2ch名人【急募】ナベ「はえー、斎藤君にはちょっと本筋から外れたっぽく見える本筋の手を指せば滅茶苦茶考えて時間使ってくれるんかー」←これの対処法

【急募】ナベ「はえー、斎藤君にはちょっと本筋から外れたっぽく見える本筋の手を指せば滅茶苦茶考えて時間使ってくれるんかー」←これの対処法

#名人戦　渡辺名人の新手６五歩に対し、斎藤八段は116分の考慮時間を使って３五銀と上がりました。１時間の昼食休憩を挟んでいるため、実質３時間近い大長考。斎藤八段は開幕局の敗因について「早い段階で勝負どころがきていたことに気づいていなかった」と述べており、慎重に読みを深めたようです。
— 毎日新聞・将棋 (@mainichi_shogi) April 19, 2022

358：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-fAQ8)： 2022/04/20(水) 21:43:05.88 ID:iafvj/gT0
368：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-NIPs)： 2022/04/20(水) 21:47:52.64 ID:RLoISVF60: >>358
そうですねえ・・・
長考してもいいから最善手指していって、時間がなくなっても悪手指さないようにしたら
あの人、勝手に時間を使い始めて転んでくれますよ。
377：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-81jp)： 2022/04/20(水) 21:50:57.86 ID:xByNv4vT0: >>358
実践的には相掛かりを身につけることが対策の1つかもな
似たような形はあっても同じ形はほとんどないから捻りあいに持ち込みやすい
384：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-qI9P)： 2022/04/20(水) 21:54:21.61 ID:qv38vpAOr: >>377
永瀬相手に先手相掛かり使ってからちょいちょい指してるような

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1650453650/

文春将棋　読む将棋2022（文春ムック） (文春e-book)

文藝春秋

2022-04-18

[ 2022/04/21 12:00 ] ネタ | CM(73) |

コメント一覧

2022/04/21 (木) 12:04:25
いやあ、また１ですか
2022/04/21 (木) 12:14:55
そんな手をいくつも用意できるんなら無敵だよ
2022/04/21 (木) 12:16:27
それあなた富士いそうにやられてるじゃないですか
2022/04/21 (木) 12:17:35
そういうパターンで負けてるか？
いつも時間はあっちが先にたくさん使うぞ
2022/04/21 (木) 12:18:03
それで相手が勝手に長考に沈んでくれると分かっているからこその技でもあるよな
こういった様々な作戦がハマってくれるのがさいたろうで、ハマらず（ハマっても）捲られるのが藤井
2022/04/21 (木) 12:19:37
斉藤こけにされてて恥ずかしく無いのか
2022/04/21 (木) 12:20:45
｢少々時間はかかったが我が高性能ＰＣにようやく慣れて来たからな！これからワシの時代だよ。待ってろ聡太！｣
2022/04/21 (木) 12:21:34
聡太「はえーそうなのか今度名人戦でやってみよ」
2022/04/21 (木) 12:24:56
時間使うのはいいでしょ
時間に追われてミスったわけでもないし
使わなかったらもっと悲惨だったかもしれん
2022/04/21 (木) 12:25:08
斎藤名人VS糸谷棋王
2022/04/21 (木) 12:38:42
これの対処法は第三局から挑戦者変更しかない
2022/04/21 (木) 12:40:01
来年の自分に聞け
2022/04/21 (木) 12:40:29
時間使ったから負けたみたいな言い方はちょっとヘンだわ
2022/04/21 (木) 12:45:26
この油断が、こいつが天下取れなかった理由
2022/04/21 (木) 12:48:54
この油断って。ナベが実際これを言ったわけじゃないだろ。よくわからん匿名おっさんの妄想コメントを実際のナベの発言と混同するとかやばいぞ
2022/04/21 (木) 12:55:39
やばいという前に、お薬を出してあげましょう
2022/04/21 (木) 13:00:27
まあ斎太郎は期待はずれよな
2022/04/21 (木) 13:08:56
もう斎藤は名人の研究から逃れるためには飛車を振るしかない
2022/04/21 (木) 13:24:15
※5
>ハマらず（ハマっても）捲られるのが藤井

捲られるを毟られるに空目
2022/04/21 (木) 13:50:55
対局中に名人のオーラに飲み込まれたな
自分の将棋を取り戻さないと
2022/04/21 (木) 13:51:09
鍋にはむしられるもながない
タイトル以外は
2022/04/21 (木) 13:51:39
現在の強さの証ってのがこういう形なのかね
ここで間違えたら負けると思わせ
時間を消費してしまう威圧感というか存在感というか

名人も竜王にはこの形で負けることも多いようだし
2022/04/21 (木) 13:56:29
しゃあないやん
今の将棋の序盤のスピード感えぐすぎやねん
研究ぶつけられてると思ったら慎重にもなるし
研究ぶつけられて最善で返せるのも藤井君くらいでしょ
2022/04/21 (木) 13:59:54
斎藤は藤井や豊島を見習った方が良い
彼らは自分にも読めないくらい局面をぐちゃぐちゃにしてくる
2022/04/21 (木) 14:03:43
負けてるからいろいろ言われてるだけやな
タイガースといっしょや
2022/04/21 (木) 14:08:44
タイトル戦番勝負勝率
藤井　0.862
渡辺　0.606
永瀬　0.535
豊島　0.511
斎藤　0.263

やはり四強とは差があるな
2022/04/21 (木) 14:23:44
そりゃタイトル1期の「それなり」の棋士と、複数冠達成してる大棋士連中とじゃ勝率違うわな
2022/04/21 (木) 14:24:52
藤井は将棋星人、ナベも半将棋星人
人間には不利だね
2022/04/21 (木) 14:33:09
むしろ攻めが遅い/緩いから、毎度一方的にがっつり囲われてるのが敗因だろ。
斎藤の現代将棋型の緩い囲いと、ナベの矢倉(系)とでは、中盤以降、同じような棋力で殴り合ったら勝てるわけがない。
2022/04/21 (木) 14:42:55
渡辺は中盤の8八銀が敗着になったようなトラウマが何回もあるから藤井に時間攻め的な手段は使えない。
藤井は渡辺の読み筋が自分の読み筋になったらそこで渡辺の読んでない筋に誘導するだけ。
渡辺はもうタイトル戦で一発入れれることはあってもタイトル奪冠、防衛は出来ない。
2022/04/21 (木) 14:43:39
結局斎藤も自分の頭であまり考えることができない系棋士か
暗記系は強者に一発は入れられても番勝負じゃ無理だわ
2022/04/21 (木) 14:55:34
藤井VS渡辺3-0、藤井VS豊島3-0
渡辺VS豊島2-0、渡辺VS永瀬3-0、渡辺VS斎藤2-0（予定）
豊島VS永瀬1-0
永瀬VS斎藤1-0

藤井とその他、渡辺と藤井以外のその他の序列ははっきりしたな
2022/04/21 (木) 14:58:11
三段リーグを中学生のうちに突破した棋士は渡辺と藤井しかいない。やっぱ才能が違うのか･･･
2022/04/21 (木) 15:30:28
推察
名人戦を観戦中の聡太　「ははあーん。渡辺名人と慎太郎さんの棋力は今このぐらいなんだね。オッケー」「おかあさーん！今日の晩御飯なあにーー」
2022/04/21 (木) 16:00:23
勉強不足してるだけだろ
2022/04/21 (木) 16:02:21
※33
ナベは将棋の大名人の系譜は大山、中原、羽生、で、おそらく次は藤井
自分は結局大名人と呼ばれるような存在ではなかった。
（なれなかった、ではなく、なれる器ではなかった）
本当なら羽生世代の全盛期に自分が実力でのり越えて
タイトルを取りまくれなければいけなかったけど、それはついに叶わず
彼らの衰えで自分がたまたま浮上したに過ぎない。と、このように考えているみたいやね

たぶん自分がある程度凄いという事を正確に認識してて
それを踏まえてこういってるからやっぱナベは凄い
謙虚というわけではないけど素直で正直なんだと思う
2022/04/21 (木) 16:06:46
永瀬と斎藤は棋風を読まれてる感が。。
2022/04/21 (木) 16:07:45
鍋は自分の力量をかなり正確に測れていると思う
良い意味で身の程をわきまえてる
2022/04/21 (木) 16:17:09
遊んでると見せかけて効率よく努力してるんだな
2022/04/21 (木) 16:24:26
さいたろうは将棋世界の表紙が泣いてるぞ
何とか意地見せて名人戦盛り上げて欲しい
2022/04/21 (木) 16:31:32
※34
よくこんなつまらないコメント投稿できるな
2022/04/21 (木) 16:38:27
永瀬糸谷斎藤はもうナベと番勝負しなくていいぞ
不戦敗な。興行にならない
2022/04/21 (木) 16:58:10
次からは下から１，２を争う旅館でやれ
2022/04/21 (木) 17:03:49
「トップ棋士としてのキャリアの終わりが近づいている(大嘘)」
2022/04/21 (木) 17:06:49
※42
そんなこと言いだしたら藤井に番勝負８連敗中のナベも不戦敗ってことになるぞ
2022/04/21 (木) 17:09:43
やっぱ、渡辺名人すげーや
これはきっと将棋の神様からご褒美がある
それは第２０世永世名人
楽しみに待つことにしようっと
2022/04/21 (木) 17:35:53
渡邊と斎藤じゃ格が違う。渡邊はここは４タコで防衛して欲しい。勝負の世界に限れば弱い奴は５味。強い者が勝たんと。斎藤は己の弱さをとことん味わわされるべき。
2022/04/21 (木) 17:59:13
不戦敗にしろとか上から目線のコメント何様
偉そうな人たち、プロ棋士に勝てるほどの棋力あるん？
2022/04/21 (木) 17:59:14
斎藤君が離席する時に、鏡を置いていけば良いと思うわ
渡辺の顔がはっきり写るサイズの鏡ね
それを見ると、戦意喪失するから
2022/04/21 (木) 18:16:41
研究してない局面なのに時間使わなかったら毎回序盤で敗勢になる糸谷になるからな。ナベより先に変化するとか研究しないとどうしようもない
2022/04/21 (木) 18:29:57
この1年で何も成長してないどころか劣化してるのがわかったさいたろーくん
2022/04/21 (木) 18:46:27
斎藤八段が弱いのではなく渡辺名人が強いだけ
斎藤八段は棋士の中ではかなり強い
研究手を正面から受けてたつ棋風が名人との相性が悪くなる原因
2022/04/21 (木) 18:57:24
来週からあの方にさいたろうのお面でもかぶってもらって代わりに座らせとくかね
2022/04/21 (木) 19:13:03
鍋よりも勉強するしかないだろ
2022/04/21 (木) 19:19:37
一流は超一流にはマグレで勝つ事はあっても勝ち越す事はできない
それが将棋の酷さ
2022/04/21 (木) 19:44:09
研究を受けてたつのは広瀬であって斎藤は小細工するタイプだぞ
小細工だからタイトル戦で使うと失敗するけどな
2022/04/21 (木) 20:04:06
竜王と名人が強いだけだと思うな
さいたろうが特別弱いわけではない
相性もあるし仕方ないよ
2022/04/21 (木) 20:18:26
とりあえず元祖の86歩やってみたら？
2022/04/21 (木) 20:35:01
勝手すぎる解釈は両者に失礼だよな
1日目は互角の別れだし、
2日目、ほんとに微差の有利を拡大できたのはナベがうまかった
2022/04/21 (木) 20:45:09
この渡辺明と互角だった羽生善治と、この渡辺明を圧倒してる藤井聡太は凄かったんやな
2022/04/21 (木) 21:43:04
山の上でジンジャーエールをあおって鼻血を出して悔しがって復活しよう！
2022/04/21 (木) 22:16:02
トップと２番手と３番手集団の間にそれぞれ差がありすぎ。
困ったもんだ
2022/04/22 (金) 00:47:19
互角でも解説は後手の方が人間的に有利だって言ってたからね斎藤は手のひらで遊ばれただけだぞ
先手でこれじゃあお終いですわ
2022/04/22 (金) 02:25:03
斎藤は決して弱くないんだよなナベが強すぎるだけ
次の名人戦は藤井がこなきゃナベが勝つだけだし、藤井がきたら藤井が勝つだけだから順位戦が全てだな
2022/04/22 (金) 02:38:53
>>62
１と２にはそこまで大きな差は無いと思う
ただ、その微差がどうにも埋め辛いってだけで
2022/04/22 (金) 03:19:14
60
羽生はナベより14歳年上だった
ナベとやり合ってた頃は30代後半でとっくに衰えていたにも関わらず
「終盤の叩き合いは羽生さんの独壇場」「羽生さんの終盤には絶対に勝てない」とナベに言わしめた
底の知れない羽生の恐ろしさ
2022/04/22 (金) 05:52:44
※48
ここで何か発言するのに棋力なんてこれっぽっちも必要じゃないと思うわ
2022/04/22 (金) 06:13:28
棋力がなければコメントできない、好き勝手ヤジを飛ばせないのであれば、野球やサッカーなどあらゆる興行が成り立ちませんね。
甲子園球場での盛り上がりも、野球なんてやったことないようなオッサンのヤジあってのものですから。
2022/04/22 (金) 07:39:20
5chの自称永世名人様のマウント合戦や解説のココセなんて悲惨だったからな
AIのおかげで形勢判断を共有できるようになってようやく新しい時代の将棋になった
2022/04/22 (金) 08:51:58
66
ナベは羽生さんにタイトル戦では勝ち越してるのに、なんでそんなこと言うんだろ？
2022/04/22 (金) 10:19:09
勉強では埋められない差
いわゆる才能ってヤツですか
残酷
2022/04/22 (金) 14:12:49
※69
絶対的な評価値できたのは
素人にもわかりやすくなったし
藤井将棋の凄さを伝えやすくなった

現実にAI評価値で棋譜分析すると藤井竜王は棋士で最も高い
2022/04/23 (土) 16:07:08
斉藤には無理だわ
あんなヤサ男が魔太郎に勝てるイメージ全く湧かない