ技とか簡単に作れそうで面白そうな気はするな
  98. 2022/02/18 (金) 14:09:56
    むしろ炎上というか話題になって良かったな
    原作が休止中だし出すのが余りにも遅かった
    ルールは暫定で今後変更するかもしれないと注意書きあるので欠陥あっても無問題
  99. 2022/02/18 (金) 14:11:42
    守り駒は盤上にいて初めて働くのに対し
    攻め駒は駒台にあるときにこそ、どこにでも打ち込めるという強さを発揮する
    持ち駒豊富なまま攻めのターンを握って始まる先手と、守り駒を繰り出す暇すらない後手では勝負にならないだろう
  100. 2022/02/18 (金) 14:12:36
    根本的原因がゲームの方にあるってわかっててなお
    それを指摘した人を批判してるって恐ろしい世界だな

  101. 2022/02/18 (金) 14:12:51
    漢字駒と将棋盤使っているから将棋に近いように見えるけど
    ルール的にはチェスの系統
    成りの概念もないみたいだし手駒も打つ場所に制限ある
  102. 2022/02/18 (金) 14:13:54
    小さな親切大きなお世話
  103. 2022/02/18 (金) 14:27:50
    将棋ソフトつくってる連中なんて承認欲求高め連中だし
    そりゃ、ドヤりチャンス逃さないでしょ
  104. 2022/02/18 (金) 14:29:01
    これ指摘の内容とAI云々は関係無いよね俺でもルール見た瞬間に同じ必勝法を思い付いたもん
  105. 2022/02/18 (金) 14:30:55
    先手が配置終了宣言しても後手は配置し続けてもいいようにすればいいだけでは
  106. 2022/02/18 (金) 14:33:44
    ルールの作成はプロが監修してるという話だが、
    それでこんな簡単に必勝法が見つかるようではいかんでしょ。
  107. 2022/02/18 (金) 14:36:48
    漫画のネタでしかなかったトレーニングカードゲーム遊戯王を実際に世界中で流行らせた高橋和希は天才なのか
  108. 2022/02/18 (金) 14:39:41
    配置終了宣言の権利を後手だけが持てばいい。
    後手が終わらない限り先手は置き続けなければならない。
    それによって先手の新も制限できるし、先後のバランスはかなりシビアになる。
    多分、配置の最善手順は見付かるだろうけど、おそらく若干後手有利くらいで始まる筈。
  109. 2022/02/18 (金) 14:45:36
    ルール知る気もないけど、カイジのティッシュくじで仕込みを見抜いた会長が先手必勝するようなもんか
  110. 2022/02/18 (金) 14:45:56
    誰でもデバックしろなんて頼んでないのにしてやったから感謝しろは少なくともおかしい
  111. 2022/02/18 (金) 14:50:48
    ※110
    感謝しろと言ってるやつを屏風から出せ
  112. 2022/02/18 (金) 14:56:38
    ※88
    ボードゲーム一般の話としては、ネットに情報上げたりしてルールをアップデートすることは良くあるよ
  113. 2022/02/18 (金) 15:07:12
    必勝法を指摘したことが叩かれてるのマジか
    クリエイター側はむしろ教えてもらえて有難いんじゃないの
  114. 2022/02/18 (金) 15:09:38
    ルールを知ったばかりの赤の他人に欠陥を指摘されるなんて恥ずかしいことこの上ない
  115. 2022/02/18 (金) 15:10:08
    まあ漫画が完結するまでにはそれなりに遊べるゲームにはなるんじゃね?
  116. 2022/02/18 (金) 15:12:46
    将棋ってよう出来たゲームなんだな
  117. 2022/02/18 (金) 15:12:58
    *帥から置く
    *手駒は自分の駒の前方には配置できない

    これでどうやって商品サイトの初期配置例にあるような配置ができるの?
  118. 2022/02/18 (金) 15:13:47
    ※115
    漫画の完結はいつになりますかね…
  119. 2022/02/18 (金) 15:14:31
    この製品をただのコレクターズアイテムとしてみた場合、原作に描写がない「槍」という駒がおそらくゲームバランス調整目的で追加されており、原作再現アイテムとしては微妙(三本槍というセリフはあるが、一度も槍という駒が登場していない以上将棋で言う「雀刺し」のような戦法名と考えたほうが妥当)

    なので開発元はおそらくゲーム性を売りにしようとしてて、この指摘が本当に当たってるなら無粋とか言ってないでとっとと修正しないとまずい

    ちなみにソフト開発者が指摘したというだけで多分ソフトで解析したわけじゃない(山口は本人もかなり将棋が指せる)
  120. 2022/02/18 (金) 15:19:09
    純粋なゲーム開発っていうより
    漫画のファンアイテムだろ
    無粋も何もないよ
  121. 2022/02/18 (金) 15:20:31
    いまだに先後でハンデがない将棋がむしろ凄すぎる
    囲碁とかコロコロ変わってんのに
  122. 2022/02/18 (金) 15:30:20
    それだけ先人がすごいんだろ
    本将棋のルールに到達するためにめちゃくちゃバランス調整繰り返してるだろ
    想像しろよ
    飛車角とかも相当弱体化くらってるだろあれ
  123. 2022/02/18 (金) 15:39:45
    将棋も囲碁もボードゲームである以上は必ず必勝法はあるからな
  124. 2022/02/18 (金) 15:49:20
    ※122
    本将棋のルーツが平安将棋だとすればむしろ小駒しかなくて硬直状態になりがちだったところに大駒を追加した流れに見えるから逆かも
    調整に調整を重ねて今の形になったのは間違いないけど
  125. 2022/02/18 (金) 15:49:28
    119
    山口乙
  126. 2022/02/18 (金) 15:52:52
    いいから早く連載再開しろ
  127. 2022/02/18 (金) 15:53:18
    ボードゲームはこんなもんでしょ
    将棋がゲーム性高すぎるだけ
  128. 2022/02/18 (金) 16:09:36
    癖になってんだ なんでもかんでも 解析するの
  129. 2022/02/18 (金) 16:15:45
    仕様バグ指摘したら非難されるってクレーマー怖いわ
  130. 2022/02/18 (金) 16:27:45
    不完全なク○ゲーを売る方が悪い
  131. 2022/02/18 (金) 16:34:20
    醉象太子のような駒、ルールを追加すればいいんじゃないか?
  132. 2022/02/18 (金) 16:50:44
    指摘して悦に入ってる奴もク○
  133. 2022/02/18 (金) 16:51:26
    初期遊戯王もカードゲームとしてはあんまり出来が良くないのを改善しまくって今の形があるし当たり前のように未だに1ターンキル戦法が開発されたり禁止カードが追加されたりしてるからね
  134. 2022/02/18 (金) 16:54:54
    やねうらより質悪い奴とはすごいなw
  135. 2022/02/18 (金) 17:09:07
    指摘したいなら謙虚にメーカーに連絡すればいい
    Twitterでイキる必要はないし叩かれて当然
  136. 2022/02/18 (金) 17:41:28
    野暮なことをするなぁ
  137. 2022/02/18 (金) 17:44:07
    ソフトのセキュリティーホールとかならともかく、公開されてるゲームのルールの是非をこそこそ秘密裏に議論しなきゃいけない理由って何だよ。
    どこのスポーツやゲームの世界でそんなことやってるんだ?
  138. 2022/02/18 (金) 17:48:10
    だから冨樫はルールを明確にはしてなかったんだよなあ
  139. 2022/02/18 (金) 17:54:51
    AIとか関係なくルールがうんちなだけで
    中田コーヤンがどうぶつしょうぎ初見で後手必勝見抜いたのと同じやつ
  140. 2022/02/18 (金) 18:06:00
    二人零和有限確定完全情報ゲームなら必然の手がオープンにされて何が問題なんですかね?
  141. 2022/02/18 (金) 18:06:09
    バグ報告自体はいいとして、まだルールブックの全文公開されてない状況で必勝手順っていうセンセーショナルな言葉で拡散するのはどうなんって感じ
    「完全版ではない公開された情報からシンプルに実装されたルールならこういう手順が考えられます」みたいな前置きをしっかりしとかないと誤解を招く
  142. 2022/02/18 (金) 18:11:23
    先手必勝法より大変だったのは、千日手旧ルールでひふみん(対大山戦)と米サン(対谷川戦)がやらかした「無限ループ」でしょうw
  143. 2022/02/18 (金) 18:28:13
    営業妨害にならなきゃいいけど
  144. 2022/02/18 (金) 18:34:11
    このゲームってルールが4種類あるらしいけど、
    どのルールに於ける事なんだろう
  145. 2022/02/18 (金) 18:36:47
    142
    あとは持将棋ですかね
    将棋の悪いところは
  146. 2022/02/18 (金) 18:53:53
    山口氏と共同開発すればAI軍儀を開発して最適なルールをシミュレートしてくれるぞ
    ヒーローズでAI軍儀で遊べるようにすればウィンウィン
  147. 2022/02/18 (金) 18:55:52
    単純に修正するなら、初期配置は囲碁みたいに双方パスをしたら終わりになるとルールにすれば良さそう。
  148. 2022/02/18 (金) 19:04:46
    原作は細かいルール自体不明なんだから、どんどん弄ればえーやん
  149. 2022/02/18 (金) 19:36:11
    Twitterでドヤるんじゃなく開発者に直接連絡すれば良いと言ってる人がいるが、発見者からしたらなんでそんなめんどくさいことをせにゃならんのだよ
  150. 2022/02/18 (金) 20:06:01
    アニメのファングッズにこれって冷や水どころじゃないね
    ちょっとは他人の気持ちと考えられないものかね
  151. 2022/02/18 (金) 20:20:03
    公式HPも冨樫と同じく「詰む」の使い方間違ってるの笑うわ
    王を詰むとは言わないだろ
  152. 2022/02/18 (金) 20:27:17
    この人の最悪なところは、9手必勝という完全なるデマ情報を拡散させて、誤りに気付いた後もツイ消しもせず
    その後の40手以内に詰むという説も、公式ルールの解釈次第では成り立たない物であること
  153. 2022/02/18 (金) 20:30:04
    ファングッズとしてならゲーム性が終わってても買うだろ
  154. 2022/02/18 (金) 20:34:02
    先手必勝を念能力でどうひっくり返すかのゲームなんだよきっと
  155. 2022/02/18 (金) 20:43:13
    どんまいだけど、まあ元々長く楽しんでもらうゲームにはなかなかならんでしょ
    しゃーない
  156. 2022/02/18 (金) 21:00:59
    必勝法が存在するそのものも問題だけど、短手順なのが問題。
  157. 2022/02/18 (金) 21:30:51
    なぜか発見者を非難するコメントが散見されることに震える
  158. 2022/02/18 (金) 21:31:13
    この人産能研の元研究者で日本最強の囲碁ソフト作った後将棋界に来た人でしょ
    NHKでも採用されてるし単なるイキリとは違うよ
  159. 2022/02/18 (金) 21:32:10
    先手で配置終了はあり得ないでしょ
    自陣内なら配置自由って書いてあるし
    初級用のルールなんじゃないの?
    自陣の布陣は事前提出するか衝立設置は当然
    コムギが盲目だから作中ではやってなかったけどさ
  160. 2022/02/18 (金) 21:35:52
    何が目的でそんなことするんやろ。性根が腐っとるやろ
  161. 2022/02/18 (金) 21:40:26
    アプリ コレクターズアイテム
  162. 2022/02/18 (金) 22:39:01
    あまりにも野暮
  163. 2022/02/18 (金) 22:49:55
    いや、まあそらいち漫画の中で出てきたボードゲームが現実の研究に耐えうるような深遠なゲーム性を持つのはほぼないことは分かるやんか
    だから原作のハンタ内でも「完全に詳細な駒の全性能や詳細なルール」は描かなかったわけで
    (ファンブックとかそこらへんで詳細に解説されたらスマン)

    「作中の描写をもとに駒や盤やルールが再現された。」とあるから、完全にゲームとして詰んだ状態であることを問題視するなら、解析者じゃなくて商品化した連中の問題だわ

    これを解消したいなら、むしろ解析者に「ゲームとして成り立たせるにはどこらへんを変更したらいいですかね?」と聞いた方がまだ建設的
  164. 2022/02/18 (金) 23:00:15
    遅かれ早かれAIに投げられるのはわかりきったことじゃん
  165. 2022/02/18 (金) 23:02:18
    公式のルールがまだ明確でない段階で独自にルール解釈して「必勝法がある」とか言ってるのが問題なわけで
  166. 2022/02/19 (土) 00:25:43
    ルール変えればええやん
    昔はコミのルールなかったんでしょ?
    知らんけど
  167. 2022/02/19 (土) 00:28:56
    将棋も囲碁も理論上は完全解析可能だけどAIのスペック追いついてないし、解析できたとしてとても覚えきれる量じゃないからゲームとして成り立つわけで
    1人の人間がちょっと考えただけで必勝法編み出せるゲームはゲームとして成り立ってないでしょ
    この人のツイートが本当だとすれば
  168. 2022/02/19 (土) 01:26:39
    他のまとめサイトでも同じ記事見たけど、こんなに山口に対して否定的なコメントが並ぶのって2ch名人特有の現象だろ
  169. 2022/02/19 (土) 02:27:43
    コンピュータ嫌いのじじいばっかりだから
  170. 2022/02/19 (土) 05:02:46
    流石にコレはゲームとして成り立ってないわ
    解析されたと言っても動物将棋くらいは長手数になるならいいけど9手はな
  171. 2022/02/19 (土) 06:29:34
    「解析するのはいいけど必勝法を見つけるのは面白くない!!」
    って、今将棋ソフトがやってることはまさにそれなんですが
  172. 2022/02/19 (土) 08:38:35
    ルールを提案してあげれば良い
  173. 2022/02/19 (土) 09:19:45
    9手必勝は間違いって本人も認めてるのに文章読めないやつ多すぎか??
  174. 2022/02/19 (土) 11:28:21
    ルール作った側も本気で競技になると思って作ってるわけないし
    別にいいだろ
    ファングッズなんだし
  175. 2022/02/19 (土) 12:40:41
    165
    これなー
    発売前のゲームを解析することもご法度だしルールを勝手に解釈してる可能性があるのもアカンな
    攻略サイトとかも発売日までは待つのに
  176. 2022/02/19 (土) 14:35:58
    複雑化すればするほどこういう抜け穴が出来るんだから、まずベータ版出してネットの数の力でデバッグしないとダメだよ
    将棋やチェスの模倣ゲームが長い間生み出されなかったのは、単に思いつかなかったとかではなくやっぱり抜けがなく、超えられない複雑さとゲーム性っていう完成度だからなんだよ
  177. 2022/02/19 (土) 17:40:24
    開発元がまだ全てのルールを明かしてないって言ってるのにルールに不備があるって言われても何言ってんの? って話だが
  178. 2022/02/19 (土) 18:14:28
    まだルールも定まってないのにそれを分かってない馬と鹿しかいない地獄
  179. 2022/02/19 (土) 19:13:59
    なんで将棋の必勝法は見つからないのに将棋に似た新しいゲームの必勝法はあっさり見つかるんだ
  180. 2022/02/19 (土) 20:31:32
    ※179
    元々先手が有利なのに、駒組みを止める権利を先手が持ってるからでは
    これは難癖とかじゃなくて、そもそものルールの欠陥だと思う
  181. 2022/02/19 (土) 20:34:31
    ※168
    まだすべてのルールは公開されてない状態でホームページに一部公開されてる情報だけ見て勝手に「9手詰め。先必です」とドヤった挙句それが間違いと指摘されて「けどおそらく40手以内で先必ですね~(証明はしない)」って逃げてるからやで

    こんな営業妨害以外の何者でもないやろ、むしろここだけまともなやついて見直したわ
  182. 2022/02/19 (土) 21:19:27
    「新は盤上の自駒より手前に打たなければなりません」
    って当たり前すぎるルールだしそりゃどこに打ってもいいなら相手陣地に打てば即詰みになるに決まってるわな
    これを見逃して9手詰ドヤアは痛すぎる
  183. 2022/02/19 (土) 21:58:48
    オセロも8×8はまだ解析されてないよな
    6×6は後手必勝らしいが
  184. 2022/02/20 (日) 17:09:22
    漫画だともっと盤面広くなかったっけ(うろ覚え)
    将棋盤じゃなくて囲碁盤使おうぜ
  185. 2022/02/21 (月) 07:46:36
    配置って自由に設置するのに最初から詰んでるわけないだろw
  186. 2022/02/21 (月) 18:31:01
    ルールも明記の上で発売予定なんだから単なるコレクターズアイテムとしてでなく遊んでもらう事は販売元も念頭にあったろ
    んで商品として「ゲーム」を新しく発売するのであればルールや性能については企画段階で検討必須だろ
    これは検討が甘かっただけのこと
    中傷ではなく事実の指摘なんだからこんな甘々の企画が悪かったんだよ
  187. 2022/02/21 (月) 19:07:38
    ルール読まずに間違った情報拡散させて商品の印象悪くしてるんだから
    ただの中傷なんだよなあ
  188. 2022/02/21 (月) 23:25:41
    これは欠陥商品でーす! って拡散してるようなもんだあらなあ
    そんでそれがルールを間違えてただけでしたってなったら訴えられてもおかしくないくらいの営業妨害
  189. 2022/03/06 (日) 11:57:53
    孤孤狸固(ココリコ)繰り出せば勝てるだろ
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