2ch名人【電王戦Ｒ】本日は指し掛けとし、後日指し継ぎに

【電王戦Ｒ】本日は指し掛けとし、後日指し継ぎに

152手目△２三金で立会人の裁定で中断、後日指し継ぐことに

将棋電王戦リベンジマッチ森下卓九段 vs ツツカナ(ニコニコ生放送)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199843542

591：名無し名人：2015/01/01(木) 05:28:42.15 ID:nDPMkth2.net: ルールもうちょっと煮詰めるべきだったな
594：名無し名人：2015/01/01(木) 05:28:51.65 ID:b6Y7i4KE.net: スタッフも限界だろうし、ルールの不備だな
723：名無し名人：2015/01/01(木) 05:35:05.81 ID:zz3E8l9k.net: >>594
放送スタッフが死んでると思うな
きのうの朝からずっとでしょ
599：名無し名人：2015/01/01(木) 05:28:59.86 ID:pn89PTeG.net: えぇ・・・大晦日から元旦にかけて見てたのにこんな結末かよ
614：名無し名人：2015/01/01(木) 05:29:41.68 ID:jYgZGn2v.net: 少なくとも対局開始時から寝ずに見てる者だけが森下に石を投げなさい
615：名無し名人：2015/01/01(木) 05:29:46.88 ID:6CN/Ozb6.net: こうなってみるとこの辺のルールを決めなかった森下の詰めが甘かった
621：名無し名人：2015/01/01(木) 05:30:08.64 ID:B1bs5Y0Y.net: ツツカナが投げれば済む話なんだが
626：名無し名人：2015/01/01(木) 05:30:19.95 ID:BQ31p5Jf.net: こっから指しても差が開くだけで何の意味もないと思うんだが・・・
627：名無し名人：2015/01/01(木) 05:30:36.54 ID:cdi6hY8u.net: うわー。淡々と進めりゃ森下は名を上げたのにい
631：名無し名人：2015/01/01(木) 05:30:45.91 ID:qVraGa6Y.net: まあ続行は健康管理の面からも大悪手
640：名無し名人：2015/01/01(木) 05:31:07.75 ID:b6Y7i4KE.net: 封じ手扱いか
新年最初からケチが付いちゃったな
647：名無し名人：2015/01/01(木) 05:31:18.49 ID:xpOBdjuz.net: 封じ手きた！
決着つけるべきだわな
650：名無し名人：2015/01/01(木) 05:31:19.68 ID:JVLWih2v.net: よし！封じ手なら納得だ！

このまま終わりだったらやっぱむなしかった！
653：名無し名人：2015/01/01(木) 05:31:24.71 ID:dK8EX3oX.net: 普通に運営判断で判定に移りますって言えばいいんじゃないの
そんなルールないって文句言われても、協議しましたでいいし
ぐだぐだ言ってるところ見せるのが一番萎える
654：名無し名人：2015/01/01(木) 05:31:29.17 ID:jYgZGn2v.net: 封じ手できるなら最初からそうしろよw
657：名無し名人：2015/01/01(木) 05:31:35.59 ID:Ta7ugMPm.net: まあ仕方ないと思うよ
少なくとも森下の主張は間違ってなかった訳だし目を瞑るべき場面でしょ
658：名無し名人：2015/01/01(木) 05:31:35.85 ID:uV0gPCkn.net: この将棋を封じ手ｗ
投了する知能がないソフトがまた伝説を作ったのかｗ
659：名無し名人：2015/01/01(木) 05:31:41.37 ID:iqJN99hS.net: 封じ手か…意味あるのかはわからんがなつづけてもまともな棋譜は残らん気がするけど
663：名無し名人：2015/01/01(木) 05:31:56.64 ID:q7NFIMyw.net: 想定外ってことでしゃあないかなぁ
ちょっと後味悪くなったのが残念だけど
666：名無し名人：2015/01/01(木) 05:32:04.85 ID:Vetvg79x.net: 自分から提案しておいてこれだ
669：名無し名人：2015/01/01(木) 05:32:11.90 ID:nDPMkth2.net: この将棋は差し掛けする意味ないだろ
やるならルール作り直してもう一度やって欲しい
762：名無し名人：2015/01/01(木) 05:37:33.47 ID:weboZ064.net: >>669
じゃあこの勝負はどうするのって話だろ
引き分けにしましょうなんて言われたら森下も納得できないし
このまま最後までさすのももはや単なるコンピューターと人間の
体力勝負という無意味なものになってしまってるし
671：名無し名人：2015/01/01(木) 05:32:18.87 ID:+9byEsmA.net: 一時休戦→再開は永遠になし　が妥当かと思う
後味悪いけどしょうがない
672：名無し名人：2015/01/01(木) 05:32:20.52 ID:Tzu9mJy7.net: 単純に面白い将棋じゃなくなってたからこれでいいだろ
676：名無し名人：2015/01/01(木) 05:32:44.45 ID:LmMxeJsd.net: これは仕方ない
しかし矢倉で推し込むとは純粋にすごいな
679：名無し名人：2015/01/01(木) 05:32:55.94 ID:9qDZM83e.net: プロの技術自体は十分に見せたわな。同時にソフトの脆さも見えたし
683：名無し名人：2015/01/01(木) 05:32:58.63 ID:quqeCTxq.net: ツツカナの手番だから封じ手と同じだな
684：名無し名人：2015/01/01(木) 05:32:59.01 ID:VGRWBmy+.net: 正直なところ続きを見たい奴なんてほとんどいないんじゃないか。
687：名無し名人：2015/01/01(木) 05:33:11.02 ID:uajzAxBo.net: みんな早く帰りたかったんだなｗ
691：名無し名人：2015/01/01(木) 05:33:19.31 ID:fpHIGZCZ.net: 封じ手なら妥当だろ
続けてもエラーしまくって当初の思惑とどんどんズレていくことになるし
694：名無し名人：2015/01/01(木) 05:33:28.48 ID:qO/OVLhJ.net: しっかり勝ち切るか、体力の限界なら自分から投了するか
どちらかを見たかった
これじゃ消化不良だろう
704：名無し名人：2015/01/01(木) 05:33:57.46 ID:Mzxs9kjV.net: こうなる可能性は事前に想定できたろうよ
というか言ってるやつ多かったよな
にもかかわらずこのルールでやったんだから貫徹すべき
ここで森下が投了してればカッコ良かったのなあ
明らかに森下が強かったって証明したんだしさあ
705：名無し名人：2015/01/01(木) 05:34:09.84 ID:B5gB1BX6.net: 最後までやれよ
やらないなら人間の負けだろ
最初に設定したルールを守るなんて当たり前のことをちゃんとやれよ
707：名無し名人：2015/01/01(木) 05:34:14.00 ID:pn89PTeG.net: まぁちょっと釈然としないけど仕方ないか
通常の対局でもそういう裁定はありえるし
710：名無し名人：2015/01/01(木) 05:34:17.62 ID:cVIlXKKm.net: 森下がやった将棋は; どんなに形勢が悪くなっても投了しないソフト相手に
勝つための将棋全くやってないんだから勝敗が決まるわけがない
712：名無し名人：2015/01/01(木) 05:34:21.84 ID:TGGhjZKC.net: このルールだと終盤の王手ラッシュだけで2時間ぐらいかかったりするから、
秒読み10分だと将棋の終わらせ方のルールも大事になってくるな
715：名無し名人：2015/01/01(木) 05:34:30.78 ID:aNFbmmEe.net: スタッフも大晦日てっぺんまわるかもしれない仕事くらいで請けてるだろうに
元旦丸々つぶされたらたまったもんじゃないよなｗ
735：名無し名人：2015/01/01(木) 05:35:26.30 ID:z2EPQhMX.net: >>715
他の仕事もあるだろうしな
ソフト厨にはそういうこともわからんらしい
まぁこういう自体を想定してなかったこと自体が一番悪いんだがｗ
717：名無し名人：2015/01/01(木) 05:34:43.35 ID:fblC+1TR.net: というか人間の体力含めた勝負だったのにこれじゃ意味ねーじゃんと
720：名無し名人：2015/01/01(木) 05:34:58.55 ID:aE+7+eXQ.net: 今回の対局の趣旨は棋士のエラーがない状況だとどうなのかという話なんだから
森下の体力削り続けてエラー待ちとか意味がない
目的のためのルールだから
726：名無し名人：2015/01/01(木) 05:35:08.45 ID:lhaQGGPy.net: この続きをやる意味ってあるのか？？
森下の勝ちでええやろ
729：名無し名人：2015/01/01(木) 05:35:11.28 ID:Js1/zyez.net: しゃーない
入玉は想定してたかもしれない
けどコンピュータが一手に必ず１０分かけるのは想定外だったんだろな
732：名無し名人：2015/01/01(木) 05:35:21.51 ID:lm3OZEpt.net: この提案を棋士側から言わせちゃいかんわなぁ
もうちょっと前に理事が言い出すべきだろうよ
後味悪いわ
733：名無し名人：2015/01/01(木) 05:35:23.65 ID:Gk97IXtp.net: ＰＣの粘り方がルールによる相乗効果で酷過ぎる結果になってしまった
まあこの対局は今後のルール改良の礎になったろう
関連記事 Apery・平岡さん、厳格なルールの遵守を主張 http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1547.html

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1420045812/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1420083230/

現代矢倉の思想 (未来の定跡)

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コメント一覧

2015/01/01 (木) 06:06:20
途中まで最高に面白かっただけにスッキリしない終わりで残念
ルールが悪いって言うならルールを提案した森下が悪いんだよな
2015/01/01 (木) 06:07:31
この局面で「継続できないなら人間の負け」と言える神経に恐怖さえ感じる。

ここまでくると棋士がソフトに負けるのをみたいあまりに、事実に対する評価が完全に狂ってるとしか…
2015/01/01 (木) 06:09:19
ソフトって負ける可能性を考えてないよな
悪い意味で開発者の負けず嫌いがよく分かったわ
開発者は負け方もちゃんとソフトに入れろよ
2015/01/01 (木) 06:10:23
※3
ただ棋士を罵倒したいだけの連中だから真面目に相手にするだけ無駄な時間だよ
そういうやつらは結果はどうあれ難癖つけるような連中なんだから
2015/01/01 (木) 06:10:41
棋譜だけみれば、ソフト完敗だな。
2015/01/01 (木) 06:10:45
森下は宣言通りに事実上の勝利という局面まで持って行けたわけで、責任があるとすれば興行として成立させられる形式とのすり合わせをし切れなかったドワンゴ側だけど、これは誰かを責めても仕方ない気もするわ

初めての試みである以上、トライ＆エラーで良い方式を探るしかない
2015/01/01 (木) 06:11:47
いや朝までかかる可能性は最初から言われてたんだから指し掛けすんなら最初からルールに入れとけよ・・・150手ってそんな珍しい手数でもないだろ
2015/01/01 (木) 06:12:11
時間無制限なら人間はハム将棋にも勝てないんだから中断は仕方ないよ
ソフト厨は体力勝ちなんか望んでないんだから利害も一致するだろ
2015/01/01 (木) 06:12:22
森下も体力的に終盤寄せ逃すのが怖くて踏み込めなかったもんなあ。
多分評価値をもっと改良すべきだと思う。
あと森下が投了なんて絶対にしては駄目だ。最終盤でどっちが勝ってんのかわからん奴がいる状況で投げたら、いかに勝勢でも森下が負けたって結果だけが残ってしまう。
2015/01/01 (木) 06:13:04
少なくとも森下に難癖付けるのは筋違いもいいとこ
2015/01/01 (木) 06:14:35
体力の限界っつーことで森下投了、しかし「誰がどう見ても森下勝ち」って言うのも
物語としてはアリかもねー。でもここまで来て「あんた体力尽きたんだから投了しなよ、それがルールだろ」
とか酷すぎるわなw
2015/01/01 (木) 06:14:45
今回は内容が大事で、あのルールなら五分以上にやれるっていうのがわかった事が収穫だと思う
スッキリはしないけど結果は引分けでも森下の負けでもどうでもいいよ
2015/01/01 (木) 06:15:17
最後いろいろ言わなきゃ森下さんかっこよかったのに。
2015/01/01 (木) 06:15:31
これ以上やっても意味ないだろうし、103に開発者判断で投了してもらうってのが妥当なんじゃないか。
ルール上の不備だろうし、すっきりしないけど、仕方ないでしょう。
2015/01/01 (木) 06:15:31
思い返せばツツカナいいところほとんどなかったな。
森下の矢倉つよすぎ
2015/01/01 (木) 06:17:10
150手でも双方持ち時間使い切った後の10分将棋だとこんなにかかるんだな
かつてのトップ棋士ではあっても、現在進行形でそうとは言い難い森下でもヒューマンエラーを極力排した大局観勝負ではツツカナを凌駕してるってわかったのは凄い収穫だった
2015/01/01 (木) 06:18:06
儀式として数手だけ指してもらって、103には悪いが投了してもらう…ってのが
すっきりしそうな気はするね。どう見ても先手の勝ちはないし。香車3枚でどう逆転せよとw
2015/01/01 (木) 06:22:00
二日制のエキシビションの礎になりそうだしいいじゃん
2015/01/01 (木) 06:24:49
B2のおっさんでも一手10分あれば後手番でソフト相手に捻りあいで勝てるってプロは恐ろしい世界だな
2015/01/01 (木) 06:26:17
ツツカナには国会で牛歩戦術してた議員のような見苦しさしかなかったわ
森下先生あの歳で長時間思考をフル回転出来るってとんでもないな
2015/01/01 (木) 06:31:00
この盤面見て森下が投了しろ、とかよく言えるな
本当に評価値しか見てないんだな
2015/01/01 (木) 06:33:26
後日再開した所で後は手足折れてるけどギブアップだけはしない相手が
死ぬまで殴るだけみたいな状況だしなあ・・・
103に投了判断してもらった上で運営が責任取って泥被るのが一番じゃね
2015/01/01 (木) 06:33:27
事前予想を覆したな、あっぱれ森下先生

俺も正直ダメだろうなと思っておりました。
2015/01/01 (木) 06:34:25
これを投了できないようでは
ソフトが名人を超えたなんて口が裂けても言えないわ
2015/01/01 (木) 06:36:36
「将棋の技術ではまだ負けていない」
これが事実か戯言か、それを証明する為だけに用意された舞台でしょう。
継ぎ盤は待ったと同じ、時間を言い訳にしない、体力も言い訳にしない
こういった現将棋界で常識とされている勝負論に立てば
これは誰がどう理屈こねてもツツカナのが森下九段より強い。勝ちですよ。
本局も音を上げたのが後手なんだから、先手の勝ちを主張しても全く問題はない。
同時に森下九段がずっと主張し続け、それだけを認めてもらいたかったことは
誰がどう見ても明白に証明された。ただそれだけ。
2015/01/01 (木) 06:39:59
俺は、総合的に判断して、この裁定は良かったと思う。
「真剣勝負」じゃなくて、「興行」なんだから。もちろんいい意味でだよ。
2015/01/01 (木) 06:40:49
※27
開発者が揃って怒り狂ってるような印象与えると彼らにも失礼だから止めてやって
ある程度の棋力があればこれ以上続けても意味ない事くらいわかるし、良い対局だっただけに残念だけど仕方ないね、運営サイドの詰めが甘かったねっていうのは常識ある大半の人はわかってる
2015/01/01 (木) 06:41:29
とりあえずＣＰＵと人間が争ってもいいことないってことはわかった
2015/01/01 (木) 06:42:03
↑自分で言ってること矛盾してんだろ

「将棋の技術ではまだ負けていない」
↓
つまり、人間側が、疲れて、眠気で意識が朦朧としている状態で続けてもこの勝負の意味は無い。

更に言えば、音を上げたのは森下九段ではなく、運営側の方。最初から勘違いしてるよね貴方。そして、将棋の内容はソフトの完敗。はい論破。
2015/01/01 (木) 06:43:46
※5
同じようにただソフトや開発者を罵倒したいだけの連中もいるな

棋士を貶すやつもソフトを貶すやつもどっちもいらんわ、将棋の普及に一番邪魔してる
2015/01/01 (木) 06:43:58
※33
いつもの棋士に親殺された人でしょ
構うと喜ぶだけなんだから
2015/01/01 (木) 06:46:35
つーか始まる前から二日制にすべきって意見あったしな
下手したら対局時間24時間超えもあり得るルールだし
2015/01/01 (木) 06:47:20
睡眠時間は設けるべきだったよなあ

意識朦朧としてミスしたんじゃ継盤の意味ないし
20時間以上指し続ける体力って棋力ちゃうやろそれ、ずっと撮られてるストレスもある

最後寄せ切る自信が無かったってのもしゃーないわ
菅井で学習すべきだった
2015/01/01 (木) 06:47:54
25銀以降は評価値の差は小さかったけど粘る手しかなかったし先手ダメだよね？
2015/01/01 (木) 06:48:52
ま、今後もこのルールでやる場合のいい経験にはなったっしょｗ
2015/01/01 (木) 06:49:23
素人の自分では、一手10分パワーが大きいだけで継ぎ盤がどの程度棋力向上に
寄与してるかよく分からんかった。
2015/01/01 (木) 06:50:56
103が怒り狂ったらどうなるんだろ
いきなりドスの効いた声に変わったりしたら怖いな
2015/01/01 (木) 06:51:35
10分将棋・継ぎ盤にしたらどうなるかってことだろ
それにのっとれば人間の勝ち　終わり
2015/01/01 (木) 06:52:12
※52
あの法則ってどういうことだったの？
ノータイムの時妙な手ばっかで不気味だったんだが
2015/01/01 (木) 06:52:55
・時間とか継盤とか森下が決めたルールなのに、
最後「人間だったら投了」の連呼で印象があまりよろしくない。

・会話が拾えることがかえって逆効果。もう少し巧い言い訳を考えるべきだった。

平岡の言うことも、反対意見もどっちもわかるよなぁ。
順位戦とかだったら続けるでしょ？
仮眠取らせてくれませんか？とかでも良かったし。
秒読み10分ってルールだったんだから、お互い時間一杯使った場合
どれくらいの時間になるかはある程度想像出来たはず。その対策が出来ていない。
「継続できないなら人間の負け」とまでは言わないけど、
仮眠取らせてもらってでも最後までやる気概は見たかったね。
人間だったら投了、人間だったら投了の連呼だもん。じゃ勝ちに行けよと。
それで負けたとしてもそれでいいじゃん。

森下さんもイベントに力注がないで、タイトル戦目指して頑張ってください。
2015/01/01 (木) 06:53:14
↑
※42の間違い
2015/01/01 (木) 06:54:52
風呂入っている間に終わってたよ。
てか、ここの運営も１日中見てたんだな。
2015/01/01 (木) 06:55:05
プロとソフトのどちらが強いかなんて
１回の勝負では決められないんだよな……
2015/01/01 (木) 06:56:40
しかし一番もやもやしてるのは森下九段だろうな
2015/01/01 (木) 06:56:40
2chで森下さんは続けたかったんだよ！って言ってる人いるけど
そんな事言ってた？？森下
2015/01/01 (木) 06:58:31
※46
>>森下さんもイベントに力注がないで、タイトル戦目指して頑張ってください。

他の部分でどんなに真面なこと言ってても、この一言だけで台無しになるというか、意地の悪さが滲み出ちゃってるぞ

そんな子供みたいなこと言い出したら電王戦自体やらなくて良いって話になるし、普及のために頑張る棋士がいなくなる
2015/01/01 (木) 06:58:37
※46
森下というより将棋連盟側が音を上げた状況だろ
特別対局室じゃ指し初め式もあるし10時までに片付ける必要性もあった
2015/01/01 (木) 07:00:17
※51
続けたいかは知らんけど運営が言うまで止める気はなかった
2015/01/01 (木) 07:01:05
イベントでも手を抜かず熱心に力注いでくれる棋士がいるから電王戦みたいなイレギュラーな棋戦ができるんだし、普及も進むって言うのに「イベントに力注がないで」は無いなｗ
2015/01/01 (木) 07:01:21
※52
はい、電王戦、特に必要性は感じてません。
どうしてその一言が台無しになるのでしょう？
ソフトに力を注ぐより、B級1組、A級を目指して欲しいし、
タイトル戦に絡んでくる姿をまた見たいですが？おかしいですかね？
2015/01/01 (木) 07:01:37
※51
森下もスタッフも満身創痍
運営側からここらで辞めにします？って提案があって判定かな？と思いきや指し掛けで
そりゃないよどう見たって勝ちじゃん！でも正直もう身体限界だわ…

見てるとこんな流れだった
2015/01/01 (木) 07:02:27
※33
いや自分は「森下なさけねー」とか言ってる奴等に、いや前提が違うでしょ、と言ってるんだよ。
カンニングは真剣勝負じゃない、とか意識朦朧は言い訳、とかそういうところを主張したい立場の奴等に
内容はどうだったんだ、森下９段はツツカナに将棋で負けていたのか、と言いたいんだ。
不明瞭な終わり方もなにも、彼の主張は正しかっただろ、そこが今イベントの主眼だろ、と。
起きっぱなしで高ぶってるのか判らんが相手の文はまともに読解してくれ。

ついでに名無しで言っても全く信憑性はないが、自分は第２回で負け越したときから
「継ぎ盤あり時間無制限でやれよ、それが駄目なら時間経過と共に電源を絞れ、ＣＰＵのキャップをつけろ
無限と有限の体力勝負・秒読みの瞬発力勝負でドヤ顔してんじゃねーよ。こんなのは全然フェアじゃない」
って内容を延々言ってきた立場だよ。ここの過去記事にも当然ある。
2015/01/01 (木) 07:02:58
それにしても運営はあの時間になるまで対策を協議しなかったのかな？
夜の0時辺りから、方向性考えても良かったと思うんだが。
アンケ取るとかさ。
2015/01/01 (木) 07:03:44
長文はいつまで張り付いてるんだよ
2015/01/01 (木) 07:04:07
※56
森下先生がこの対局にかけたもの全部否定して楽しいの？

綺麗事だけ言ってもしゃーないやん
2015/01/01 (木) 07:04:12
103を責めるつもりは毛頭ないのだけれどポナ本さん並の棋力があれば
勝ち目ないんで投了します　って言ってもいい局面だよなぁ
森下も互角もしくは劣勢の局面なら指し継ぎ提案しなかったと思う
もうどう見ても勝ちだからもうええやん　って意味の指し掛け提案だったと思うわ
2015/01/01 (木) 07:05:14
20時間頑張ってあれだからなぁ
森下九段に失言はあったけど、こんな企画やったって勝てないってみんな言ってた中でプレッシャーとかもすごかっただろうけど企画としてはうまくいったんだから森下九段はせめないでほしい…
2015/01/01 (木) 07:05:25
余計な言い争いを生むだけの結果にｗ

1番のガンは運営である事は間違いないね。
調子に乗りすぎ。計画性無さすぎ。
片上もいつまでたっても慣れない新入社員みたいで。
2015/01/01 (木) 07:07:30
※62
それは個人で応援の仕方が変わるんじゃないですか？？
羽生さんのソフト対決が見たいというファンも居れば
やる必要は無いというファンも居る訳で。
自分は自分の思いを書いたまでで、あなたに押し付けてるわけじゃないんですけど。
何故貴方は貴方の考えを私に押し付けるのですか？
2015/01/01 (木) 07:07:45
※58
人間対ソフトの対局にフェアな条件とか考えるだけ無駄だから
2015/01/01 (木) 07:08:53
本当に指し継ぎなんかするんかな
ここから全駒するだけの流れじゃないか
そんなん見たくないわ
2015/01/01 (木) 07:09:38
※66
お前も散々書き散らしてるじゃんｗ
2015/01/01 (木) 07:09:42
一丸に投了言ってほしかったのか？
いくらでもするだろw
何でもするよ、一丸はw
何でもお願いしとけよ！！
ハンデも、緩めモードも、投了も、何でもしてくれるんだからw
遠慮なくどんどん言えよw
そして何回でもツツカナにかてばいい!!
くだらね、見なかった私の勝ちwww
2015/01/01 (木) 07:11:24
じゅうぶん、楽しませてもらった。
ここに至るまで、すごく楽しかったじゃん。最後になって手のひら返すのはひどくない？
勝敗にしか興味がないならほんとにじゃんけんだけやってりゃいい。
2015/01/01 (木) 07:11:53
どうも俺の文章力が低いせいで誤解を生んでいるようだ。
「森下九段は正しかった」
これが証明されて溜飲下げている、別に理解されなくてもいいや。
2015/01/01 (木) 07:12:47
観かなった俺TUEEEEEEEE！行ってる奴ｗｗｗｗｗ
朝から将棋まとめ来るのは、いいんだｗｗｗｗｗｗｗ
2015/01/01 (木) 07:12:52
けっこう見てるほうはタメになったね
2015/01/01 (木) 07:13:47
森下は順位戦にも継盤用意すればｗｗｗｗ

最後グダグダ喋ったのが印象悪。
運営の指示に従いますって一言言えばよかっただけ。
2015/01/01 (木) 07:16:59
ルール整備に不備があったとは思うけど、十分見応えあった。
今後の通常対局での時間の使い方にも一石を投じる気もする。糸谷流の時間の使い方と合わせて。
少なくとも、終盤で時間に追われてファンタ合戦してたらあかんということは一般化するのでは。
2015/01/01 (木) 07:17:13
継盤プラス本人解説ありは面白いな
大和杯形式にすれば人間同士でも可能だし
2015/01/01 (木) 07:18:00
※67
なんでソフトと対局=公式戦はおざなりって考えなんだよ
まだまだ上を目指してるから20時間も指し続けたりするんだろ

少なくとも電王戦出場してる棋士はお遊び気分でやってない
あと批判されたら押し付けとかどういうこっちゃ
2015/01/01 (木) 07:18:03
とりあえず本文※７３２が相当やばい後に響きそうな間違え方をしているので訂正を・・・。

提案を言い出したのは運営、(提案の仕方を分からせないよう運営が音を消し)それを棋士に話したのが理事。提案の最初の案は引き分け、その後かなりやばい視聴者の空気を察知し急ハンドルの代案で封じ手。

この流れ。良いか悪いかは言わん、ただの時系列を正すに徹する。
2015/01/01 (木) 07:18:05
ソフトってあの程度なんだなあ。
今後はデータベースとしてがんばってください。
2015/01/01 (木) 07:18:11
前回も今回もケチがついた森下。
もう止めとけって。子供に将棋教えたりする普及の仕方のほうがいいって。
表舞台には向いてないよ。
運営がサッと出てきて、運営上の都合でここで終了、封じてとさせていただきますとか
何か良いやり方あっただろうと思うけど、行き当たりばったり、見切り発車すぎ。
2015/01/01 (木) 07:20:09
まあ流石に今回の対局で森下批判は苦しいわな

皆と違うこと言いたいだけに見える
2015/01/01 (木) 07:21:59
※80
しつこいなぁ・・・
わかったよ、俺が悪かったよ。君が全部正しい。すみませんでした。
これでいい？もう絡まないで。
ていうか他に絡まなきゃいけないレスあるだろ・・・
2015/01/01 (木) 07:22:53
20時間指して明らかな勝勢で指し掛けぶっ倒れそうだから渋々受け入れて「これ勝ってますよね」ぐらい言わせたってもええやないか
2015/01/01 (木) 07:23:06
そもそもその場に居さえしなかった一丸さんのことを持ち出してる約1名は見てなかったのバレバレ
今後のことでこれから相談することはあっても、あの時点での対局続行可否に一丸さんは全く関係ない
2015/01/01 (木) 07:23:42
良くも悪くも「ザ・森下」って感じだったな。
前回からの流れといい、対局後の話といい、内容といい、終わり方といいｗ
2015/01/01 (木) 07:26:21
‐の擁護必死すぎだろｗ
勝ってるなら最後までやれやｗ
2015/01/01 (木) 07:29:05
この局面の形勢判断は誰が見ても（プロ、ＣＰＵ含む）後手勝勢なのだから後手勝ちで良いでしょ。
2015/01/01 (木) 07:32:12
前例が無いのに順位戦とかだったら続けるでしょ？は横紙破りじゃないか
中川大輔七段行方尚史七段戦とも条件は違うし
2015/01/01 (木) 07:35:22
森下は良くやったと思う。でもゴニョゴニョ女々しいんだよ。
ルールまで押し付けておいて、最後は言い訳三昧。
休憩時間は休憩しろよｗｗｗｗ
どう考えても眠くて終了だろ。でも「俺が勝ってるぅ～～」。
2015/01/01 (木) 07:35:54
さっきから延々と長文書いてる人なんなの？
冬休みだからってハイになるなよ
2015/01/01 (木) 07:36:52
森下ｗｗｗｗ普及ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2015/01/01 (木) 07:39:17
「運営上、終局までの番組続行は困難と判断し、このような処置を取らせていただきました。ルール作成時にこのような事態を想定しておらず、不行き届きをお詫び致します。」

普通想定するだろ・・このルールで時間一杯使ってたらどうなるか・・・
東大でも穴があるもんだな・・・
2015/01/01 (木) 07:41:08
同じ電王戦で今度の車将棋のほうはどうするんだろう
4時間持ち時間制で、指定して動かしてる最中も車が指定位置に止まるまで時間消費するって話だったから
こりゃまた大変な試合になるんだろうな
2015/01/01 (木) 07:41:10
こんなのと他の東大出身者をいっしょにするな
2015/01/01 (木) 07:42:59
「意識が薄れ始めた」とか言われたら、そりゃ片上はビビるわなｗ
その後の森下の言い訳じみたコメントが全てを台無しにしたのは間違いない。
黙ってればいいものを。
2015/01/01 (木) 07:45:53
※102
ｗｗｗｗｗ

※103
さすがにそれは無いだろうけど、そうなったら面白いなｗｗ
2015/01/01 (木) 07:52:50
最初片上が話しに来た時「これ指し直しですか！？」って森下が言ったから誤解した人も多かったな
2015/01/01 (木) 07:58:10
森下の大局観がツツカナを上回ってたってことが分かっただけでもすごい収穫だったな
ドワンゴの運営方法には不満もあったが、今後の展開のビジョンの一つにはなったんだろう
2015/01/01 (木) 07:59:02
最後はマイクをオフにした方が、
もっとスマートに終わらせられたかもね。
終わらせる理由がどうであれ。
やり取りを聞かされ、片上と森下のトークが後味を悪くした感じ。
片上はもっとご飯を食べて、大きな声でハキハキと端的に謝罪を述べるべきだし、
森下も余計な事を言わずに、当たり障りの無い事をいって終了しておけばよかった。
2015/01/01 (木) 08:08:58
継ぎ盤、秒読み10分実質時間無制限みたいなルールまで持ち込んで
ソフトと対局する意味があるのかねぇ。
普通にやりゃぁいいのに。そこまでしてソフトに勝ちたいの？？
2015/01/01 (木) 08:09:09
>>110
もう君、冬休み終わるまで大人しくしてなよ
2015/01/01 (木) 08:12:37
ここは中学生同士のけんかをする場所ではありません
2015/01/01 (木) 08:15:19
もうこれで終わりにすると言いつつ全方位にケンカ売りながら居座るのやめて
少なくともここはそれをするための場所じゃないから余所でやりなさい
2015/01/01 (木) 08:16:53
レス遡ったけど、最初に絡んでる2人もしつこいんじゃない？？
名無し名人だから複数居る様にも見えるし、1人って可能性もある。

森下さんの　「私が先手なら投了してる」　って言葉は聞きたくなかった。ただそれだけ。
自分の手や状況を語るのならまだしも、
喋れない相手であることをいいことに、「私なら～」って。
何度も言うから余計に印象悪くなったわ。
2015/01/01 (木) 08:17:02
※114
社会人でそれはヤバイって…
2015/01/01 (木) 08:19:24
※118
本気で聞きたいんだけど、意見の違いってそんなに気に食わないものなの？
君が好きなものを、周りも好きって言わないといけないの？
ここってそういう場所なのかな？
2015/01/01 (木) 08:20:29
どっちがしつこいとか、何人で喧嘩してるとかどうでも良いわ
いつまで続ける気だよと
2015/01/01 (木) 08:21:06
「‐」は無視した方が良い。
大体羽生のスレとか無駄な争いをさせようとするレスばかりなのがこの人。
油をまいて火をつけまわってるよね、「‐」って。
糸谷のスレとかにも居たっけ？
2015/01/01 (木) 08:21:36
お互い最初に意見ぶつかった相手と同一人物かもわからないんだからこんな所で続けてんじゃねえよ
2015/01/01 (木) 08:23:48
どっちもどっちではあるけれど、
意見の違う人をしつこく批判し続けるのもどうかと思うわな。
電王戦なんて止めてしまえ。無駄な争いを生むだけ。
こんなもの普及に役立つと本気で思ってるのかね。
棋士が食い物にされてるだけ。踊らされてるだけ。
やるなら真正面からぶつかればいいものを、時間ガー、継ぎ盤ガー、私なら投了ー・・・
2015/01/01 (木) 08:25:15
※115に関しては「-」は別に変なこと言ってないんだよなあ
2015/01/01 (木) 08:27:44
十数時間観ててこの終わり方はあんまりだ
2015/01/01 (木) 08:30:02
そもそもIDが無い時点で最初の人が自演で擁護しまくってるかもしれないとか、反論した人が本当は一人かもしれないとか、言い始めたらきりのない水掛け論になるんだから不毛にもほどがある
2015/01/01 (木) 08:36:01
リベンジマッチに死力ｗ
だったら最後までやれやｗｗｗｗｗｗ
最後までやらせてください、って一言言ってみろやｗ
「人間なら投了」「誰がみても投了」の連呼でそれまで応援してた俺だってガッカリしたわ。
局面は投了でもおかしくない、でもあのまま続けてたらミスが出るかも的なこと言ってて、
じゃまだわからないじゃん、なら最後までやれよって余計に思ったわ。
2015/01/01 (木) 08:39:23
例のハイフンのひとは最近それを指摘されてこまめに名前欄直すことを覚えたらしいよ
多分103とか130とか結構紛れてる
2015/01/01 (木) 08:41:24
※130
朦朧としてる状態でやってもしゃーないやん……ヒューマンエラー見る為に引き延ばして何になるんだよ

棋士の知能が勝ってるのは示されたんだし良いでしょ
2015/01/01 (木) 08:48:28
評価値がツツカナ有利から森下有利に変わっていくあたりの攻防は最高に面白かった
後手でねじり合いの末に実質勝ったのはすごい
2015/01/01 (木) 09:17:57
時間に関しては、本当に何も想定してなくて、
何時までやるとか決めてなかったのかね。
決まってたのなら、眠かろうが最後までやるべきだったよね。
この局面じゃやっても無意味でしょ、もう普通投了でしょじゃなくて
ツツカナが負けを認めるまでやるのが本来の姿かと。塚田だって最後まで粘った。
もしお部屋の事情、正月だし、スタッフ足りませんとかって理由ならそう言えと。
片上理事はきちんとした経緯を説明する義務があると思う。
2015/01/01 (木) 09:47:32
結論：ルールの作りが甘かった

でいいのに、なんでこんなに争うかねえ…

個人的には棋士の思考の一部が見える化されて楽しめた
2015/01/01 (木) 09:50:20
将棋の重要な要素のひとつが投了なのだ。
局面と相手の棋力から判断して勝ち目がなくなったら投了する。
これが将棋の特長なのだ。
将棋を習うと、誰しもが必ず教えられることだ。

投了すべき場面で投了できないソフトは欠陥があるとも言える。
ソフト制作者のみなさまには、投了についても考えてもらいたい。
2015/01/01 (木) 10:02:12
東大って言ったって正解のあるテストを解くのが得意なだけで別に賢さが保証されてるわけじゃないからな。

にしても、何度もこの手のイベントを開催してるドワンゴと連盟が絡んでこの程度の想定と運営ってのは、クオリティが低すぎて舐めてるとしか思えない。

それでも、検討ばっかして何もできないよりは、稚拙でも色々TRYしてもらう方がいいけどね。ただ、批判にはしっかり耳を傾けて改善する努力はしないと。
2015/01/01 (木) 10:10:11
余計なこと言っちゃうのも含めて律儀先生。

私は楽しかったよ。お疲れ様でした。
2015/01/01 (木) 10:34:17
明文規定がなくても、会場やスタッフの都合があるのだから、あまりに長くなりすぎたら指し掛け又は打ちきりにするということくらい、わかるだろ。
連盟でやる通常の対局とは大きく異なるのだから。
明文規定がないから続けろというのは、いかにもコンピューター的な硬直した考えですね。
人間は考える葦である。
さあ、みんな、思索にふけよ。
パソコンを捨て思索にふけよ。
2015/01/01 (木) 10:44:11
運営やらルールやら言われてるが、今回の一番の失敗は恐らく多くの将棋ファンを含めて森下先生を舐めてたところだと思う。
まさかここ迄の将棋を見せられるとは…。

森下先生申し訳ありませんでした。
2015/01/01 (木) 10:49:58
※21
森下は正しい手が見えるのにうっかりが無くならないタイプの棋士だから
他のB2（特に若い棋士）と比べるのはちょっと違うんだな

だからこそ今回のルールを提案したとも言える
2015/01/01 (木) 10:50:01
このルールなら、w佐藤、船江、屋敷は勝てただろうなと思わせる事が出来た

負けないために、手駒を自陣に打っちゃうような将棋をする相手とマジ勝負するのは疲れる

人間vsコンで人間が勝つには、序盤研究で嵌めるor無理に寄せにいかずひたすら安全策　←面白いか？
2015/01/01 (木) 10:55:28
結局技術的にはプロの方が上だったわけだから、将棋を進化させていくにはやっぱりプロの研究が必要だったわけか。
ソフトが将棋を進化させる日が来るのか、はたまた何時まで経ってもそんな日は来ないのか、なんかまた振り出しに戻った気がするな。ソフト対人なら鬼の様に強いのは間違いないけどね。
2015/01/01 (木) 10:57:08
コンのスペック10倍にして、コンだけ１分将棋にすれば、
終局まで見れたかもしれないね。
2015/01/01 (木) 11:00:12
森下は強い
でも、つまんない棋士だと思った
2015/01/01 (木) 11:05:13
おー、結局、こうなったか。
すまん、4時30分頃に寝た。
まぁ、森下ルールの不備だけど、ストップをかけなかったのは運営の悪手だろ。
将棋の強さなら、まだまだ人間も負けてないてことがわかったし、序盤の森下解説はホントに面白かった。
これから、将棋の本じゃなくて、こういうDVDが出るようになるんじゃないしら。
関係者各位、お疲れ様でした。
2015/01/01 (木) 11:07:12
ソフトが投了すべきみたいなことをプロが言っちゃうのはなぁ・・・。
実験対局などもしていて対局前の段階からこうなることは皆予想できていたんだから、今更文句言ってもしょうがないだろ。指しかけになったんだからそれでいいじゃん。

むしろ継盤とかまで使っても勝ちきれないっていう意味で結局技術的にもプロがソフトを圧倒してるとは言えないのでは？
2015/01/01 (木) 11:09:10
負けてないって言うのは正しい。勝敗はついてない。
でも優劣を論じるなら、ここから勝てるソフト用意しろよ。
たった9分増えただけで負け負けに負けちゃうのがソフトの実力。
2015/01/01 (木) 11:15:42
※151
こんな結果予想してたヤツなんてイネェだろw
森下九段に期待してたのなんて正直どれだけいた？

それと、この局面見て将棋のアヤが残ってるように見えるなんてどんだけ低級だよw
どう見たって24点にとどかねぇだろ。
2015/01/01 (木) 11:18:28
*153
いや、予想されていた、ていう話は対局時間が長引くって話ね。
2015/01/01 (木) 11:26:34
なんのことはない。
ハード勝負だったんだね。

電源無限供給さんにはかないませんよw
さあ、ソフト村にお帰りw
2015/01/01 (木) 11:49:18
ソフトって技術的には森下以下だったのかよショボすぎだろ
2015/01/01 (木) 12:02:30
なんで日本人がやるとなんでもブラック化するのか・・・
休養とるの当たり前だろう
2015/01/01 (木) 12:07:01
最後グダグダしたけど面白かったし
まあこれは森下の勝ちと言っていいと思う
これ面白いからルール煮詰めて
あと何人か別の棋士でも見てみたい
2015/01/01 (木) 12:50:41
森下の負けだろどう考えたって。
理屈っぽいことを最後にグダグダ述べてたけどあれは見苦しい。
しかも指し掛け？そんなことやったらその間研究し放題だろうが。
確かに一見すると森下有利に見えるが、それでも続ければ悪手を出して負けた可能性は高い。
往生際の悪いこと言わないで素直に投了すべきだっただろう。
ツツカナはそれこそ１００時間でも続けられるわけだから、人間もその覚悟がないならやるな。
仮に放送枠に入りきらないとしても、ツツカナと森下と貞桝の２人いれば続けられるはず。
連続十何時間かかったか知らないが、倒れるまでやるのがプロってもんだろ。
2015/01/01 (木) 13:05:51
今結果を知ったけどまさかの展開
こういう事態は考えてなかったなー自分は

森下さん優勢で寝ちゃったし
でも途中まではめっちゃ面白かったぞ！
2015/01/01 (木) 13:08:27
この局面からなら将棋の神にも勝てると24で3段の俺でも自信を持って言える
研究できるから森下有利とかいう人って将棋出来ない人なんかねぇ
少なくとも森下は指し継対局に向けて対策はいっさいしないと思うがな
だって圧勝なんだもの
2015/01/01 (木) 13:20:27
※160
研究するまでもない大差なんだよ
低級は黙ってろ
2015/01/01 (木) 13:31:40
１００時間続けられないならやるなとか
そんなの出来る人間いないんだよなあ
倒れるまでやるのがプロの使命でもないし
森下や貞升の体に何か悪影響が出たら責任取れんのって話だし
今回のコレは人間に体力で勝つためにやってるわけじゃないから
2015/01/01 (木) 13:42:29
※160
も
り
し
た
お
つ
か
れ
2015/01/01 (木) 14:49:54
序盤の早い段階で終局時刻の予想アンケートを取ってた。
結果は年明け / 日の出前 / 日の出後が大体３割ずつ。
ここから実際指しかけになるまで１０時間以上あった。
５時半程度で困るなら、この１０時間運営は一体なにをしていたんだ？
このアンケート結果を見て、「日が出たら封じ手にしましょう」くらい言えたんじゃないか？
2015/01/01 (木) 15:00:05
2ch名人は今年も平和です
2015/01/01 (木) 15:54:10
この方式にしたら森下みたいにプロ棋士みんなこんな強くなるんかな？
そうやったら恐ろしいわ
昨日の森下マジ強すぎの十冠王やったやん
2015/01/01 (木) 15:58:41
森下が疲れてると言っても、
あの局面からミスって負ける確率は5%以下な気がする。

イベントなんだから厳密にやる必要無いし、
片上が103に電話して、
ツツカナの投了ボタンでも押しときゃ丸く収まった。
2015/01/01 (木) 17:35:42
理解は出来るが、納得出来ない終わり方だったな。個人的には、

一応、敗者の森下九段側からの再挑戦って形だったし、
敗者側なのにルールを設定してるから尚更。

最早、電王戦関連のイベントは将棋業界や将棋ファンだけの狭い世界の話じゃ無くなってるので
より広い視点に根差した公平さが必要だったね。
そうであればこそ将棋文化の発展に寄与するだろうに…

予想されてただけに事前に封じ手等のルール設定を煮詰め切れてなかったのが残念だ。
別に中断とかは構わんが、事後にルールを変更するのは頂けないなぁ

それよりも、森下九段の思考のオープン化が超面白かったわ。私だけかね？
凄く斬新な面白さだった気がするんだが…
私が将棋ド素人だからなのかな？
2015/01/01 (木) 18:35:09
立会人の裁定はルール通りだから、平岡さんも後で訂正謝罪ツイートしてたように、ルール変えたとかは事実誤認。
ルール通りだが裁定が個人的に気に入らないって批判しかできない。
2015/01/01 (木) 19:39:20
継盤あれば森下でも行ける、凄いとか言ってるけど、
現実世界ではそれ無しでやらにゃならんのに。
C級2組で2－5じゃどうしようもないだろｗ
2015/01/01 (木) 19:39:47
※173
失礼、B級2組の間違い。
2015/01/01 (木) 20:11:10
＞C級2組で2-5じゃどうしようもない

それ、遠山と長岡やん
2015/01/01 (木) 20:31:05
森下先生凄かったわ。途中で寝てしまったが…
流石に元A級やね
2015/01/01 (木) 22:13:24
ここから負けるわけないし持将棋になることもないからなあ
勝負は決まってるようなものだし続きやってもしょうがないよ
森下もあそこで番組打ち切りみたいにならなきゃ指し続けたと思うよ
2015/01/02 (金) 00:05:03
このまま続けて森下が気絶して負けになるならこの勝負の意向に反するだろ
電王戦は技術的な負けじゃないってのを証明するための勝負だったんだから
2015/01/03 (土) 00:14:15
森下先生良く頑張ったね。初めから、変則ルールでやったのが間違いだったかも・・・。
担当していた片上理事が、対局前からこえいう事態を想定して、もっとしっかりと取り決めて欲しかった。
片上先生も、今回は嫌な役割だったと思うけど・・・。

また電脳戦をやるなら、若い棋士との「超早指し将棋」を観戦したいものだ。
初手から３０秒将棋。但し、要求が合った場合は、全部で１０分くらいの持ち時間制。
そういった早指しだと、コンピュータが強いかもしれないけれど・・・。人間が体力面で負けるのだけはなくせるように思う。
小生は、パソコンソフトと超早指しで対局している。３段クラスの設定だと、もちろん負けが多いけど。でも、これは小生の実力。
皆さんは、どうですか。？？
2015/01/03 (土) 13:25:29
（時間のところは数分ズレてるかもしれないが）アーカイブ見ながら棋譜起こした際にメモっていたのを貼り付けます　棋譜は棋譜スレに貼り付けました

16分　対局開始
17分　▲76歩
…（中略）…
25分　△31玉
38分　▲16歩
42分　△22玉
1時間2分　▲15歩
1時間12分　△94歩
1時間21分　▲18飛
1時間39分　△24銀　すぐ　▲26歩
1時間43分　△53銀
2時間5分　▲96歩
2時間11分　△85歩
2時間18分　▲88玉（CM中）
2時間20分　△73角
2015/01/03 (土) 13:26:13
2時間29分　▲46歩
3時間　休憩
4時間1分　△64銀
4時14分　▲48飛
4時間48分　△55歩
5時間3分　▲同歩　すぐ　△同銀
5時間15分　▲56歩　すぐ　△64銀
5時間41分　▲49飛
5時間45分　△53銀
5時間55分　▲48銀
5時間56分　△54銀
6時間6分　▲59飛
6時間29分　△64角　すぐ　▲37桂
6時間30分　△73桂
6時間41分　▲47銀
2015/01/03 (土) 13:27:27
6時間52分　△42金引
7時間　休憩
8時間　▲25桂
8時間8分　△52飛　すぐ　▲69飛
8時間9分　△82飛
8時間20分　▲29飛
8時間27分　△52飛
8時間29分　▲59角
ここから森下1手10分
8時間42分　△55歩
8時間52分　▲同歩
9時間　△同銀
9時間2分　▲68角
9時間10分　△45歩
9時間20分　▲同歩
2015/01/03 (土) 13:28:17
9時間30分　△46歩　すぐ　▲58銀
9時間39分　△66銀
9時間49分　▲同銀
9時間58分　△58飛成　すぐ　▲65歩
10時間8分　△53角
10時間19分　▲54歩
10時間28分　△62角
10時間38分　▲46角
10時間47分　△86歩　すぐ　▲同歩
10時間57分　△85歩　すぐ　▲同歩
11時間　夜食休憩
11時間39分　△95歩　すぐ　▲53銀
11時間49分　△同金
11時間59分　▲同歩成
12時間8分　△96歩　すぐ　▲55角
2015/01/03 (土) 13:28:57
12時間18分　△33桂
12時間28分　▲68金打
12時間38分　△97銀
12時間49分　▲79玉
12時間58分　△38竜　すぐ　▲59飛
13時間8分　△25銀　すぐ　▲62と
13時間8分　△86桂　すぐ　▲77銀
13時間28分　△78桂成　すぐ　▲同玉
13時間38分　△86歩　すぐ　▲79桂
13時間49分　△65桂　すぐ　▲94歩
13時59分　△同香
新年カウントダウン
14時間9分　▲54角
14時間19分　△77桂成　すぐ　▲同玉
14時間30分　△43銀　すぐ　▲65角
2015/01/03 (土) 13:29:41
夜間休憩30分
15時間8分　△48竜　すぐ　▲58飛
15時間18分　△45竜　すぐ　▲97香
15時間28分　△87歩成
15時間39分　▲同桂
15時間48分　△97歩成　すぐ　▲同桂
15時間58分　△同香成　すぐ　▲88銀
16時間8分　△54香　すぐ　▲44歩
16時間17分　△同銀　すぐ　▲97銀
16時間28分　△55銀
16時間39分　▲86玉
16時間47分　△64金
16時間58分　▲54角
17時間3分　△同金
17時間8分　▲25歩
2015/01/03 (土) 13:30:22
17時間18分　△53角　すぐ　▲75歩
17時間27分　△62角　すぐ　▲14歩
17時間31分　△同歩
17時間38分　▲12歩
17時間40分　△同香
17時間48分　▲24歩
17時間55分　△同歩
17時間58分　▲84銀
休憩入る
18時間33分　△46歩
18時間43分　▲48歩
18時間48分　△56歩
18時間58分　▲16桂
19時間7分　△37角
19時間13分　運営、森下に話しかける
2015/01/03 (土) 13:31:02
19時間18分　▲24桂
19時間25分　△23金　すぐ　片上入室
19時間28分　森下駒を片付ける
19時間29分　片上説明
19時間35分　解説会場に森下入室
2015/01/03 (土) 13:38:16
訂正
×13時間8分　△86桂　すぐ　▲77銀
○13時間18分　△86桂　すぐ　▲77銀
2015/01/04 (日) 02:17:46
嫌な終わり方