金沢文庫将棋サロン・ルックス格付け、フジテレビで報道
金沢文庫将棋サロン「大変不愉快な思いさせる」投稿謝罪 女子小中学生の「ルックス格付け」に批判#将棋 #金沢文庫将棋サロン https://t.co/io0EzUkOu7
— J-CASTニュース (@jcast_news) May 6, 2022
-
140：中二病 ◆RAkod0VveA ： 2022/05/09(月) 09:06:47.16 ID:gBluz5PO0
- え？ 公式が？？？
-
143：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:06:53.89 ID:2biUMr/hM
- これはぜひ紅ちゃんの意見を聞きたい
-
144：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:06:54.90 ID:ClnE4FWJ0
- 公式でやるとか頭おかしい
-
146：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:06:55.45 ID:AuC876G2a
- 小中学生って…
-
148：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:06:57.21 ID:zxrTHh5h0
- こんな報道するのが逆に女性軽視じゃねーか
一般の人は知らないニュースなのに
-
152：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:00.84 ID:HJG8ORTr0
- 子供か
そら批判されるわ
-
154：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:03.52 ID:ihTl6cfF0
- キモい
子供にこんなん言うか
-
158：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:06.95 ID:TGp7UVF60
- あー一般のおっさんがツイートしたのか。こいつは終わったわ
-
160：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:09.25 ID:gwxqlm9Z0
- フジは整形特集しょっちゅうやってるじゃん
要は外観って事だろ
-
167：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:19.42 ID:ih/PyL5h0
- なんでTwitterにあげるかな
-
174：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:28.85 ID:d2b6KdA70
- ヤバすぎw
さすがバカ発見器だなw
-
177：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:30.61 ID:UEI6l5vF0
- 女アナウンサーの扱いがまさにキャバ嬢だろ
-
180：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:32.34 ID:GBwbZ8Nf0
- 東京五輪イケメンアスリート特集とかやってたフジテレビがとやかく言える内容かよ
-
182：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:33.48 ID:kzag8faD0
- それはどうかと思うけど
テレビだってすぐ美人○○ってやるじゃんｗ
-
184：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:38.47 ID:r4zqnj/m0
- 将棋サロンってなに？習い事教室みたいなもの？地域の将棋協会みたいなもの？
-
192：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:44.47 ID:x0nqdCA30
- これでプロ野球選手のイケメンランキングも廃止な
-
193：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:45.74 ID:NopSM2820
- やってることが匿名掲示板のおっさんと変わらんのはダメだろ
-
197：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:07:52.01 ID:qqcGOXrw0
- でもマスコミなんてルッキズムそのものじゃね
-
201：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:08:00.86 ID:o7g3M+d20
- 女性棋士じゃない普通の中高生だよ！最悪
せっかく将棋界は知的なイメージで売ってたのにさ
-
282：名無しでいいとも！： 2022/05/09(月) 09:10:04.55 ID:75+i7xkIa
- こういうアホな発言はどんどんしろ
そこがどういう所かすぐ分かって分別しやすくていいわ
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耳が痛い
完全に普段から5chのノリで将棋サロンの公式SNSで席主がするような内容ではなかったな。
いつ炎上してもおかしくないところに自ら頓死してしまった感じ。
突撃したわけでもあるまいし
妄想かもしれんのに
女の子だからダメ、じゃねえわ男の子でもダメだってちゃんと言わないと通じないよ。
性的消費ガーって
将棋そのものは好きだが、プロアマ問わずこの界隈にはガッカリ
お前らはランク外だよ笑
よかったなお前ランク外でｗ
将棋とは無縁のキャバ嬢だからね
ツイートしたことは反省だろうが削除して謝罪してるんだからもういいんじゃないの
ネットニュースが取り上げることでもない
さすがに元の写真は公開しなかったのか
やっぱりネットだわ
誘導したいだけかな disinformation...
これを女性蔑視だとぬかすなら、B2へ昇級した研修会の男の子や年齢制限に引っ掛かったおっさん連中も女流棋士として認めなさい。名称は変更するものとする。
被害者女子小学生なんだぞ
あーあー話題になっちゃったかわいそう
反省してるんだしあとは当事者に任せろよ
これこそが唯一の一貫性ある立場や
男性であるというだけで醜怪なセクハラジジイと一緒くたにされそうで気を悪くしています
JK、JC言われてる当人達はキメポーズまでしていて
自分たちの画像がツイートされている事実はおそらく把握してるように見えるし
当人間で問題がないのならJK、JC呼びは別によいのではないかなあ
いやオレは軽いノリのおっさんだなあとは思うけどね
そんな席主を選ぶかどうかは客側の判断でしょ
他のスポーツも、全性別無差別級と
優遇レギュレーション（女子）という形に
直した方がいい
そうすれば心の性は女な男子選手の問題も
性差別の問題ではなく
優遇レギュレーションの適用可否の問題として
無難に対処できる
並以上の男棋士が「実は私心は女なんです」ってカミングアウトして女流に転向したら100連勝くらいしそうw
ここ見てると、あー、って感じ
出場している男がなよなよした連中ばかりでキ／モいという個人的感想はあるけどw
500人くらいでやめたみたいなことを書いてた。
アウトなわけねーだろ
「未成年を千人斬りしました」ならアウトだけど
子供内で良くやるけど、必ず一定数は嫌な思いをする子が出る
肯定派は、社内の女子のキ モい上司（同僚）ランキングで自分で出てるの想像してみてほしいわ
ここで問題なのは管理責任のある大人の席主が子供相手に人の見える所でやっちゃった点でしょ
子供内の案件は別問題だ
だいたい何やったって嫌な思いをする人は出てくるんだ
嫌な思いをする人が出てくるからって理由だけで他人の行動を制限させるのは無理筋である
女流棋士制度の否定であり
聞き手も女流不用となる
一体どういう反応を狙ってそんなことをしたんだ？
人気出る女流棋士も見た目可愛いのに限られるし。
キャバ嬢に誰がキャバ嬢として人気出そうか聞いたというのは飛躍がある。
だとしたらやばい思考回路の持ち主だな
男：「ワグナー軍団で出世しそう」
たぶんこれだな
だとしてもなぜ男に聞かないでキャバ嬢に聞いたのかはだいぶ謎だけど
常連のお客さんに聞くとかなら分かるが
「SMは世界を目指す当時JCイチ推しでしょwwwww」
の意味がよくわからなかったんだけど、解読できた人おる？
そらキャバ嬢との話のネタだろう
フェイスブックはまだ生きてるが。
2番人気は将来夏帆みたいになりそうと評判の梅津さんね！
SMは世界を目指す当時JCイチ推しでしょwwwwwww
これが正確な元ツイートの原文
全体的に知性が感じられないのはともかくとして、確かに最後の文は意味すらわからん
管理人さん、あなたも性根はつながっていると外からは見られるよ。
ただ単に閲覧者が増えればいいってものじゃないでしょう。
将棋文化を支えるメディアという矜持というものは無いのですか。
（無い、と即答しちゃいかんよ。少しは考えなよ。）
じゃあ「自分は当時JCだった〇〇推しです」というほどの意味か
囲碁かな
信じるか信じないかはあなた次第
取り上げられて正解だよ
管理人本人はシメシメと舌なめずりしてるだろうが、話題にされた女流棋士、それも中学生は変な注目のされ方をして嫌な思いをしているかもしれない
管理人はそこまで考えてこの話をこのサイトに掲載したのだろうか？
でないと管理人も金沢将棋サロンと同じ穴のムジナになってしまう
それ以上のことなんてなーんも考えてないに決まってるだろ
女子供が通うとこういう事される訳だからサロンも畳んだら良いんじゃないかな
それか成人男性専用サロンに生まれ変わるか
おっさん何勝手に写真見せて聞いとんねんとは思うだろうけど
Wikipediaによると砂鉄が出て「かねさわ」と呼ばれたのが語源らしい
SMは世界を目指す当時JCイチ推しでしょwwwwwww
サロンマスター(席主)は世界を目指す当時女子中学生イチ推しの意味
梅津ちゃんや美礼ちゃんは当時まだ小学生
それとも特に変わらないのか？
ちゃんとした説明をして当事者を追放するなりした方がいいんじゃないか？
今は女子高生。
サロンに良く来る子で、この子のこと話題にするときいつも「世界を目指す〇〇」って言ってる。
「将棋世界の表紙を目指す」ならわかる
公式がJC・JKだの草生やしまくってどうすんだ。幼稚にもほどがある
焼け石に水だわな
じゃあ完全に内輪ノリなのね
「（かく言う私）SMは世界を目指す当時JCをイチ推ししてますよ」
こんな感じだと思う。
他のツイートでも自分がやったことで「SMは～」という書き出しが見られた
教えてくれてありがとう
キャバ嬢との交流
いろいろキ モ 過ぎてw
要素→容姿
翔風館が前に出禁をリリースしてた
だれが人気だったかとかはやったことはある
ここまでヒドイ奴が子供に指導してるとかウケる
同級生が同級生をかわいいと言ってるのと
おっさんが女子小中学生のランク付けを容姿でしてるのとは全く違う話。 犯 罪に繋がりかねんので
ツイッターにいる指導員仲間も「彼のしたことは問題、“でも”だからといってこうして吊るし上げるのは間違ってる」みたいな正論風擁護ばっかだし
しかも効いてないアピールしてた割にはアカウント消すとかいう一番夕”サい逃亡の仕方してるの笑うわ
だったら逃げも隠れもしないで堂々としてろよww
中原先生はまだご存命なんだよなあ…
将棋村からまとめて居なくなってほしい。まじめに普及活動している人たちにも迷惑だ。
こういうヤバいのはSNSで可視化されて良かったな
俺にも指導させろ
わざわざそんなとこいこうと思うかね
全くその通りだね
ここまで自浄作用がないものかと寒気がするわ
しかし、今は対局の動画中継が増えたし、アベマなどで世間に見た目が露出する機会が激増してる。
だから、男女ともに見た目の良い棋士の需要が増えている。喋る機会も増えているように感じるので、ボイストレーニング？もした方が良いと思う。
女流を将棋コンパニオンと揶揄する人がいるけど、実際に男性よりもイベント・聞き手・司会で需要が高いように感じる。
であれば、女流棋士の採用条件も対応していった方が良いと思う。
・純粋に棋力だけを求める＝三段リーグ→女性棋士
・女流棋士はアイドル声優化を目指す
採用条件段階で棋力しか求められていないのに、美人が優遇されたり、ボイストレーニングを自費で行ったり、一部の人に華やかな仕事が集中するようなことがあれば文句が出るのも頷けます。
ですので、研修会Ｂ２以上の希望者に和服でオーディションを行うとかすればどうでしょうか？愛の貧乏脱出作戦のように鬼教官棋士と集団合宿とかしても良いかも。
言いたいのは、『女流には棋力以外の部分も求められている』のに、『棋力だけで採用されるシステムを見直すべきではないか？』という提案です。
断じて、「新女流誕生」→「連盟公式」→「プロフィール画像」→「そっ閉じ」を無くそうという邪な心は一切ございません。
こういうのがいる方が存続の危機だと思うわ
名前は藤田
容姿で釣っても長持ちせんよ。
「（業界ではこんなの日常茶飯事なのに）なんでこんなに騒がれてるの？」
みたいな反応が圧倒的多数だな
今時リアルで将棋が指せる場所はかなり貴重そうに思えますけどね。
地元の道場は昔から壊滅状態でしたし、今はもっと酷そう。
あるとしても子ども向けの教室ばかり。
大体赤字で趣味でやってることが多いイメージ。
昔、知り合いが始めた道場も直ぐに畳んでましたよ。
そもそも娘なんか作れないかwww
こういうのは治らんよな
周りが甘やかすから
> 擁護ジジイはテメエの娘が酒の席でやれ可愛いだの可愛くないだの好き勝手言われて
これは仕方ないじゃん、男ってそういうもんだからさあ
> 終いにゃ大人のV出たら〜とか全世界発信されても許せるんだな
これはおっさんの落ち度だよね
その理由は、ルックスが重要だからである
イケメン〇〇特集やら美人妻特集をやってルッキズム全開のマスコ"ミが
他人を批判できる立場かって感じだな
結局のところ「嫉妬」である
犯 罪につながるってなんの？
同性の目から見た容姿のスター性を聞いてみたことは別に悪い事ではないよな
キャバ嬢ぐらいじゃないと正直な意見言ってくれないでしょ
ツイッターに書いたのは完全アウトだけどいい年した中年男性が教え子の写真をキャバ嬢に見せて見た目の格付けしてるってそれだけで結構きつい
後キャバクラ通いなんかおおっぴらにする趣味じゃないと思う
ツイッターで俺はキャバクラ通ってますよって大々的に言うのも結構しんどい
その通りです
ゲスいことを内々で話題にするのは結構
しかし公にしちゃダメですね
ただそれだけのこと
さらにキャバクラ行くってなんなん
キャバクラ通えるくらい将棋サロンは儲かるのか？
塾とかの教え子とかならあれだけど、
女流棋士として表に出ることが予定されてる人の話でしょ
きついとかしんどいとかいうけど貴方の潔癖さをで言われてもった感じ
キャバクラで働いてる人見下してそう
村社会なめんな
完全に一線を越えていた。
それお前の裁量で決めることなの？
女を見下してないとできない発想だわ
なんか考えが根本的に女流棋士を見下してない？
全然みあたらないんだけど具体的にどこに？
突撃事件後に中原先生が連盟会長をやったり、幻の左で空港職員をノックアウトした大内先生が礼儀に厳しい人として通っているのが将棋界です（職員の方が敬意を欠いたのかもですが……）。
※142さんの考え方でしたら、将棋界自体が受け入れられないと思いますよ。
クリーンな場所ではありませんが、寛容ではある。
中原先生や大内先生の尊敬できる部分を落ち度によって帳消しにしないのが将棋界の寛容さなのだと思います。
塾の教え子ならダメだけど将棋道場の教え子ならオッケーってどういうこっちゃ？
ロシア軍近代化に大金はたいたはずが車両のメンテナンスが不十分と判明
村社会はタイヤの劣化を隠せるがウクライナでの体たらくはごまかせない
個人情報の締め付けがきつ過ぎるのも問題だとは思うけど流石にこれはやり過ぎてる
トゥギャザーのサイトの
/li/1882825#h7_0
名前をあまり出さない方が良い一般人と、プロ入りして名前が公になる人の差という意味かと思います。
ネット社会は一度やらかすと復活無理じゃね？
個人情報って言ってるのは当時JCの方々が写ってる写真のことだろうけど
たぶんこれ公開されてる画像なんじゃないかなあ
女流棋士の大会結果を紹介するページを検索して探してごらんなさい
JS、JC、JK、JDを含めて表彰状を手にした写真がたくさん掲載されてます
少し探せば今女流棋士やってるこ達のJC、JK時代の写真も見つかるでしょう
じゃあ予備校の講師とかはダメだけど女子スポーツ選手の監督とかはこれから世に出るからオーケーってこと？
なんかそれも怖いな
見返すと文章がおかしいですね
「女流アマの大会結果を紹介するページ」です
「女流アマ 結果」でGoogle画像検索すると何を言っているかすぐわかる
いやならやめりゃいいし親は子供を行かせなけりゃいい
外野は関係ないがな
塾は「祝難関校合格」のチラシで名前と顔写真を公開している
本当にあったら完全アウトだけど、嘘だったら名誉棄損だぞそれ
モデルとかなら分からなくもないが女流棋士に顔関係ないしな
見た目も大事かもしれないが自分とこの教え子に向かって棋力なんか関係ない、大事なのは顔って言っちゃうような講師に子供預けたくはないな
今後、テレビなど表舞台に立つことが予定されてる人と、そうでない人は違うという意味ね
書いてあるし読めばわかると思うけど、あまり詳しくない人かな？
テレビに出るってことは容姿がどうしても評価されるよね
そもそも元ツイは「人気が出そうか」であって、だれが美人かとは聞いてないみたいだから、
受け取った方が積極的にルッキズムに結び付けてるんだけどね。まあそれは容姿の評価がメインだろうが。
小学生名人大会で森内九段の「こう指せば」の指摘を聞いて大泣きした男子がいた
「坊や悔しいか、その悔しさを忘れるでないぞ」と言われた
奨励会に入ったが退会した
表彰台に立つ「予定」なんてあてにならないぞ
ポイントが二つあって、
１．生徒の個人情報を載せてよいのかどうか？
２．見た目でランクを付けることに生理的な嫌悪感があるので許せない。
女流棋士に容姿が必要かどうかについては、研修会B2の棋力が条件ですので必要ありません。
現実的に容姿が大事かどうかについては意見が分かれると思います。
（私の意見は116の通りです）
誰もそんなことは言っていない
> モデルとかなら分からなくもないが女流棋士に顔関係ないしな
棋士も女流棋士も解説、聞き手やその他の普及活動で人の前に立つわけ
その際に見た目は重要です
人気棋士に見た目が悪い人がどれくらいいますか？
あなたも棋士をかっこよさでランク付けしていませんか？
> 見た目も大事かもしれないが自分とこの教え子に向かって棋力なんか関係ない、大事なのは顔って言っちゃうような講師に子供預けたくはないな
教え子に向かって言ってない
そもそもそんなこと言ってない
SMは支部の理事とはいえ将棋連盟の中じゃカースト下の方じゃん
そんな奴ですらこうして守ってもらえるんだから村社会ってすげえよな
他の業界ならこんな雑魚アマチュア秒で切り捨てるぞ
表舞台に立つことが決まった人たちについて、昔話をツイッターにあげちゃった人の話ではないの？
将棋を普及させたいなら容姿に関係なく勝負できる世界を作れ、その間口を広げろってんだよ。
>あなたも棋士をかっこよさでランク付けしていませんか？
してません笑
ただの高校の将棋部員でしょ
卒業したら一般人じゃね
> 将棋を普及させたいなら容姿に関係なく勝負できる世界を作れ、その間口を広げろってんだよ。
それは将棋をがんばればいいのでは・・・
あなたも棋士をかっこよさでランク付けしていませんか？
してません
棋士は棋力が全てです
藤井聡太も渡辺明も見た目はアレだしな
カッコよさでランク付けしてるのなんてお前らの女バージョンみたいな連中だけじゃね
これやっといて教え子に向かっては言ってない、大事なのは顔とは言ってないは通らないでしょw
これはおそらく皮肉なんだろうけど
これも女だったら叩かれるんだろうな
【朗報】現女流名人、見た目良かった
ならどうだろうか
膝乗せは頭のネジ何本か外れてるんでは
言いたいことはわかるけど、棋力は大前提でしょ
声優だって、容姿はちょっとあれでも実力で人気な人もいっぱいいる
ただ容姿が良い人の方が人気が出やすいのはたしかだけど。
最初から棋力以外のものを求めるなんて論外だと思う。
棋士は表に出る職業だから顔でランクつけていいってどんな理屈だよ
同感
せめて棋力を分かってる仲間内で言ってるならまだマシだけど全く何も知らないキャバ嬢に写真だけ見せて誰が人気出そう？ は人気に棋力なんか要らないって言ってるのに等しいからフォローのしようもない
JKをはじめ幾人か女性のファンは抱えているからそっちのこと考える
そんなタテマエしか言えない奴の意見は逆に説得力に乏しいわ
いやマジで
全角を半角に
これをロリコン問題に受けてるのはさすがにちょっと
このスレで正論言いたい人がそんなん言っちゃあかんよw
けっきょく女流という制度が女性優遇という逆差別の賜物だと認めてるようなもん
見た目が重要じゃないなんて言ってるやついるか？
キャバ嬢に写真見せてランクつけは棋力要素ゼロで重要とかいうレベルの話じゃないでしょ
見た目もある程度大事だろうけど見た目のみで判断するようなことを教え子を預かってる講師の立場で公にしたら炎上して当然という話
会社の人事部だってある程度見た目採用はあるだろうが企業の公式アカウントで人事部の人間が履歴書関係ない、100%見た目のみで採用してるって呟いたらやっぱり普通に炎上するよ
お前相手憎しでわけわからんなっとるな
単なるキャバ嬢との会話のネタなのに棋力が〜とか細かい話するわけないじゃん
あと人気がでる女流棋士はどうしても聞き手としての露出が多い人になるんだけど
以前ここで
「聞き手は一定以上の実績のある女流棋士を優先しろ」
みたいなこと書いたら昭和のじじいはだまってろってボロク／ソに言われたよ
マスコミが削除したツイートまで公表しニュースにするのはやり過ぎだと思う
わりとこれに尽きる
これ席主のおっさんじゃなくて同年代のこじゃん
女の子の可能性もあるよ
だからルッキズムだって言われて炎上してるんでしょ
最初から棋力ないがしろだから
女流棋士だって実力がないとなれないから
棋力をないがしろにしてるわけではないと思うよ
いやだからなんでないがしろってわかるんだよw
質問者側は人気に見た目が関わってると考えていることが推測できるのはその通りだが、
棋力なんていらないと考えているは無理筋だ
お前の思い込みだよw
逆にキャバ嬢に写真だけ見せて人気判断させてるのになんで棋力ないがしろにしてないって思えるの？
棋力要素完全に0でしょ
ってツイートしたときの女子達映った画像の３枚目に謎の膝乗せ画像があるんだよな。
何の補足もないから彼氏の可能性もあるが、そうだとしてもこんな恥ずい画像、許可とって出してんのかあやしいよな。
どこに棋力を大事にしてる可能性があるんだ？
此処や将棋板じゃ批判するほうがおかしいって論調なんだな
棋力関係なしにはなるだろうな
いや、ツイッターにあげたのが悪いって結論にはなってるだろ
自分の場合は、批判する側のやり口や論理の瑕疵が目に余るし、暇だから揚げ足を取ってるだけ
そらキャバ嬢（キャバ嬢の棋力0を前提とするが）の回答結果に棋力要素は含まれてないだろうよ
でそれがなぜ質問者が人気に棋力が無関係と考えてることになるの？
キャバ嬢に生徒の写真勝手に見せて人気ランキング作ってそれを公式アカウントでツイートしちゃうようなおっさんに棋力ないがしろなんてどうして言えるんだ？ ひょっとしたら棋力を重要視してるかもしれないだろみたいなほぼありえない可能性出してまで擁護したいのはなぜ？
SMさんのお知り合いなの？
女子団体戦で勝った女子がチームメイトを膝に乗せた説。
靴はまあ人それぞれってことで。
つーことでツイートした本人の補足がないのでヤバイ画像だと誤解しやすいだけで、問題ない画像だと予想。
手が小さくて若いし
首元ほそくて肩幅も小さいし
同年代のこでしょ
服装がすごい地味だけど番長の昔を見ればわかるように
この年代でこういう女の子は普通にいるよ
普通に顔写真情報のみで人気ランキング作らせてる人がいたら顔＝人気って判断基準なんだなって考えにならんか？
知らん歌手の顔写真10人出して誰が人気でそうって質問してる人は歌唱力と人気関係ないと思ってる人の行為じゃないの？
吉野家の取締役の騒動もあったが、あれほどの社会的な影響力ももともとないしな
そういう聞き方したら他の要素を排除して見た目がどれだけ人気に影響を与えるかを確認できるね
でもその聞き方をしてるからって質問者が他の要素をないがしろにしてるってことにはならないよ
長文に目を通してもらえて嬉しいです。ありがとう。
論外とされるお気持ちはよく分かりますが、棋力だけを求められる女性棋士コースがありますので住み分けは可能だと思います。
反対ばかりではあるかと思いますが、『棋力だけで選ばれている』ことが女流の問題の根幹にあると考えているので、116で提案させて頂きました。
美人な若い後輩ばかりイベント・聞き手に呼ばれる。
強いのに記録係ばかりしている。
美少女で人気のあるうちの娘に記録係をやらせるなんて許せない・・・
Youtubeで荒稼ぎしやがってずるい。
これらの不満は棋力だけで女流になれるが、なってからは容姿などを評価されることが増えた現実があるからだと思っています。
（棋力だけという建前を厳守する限り、竹俣女流のような人材を厚遇するのは難しい）
もしかしたらそうとは限らないかもしれないなんて可能性を考えたら何でも言えるけど一般的には顔写真見せて人気ランキング作らせるって行為は棋力ないがしろにしてるって判断されるし現にそう判断されてるから炎上してんのよ
そりゃあひょっとしたら棋力をないがしろにしてない可能性もあるかもしれないがそんな米粒みたいな可能性検証して何か生まれんの？
人が主張してない部分が勝手な想像で補完されて生まれる可能性があるものは「冤罪」とかですかねえ・・・
あれは見た目じゃないよ
過去の行いだ
確かに強盗だと断定はできないかもしれないが普通に考えたら強盗でしょ
無理に他の可能性を考える必要があるとも思えない
どんだけキャバクラ好きなんだよこいつ
これで実は棋力を大切に思ってるかもしれないと言われても客観的に棋力を大切に思ってる要素が皆無だから無理な擁護にしか見えない
棋力的には鎌田さんは何番目なん？
「かわいい、美しい」と称賛された方が嬉しいしな！！！（暴論）
けっきょく女とはどこまでも美を優先してしまう性（せい）であり性（さが）ということか
将棋も一定以上は強くなれんわけだな
酔っ払ってノリで書いてるわw
批判勢が機に乗じて言いたい放題なのが目にあまってムカつくというのもあるね
上から順に挙げてくと三巡目くらいからだんだん怪しくなってきそうだ
叩く方でも最低限の節度や理路は確保せんと反感買うに決まってるだろ
あとあまり実態とかけ離れた綺麗事ばかり宣うのも個人的にNG
ありがとうございます。
棋力を突き詰めるのは、三段リーグ突破コースでやれば良いと思うのです。
分かってない人が多いみたいだけど。
擁護ポイントが見つからないに対してそうでもないって返してるんだよね？
じゃあ返しとして成立してないというか擁護ポイントはどこなの？
叩き方が気に入らないって言ったところで擁護にはならないよ
実態とかけ離れたって言ってるってことは実態を知ってる関係者ってこと？
関係者でないなら実態とかけ離れてるかどうかは分からないと思うんだが
ほんとこれ
気持悪いもんに気持悪いって言ったら過剰な攻撃みたいになる意味が分からない
今回の件が気持悪いと思わない人がいるならその人は世間の感覚とずれてるから気をつけた方がいい
無意識で気持悪い行動取ってるかもしれないから
むしろ叩く方が足りない感じを醸し出してしまうような横暴なやり方もあるってこと
ルッキズム全開な自覚ないの多いよな
これ俺が気に入らない叩き方をするなって言ってるだけじゃないの？
じゃあ今回のケースはどういう叩き方をすれば満足なんだ？
それを自分で考える頭がないような輩が人様を批判するんじゃないよ
そういう奴の方が圧倒的に多いのは女流棋士見てても分かるけど
今のタイトル持ってる女流はそんなこと思ってないよ多分
この返しw
結局正解を出せないだけじゃんw
よくこの返しで筋の通った云々とか言えるよなw
264が勝手に納得いかないって吠えてるだけなんだから神様でもなければ264が納得いく批判の仕方なんか誰も分からないだろ
まあ将棋以外も含めて全てのプロの競技に言えることだけど
男に比べて圧倒的に実力が劣る女子プロの試合をみる一番の目的は
競技以外の女としての部分以外に無いわけだからな
男並みに実力がある女は別だけど、それ以外女でプロになるっていう根性がそもそも卑しいんだよ
これを女性蔑視と批判する奴に男女平等を語る資格はない
いや、そりゃ炎上するだろ以外の感想がないわ
そりゃ炎上するだろ
意見が分かれると思うがな
例えばこれが女子プロだったら下品だけど、ただ非難されるだけで済んだだろう
普通に将棋を楽しんでるしかも小中学生の女の子だからな
こいつが道場続けて良いわけがないだろ
うーん、叩いてもいい対象を血眼になって探してる感じがここに限らず好きじゃない。
もう既に謝ってアカウント消しているけど、それでは許せないということですよね？
地元の将棋界でハブられるか、将棋道場？が潰れたらよろしいですか？
どのスレッドもですが、攻撃的な方が多過ぎませんかね。
将棋道場を続けるのは大変だと思いますよ。
コロナ前から減少傾向で、昔の知識ですが赤字で趣味でやってる方が多いイメージでした。
本業が高収入な席主さんが畳んでいたりしたので、開き続けること自体も大変な労力だと思います。
何も知らないし、先生＝偉いひとと思って、簡単に信頼しちゃうわけだし。
ほんと下卑てる。潰れるよこの教室。
いうほど傷ついてなどないかもよ
当事者本人の意見を聞いてみたら良いのかもw
特に血眼になって叩いてるようには少なくとも俺には全然見えないけど本当に客観的に見れてる自信ある？
そうやって言ってるの自分だけじゃない？
少なくとも多数派ではないよね
だから炎上してるんだから
まあとはいえ好き嫌いの話ならいいんじゃない？ 俺は好きじゃないって主張なら自由にしたらいいと思うけどそれって俺が気に入らないって言うのと何が違うの？
俺は今回の件はこの人が叩かれるだけのことをしたし至極真っ当に叩かれてると思うけど
謝罪にしても不快に感じたらごめんねテンプレ謝罪文の後アカ消し逃亡だから反省してるって言われてもうーんって感じだし
投稿者に明確に非があって非難されてるって感じ
仮に塾の講師が予備校生に同じことしてたら健全な経営とは言い難いんじゃないかな？
謝って欲しいというのは理解できるのですが、
道場を閉鎖に追い込みたいような意向が透けて見えるので。
地元だともう将棋道場なんてほとんど生き残ってないですけど・・・
少なくとも私が知る昔の道場の席主さんはお金にならないのに将棋に何かを返そうするような姿勢でやられている方でした。
新聞社の大会とともに地方普及の要だと思います。
このご時世に道場なんてやってくれている方は一般論として貴重だと思います。
レッドデータブックです。奇特な方だと思います。
お子さん専門の教室であれば結構あるんです。
一般も行ける道場は本当に少なくなりました。公民館を借りて１～２時間だけたまにやってるとこ位かな。
きっと問題がある方なんでしょうけど、ありがたいと思っている方も居るんじゃないかと思いますよ。
※281
塾は完全にお金儲けだと思いますし、一つ消えても痛くも痒くもないと思います。
健全ではないという部分には同意。
個人がツイート○
将棋サロンが写真で品評会×
将棋サロンの公式サイトがツイート×
積極的に潰れてほしいとまで思う人は少数派だと思うけど流石に席主の行動として生徒にも女流棋士にも敬意が感じられないから仮に潰れたとしても自業自得ってのが大半の見方じゃないかな？
今回の行動は女流棋士を心底見下してないとできないと思うんだよね
そういう人が将棋界を盛り上げるために滅私で行動してると言われても信じられないし結果として著しく将棋道場のイメージを下げてしまってるわけだし
人間性はもちろん、単純におぞましくて無理。
とても子供を預けられないでしょ。
やっぱりこの手のヒスおばさんは好きになれんわ
研修会のクラスを物差しにするなら、棋力的には２番手。
人気２番と言われた子が棋力１番手。
セクハラやパワハラに耐えかねて辞めていく若い人は多いし精神的にまだまだ未成熟な女子中学生の心の負担になるようなことをするべきではないと思うけど
男だけどこのツイ主の行動は普通にきついと思うぞ
私の意見に反対する人はヒスおばさんみたいなレッテル貼をしてるならこの手のヒスおばさんって言葉がまさにブーメランで返ってるんじゃないか？
レッテル貼がどうこうという次元の問題ではない
フェミじゃなくても、嫌悪感持つのが一般的な感覚だなぁ。
これで一発レッドカード判定は厳しすぎるかなとも思う
今回はひとまず厳重注意にとどめといて
懲りずに二度三度と同じような愚行を繰り返すようなら満場一致でアウトを言い渡せばいい
自分の居心地良い場所を作って、お山の大将ゆえにこんな事になったとわかると思うけど…。
むしろ良心的な将棋道場に対する、泥塗り行為であり、擁護できんわ。
この人が普段はかなりまともな人という前提なら、
うっかりSNSでちょっとw？愚かな一面を公開してしまっただけで一発退場というのは厳しすぎるんじゃないの
意見が分かれることはあるだろうけど一発レッドカードの人は認めないってことでしょ？
個人的に私は絶対レッドカード！ とは言わないけどレッドカードでもしかたないかなとは思うよ
全国の将棋道場のイメージを悪くさせてるわけだから深刻な営業妨害とも取れるし
５０過ぎたおっさんでも心が女性で小学生だと自分を思っているのなら
女流棋士への途を開いてはどうだろうか
フェミさんもこれにはニッコリだと思うぞ
案外ルックスもいけるかもしれん
そういう存在を見るのはごめんこうむるが
正直元々そのイメージだし今回も特になんの処罰もなくなあなあで終わる気しかしない
どこで許すかはその人次第なんでしょうね
上田とか
ほとぼりが冷めるまで待ったら良い
今の親世代が最も忌み嫌う行為だし、怖くて子供を近づけられない。
罪には問われないけど、社会的制裁が厳しい。
怖い世の中でもあるよね。
感想として気持 ち悪いとは思うけどせいぜいそれくらいじゃない？
辞めちまえとか○ねみたいな極端な意見はさほどないような気が
>この人が普段はかなりまともな人という前提なら
今のところこの前提がないんだよなあ
どうも他のツイートもこんな感じだったみたいだし
ツイッターでいつかはこうなるんじゃないかと思ってたって言ってた人もいたから
羽生理恵さんこそもっと叩かれるべきなんぢゃないか
子供を通わせている親が行かないという選択を取るくらいしかできないんでは。
現行で今通ってる人も別の場所に変えるor行かなくなるってことはあるだろうね
まさに王の早逃げは八手の得
推定無罪だから有罪確定するまで犯罪はしていない扱い
でも将棋関係者には違う考えの人がいた
今もそう考えているかもしれない
アタマわりーな