【WCSC】二番絞りが１位で二次予選通過 ～ 2ch名人

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【WCSC】二番絞りが１位で二次予選通過







449：名無し名人： 2022/05/04(水) 20:16:58.16 ID:L0VeIp1o
どこまで出るか分からんがとりあえず順位

1位 二番絞り…7勝1敗1分
2位 dlshogi…7勝1敗1分
3位 やねうら王…5勝2敗2分
4位 tanuki…6勝3敗
5位 東横将棋…6勝3敗
6位 S.Lightweight-EF…6勝3敗
7位 W@nderER…6勝3敗
8位 名人コブラ…5勝3敗1分
9位 水匠…5勝4敗
10位 kappa…5勝4敗
11位 Ryfamate…4勝3敗2分
12位 Novice…5勝4敗


453：名無し名人： 2022/05/04(水) 20:18:01.98 ID:L0VeIp1o
18位まで来年シード
13位 白ビール…4勝3敗2分
14位 大将軍…4勝4敗1分
15位 koron…4勝4敗1分
16位 Apery…4勝4敗1分
17位 AobaZero…4勝4敗1分
18位 Sin-Daigorilla…4勝5敗
19位 TMOQ…4勝5敗
20位 あやめ…4勝5敗
21位 prelude…3勝5敗1分
22位 十六式いろは…3勝5敗1分
23位 Miacis…3勝5敗1分
24位 なのは…3勝5敗1分
25位 習甦…3勝6敗
26位 いちびん…2勝7敗
27位 ねね将棋…1勝7敗1分
28位 手抜き…0勝9敗


379：名無し名人： 2022/05/04(水) 19:44:18.40 ID:vZoxjfBv
サイトで棋譜を見ている勢にはよくわからんが３行で頼む


386：名無し名人： 2022/05/04(水) 19:52:10.57 ID:ekad4kob
>>379
昨日たややん(水匠)は「s-book_black(先手番専用の超強い定跡)には欠陥が3,4個あり対策できている」と発言

今日最終戦s-book_black対水匠になり、s-book_black製作者が配信コメ欄に現れ対局10分前に定跡を更新したとコメント、結果s-book_black勝ち。

対局直前に開発者でもない人が定跡を更新するのはどうなのと物議。たややんは水匠の配信を見られて狙い打ちされたと少しおこ。s-book_blackは水匠以外もメタったから狙い打ちではないと弁明。


392：名無し名人： 2022/05/04(水) 19:55:33.41 ID:BXCl1Qwv
>>386
そういうことなら別に構わんな
今のルールでは定跡ファイルの更新可能なタイミングまで規定がないし、
結局どんぐりの背比べで競り負けただけじゃないか


397：名無し名人： 2022/05/04(水) 19:58:08.93 ID:eH4+SiJv
>>392
そに更新を主な開発者に名を連ねてない人が変なタイミングでやったからややこしい
相手側のチームメンバーならその通りなんだけどね


398：名無し名人： 2022/05/04(水) 19:58:15.49 ID:HbGmeglO
>>392
自分も問題ないと思う。
対局直前にプログラム弄っちゃいけないなんて規制ないしね。


399：名無し名人： 2022/05/04(水) 19:58:18.03 ID:ekad4kob
>>392
自分も別に良いと思ってる
批判する人の気持ちもわからんでもないけど、
とにかく今世界で一番将棋が強い奴を決める大会だと思ってるから


401：名無し名人： 2022/05/04(水) 19:59:13.19 ID:razG9pNn
開催中に更新があったとはいえ,
ツイッターでフルオープンで局面ごとに指し手が1手しかないから,
複数対策していなかったのが敗因だね.
公式より配信が見やすかっただけに残念です.


436：名無し名人： 2022/05/04(水) 20:13:28.83 ID:gsecSQpt
東横辞退ワロタ


437：名無し名人： 2022/05/04(水) 20:14:15.40 ID:orQVqeyz
盤外戦が人間臭くて草


438：名無し名人： 2022/05/04(水) 20:14:18.96 ID:eH4+SiJv
あぁこうなってしまうのか
お互いに気まずいだろうな


445：名無し名人： 2022/05/04(水) 20:16:10.04 ID:VCblxyI6
ええ？マジで辞退したの？


446：名無し名人： 2022/05/04(水) 20:16:20.49 ID:HbGmeglO
たややんも辞退したら面白い


452：名無し名人： 2022/05/04(水) 20:17:55.54 ID:HGpQBzS1
なんかややこしいことになってるようなのでこっちにきました


454：名無し名人： 2022/05/04(水) 20:21:09.01
辞退したら繰り上げなしで全敗扱いにしたらええやん


456：名無し名人： 2022/05/04(水) 20:22:30.25 ID:eH4+SiJv
じゃあ繰上げで谷合さん！


457：名無し名人： 2022/05/04(水) 20:23:15.25 ID:b6Em4MYx
水匠と先手番で当たるチームが有利になるから繰り上げは無しだな


465：名無し名人： 2022/05/04(水) 20:28:22.00 ID:HGpQBzS1
状況はだいたいわかったけど、
最新定跡を常に持ち込むようなものを禁止すると
ネットワーク上で多数のマシンが合議するのも禁止になってしまいかねない












ボナンザＶＳ勝負脳　――最強将棋ソフトは人間を超えるか (角川oneテーマ21)
ボナンザＶＳ勝負脳　――最強将棋ソフトは人間を超えるか (角川oneテーマ21)
渡辺 明
KADOKAWA
2014-01-27

[ 2022/05/04 20:30 ] コンピュータ将棋 | CM(146) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/05/04 (水) 20:34:07
    ルールの不備ってこと？
  2. 2022/05/04 (水) 20:35:37
    なんか勝負がついたのは人間的なところだったね
    それってどうなの？と思う人がいても無理はない
  3. 2022/05/04 (水) 20:39:50
    取り合えずコブラが残りそうなので一安心！
  4. 2022/05/04 (水) 20:40:19
    前回も直前に千日手の評価値上げて意図的に引き分けに持ち込むとかやってたじゃん
    大会中は弄れないようにルール整備しろよ
  5. 2022/05/04 (水) 20:40:35
    今回はゴチャゴチャ言わんと、誰が一番強いか決めたらええんや！でいいと思うが
    次回は今回を踏まえてルール整備した方がいいだろね
  6. 2022/05/04 (水) 20:40:44
    同接が公式より多い時もあったたややんのとこに限ってこんな事が起こってしまったのは何か草
  7. 2022/05/04 (水) 20:41:06
    ＡＩの勝負なのに人間の番外戦が勝負分けてて草
  8. 2022/05/04 (水) 20:42:09
    水匠と、やねうら王って何がちがうの
  9. 2022/05/04 (水) 20:50:52
    究極拮抗した勝負では盤外戦術がキーになる言うことが解る争いだった
  10. 2022/05/04 (水) 20:53:23
    手の内晒すのは、勝負がついてからにしろという話ですな
  11. 2022/05/04 (水) 21:02:04
    なんと言うか。相手に対する礼節が全く感じられない。
    将棋の伝統を穢すなら「将棋」を名乗らないでほしい。
    ttps://news.yahoo.co.jp/byline/hirabayashihisakazu/20130421-00024503
  12. 2022/05/04 (水) 21:12:45
    谷AI負け越してるじゃん
    昨日は上位だったのに
    他のチームもだけどAIはまだ安定感無いのかね
  13. 2022/05/04 (水) 21:16:56
    相手が対局前に作戦変更して負けて文句言ってるの？
    水匠の人も相手の配信観て対策済って言ってるんだから
    更新したタイミングが違うだけでやってる事は一緒じゃないの？
  14. 2022/05/04 (水) 21:22:40
    >>8
    水匠とやねうら王の関係について。
    わかりやすく言うとゲーム機とゲームソフト。
    やうねら王がゲーム機。みんなやねうら王で動かすゲームソフトを開発している。
    水匠はゲームソフトの１つ。他のソフトもやねうら王で動くから、やねうら王が無いと動かせない。
    創世記はやねうら王以外のゲーム機もあった。魔女ってゲーム機が主なライバルだったけど、競争に負けて淘汰されたね。
  15. 2022/05/04 (水) 21:24:16
    たややん自体はそんな文句言ってないぜ。テンションが上がってべらべらと配信で作戦を喋り過ぎてしまったかもとは言ってるが。正確な情報知りたい人はたややんの配信見てきな。
  16. 2022/05/04 (水) 21:29:05
    ※１４
    ところがやねうら王の評価関数も、水匠を提供されたものを独自に改良したものだったりするからややこしい
    やねうら王の公式サイトから配布されてるファイルの評価関数は水匠だったりするしな
  17. 2022/05/04 (水) 21:29:30
    将棋ソフト開発界なんかややこしい世界だな
  18. 2022/05/04 (水) 21:34:09
    s-book_black対策万全、とか煽るからｗｗｗ 速攻最新対応されたんでしょ
    雉もなかずばでしょこれ
  19. 2022/05/04 (水) 21:36:09
    プロ棋士と違って尊敬されない連中ってのがよくわかる
  20. 2022/05/04 (水) 21:39:56
    電王戦のときもやねうら王がルール違反して叩かれてたっけ
  21. 2022/05/04 (水) 21:41:40
    強いソフト作って藤井とかナベみたいな上位棋士に採用してもらえたら
    一躍有名人だしソフト屋としては頑張っちゃうわな
  22. 2022/05/04 (水) 21:42:44
    まるで将棋だな
  23. 2022/05/04 (水) 21:44:14
    事情は大体わかった。なるほどそういうことか。
  24. 2022/05/04 (水) 21:44:54
    今日見れなかったけど、ミソついた展開になってるのね・・・
  25. 2022/05/04 (水) 21:46:59
    大会中に色々と調整するのは別にいいんじゃないか
    ソフト同士の対決でも人間の手の加え方が大事なんやねえ
  26. 2022/05/04 (水) 21:47:52
    ごちゃごちゃ言ってるけど、1位の二番絞りは定跡なしだし、dlshogiもやねうら王も独自の定跡を使ってるからな
  27. 2022/05/04 (水) 21:48:55
    ソフト同士は僅かな評価値の有利を生かし切って勝ち切るから先手番で得られるリードがでかい。
    よって、先手番を確実に勝ち切ることが非常に重要。

    後手番を引いた場合、相手が採用している定跡に対策をすることが重要。
    先に定跡が切れると、評価値マイナスに加えて持ち時間でも不利になって絶望。
    こんな感じの理解で合ってるのか？

    正直、検討に利用させて頂くか駒落ちで戦うだけの身としては、
    手番や定跡のリード、スペック差で勝ち残ったソフト＝最強とは思えない・・・
  28. 2022/05/04 (水) 21:49:09
    東横将棋は強いのに何で辞退したの？
  29. 2022/05/04 (水) 21:54:24
    まとめみた感想だと
    タイミングとかコメントしにきたとか開発者以外がとか色々と気持ちとして怒るのもわからんではないが
    水匠も対策してんだから、その対策に更に対策されるのは当たり前だし受け入れるべきと思った
  30. 2022/05/04 (水) 21:54:51
    記事最後のs-book_blackの製作者めっちゃ言い訳ツイート連投してて草
  31. 2022/05/04 (水) 21:57:07
    たややんさんは別に怒ってるわけじゃないのかな
    やっぱまとめは簡単に信じちゃダメか
  32. 2022/05/04 (水) 21:57:57
    詳しくないから良くわからんけど、要は東横将棋がその直前に改良されたS-bookとかいう定跡？を使ったのがいかがなものかというクレームを水しょうが付けたんで、両者痛み分けみたいな形になったってことか。
  33. 2022/05/04 (水) 21:59:57
    動画ざっとみたけど、（余計な）コメント1つなければこういう展開にならなかったんだね
    承認欲求怖いな
  34. 2022/05/04 (水) 22:01:01
    1位 二番絞り　DL
    2位 dlshogi　DL
    3位 やねうら王　NNUE
    4位 tanuki　NNUE
    5位 東横将棋　NNUE
    6位 S.Lightweight-EF　DL
    7位 W@nderER　NNUE
    8位 名人コブラ　DL+NNUE
    9位 水匠　NNUE
    10位 kappa　DL
    11位 Ryfamate　DL+NNUE
    12位 Novice　DL

    1位と2位はDLだけど、GCPはともかくA100は個人では無理だし、素直にNNUEでいい気がする
  35. 2022/05/04 (水) 22:01:20
    今回の参加者じゃないソフト作った人が欠陥指摘されて今日直したら
    勝った側も負けた側も2次予選棄権したってこと？
  36. 2022/05/04 (水) 22:03:33
    またsuimonが問題起こしたか。
  37. 2022/05/04 (水) 22:07:16
    ※19
    たややん（水匠開発者）の配信をずっと見ていたけど、結局は「応援してくれる人が多くて、ちょっと舞い上がっちゃったかな。勝負のこともちゃんと考えて必要な情報はコントロールするべきだった」って悔みながら言ってはいた。
    でも、他の参加者を誹謗したり、それを押しのけて決勝に出る、というような見苦しい態度ではなかったと思うよ。
    こういう安易な印象付けがされちゃうのはちょっとどうかな。
  38. 2022/05/04 (水) 22:07:54
    suimon_fan
    @mztn7_fan
    ·
    3時間
    大会中ですが間に合えばこれ使ってください＾＾


    suimon_fan
    @mztn7_fan
    ·
    1時間
    そもそも東横将棋さんが採用される確証も全然ありませんでしたしね。
  39. 2022/05/04 (水) 22:09:06
    東横は水匠発言のとばっちりで辞退？
  40. 2022/05/04 (水) 22:10:08
    ※19
    ???「やられたなという感覚がありました」
    ???「奴は1億%クロ！」
    ???「疑惑のある棋士と対局するくらいならタイトル剥奪されても構わない」
  41. 2022/05/04 (水) 22:11:15
    参加者じゃないやつが水匠メタってきたんだから文句言いたくもなるだろ
    やね優勝の時は参加者のやねが評価値弄っただけだし
  42. 2022/05/04 (水) 22:11:28
    水匠の人、対策バッチリって言った自分の発言を反省してただけで
    負かされた相手ディスったりとかしてないじゃん
  43. 2022/05/04 (水) 22:11:55
    東横と水匠両方気の毒だわ
    規程しっかり定めた方が良いね
  44. 2022/05/04 (水) 22:13:58
    対戦チーム以外の方の試合直前タイミングでの改良が結果に直結したことは味が悪いのは分かりますし、s_book blackの作者の方はせめて大会終了まで自重した方が望ましかったのだとは思います。

    ただ、規約に反していないのであれば、次回から規約を見直すように提案するのが筋かと思います。

    でも、何でもありで最強を決めるのがコンピュータ将棋選手権な気がするので・・・どうなんですかね？
    直前まで改良する姿勢は非難されるべきものなのかな・・・
  45. 2022/05/04 (水) 22:14:02
    自分の真理を追究するためには（強い将棋プログラムを作る！）、
    その結果がどういう影響になろうが（特定の誰かを有利にする）、
    それを実行する（公開してしまえ！）

    のは正しいってことですね。こいつ、ただでさえ狭いコンピュータ将棋村社会をぶっ壊しに来ているなw
  46. 2022/05/04 (水) 22:17:26
    参加チームが大会中に直したんじゃなくて
    エンジン提供者がいま改良したからどうぞご自由にってことなのね
  47. 2022/05/04 (水) 22:17:53
    凡PCで動かすならDLとNNUEのどちらがいいんだろう？
  48. 2022/05/04 (水) 22:18:40
    ※44 何でもありだから何をやっても良いって言われたらそりゃ正論で、誰も否定できないわな。

    ただここって学会とかではなくって、一年間努力を積み上げてきた結果の発表会でありお祭りの場であるわけで、その態度として正しいのかどうかってことでしょ。

    要は空気が読めない奴ってことだけど、コミュ障の人には伝わらないだろうな。
  49. 2022/05/04 (水) 22:19:23
    大会始まってる最中に強くしてもらってて草生える
  50. 2022/05/04 (水) 22:20:23
    東横も水匠も可哀想すぎるな
    原因となった人はTwitterでしれっとしてるのがまた…
  51. 2022/05/04 (水) 22:22:14
    *12
    今日から人類に角落ち以上クラスなんだから昨日と違って勝てないのは当たり前
  52. 2022/05/04 (水) 22:23:57
    評価関数の入れ替えさえ容認されてるのに10分前に全体公開されてるものに文句付けるのは違うと思うけどな
  53. 2022/05/04 (水) 22:26:42
    きょうの水匠は
    開発者じゃなくて弁護士だったな笑
  54. 2022/05/04 (水) 22:27:13
    水匠が可哀想って何で？
    ルール違反無しで負けて一言多かっただけじゃん
  55. 2022/05/04 (水) 22:27:19
    参加者自ら改良したんじゃなくて非参加者が強化武器授けたのか
  56. 2022/05/04 (水) 22:28:31
    suimonは
  57. 2022/05/04 (水) 22:29:03
    第3者が介入してくることを想定してなかったんだろ
  58. 2022/05/04 (水) 22:29:26
    もし大会中にデータ更新不可になったらこの大会一気に廃れるだろうな
  59. 2022/05/04 (水) 22:30:06
    あーなんとかブラックの開発者が対策発言にびびって急遽修正した後
    事態が面倒なことになって怒濤の言い訳呟いてんのね
  60. 2022/05/04 (水) 22:34:16
    お祭りにドタバタ劇は付きもの
  61. 2022/05/04 (水) 22:34:59
    ルール違反では無いし東横将棋が自体しなければ何も炎上しなかったような
    まぁ良くも悪くもコンピュータ将棋選手権らしい
  62. 2022/05/04 (水) 22:35:44
    s-book_blackが先手最善手順を豪語してた手前、
    先手で負ける姿を見るのが我慢できなくて
    s-book_blackを搭載したチームにエクスカリバーを用意したんだよ
  63. 2022/05/04 (水) 22:36:56
    ※48
    水匠の対戦直前に配信にコメントしながら対策の対策をs_book blackに反映してくるやり口に腹を立てているのは伝わってくるのですが、それが不満ならば主催に次回からのルール変更を申し出るか、対局開始前に主催に申し出て古いバージョンのs_book blackを使用してもらえないか協議すれば恐らくですが東横チームさんも受け入れてくれたのでは？

    それこそたややん氏のコミュ力なら可能に思えます。
    影響が大き過ぎるのであれば、大会中の改良を自重してもらえるようにs_bookの方に交渉してみるのもありかと思います。

  64. 2022/05/04 (水) 22:37:02
    無限に暗記できるコンピュータにとって将棋が先手ゲーに近づくことは不可避だからな。。
    強くなればなるほど先手勝率は高くなる。コンピュータチェスのように特殊ルールを導入する時代がいずれ来る
  65. 2022/05/04 (水) 22:39:57
    最後まで勝負に徹したなんとかブラックに全将棋ファンが泣いた
  66. 2022/05/04 (水) 22:43:49
    人間同士の対局では対局開始前なら第三者の入れ知恵は可のはずや。コンピューターだと違うのか。
  67. 2022/05/04 (水) 22:46:50
    たややんのアカウントは沢山の棋士がフォロワーになってる一方で
    suimonのフォロワーは棋士が2人しかいないの見るとお察しって感じ
  68. 2022/05/04 (水) 22:50:33
    ※66
    多分ですが、初級者大会の参加者に序盤を教えている先生が、対局開始の直前に奇襲戦法対策講座（但し、その奇襲戦法を使う生徒は一名）をするような味の悪さだったのだと思います。
  69. 2022/05/04 (水) 22:52:05
    水匠の人は朝日の記者とかスポニチからもフォローされてるからね
    この大会も記事になるんじゃない
  70. 2022/05/04 (水) 23:01:08
    ※68
    A級棋士がアマチュア研究家と懇意で対局直前に顔を見て作戦を決めたみたいな感じだろ
    しかもA級の対局なのにアマ三段の作戦が通用してしまったという味の悪さ
  71. 2022/05/04 (水) 23:03:58
    ※66
    無限の記憶力を持ってる人なら可能ですね。分ります。
  72. 2022/05/04 (水) 23:04:09
    ブラック積んだソフトで参加してるんだからブラック先生のが上でしょ
  73. 2022/05/04 (水) 23:06:17
    棄権の理由は何？抗議？当てつけ？
  74. 2022/05/04 (水) 23:09:14
    俺が作った先手最強プログラムが先手で負けるのは嫌だから
    俺が作った先手最強プログラム入れた奴はたった今作ったこれ使え
  75. 2022/05/04 (水) 23:16:51
    負けるのが嫌だから最後まで諦めずにアップデートして何が悪いんだろう？
  76. 2022/05/04 (水) 23:18:53
    アップデートしたのが参加者だったら勝者敗者両方決勝リーグ辞退にはならなかっただろうね
  77. 2022/05/04 (水) 23:18:58
    水匠
    ｲﾄ匠
    なんか似てる
  78. 2022/05/04 (水) 23:20:43
    ルール上何の問題もない対応に
    水匠がいちゃもんつけたら
    何もわかってない水匠の囲いが
    相手先に殴りかかったんだろ

    後味悪い話よ
  79. 2022/05/04 (水) 23:20:56
    水匠開発者はたくさんの棋士がフォローして有名人だから
    何やっても何言っても許される風潮は某名人みたいだな
  80. 2022/05/04 (水) 23:23:10
    なるほど、ブラック博士はこんなことしてるから棋士にフォローされないんだね
  81. 2022/05/04 (水) 23:24:43
    勝った方も負けた方も降りちゃったのか
    余計なことしてくれたもんだって主催者怒ってそう
  82. 2022/05/04 (水) 23:28:36
    ブラックな横槍が入ったブラックな大会だな
  83. 2022/05/04 (水) 23:31:18
    会場にいない人間が暗躍しててがっかりした
  84. 2022/05/04 (水) 23:31:40
    DL勢に一発入れうるNNUEが減ってしまったな
  85. 2022/05/04 (水) 23:33:15
    やっぱ安心安全なDL系だよね
  86. 2022/05/04 (水) 23:34:32
    大会中は一切プログラムいじれないようにしたほうがいいな
  87. 2022/05/04 (水) 23:35:37
    そのうち、相手方の直近の配信情報とかもＡＩが自律的に収集して定石の更新だの、
    直前でのプログラムアップデートだのも、自動的に実行されるようになるんだろう
  88. 2022/05/05 (木) 00:06:52
    一番搾りを飲め
  89. 2022/05/05 (木) 00:09:04
    タコが言うのよタコが
    日本は熊襲の産地で極めて文明度が低いって
    サントリーマッコリを呑め
    美味いんだなこれが
  90. 2022/05/05 (木) 00:15:16
    なんか、誰かが大きく騒いだと言うよりは、
    少しずつボタンの掛け違いがあってしこりを残して、
    東横将棋も水匠も自分の言動の責任を取る意味で
    辞退したってくらいのニュアンスなのかなあ。
    スッキリせず残念な話ではあるけど
    あんまり引きずるような話でもなさそうな。
  91. 2022/05/05 (木) 00:18:37
    suimon_fanの言い訳がましいツイートがね

    水匠開発者の配信を見つつ、放送中に「たったいま定跡更新したから使ってね＾＾」って書き込んでおきながら、東横将棋が使うと確信していたわけではないやら水匠の当てつけのために対局１０分前に公開したのではないやら、言動不一致で思ってもないことをいけしゃあしゃあとツイートするからヘイト買うんだわ
    最初から何も知らぬ存ぜぬで、ただ粛々と大会中でも関係なしに定跡更新して平気な顔してりゃあなんの問題もない
    自己顕示欲を抑えきれないツイートが随所にあるんだよなこの人
  92. 2022/05/05 (木) 00:56:50
    けっきょく大会のレギュレーションの問題だろ
    そういう振る舞いがなんとなく気に入らないからといって後付けで難癖をつけるのはやはりおかしい
  93. 2022/05/05 (木) 01:05:31
    今大会に限ってはルールの範囲内なんだから問題ないとしか言えないが
    第三者が特定の参加者に入れ知恵出来てしまうルールは正直どうかと思うんで今後考えて欲しい
    大会中でも参加者自身がアップデートする分には何の問題もないと思う
  94. 2022/05/05 (木) 01:08:22
    どっちもどっちだろこれ
    対策あるとか豪語して挑発する方にも問題あると思うが
    直前に全局振り飛車宣言しててんてーに居飛車でカモられた大介と似たようなもん
  95. 2022/05/05 (木) 01:19:40
    ※94　対ゴキゲン超急戦が藤井新手とはたまげるよね
  96. 2022/05/05 (木) 01:50:06
    将棋関係者は何か揉めたときに推定有罪で騒いで辞退に追い込むクセを直したほうがいいと思う
    中世と変わらん
  97. 2022/05/05 (木) 01:55:56
    suimonアン/チがsuimonの二の舞踏んでて草
  98. 2022/05/05 (木) 01:58:42
    大会中にプログラムやパラメータを変更してもいいルールなんですね
    何か変な感じ
  99. 2022/05/05 (木) 02:00:55
    なんか前も揉めてたよね
    ルールの適用を勝又教授がミスって裁定を下した結果、当事者が「ソフトの独自性」云々とかいう別件で自ら辞退を申し出て失格になったの
  100. 2022/05/05 (木) 02:05:17
    やっぱりこういうのは問題だってなったら次回からレギュレーションを改訂すりゃあいいだけだろ
    それまではお咎めなしで構わないというのが筋
  101. 2022/05/05 (木) 02:35:17
    ルールが変わったりはしないと思うなあ。
  102. 2022/05/05 (木) 06:04:29
    水匠をちやほやしてきた棋士連中や奨励会く ずれの連中にも責任がある
  103. 2022/05/05 (木) 08:08:16
    ※９３
    > 第三者が特定の参加者に入れ知恵出来てしまうルールは正直どうかと思う

    WCSC27：未参加のやねうらおが大会中にやねうら王をアップデートし続けてはelmoをはじめとするやねうら王使用者に供与
    WCSC31：二次予選敗退したみざうら王チームのやねうらおとたややんが、未公開最新のやねうら王探索部と水匠評価関数をRyfamateに供与

    この流れで　suimon_fanだけが叩かれるいわれはないわな
  104. 2022/05/05 (木) 08:08:43
    この定跡の作者、昔からヤバいやつで草
  105. 2022/05/05 (木) 08:28:06
    前例があるならルール改正して対策すれば良いのに
    頭が良い人達が集まってるのに何だかなぁ
  106. 2022/05/05 (木) 09:14:00
    91に同意だわ
    なんでも良いけど、こんな事は
    将棋以外でやって欲しい
  107. 2022/05/05 (木) 09:26:02
    これでもう水匠にでかい顔されないで済む
  108. 2022/05/05 (木) 09:56:20
    ponanza、apery、やねうら王、技巧みたいな開発者の顔が見えた時代が一番面白かったな
  109. 2022/05/05 (木) 10:20:06
    WCSCって無差別級のなんでもありの大会じゃないの
    いきなりスポーツマンシップとか卑怯みたいな主観で叩いて辞退に追い込む時点で不信感しかない

    じゃあ全員やねベースじゃなくてオリジナルでやれや
  110. 2022/05/05 (木) 10:24:19
    人間の棋戦で一次、二次、本戦があるとして、
    一次と二次の間に協力者を得て、研究を積むとか
    二次の相手の対策を練るとかは普通にやることじゃないかな
  111. 2022/05/05 (木) 10:31:37
    suimonが通るところには風が吹く
    これは昔からの定跡
  112. 2022/05/05 (木) 10:37:01
    やねさんが記事書いてた


    たややん＠水匠(将棋AI)@tayayan_ts
    昨日の辞退？関係についてもよくまとめていただいております！
    私からは、
    ・全然怒ってないよ！
    ・東横さんが辞退した理由はわからないよ！
    ・私が繰り上がると流石に界隈が荒れすぎると思ったので自己防衛のために辞退したよ！
    ということをお伝えしておきます。
  113. 2022/05/05 (木) 10:39:18
    たややん氏は最初東横将棋と主要な開発者に表記されていないsuimon_fanが共謀していると思ったけど、途中で違うことに気づいたって感じなのかな。
  114. 2022/05/05 (木) 10:47:04
    まあ悪意を持って共謀するならバレないように裏でこっそりやるわな
  115. 2022/05/05 (木) 11:31:31
    現在のトッププロを軒並み勉強不足とこき下ろせるsuimon_fan様こそ最強の野生の名人様や！
    きっとアマ大会に参加すればアマ名人であろうがアマ竜王であろうが、鼻くそほじりながら全勝優勝してしまえる実力者であろう

    s-book black作成者語録
    ・渡辺名人は勉強不足
    ・藤井聡太、羽生善治、豊島将之は序盤に疎い
    ・永瀬は多少マシだが（藤井らと）どっこいどっこい

    suimon_fan@mztn7_fan
    たとえば、先程の局面で▲３二飛成を選択したことがある藤井聡太や、後手横歩を採用した羽生善治は序盤に疎いプロと言える。
    午前9:19 · 2020年9月23日·Twitter for Android

    suimon_fan@mztn7_fan
    ただ△９四歩に▲５八玉はAlphaZero流でも何でもないので、渡辺名人は勉強不足と言える
    午後7:19 · 2021年4月27日·Twitter for Android

    suimon_fan
    @mztn7_fan
    ちなみにこれまで▲３二飛成を指したことのあるプロは豊島将之、藤井聡太、羽生善治です。
    午後11:17 · 2021年5月26日·Twitter Web App

    suimon_fan@mztn7_fan
    永瀬拓矢は▲２三歩を選んでいるので多少マシですが、変化の先で▲４六銀とか指しているのでどっこいどっこいですね。（最善は▲６二金）
    午後11:20 · 2021年5月26日·Twitter Web App
  116. 2022/05/05 (木) 11:46:25
    ※115
    AIに教えてもらってるだけなのに、プロより上になった気でいて草
    評価値と候補手見てプロにマウント取ってる奴等と本質は変わらんやん
    まあ、そのAIを自分で開発してる分有象無象のマウントマンよりマシだが
  117. 2022/05/05 (木) 11:55:47
    プロに対して勉強不足、ちゃんと勉強しろを連呼してて草
    suimonってやべー奴だな
  118. 2022/05/05 (木) 12:22:33
    だからsuimonは棋士のツイッターフォロワーがほとんどいないんだよ
  119. 2022/05/05 (木) 12:26:46
    藤井羽生渡辺豊島永瀬より俺(のマシン)の方が遥かに強いって言いたいだけの人
  120. 2022/05/05 (木) 12:37:56
    いやこいつはAI開発者ですらないぞ
    おそらくニートで無限にある時間使って複数のソフトで比較検討して人力で定跡作りに勤しんでる変人
  121. 2022/05/05 (木) 12:48:01
    何とかブラックはここの住人と同類じゃん
  122. 2022/05/05 (木) 13:43:02
    これって大会中にOSの更新通知があって更新したらパフォーマンスUPしましたってのと何か違うのか？
  123. 2022/05/05 (木) 13:46:48
    OSじゃないから全然違うね
  124. 2022/05/05 (木) 13:46:53
    120
    それってプロがやってる研究と同じだから、これを知らないプロは勉強不足というのは理にかなっているな
  125. 2022/05/05 (木) 13:48:59
    百害あって一利なしの存在だな
  126. 2022/05/05 (木) 14:00:11
    WCSCの帰趨に影響を与えてる程度には有能だから困っとるんじゃねーの
  127. 2022/05/05 (木) 14:17:13
    ※124
    評価値が1番良い手＝人間同士で勝ちやすい手ではないだろ
    それに、ナベとかは第一候補の手は相手もガチガチに研究してるから
    あえて第二、第三候補の手を指したりすると言ってたぞ
    他にもそういうプロいるだろ
    そういう事情も考慮せずただの数字遊びで
    「プロは最善指さなかった～、知らないんだ」とやってるからよく思われないんだよ
  128. 2022/05/05 (木) 14:32:28
    なんでもありが醍醐味だしレギュレーション固めてヨーイドンは電竜戦の役割ってことで棲み分けできてるしいいじゃん
  129. 2022/05/05 (木) 14:50:28
    *123
    だからロジック上何が違うのかって話だろアスペかお前
  130. 2022/05/05 (木) 14:52:15
    これって辞退しなきゃならないほどの罪だったのかな？
    狙い撃ちが罪なら水匠もdlshogiをメタったりしてたし、第三者によるアシストとか今更咎めるようなことじゃないし
    なんかかわいそ
  131. 2022/05/05 (木) 14:54:47
    ※103
    ？俺はsuimon_fanだけを個別指定して叩いてないけど...
    そういうの全部ひっくるめて第三者が特定の参加者にだけ入れ知恵出来るのはどうかと思うって話
  132. 2022/05/05 (木) 14:57:08
    ※124

    ※120を書いたものだが、※127の方の説明に付け足すと
    こいつは「研究が外れたらソフトが指し継ぐことを前提とした研究」
    でもプロ棋士は「研究が外れた後は自分が指し継ぐことを前提とした研究」
    そもそもの立場が違う以上分かり合えるはずがない。

    それにこいつは先手必勝の仮定のもとで先手の手を1通りだけ登録するんだが、
    仮に先手必勝だったとしてその指し方は当然1通りとは限らない。
    それをこいつは自分が登録した1通りの手とプロ棋士の指し手が違うというだけで、勉強不足とか言っちゃう。
  133. 2022/05/05 (木) 15:02:23
    これはええんか？



    modelファイルは公開したくないので、チームの「主要でない開発者」に入れてもらう必要があります。ところが、WCSCでは、「主要でない開発者」については申込みの時に書く必要がなく、また、いつまでに参加しないといけないのかについて規定がありません。つまりはいつでも参加できるということです。

    WCSCの運営のほうにRyfamateの作者さんが問い合わせたところ、ルール上問題ないことを確認できたので、このmodelファイルの育成を行った、たややんさんと私がRyfamateチームに(主要でない開発者として)急遽参加することになりました。

    そんなわけで、本日のWCSC決勝は、私はRyfamateチームとして参戦します！


    【速報】WCSC31決勝に進出したRyfamateチームにたややんさんと私が加わる
    【速報】WCSC31、PALの優勝を阻止したドラマについて
    投稿日時: 2021年5月5日
  134. 2022/05/05 (木) 15:10:21
    マシンも自由だし、公平なレギュレーションではないな
    ソフトは決められたパッケージにして、事前に事務局に提出し
    事務局の方で対戦させるのが良いだろう
    スポンサー募集！
  135. 2022/05/05 (木) 15:58:56
    suimon_fanは勉強不足なので振り飛車党を煽ったあげく返り討ちにあっているwwwww恥晒しwwwwww
  136. 2022/05/05 (木) 16:05:07
    レギュレーションを増やすのは開発者の餅ベーションを下げるだけだと思う
    こういうのってギリギリのパフォーマンスを目指して作り込む時にはハードに合わせて最適なスレッド数を試行錯誤で調整したりするが（当然多ければ良いとは限らない）、そういうのもまた開発の醍醐味でみあるからな
  137. 2022/05/05 (木) 17:23:30
    今回問題になったのは、定石ファイルの作り方に問題があるっぽく、途中で弄ったことではなく使ったこと自体が駄目じゃね？って点みたいよ。
  138. 2022/05/05 (木) 17:27:31
    負けたのは弱いからでしょ。
    強いやつが勝つのは当たりまえ。
  139. 2022/05/05 (木) 17:28:23
    ライセンス違反
  140. 2022/05/05 (木) 17:40:17
    ※132
    まぁお話にならんわな
    百歩譲ってその局面に限定して渡辺や藤井よりもこいつに知識があったとしても、聡い者ならばそれだけ研究している将棋の奥深さは知っているはずであろうから、少なくともそこだけ切り取ってトッププロ相手に「勉強不足」なんて言葉が出るはずがないんだよな
    つまり頭の悪さと自己顕示欲を醜く晒しているだけの行為なんだが、本人はトッププロに駄目だしできる俺スゲーとしか思ってなさそうなのが痛々しい
  141. 2022/05/05 (木) 18:33:48
    つまり藤井や渡辺が同じレギュレーションでコンピュータ将棋の大会に出場したらAIプログラムの専門家にボロ負けするのは目に見えているので、棋士は専門家に敬意を払えばという理屈でOKですか
  142. 2022/05/05 (木) 18:43:26
    ※141
    何言ってんの？
  143. 2022/05/05 (木) 18:55:22
    人間とAIの目指す到達点が全く別方向ならお互い口出しするなで問題ないが、現状人間（プロ棋士）がAIをある意味師範としている時点でAI専門家の発言力が強くなるのは仕方がないと思う
    *142
    言われて悔しかったら（プロ棋士自身が）彼らを凌駕するソフトを開発してみろ、ってことじゃね？
  144. 2022/05/05 (木) 19:09:12
    142 空欄を埋めて適切な文章を完成させなさい。

    「（ ）では俺に勝てないのに随分生意気だな」

    1. 指し将棋
    2. 将棋AI開発
    3. チン子のデカさ
  145. 2022/05/06 (金) 16:58:17
    大会が始まってからの改変を認めないと、バグった時に詰むし
    AWAKEの投了みたいな事態も起る。
    その場の勝敗よりも大事なものがあるという認識がなければ
    将棋というゲーム自体が詰むんだろうね。

  146. 2022/05/18 (水) 18:36:22
    >>133
    盤外戦で弁護士が無双するのは将棋じゃないな
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