2ch名人一番ありえない先手の「初手」はなにか？

一番ありえない先手の「初手」はなにか？

【第35期竜王戦ランキング戦6組・斎藤明日斗五段－伊藤匠五段】

準決勝は宮田利男八段門下の兄弟弟子対決。伊藤五段は大橋貴洸六段のファッションが気になる様子です。

座布団を取り替えた斎藤五段は初手▲１六歩と意表の一手を指しました。同門対決の火花が散ります。#竜王戦 #斎藤明日斗 #伊藤匠 pic.twitter.com/SInGhLV0Qe
— 読売竜王戦【公式】 (@yomiuri_ryuo) April 27, 2022

1：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:11:13.44 ID:wNEW1IDO
2：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:12:03.66 ID:Lb6pseUs: 初手投了
3：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:14:20.56 ID:dO7z9ogZ: 初手２２角成
4：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:14:34.33 ID:IBrdlfEd: どっちかの香を上がる手は1手パスより酷いと思う
5：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:19:21.79 ID:yBYnk04V: >.>>1
84歩？86歩の間違いでしょ
14：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:30:22.49 ID:C/fvhFCx: >>1
58金左は？
居飛車にも振り飛車にもしづらい
6：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:19:44.79 ID:RC/7aYPS: 初手から時間切れ
7：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:19:54.53 ID:ff9JicWn: 98香はありだな
飛車を振れば定番の香上がり
そもそも振飛車なら99の香は無い方がよいまで言われる
8：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:21:12.56 ID:yBYnk04V: 実際にソフトで指してみれば良い

86歩がいきなり-300くらいになって一番悪い手
9：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:21:47.25 ID:ff9JicWn: 18飛とか98飛も悪そう、飛車を振るだけで評価値が落ちるのに場所が悪すぎ
10：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:25:00.70 ID:xGYkHrLG: >>9
98飛が圧倒的に悪い
即負け
12：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:26:42.48 ID:ff9JicWn: >>10
なお角落ちとするw
11：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:25:19.89 ID:IBrdlfEd: 初手8六歩は角頭歩戦法にするんでしょ？
結局
13：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:26:54.19 ID:IBrdlfEd: 初手5八王はどうだろう？
相手持久戦にしてきたらほぼ作戦負けのような
15：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:49:19.16 ID:HBFxK1sd: 初手入玉宣言
ルール上可
16：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:50:57.96 ID:n2FokKOV: 初手86歩は角頭歩戦法にはならん
86歩84歩78金85歩同歩同飛87歩で先手だけ飛車先切られて
3手損に収めるのが最善ということになってしまうだろう
17：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:51:19.56 ID:Lb6pseUs: 初手５一玉

反則負け
18：名無し名人： 2022/04/27(水) 21:55:09.00 ID:hmGSCkZd: ５十玉（亜空間退避）かな。
21：名無し名人： 2022/04/27(水) 22:14:48.29 ID:WN5EU9Qb: 人間的に指し難いのは58金左じゃないかと思う
22：名無し名人： 2022/04/27(水) 22:40:26.11 ID:ggUhygjl: ちなみに初手８６歩はプロ公式戦で勝率１０割の必勝戦法
24：名無し名人： 2022/04/28(木) 00:23:26.86 ID:Qd/kQlf7: 史上最悪の初手はネット中継があるのに日にち勘違いしてて東京に来れず不戦敗となった久保
一方久保の分まで駒をならべて定刻からずっと正座して待ち続け、
不戦勝決定後に視聴者に謝罪の言葉を述べた豊島が神だった
39：名無し名人： 2022/04/29(金) 00:18:53.15 ID:DhTzYl9l: >>24
あれの観戦記を書いた記者の方が神
42：名無し名人： 2022/04/29(金) 02:44:30.32 ID:W8uS6cUo: >>24
豊島伝説の始まりだったな
28：名無し名人： 2022/04/28(木) 07:55:01.59 ID:XURewzPS: 初手7八銀じゃね？
後手が角道開けて来たらもう苦しい
30：名無し名人： 2022/04/28(木) 11:56:00.53 ID:808qTUXl: >>28
左美濃にして玉が79まで行けば形にはなる
46：名無し名人： 2022/04/29(金) 07:06:03.79 ID:UBKgWbNs: 36歩は公式戦で登場したな
47：名無し名人： 2022/04/29(金) 07:51:01.01 ID:MDX6+C5/: 36歩は袖飛車を指すなら普通の手だろ
50：名無し名人： 2022/04/29(金) 14:54:13.79 ID:W8uS6cUo: 初手36歩NHK杯決勝で指した棋士がいたな
52：名無し名人： 2022/04/29(金) 16:48:35.84 ID:HJ54Zlls: 明確に咎められるのは角頭歩突く以外ないだろ
他はどうにでもなる
53：名無し名人： 2022/04/29(金) 17:59:02.32 ID:/2mMiVF+: 68金みたいな手は78金と直せば一手損しただけだからなあ
78銀、86歩は取り返しがつかない
58金左も酷いね
55：名無し名人： 2022/04/30(土) 08:21:52.62 ID:V5pWU4Et: 初手３８金でプロになっているからなー。PCは。
そんなに酷い手じゃないのかもしれないけど、
最初に指すべき手でもないことは確か。
56：名無し名人： 2022/04/30(土) 08:26:17.18 ID:dnEj5D0T: 58王だろ

相手振り飛車にしてきたらほぼ作戦負け
57：名無し名人： 2022/04/30(土) 08:55:42.28 ID:FxF+ccy1: タイミング見て68玉とすれば居飛車の後手番になっただけだから全く問題にならないでしょう
58：名無し名人： 2022/04/30(土) 09:27:33.27 ID:dnEj5D0T: そんなことするなら初手58王とする意味がなんもないんだが
60：名無し名人： 2022/04/30(土) 13:17:15.10 ID:IJH/CxNq: 初手58玉はプロ公式戦で勝率０割の最悪戦法
64：名無し名人： 2022/04/30(土) 21:55:03.33 ID:5Lj7X/FN: 初手68銀もなかなかに指し辛くなる
72：名無し名人： 2022/05/01(日) 22:40:13.07 ID:voKADKxb: 86歩　58金左　18香　98香ははっきりダメそう
48玉も陣形をまとめるのに苦労しそう
他の手ならまあ指してもいいかなと思う

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1651061473/

楽しく覚えよう! 将棋ビギナーズガイド1 入門編

羽生善治

マイナビ出版

2017-11-27

[ 2022/05/02 11:30 ] ネタ | CM(48) |

コメント一覧

2022/05/02 (月) 11:31:27
はぁまた１ですか
2022/05/02 (月) 11:44:54
通信対局で、
香上がって、次に穴角やられたら、持ち時間全部使ってから、投了する
2022/05/02 (月) 11:45:10
ＮＨＫ杯戦決勝対丸山九段戦。
2006-03-19
本日放送でした。ハイライトを簡単に。初手は▲３六歩。
先手になったらこれをやると何人かの人に宣言していたのですが、いざ先手と決まると手が震えてきました(笑)

一手損角換わりの優秀性が認められた今、それを拒否する意味でこの手もまんざらじゃないと思ったので採用。
△８四歩だと▲３五歩△８五歩▲７八金という展開になります。
これも一局ですが、後手の角の使い方が難しいですね。
本譜は△３四歩▲３八飛。当たり前ですが、▲７六歩を突かなければ後手から角交換をすることができません。
以下は矢倉風の展開。
　　　　　　
感想戦で米長会長に「魅せたね」と誉められた手。えっへん。
終盤、勝ちになったのですが掴めませんでした。そのあたりの変化は専門誌にてご確認ください。
将棋の内容的には満足いくものでしたが、負けたのは残念です。がっかり。　
2022/05/02 (月) 11:51:10
初手お茶の派生で初手お酒が最悪
2022/05/02 (月) 11:52:07
18飛車と58金左の2強で結論出ただろ。
それ以外は一応意味のある手にする事はできる。
2022/05/02 (月) 12:13:22
まぁ先手に86歩されたらビビるわなそりゃ！
2022/05/02 (月) 12:20:23
初手懐からスマホ出す
2022/05/02 (月) 12:21:13
＞史上最悪の初手はネット中継があるのに日にち勘違いしてて東京に来れず不戦敗となった久保
＞一方久保の分まで駒をならべて定刻からずっと正座して待ち続け、
＞不戦勝決定後に視聴者に謝罪の言葉を述べた豊島が神だった

何も指してないんだから初手でもなんでもない
豊島区民乙
2022/05/02 (月) 12:25:59
やられたな、
と感じました

T島
2022/05/02 (月) 12:33:16
こういう話の時に反則手を言う奴はまじで面白くない
2022/05/02 (月) 12:34:18
角頭は弱点
動物と学ぶ将棋講座でも出てきそう
2022/05/02 (月) 12:37:44
10年くらい前に変態初手マニアの奨励会3段がいたなあ、、誰だっけ
2022/05/02 (月) 12:42:12
※3
米長「相手が相手(丸山)だからこのくらい(36歩)でいいと思ったんだろ？」
渡辺「そうですね」
2022/05/02 (月) 12:58:06
初手ちゃぶ台返し
2022/05/02 (月) 12:58:45
18飛みたいな一手パスは後手になっただけだからどうでも良くて
86歩（⇒84歩⇒？？）とか78銀（⇒34歩⇒？？）みたいなダイレクトに咎められる手が最悪候補
2022/05/02 (月) 13:08:02
初手加藤茶
2022/05/02 (月) 13:08:22
※12
小泉くんかな
2022/05/02 (月) 13:42:17
5八玉は▲千田-△谷川であって、先手が勝った気がする。
2022/05/02 (月) 13:53:28
初手78銀はパックマンにすれば一応将棋にはなる
2022/05/02 (月) 13:54:26
ボンクラーズ相手に米長が指した手は奇手だとか鬼手だとか読売に批判されたが
対コンピュータ戦略として価値があった手だと後に評価された
2022/05/02 (月) 14:20:09
即負けになる手をいうやつはクッソつまんねえ。
評価値が一番低くなるからという理由のやつもクッソつまんねえ。
2022/05/02 (月) 14:50:09
挑戦者変更だって言ってんだろ
2022/05/02 (月) 15:06:41
ところで本スレにある持将棋宣言ってルール上反則じゃなく有効なの？
2022/05/02 (月) 15:09:00
囲碁だとパス可能だから初手パスが最悪手か
でも両者パスしたらそこで終局？？？
2022/05/02 (月) 15:26:25
初手６八玉は有力らしいよソフト同士だと
千日手になるのを防ぐ意味合いがあるらしい
2022/05/02 (月) 15:29:34
86歩が一番きつい、84歩78金85歩87歩が最善で飛車先切られて3手損
ただしウォーズ3段くらいなら30局指して1割勝てた
78銀58金左は苦労するけど3段では即死はしなかった
それ以外の手は後手番になる程度、まあ18香98香は咎めに来られたら苦労するけど
2022/05/02 (月) 15:57:01
初手68玉は、AIが開拓して
人間はわざわざ指さないというだけで
それはそういう定跡として発展してる
2022/05/02 (月) 16:12:41
※23
持将棋宣言自体は反則ではないが、宣言した結果条件を満たしていないので負けとなる
持将棋の提案、なら単に拒否されて終わりでもちろん合法
2022/05/02 (月) 16:59:13
提案と宣言って何が違うんだっけ
2022/05/02 (月) 17:06:04
※21
否定はいいから自分の思う【一番ありえない先手の「初手」】ってのを書いてみようぜ
そんなにバリエーションはないんだ。角と桂は動けないから
・歩が上がる
・玉が上がる
・金が上がる
・銀が上がる
・香が上がる
・飛車を振る
のどれかになる、そうするとお前がつまんねえと否定してる※5がわりと「一番ありえない」になってくるわけ。
おもしろいコメント期待してるぜ。
2022/05/02 (月) 17:19:00
初手残念棒は合法だろ
棋譜にも▲ーって書かれるんだかられっきとした手だ
2022/05/02 (月) 18:45:34
初手天元！
2022/05/02 (月) 19:28:20
98香もわけわからんよな
2022/05/02 (月) 19:41:23
※31
それが手なら一手で終局になるよな？
2022/05/02 (月) 19:43:25
※21
別にお前を楽しませるために話してるわけじゃないからなぁ
2022/05/02 (月) 19:44:18
vsぴよ将棋四段で試してみたが▲78銀が一番しんどかった
後は手損するだけでなんとかなるor飛車振ればどうということはない
2022/05/02 (月) 20:40:19
※３４
後手が先に指せば０手終局
2022/05/02 (月) 21:30:03
残念棒がのびてのびて時間切れになったら公式戦の棋譜には何て書くんだろうね
▲ーーー(240分)まで後手勝ちとかになるのか
2022/05/02 (月) 21:33:02
デビューから初手お茶を貫いて
結果としておーいお茶やサントリーなど
飲料メーカーを新規スポンサーに持ってきた藤井竜王は凄い
2022/05/02 (月) 21:33:19
そもそも棋譜に残念棒がある場合とない場合は何が違うんですかね🤔
2022/05/02 (月) 21:33:55
NHK杯も初手お茶許可してやってくれ
2022/05/02 (月) 21:40:24
えダメだったの？
2022/05/02 (月) 23:46:08
※37
だから何？
それは先手の初手なんか？
2022/05/03 (火) 01:19:41
初手▲78銀△34歩はもう▲66歩からパックリマンするのが最善ですかね？
2022/05/03 (火) 01:45:49
ソフトならどの手でも楽勝やろうね
初手86歩で後手藤井聡太でも多分無理
2022/05/03 (火) 03:07:36
※24
黒パス→白パスだとコミが出ないネ
2022/05/03 (火) 09:20:56
いやそれコミ以前に盤面どっちの地なんよ
2022/05/04 (水) 03:48:19
月下の棋士であったな